Le 14/10/2013 à 12h 42

ZoMiG a écrit :



Dire qu’ils sont pay to win me paraît un peu exagéré.







Dans un jeu de carte, tu auras toujours un équilibrage imparfait qui fait apparaître au fil des extensions de nouvelles cartes plus optimisées que les anciennes pour un deck donné.



Du coup, même dans un LCG, une nouvelle extension reste quand même une forme de pay to win, même si le prix est raisonnable et fixe dans le temps (sauf éventuelle rupture de stock).



Mais pour les CCG, des niveaux de rareté + de l’aléatoire, c’est quand même un ajout bien artificiel qui en fait un vrai pay to win.



Le seul pay to play qui peut vraiment exister c’est un jeu de carte avec juste un set de base et aucune extension ^^’







ZoMiG a écrit :



Mon frère s’est qualifié et est parti au japon grâce à Magic sans pour autant avoir été propriétaire des cartes qu’il jouait.







Oui enfin les cartes avaient bien un propriétaire quand même. Un propriétaire sympa qui a prêté ses cartes, certes, mais y a quand même un mec qui a acheté les boosters ou les cartes à l’unité à un moment ou un autre (ou alors ton frère s’est fait prêté les cartes par WotC).







ZoMiG a écrit :



Et pour peu que tu achètes même si tu n’as pas celles que tu veux tu peux souvent les obtenir via échanges, sans compter les ré-éditions qui font que le prix de certaines cartes ne s’envole pas (sauf dans leurs éditions originales) mais tu n’es pas obligé de les avoir dans ces éditions en particulier.







Pour pouvoir trade il faut avoir de quoi trade -> achat de boosters.



Pour avoir une réédition faut tomber dessus -> achat de boosters.



Pour avoir 4 exemplaires -> achat de boosters.



Il suffit de voir la côte des cartes fortes du moment pour comprendre que tu va passer à la caisse pour faire un deck compétitif.



Tu ne gagnes pas à magic en achetant juste 3 boosters + 20 terrains pour faire ton deck.



Après on peut tout à fait s’amuser à magic en non compétitif entre potes sans claquer des fortunes, les decks préconstruits sont sympa pour ça.

Le 14/10/2013 à 11h 27

Abused a écrit :



si on prend une approche differente .. on peut mettre les jeux de cartes en ligne dans le meme bain que les casinos en ligne …

et avec le nombre de scandales dans ce milieu … " />

(casino avec cartes/decks truqués, joueurs qui “infestent” de trojans backdoor keylogger les autres joueurs, joueurs de LoL League qui DDos les autres teams par le biais de l’ip des streamers,







Pour le communs des joueurs, il n’y a pas vraiment d’argent en jeu donc c’est quand même pas franchement comparable non plus. Dans les jeux de cartes à collectionner, c’est du joueur contre joueur, il n’y a donc pas non plus de concept de casino qui triche.







Abused a écrit :



jeux en “PaytoWin” … etc )







Les CCG sont de base des pay to win ;)



Ensuite tout dépend de la manière dont les développeurs implémentent leur manière de faire du cash. C’est de plus en plus souvent un “simple” accélérateur.



Enfin, il existent maintenant des Living Card Games avec des extensions dont les cartes sont fixes : pas de rareté, pas d’aléatoire, tu achètes tout le bloc d’un coup (l’exemple le plus en vogue actuellement est Android Netrunner qui est vraiment très bon).

Le 14/10/2013 à 11h 07

Kikilancelot a écrit :



Un jeux de carte sur PC. Rassurez moi, je ne suis pas le seul à trouver le concept choquant. Si ?







En quoi le concept est choquant ?

Le 14/10/2013 à 11h 52

Tohrnoriac a écrit :



A lire (vite fait) les commentaires on dirait qu’il n’existe que des fps et des rts sur pc (bien plus pratique avec le clavier souris j’en conviens)

Ya aussi des jeux de courses et autres (assassin’s creed, oldies et j’en passe) qui se jouent bien mieux à la manette qu’au clavier…

Alors certes parfois l’un est plus adapté que l’autre mais faut quand même faire la part des choses et arrêter de causer juste de fps et rts :-(







Le gros soucis c’est que Valve veut te vendre une console avec un pad en se basant sur un catalogue quand même bien plus adapté pour le clavier/souris.

Le 14/10/2013 à 11h 35

Lafisk a écrit :



Ben écoute CS:GO, déjà vu le niveau d’aim bot qui doit y avoir …







Non, non juste des joueurs clavier/souris



" />

Le 14/10/2013 à 09h 39

TRUCide a écrit :



Est-ce vraiment utile le Razer Tartarus ( de tarascus ? " /> ) ? Il y a quelques années, on m’a offert un G13 de Logitech et malgré plusieurs tentative pour l’utiliser, je le trouve totalement superflu quand on a un bon clavier.







Perso j’ai un Nostromo qui est la version précédente (avec une touche en moins et une molette inutile en plus…) et ça reste une accessoire que j’aime beaucoup. Le nombre de touche est un peu limite pour les MMORPG (pour WoW je reste sur clavier : fleche + numpad + le bloc inser/del) ou les RTS (j’ai pas trop essayé de le config pour SC2 la molette m’avait saoulé pour jouer en “grid”) et j’avoue n’avoir jamais trop tenter les switchs de key map (jusque 8 key map de mémoire). Pour les jeux moins gourmands en raccourcis, ça reste assez appréciable. Après ça reste un poil cher pour ce que c’est mais bon dès fois on se fait un petit plaisir " />

Le 11/10/2013 à 13h 56

cronoskev a écrit :



Tu colles la photos d’une bougie parfumé à la con sur la façade et le tour est joué……………

Et le HAF hein ? ( Husband acceptance factor).

Marre des bidelots à la con, des bougies, des étagères plein de rien. (livre non lut mais qui font bien… par ex)







La femme sait très bien (trop bien) ce qu’il faut faire (ou refuser de faire) pour faire craquer le mari… " />

Le 11/10/2013 à 12h 14

Khalev a écrit :



Steam Machines, that I love

Steam Machines, I can’t get enough



" />







C’est une chanson du groupe Rage Against The Steam Machines ?

Le 11/10/2013 à 12h 09

cyrilleberger a écrit :



Steam vise le PCiste qui voudrait garder l’avantage du PC et le combiné avec la convivialité du salon. Et de ce point de vue là, avoir différente configuration ne devrait poser moins de problèmes.







Ca se fait en achetant une manette Xbox pour PC (le canapé n’est pas clavier friendly) et un cable HDMI de 5m.





Ok faut “juste” le PC à côté de la TV " />

Le 11/10/2013 à 09h 51

Chamaloxxx a écrit :











smileyn a écrit :







Merci de vos réponses " />

Le 11/10/2013 à 09h 48

dematbreizh a écrit :



J’avoue que le prix commence a être un vrai +, mais je ne comprends pas encore ceux qui achètent une liseuse qui ne fait que… lire (du texte)

quand beaucoup de vieux modèles de tablettes font mieux.



J’ai choppé ya un an à 150€ un archos i10 qui me satisfait comme liseuse (utilisation principale en fait), mais me permet de jouer aux jeux GBA, surfer, fait cadre photo et supporte de nombreuses app (&jeux) android.

EDIT: oh et depuis peu j’y lis des comics et BDs!

Du coup, acheter une liseuse me semble toujours à prix excessif.







C’est pas faux, j’ai pensé que le Kindle me permettais pas de lire des comics mais j’avais pas pensé aux tablettes… Bon pour l’instant les comics c’est aussi un trip collection donc le format physique me plait mais pouvoir lire quelques séries supplémentaires en complément de mes achats serait un plus.

Le 11/10/2013 à 09h 36

smileyn a écrit :



Les ebooks vendu par amazon sont archi-verrouillés en plus d’être hors de prix …

De plus les DRMs sont pour un compte amazon et pas pour un parc de kindle définis.

Du coup il faut que chaque kindle du foyer soit enregistré sur le même compte ce qui n’est pas très flexible au final.







Du coup c’est jouable (ou impossible) d’acheter un ebook Kindle AZW et de le “craquer” pour le lire sur son PC (principalement pour de la littérature informatique) ?



Question bonus : le Kindle sait afficher autre chose que des caractères comme des schémas, des tableaux, des dessins… ?







smileyn a écrit :



Après le kindle lis très bien le .mobi qui est ouvert et qui se convertit (depuis pdf, word, epub …) très bien depuis Calibre.



Je lis pas mal sur mon kindle touch et n’achète pourtant rien sur Amazon …







C’est déjà pas mal mais j’ai pas compris pourquoi le Kindle ne lit pas directement les pdf ou epub, c’est un peu casse burne de se tapper la conversion.

Le 11/10/2013 à 09h 27

Chloroplaste a écrit :



+1

C’est pour moi le point qui doit obligatoirement être présent et raye par défaut les Kindles de la liste.







Le gros soucis c’est qu’Amazon à, de loin, le meilleur catalogue de livres. Pour moi qui fait dans la littérature assez spécifique et si possible en anglais, c’est Kindle quasi-obligé. " />

Le 11/10/2013 à 09h 01

Le Kindle à 60€ (enfin hors accessoire ^^‘) ça va commencer à m’intéresser. Reste le soucis de la non opérabilité du format. Un possesseur de Kindle peut-il répondre à ma question : est-il possible tout de même de récupérer le fichier AZW sur un PC ou c’est vraiment verrouillé ?

Le 10/10/2013 à 14h 32

tass_ a écrit :



Quand je dis “Satyricon c’est du rock” ça peut vouloir dire “Satyricon avant c’était du black et maintenant c’est du rock”.







“Satyricon c’est du rock”

“Satyricon c’est du rock mais avant c’était du black”



Les deux phrases n’expriment pas la même chose.

La premiere phrase peut me laisser penser que au mieux tu fais une mauvaise généralité au pire tu connais rien au groupe.



Après c’est aussi une déformation professionnelle que de reprendre les gens quand je sais pertinement ce qu’ils veulent dire mais qu’ils l’expriment mal.







tass_ a écrit :



pourtant te ne peux pas nier qu’ils n’ont rien changé à leur musique au fil des albums, qu’ils se sont éloignés de ce que fons les autres groupes BM aujourd’hui.







Je trouve ça très mal formulé d’un point de vu compréhension que de dire que tu t’éloignes en ne changeant rien ^^‘.



C’est les vieux groupes qui ont jeté les bases du BM, c’est donc plus naturel de les utiliser eux comme point de référence et pas d’avoir un référentiel qui change tout les 6 mois selon le riff à la mode. Du coup c’est les nouveaux qui se sont éloigné du BM originel, c’est donc les nouveaux qui ne font plus tout à fait du BM…



En math on peut toujours prendre n’importe quel point pour faire office de référentiel (relatif) mais y en a toujours un qui est plus pratique pour faire office de référentiel absolu.







tass_ a écrit :



UG ne veut pas forcément dire “peu vendeur”, Darkthrone restera toujours UG par exemple, même s’ils vendent des centaines de milliers de CD.

Alors que par exemple Nine Covens, un superband récent anglais, ne sera jamais UG.







Je sais pas ce que tu mets dans la notion d’UG mais un groupes qui vends des centaines de milliers de CD, c’est pas franchement UG.







tass_ a écrit :



DsO à la mode (bis) ? Chez qui ? Les geeks bmeux qui aiment la dissonance ? Mais c’est un sous ensemble très minoritaire chez les amateurs de BM, qui est lui même un petit sous ensemble des metaleux.







Tiens le même type d’argument que j’utilisais pour le NS à la mode selon toi, la boucle est bouclée. " />

Le 10/10/2013 à 13h 41

tass_ a écrit :



Pour Satyricon aussi : c’est du rock n’ roll (écoute leur dernier album).







Nemesis Divina c’est du rock n’ roll \o/ Frost grand batteur rock n’ roll avec son fameux blast beat rock (et il a joué dans d’autres groupes rock comme 1349 ou Gorgoroth). En même temps je me disais bien qu’un groupe qui fait chanter (enfin “lalater”) le public sur “Mother North” ne pouvait pas être un honnête groupe de BM.



Allez un peu moins d’affirmations borderline et un peu plus de demi-teinte pour coller un peu plus à la réalité et on va finir par s’entendre. Exemple : “Satyricon est un groupe dont le style à évolué assez fortement au fil des albums passant d’un style majoritairement black metal à un style plus metal-rock” (enfin je connais assez mal le groupe et encore moins les derniers albums, du coup je peux me planter).







tass_ a écrit :



Dark Fu est resté bloqué dans les 90’s, ses albums des 2000’s n’en sont que de pâles copies médiocres sans aucune avancée.







Perso j’apprécie autant les anciens albums que les récents mais là c’est subjectif. J’ai régulièrement la sensation de pareil en moins bien au fil des albums, mais pas sur Dark Fu bizarrement. Et que le groupe n’ai fait aucune avancée notable dans sa musique est tout à fait insignifiant pour moi, si je veux écouter autre chose, j’écoute un autre groupe.







tass_ a écrit :



Où ai je dit que musicialement Dark Fu ne faisait pas du black ? Cites moi je t’en prie. J’ai dit “Mais c’est bien là qu’est le BM, pas chez Amon Amarth ou autres Dark Funeral.”







Je remet la vrai citation :





Mais le BM est UG dans son ensemble, si tu crois que le BM c’est Dimmu, Craddle, Dark Funeral et cie tu te trompes. Le BM par essence est UG (par rapport aux autres styles musicaux).





Ta phrase telle qu’elle est composée, semble mettre en opposition groupes UG (sous entendant peu vendeur) et groupes avec plus de succès commercial (encore que je mettrai pas Dark Fu dans le même panier que Dimmu et Cradle niveau succès). Tu ne parle ni de BM Orthodoxe, ni de mode actuelle, bref aucun indice suggérant la comparaison temporelle.







tass_ a écrit :



Ils ne sont pas représentatif du black metal d’aujourd’hui, le black est parti ailleurs, dans milles directions, mais n’est pas resté bloqué.







Là c’est une opposition tout à fait différente et sur laquelle je suis globalement d’accord vu qu’on joue sur un comparaison temporelle.



Mais objectivement, le BM c’est autant Dark Fu que DSO. Mayhem n’est pas moins BM juste parce qu’ils ne correspondent pas aux critères de réussite actuels. Dans 2 ans, même si DSO ne correspond plus aux critères de la mode, ça restera BM.

Le 10/10/2013 à 12h 00

tass_ a écrit :



Surtout ne pas penser pas toi-même ! Quel esprit bien formaté tu as ;)







Lol le pseudo rebelz qui dit le contraire de ce qui est communément admis pour faire genre qu’il pense par lui-même. Eh c’est facile regarde moi aussi le peux faire le mec qui “pense” par lui-même : DSO c’est pas du black metal orthodoxe ! olol, je pense par moi-même, je suis pas formaté comme la masse…



C’est un bon début “penser”, maintenant essaye de “réflechir”. " />







tass_ a écrit :



Désolé de ne pas avoir les mêmes opinions que la masse, mais c’est pas prêt de changer.







T’es persuadé que le soleil est rose à petit pois ? " />



Mais allez fait moi marrer, dans quoi tu classes Dark Fu et sur quel critères objectifs tu te bases ?

Le 10/10/2013 à 11h 10

tass_ a écrit :



Dixit un fan d’Amon Amarth ça ne m’étonne même pas autant d’aveuglement.



Donne moi un seul groupe trve parmi la dizaine que j’ai citée. En ce moment je bloque sur Yellow Eyes, Bosse de nage et Ash Borer, trop trve hein ?

J’ai jamais aimé Nargaroth, Gorgoroth ou les truc comme ça. J’ai découvert le BM en 94 un truc comme ça avec le tryptique Darkthrone, Mayhem et Satyricon. Je l’ai lâché en 99 et repris que depuis 2-3 ans. Et ce qui me plaît le justement ce sont les courants s’éloignant le plus du trve (orthodoxe, electro, post).



Tu pouvais pas tomber plus loin de la réalité, chapeau ;)



Et ce qui me plaît le justement ce sont les courants s’éloignant le plus du trve (orthodoxe, electro, post).







Le black metal orthodoxe est à la mode. Si c’est à la mode c’est pas underground. Si c’est pas underground, c’est pas du black. Conclusion le black orthodoxe n’est pas du black. LOL \o/



En fait paradoxal, tu as la prétention du troll metalleux underground à savoir mieux que tout le monde ce qui est black metal ou pas et pourtant t’as l’air de bien suivre les bonnes grosses modes du moment…



Après t’as le droit de pas aimer Dark Fu pour sa musique ou ses paroles, t’as le droit de les trouver guignolesques, t’as le droit de penser qu’ils ont trop de succès (sic) mais dire que c’est pas du black c’est juste ridicule. Y a pas un site de référencement des groupes de metal qui ne va pas les classer dans le black, m’enfin t’as raison, tant qu’à troller autant troller sévère.

Le 09/10/2013 à 17h 28

tass_ a écrit :



Mais le BM est UG dans son ensemble, si tu crois que le BM c’est Dimmu, Craddle, Dark Funeral et cie tu te trompes. Le BM par essence est UG (par rapport aux autres styles musicaux).







Pourquoi ça m’étonne pas que tu fasses parti de ceux qui comptent les ventes pour tenter de labelliser la musique des groupes en deux catégories :

• Le “moins de 1000 ventes” metal (aussi connu sous le nom de “trve”).
  


• Le “c’est commercial c’est pas du black” metal (aussi connu sous le nom de “c’est de la merde”).
  
  
  
  Faut se réveiller, le black metal s’est diversifié, l’inner circle c’était y a 20 piges… T’as encore marqué Black Metal Ist Kreig sur ton sac East Pack ? Et oui, tout fout le camp, Gaahl s’est reconverti dans le folk bobo pour série TV de canal+.
  
  
  

Le 09/10/2013 à 15h 05

tass_ a écrit :



Non mais ne me parle pas d’Amon Amarth hein… Sans rire. Les Vikings en carton pâte. Ils ne représentent rien.







Ca reste du gros groupe qui fait des grosses ventes et qui fait parti des précurseurs du pagan (plus sur le concept que sur la musique vu que les flûtiaux sont apparu un peu plus tard). Mais t’as raison ça te contredit, ils ne représentent donc rien. Facile " /> . Et pour le pagan, je dirai que c’était la mode vers 2005 jusque 2008. Le vent à tourné depuis.







tass_ a écrit :



Le rapport entre pagan, viking et cie est que le rejet du christianisme des années 90 a évolué chez certains en rejet du modernisme et retour en arrière (ie le paganisme), et qui donne maintenant (cf Peste Noire) une idéalisation du passé Moyen-Ageux européen, qui était bien plus “pur” et avec de “nobles sentiments” que le multiculturalisme actuel. Je ne retrouve plus le nom du groupe ni celui du morceau (en même temps c’était une obscure démo) mais j’ai vu un groupe de BM français glorifier Charles Martel pour avoir “purifié” la France…







Encore une fois Peste Noire, ça date pas d’aujourd’hui et c’est pas non plus le groupe à la mode qu’il faut que t’écoute.







tass_ a écrit :



Heu des groupes de black metal arabes (et non maghrébins) qui dénoncent l’islam il y en a (comme Al-Namrod)







Bien sûr qu’il y en a, est-ce qu’ils sont représentatifs ou récent ou à la mode ? Non (ou je veux des exemples).







tass_ a écrit :



Je parle de mode dans le BM UG hein, pas de mode au sens général. Je parle de groupes qui sont souvent des one man band et qui sortent des albums à 200 copies oui. Mais c’est bien là qu’est le BM, pas chez Amon Amarth ou autres Dark Funeral.







Déjà tu parlais de BM pas de BM UG. T’es obligé de réduire ton périmètre pour avoir un semblant de raison. Et même en BM UG, la mode c’est plutot le BM avant-gardiste (Deathspell omega, Aosoth…). En fait tu parles de “mode” qui vend pas et qui n’est pas récente. Hum conceptuel… Chez moi ça s’appelle une minorité passée de date.

Le 09/10/2013 à 13h 19

tass_ a écrit :



1 : Non non ce n’est pas passé de mode, enfin si maintenant ils font ça plus intelligemment : ils font dans le “pagan” dans le “retour aux traditions ancestrales”. Ils sont pas cons ils ne le font pas ouvertement.

2: Je peux prendre l’exemple du chanteur de TAAKE si tu veux ;) (groupe musicalement à chier en plus) Qui compare les musulmans à des singes.

3: Regarde le groupe de Famine, Peste Noire et sa glorification d’un passé blanc de la France.

1. Bon déjà le coup du “ils le disent pas mais on sait bien qu’il le pense” je trouve ça ultra limite parano-complotiste surtout quand tu vois que la grosse majorité des groupes pagan font dans le festif bierreux (Stille Volk, avec leur nom Allemand et leurs textes en Occitan sont de dangereux islamophobes doublés de boudistophobes à n’en point douter). Mais en plus je vois pas quel est le rapport entre pagan Viking, Celte, Gaulois et islam ? T’as pas l’impression que c’est plus à l’encontre du christianisme qui à colonisé l’ensemble des Vikings, Celtes et Gaulois ? Dans The Sound of Eight Hooves d’Amon Amarth, il parle pas d’islam " />
   
   Encore tu me parlerai de Berbère Metal du Maghreb qui parlerai des traditions ancestrales supprimées par l’islamisation de l’Afrique du Nord, je serai presque d’accord sauf que c’est pas à la mode et que j’ai encore l’idée naïve que parler en positif d’un sujet ne fait pas de toi un opposant à tout le reste. Si j’applique ton raisonnement, tu écoutes du metal, une musique occidentale, tu dois forcément être islamophobe… " />
   


2. Taake, on en a déjà parlé, de mémoire c’était une déclaration hors musique -> peu représentatif.
   


3. Peste Noire, à part une démo, le reste n’est pas clairement explicite. Et Peste Noire, c’est 2000 ventes par albums, je suis presque certain que Neige vend largement plus avec Alcest.
   
   
   
   Après, je ne nie pas que ça existe (enfin plus le côté NS que le côté islamophobe), mais dire que c’est une mode actuelle, c’est juste faux. La plupart des groupes NSBM c’est d’obscurs groupes de l’est de la fin des années 90. La mode actuelle c’est le metalcore, juste des gamins bien politiquement corrects qui se la joue un peu trash.

Le 09/10/2013 à 12h 31

maestro321 a écrit :



Corriger, verbe du 1er groupe.

Battre, verbe du 3ème groupe.



J’ai bon?







On corrige une faute et on bat le beurre.

Le 09/10/2013 à 12h 30

carbier a écrit :



Le problème tu vois c’est que plus tu grandis, plus on est obligé de taper fort et arrivé à un certain point tu finirais par te casser la poignet " />







Un bon coup de martifouet, en plus c’est moins fatiguant. " />

Le 09/10/2013 à 12h 28

tass_ a écrit :



Tu veux qu’on fasse la liste des groupes / noms de NSBM qui contient “Aryan” ?

1. Les groupes NSBM sont certainement plus ouvertement christianophobes qu’islamophobes.
   


2. Ils représentent une petite minorité, je dirais même minorité passée de mode.
   
   
   
   Sauf si tu as des exemples récents et à la mode et avec des titres ouvertement islamophobes.

Le 09/10/2013 à 12h 23

carbier a écrit :



[HS on]

Cela ne marche que pour les faibles qui auraient fini par obéir même sans coup.

Pour les fortes têtes cela ne fait que renforcer la confrontation avec l’autorité: si ta seule façon de te faire obéir est la violence physique, tu as déjà perdu la partie avant même de l’avoir commencé.

Si je prends mon cas personnel, la douleur ne m’a jamais fait peur.

[HS off]







C’est parce qu’il ne tappait pas assez fort. " />

Le 09/10/2013 à 12h 08

tass_ a écrit :



Surtout que dans le Black Metal la profanation de sépultures c’est has been, so 90’s quoi (cf les http://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Légions_Noires]Légions Noires[/url] ).

Maintenant la mode c’est plus la suprématie blanche et l’islamophobie.







T’as quoi comme groupe “à la mode” qui ferait des titres ouvertement islamophobes ? Il me faut des titres explicites de groupes connus du niveau de “Christians To The Lions” de Behemoth, “Kill The Christians” de Deicice ou “Christraping Black Metal” de Marduk, juste histoire de situer le niveau.

Le 09/10/2013 à 11h 15

carbier a écrit :



Les adolescents (par exemple) ont toujours eu le même comportement depuis la nuit des temps.







Faux. Avant, les “jeunes” à 14 ans ils allaient bosser aux champs, se mariaient et il faisait des mômes, pas de temps d’aller profaner les tombes (surtout quand ces temps là le bon dieu il était pas aussi laxiste). Mais ça c’était le bon temps. " />

Le 09/10/2013 à 08h 23

mamath7 a écrit :



Les crématoriums, le seul endroit en ce bas monde où l’on peut trouver de la chaleur humaine…







" />

Le 09/10/2013 à 08h 17

Athropos a écrit :



Rendons obligatoire l’incinération et supprimons les cimetières, la terre aux vivants ! Comme ça finies les profanations.







Et comme ça au moins, il y a aura moins de risque d’invasion de zombies.

Le 09/10/2013 à 15h 35

seb2411 a écrit :



Oui ca fait partie des interrogations. Certains devs on pu tester et les retour semble positif. Mais n’étant pas du tout fan des pads j’attends de tester pour me faire un avis.







J’ai peur d’une comm’ désastreuse :



“SteamBox jouez à vos jeux* Steam sur votre TV.



*Uniquement les jeux disponibles sous SteamOs, jouables au pad et compatible avec le niveau de puissance du modèle spécifique de la SteamBox que vous avez acheté, pour le reste, retournez sur votre PC”



" />

Le 09/10/2013 à 15h 23

seb2411 a écrit :



Et de fait en moins d’un an on a eu plus de 200 Jeux dispos et ça continue de gonfler.







Et combien sont jouables au pad ?



Pour l’instant le catalogue Steam c’est quand même très orienté clavier quand même.

Le 08/10/2013 à 12h 58

seb2411 a écrit :



Y’a pas grand chose a comprendre pour le commun des mortels : C’est une console.







Faux, c’est plusieurs consoles. Et là le commun des mortels, il commence à trouver que c’est compliqué comme un PC. Tandis que le vétéran PC, il pourra pas choisir son matos comme il le veut.



Perso je suis pas certain que ce positionnement entre deux soit un bon plan pour les ventes. On verra bien quand ça sortira.

Le 08/10/2013 à 11h 52

gokudomatic a écrit :



T’annonces un échec(bide) alors que tu n’en comprends même pas l’intérêt.







Le fait qu’une personne normale n’en comprenne pas l’intérêt est peut-être justement un signe annonciateur du bide " />

Le 09/10/2013 à 12h 36

HarmattanBlow a écrit :



Je parle de la nouvelle génération de consoles.







Ca ne durera qu’un temps. S’il suffit d’allonger la VRAM, ça se fera très rapidement, c’est pas pour ce que ça coûte. Au pire 6 Go au mieux sur l’exemple Killzone de pMcc, 1 seul Go…

Le 09/10/2013 à 11h 42

HarmattanBlow a écrit :



En théorie, oui (sauf textures plus fines sur consoles). Mais les jeux développés pour PC ne sont pas des jeux à gros budget car le marché PC n’est pas suffisant. Les jeux ayant les plus gros budgets et les graphismes les plus impressionnants sont malheureusement développés pour consoles et portés sur PC.







Hum j’ai comme un doute là.



Skyrim PC à eu le droit à un pack de textures HD qui n’étaient pas sur console.



Globalement dire que des jeux actuels qui tournent sur console en 720p upscalé sont plus impressionnant que sur PC en 1440p ou en Eyefinity, ça me parait assez limite. On peut jeter un oeil sur le dossier PCINpact sur Diablo 3 console pour la comparaison des graphismes avec la version PC. C’est vraiment pas à l’avantage de la PS3 même en résolution très très moyenne pour le PC.

Le 09/10/2013 à 08h 04

XMalek a écrit :



Entre un affichage depuis la RAM et un affichage depuis la VRAM, il y a un facteur 5 de temps. d’où le cinq fois plus rapide. Je ne parle NULLE PART des fps.







Du coup je n’arrive pas à voir où intervient ton facteur temps de 5 du point de vu du joueur. Si c’est pas dans le temps entre deux images, c’est où ? Au chargement d’un niveau donc assez insignifiant ? Autre ?







XMalek a écrit :



Le fps c’est l’argument du type qui n’a jamais touché à la programmation graphique et qui pense que de base 999 fps > 100 fps, alors qu’entre les deux il peut y avoir une foule de chose supplémentaire et potentiellement un pipeline de rendu qui n’a rien à voir (un exemple con, mais par exemple l’antialiasing de la wii forcait le fps à 30, même si tu envoyais 120 images par secondes…)







Encore une fois le FPS semble un mesure objective (peut-être pas la meilleure) pour comparer deux solutions matérielle à options graphiques égales. C’est en tout cas la mesure retenue pour de nombreux tests sur les graphiques…Après peut-être que ma question n’est pas tournée dans le bon sens mais qu’il faudrait plus se sposer la question de savoir quelle est la configuration PC qui fait tourner le jeu en 1080p@60Hz car les consoles ont des limitations imposées.







XMalek a écrit :



Le truc est qu’actuellement aucun jeu ne se risque à afficher depuis la ram (sauf sur les pc ultra mega low end ou de toute facon pas le choix et donc ca rame encore plus) . Tous les jeux affichent depuis la vram. Donc l’argument ps4 = 8go de vram c’est que potentiellement tu as 8 go de textures contre 2 go de textures pour un pc et … c’est tout… tu n’auras pas de différence de perf.



Par contre potentiellement tu auras :

• Un meilleur antialiasing car tu pourras faire du 16X sans soucis.
  


• des meilleurs post traitement car tu ne sras pas obligé de réduire la résolution de ton rendu d’écran pour économiser de la vram
  


• des meilleures perfs cpu (parce que l’accès à la vram est meilleure que l’aéccès à la ram “en général” (par contre tu as en général plus de raté de cache)
  
  
  
  
  
  
  
  Oui enfin je suis pas certain que dans les fait tu ai réellement 100% de VRAM de la PS4 qui soit uniquement dédiée aux textures.
  
  
  
  Si quelqu’un à une idée de la consommation RAM hors texture et VRAM pour les texture d’un jeu vidéo, ça m’intéresse.

Le 08/10/2013 à 15h 28

von-block a écrit :



De la à expliquer la différence entre un i7 et un phenom ?



Qui sait peut être qu’ils nous réservent une révolution physique, AI et son.







Peut-être que le jeu monte au moins en 2560*1440 (voire en 4K) et qu’ils ont vraiment listé une grosse config’ pour des graphismes au final bien plus élévés que sur PS4 ?

Le 08/10/2013 à 15h 24

XMalek a écrit :



Le “combien de fps gagnés” est une mauvaise question, le fps est défini par beaucoup d’autres paramètres (aller juste quelques exemples : taille et vitesse de l’edram, vitesse du framebuffer, durée des locks de texture, nombre de shaders, type des shaders, etc). Cela permettra surtout d’avoir des graphismes plus beau (textures dynmiques plus détaillées, meilleurs effets de lumière, véritable calcul dynamique de lumière (pas comme la plupart des jeux qui précalculent absolument tout)) et des post traitement (enfin?) corrects.



Pour le *5, il suffit de comparer l’affichage depuis la vram d’un gpu et depuis la ram en stream. Ben c’est simple l’un met (mini) 5 fois moins de temps.







Oui mais ce temps, ce n’est qu’un fragment de tout les calculs/chargements effectués et je doute que la PS4 soit 5 fois plus rapide sur l’ensemble des opérations.



Donc le nombre de FPS final pour le rendu utilisateur est une très bonne question : à options graphiques égales “à fond” combien de différence dans les FPS entre une PS4 avec ses 8 Go VRAM et un PC similaire mais avec 8Go DDR3 + 2Go VRAM du GPU.



Parce que bon faire des déclarations du type “fois 5 plus rapide” pour au final gagner 5% de FPS, c’est digne du département marketing.



Et quand on voit les déclarations selon lesquelles la PS4 va tourner en 1080p@60Hz, ben voilà c’est pas un foudre de guerre non plus.



D’ailleurs la config max ne pourrait pas s’expliquer par la capacité à afficher du 2560*1440 à la place du 1080p ?

Le 08/10/2013 à 14h 57

von-block a écrit :



Je n’ai jamais vu l’option pour réduire la physique. Je n’ai jamais vu d’option pour réduire le nombre d’objets (sauf GTA avec le nbs de voitures).







Les nuages de particules ça fait partie de la physique (D3 et WoW de mémoire) ?

Le 08/10/2013 à 14h 50

RDeluxe a écrit :



Attention, ton exemple sur Wow n’est pas bien choisi ! La carte de Wow n’est pas “générée” par ton PC, à vrai dire celui ci fait bêtement du loading d’un monde déjà généré à 100% par le serveur. C’est une des raisons de la “faible” consommation CPU des MMO en général : aucune (ou presque) éléments du monde n’est géré par la machine du joueur. Le CPU peut à la limite servir pour quelques calculs graphiques, et encore.







Oui, terme mal choisi, je voulais dire chargement. Mais l’exemple reste bon à mon avis car peu de jeux font vraiment de la génération de map.







RDeluxe a écrit :



Y a de gros, gros progrès à faire en terme d’IA, autonomie des PNJ, etc. Un jeu comme Watchdog est une parfait exemple de ce genre d’utilisation.







J’avoue ne pas avoir regardé les détails du jeu, ça reste une bonne nouvelle.







RDeluxe a écrit :



Faisant partie de ce petit monde







Dev en général ou dev jeux vidéo ?







RDeluxe a écrit :



Autre exemple qui me met hors de moi : l’optimisation CPU de Civ5. Ca s’est améliorer avec les derniers patchs, mais pour un jeu tour/tour avoir des chargements de plus d’une minute sur une config à base de i5 3570k c’est pas normal. M’est avis que y a pas (ou presque) d’opti multi thread digne de ce nom.







Vu que c’est du tour à tour séquentiel, c’est peut-être pas ce qui ce parallélise le mieux ? Mais c’est vrai que ce genre de jeu est souvent ultra lent pour l’I.A. (j’ai retenté Heart Of Iron 3 y a pas longtemps et c’était encore la plaie sur un PC pourtant très correct).

Le 08/10/2013 à 14h 36

XMalek a écrit :



Euh oui on a une idée du gain réel tu multiplies un poil tes perfs par 5 :p







Les perfs de quoi par 5 ? Et combien ça fait de FPS gagnées au final (parce que je ne pense vraiment pas que la PS4 affiche 5 fois les FPS d’un PC actuel) ?







XMalek a écrit :



Et aux dernières nouvelles c’est des HDDs, mais bon ce n’est pas trop un problème :p, elles ont beaucoup de ram pour compenser.







Autant de RAM qu’un PC actuel… Du coup je suis curieux de voir la différence de perf entre du VRAM + HDD vs RAM + SSD.

Le 08/10/2013 à 13h 28

Non rien ^^’

Le 08/10/2013 à 13h 25

XMalek a écrit :



Une console a des librairies dédiées aux jeux avec quasiment rien qui tourne en fond et te bouffe des ressources et surtout un accès direct aux mémoires et des canaux allant directement du lecteur vers la VRAM (je rapelle sur pc le chemin c’est HDD=>CPU=>RAm=>GPU=>VRAM)







On a une idée du gain réel de la VRAM ?



Les PS4/X1 auront des HDD ou des SSD ?

Le 08/10/2013 à 13h 20

HarmattanBlow a écrit :



L’arrivée des nouvelles consoles fait mal aux configurations PC existantes… " />







Les nouvelles consoles qui permettent de jouer en 1440p ? Oh wait " />



Plus sérieusement, faut voir, mais faudrait comparer un jeu optimisé PC à un jeu optimisé console pour faire un vrai comparatif.

Le 08/10/2013 à 12h 53

Tkop a écrit :



J’en parle dans le post que tu a partiellement quotté. L’évolution attendue n’est pas graphique mais principalement sur la taille des mondes ouverts, la distance d’affichage et le nombre d’objets à l’écran.







Tout ce dont tu parles reste bien dans l’élément graphique quand même…

Pour la taille des mondes ouverts, on fait déjà de la “génération de map en streaming” (j’ai pas le terme exact). Y a qu’à prendre WoW, tu peux te ballader sur un continent entier sans écran de chargement et ça c’était deux ans avant la génération actuelle de console ! D’autant plus que les jeux consoles ont une forte tendance à être assez cloisonnés.

La distance d’affichage, c’est déjà souvent très réglable et une grande distance d’affichage n’apporte pas que du plus. Je me rappelle TES Oblivion : petite carte mais grande distance d’affichage, tu allais au bord de la map tu appercevais la grande tour du centre, t’avais vraiment l’impression d’être dans un bocal.

Nombre d’objets ? Polygones ? Pur graphisme. Objets du jeu ? Les Fallout 3 et New vegas disposaient déjà d’environnements très fournis en objets inutiles et manipulables.



Tout ça n’a rien d’une nouveauté (ni graphique ni encore moins de gameplay), c’est juste la suite logique d’une augmentation régulière de puissance. Sauf que les proportions de Watch Dog semblent un peu trop hors norme pour être honnêtes (probablement un double effet kiss cool PS4 + portage PC tendancieux). Je doute fortement que le jeu révolutionne le monde vidéoludique, qu’ils nous sortent un bon jeu et pas un pétard mouillé serait déjà une bonne chose. Quand au portage PC, j’apprécierais un portage des contrôles et de l’interface mais là, c’est du rêve éveillé…



En fait, je pense qu’au niveau puissance les PC (et les futures consoles) ont atteint un seuil de confort niveau graphismes. On fait déjà des jeux ouvert ou avec des objets ou avec un design graphique très travaillé, le tout dans des proportions qui ravissent 95% des joueurs. Si on veut utiliser la puissance, autant le faire pour l’I.A. ou les interactions joueur-PNJ ou juste utiliser le pognon pour faire un jeu plus long ou une histoire plus étoffée. Après je ne dis pas que plus de puissance ne sert strictement à rien, mais faire des visages plus expressifs ou des cheveux en temps réel (et avec toutes les erreurs d’algo et situations zarbi que ça peut engendrer) n’apporte plus assez par rapport au reste. Ca fait des années que les améliorations graphiques n’ont plus créé d’innovation de gameplay. Les innovations de gameplay les plus récentes sont d’ailleurs venues des contrôleurs (Wii, Kinect, Pad SteamBox ?).



En fait on a un petit paradoxe :

• Tout les joueurs s’extasient quand on fait une nouvelle démo en doublant les polygones sur un visage…
  


• … mais tout le monde n’accorche pas à un design spécifique (WoW, D3, Borderlands, Don’t Starve…) ou un gameplay tranché.
  
  Du coup c’est moins risqué commercialement de faire un jeu classique plus “technique graphiquement” que de faire un jeu au graphisme ou gameplay très tranché mais qui techniquement tourne sur n’importe quel PC.

Le 08/10/2013 à 11h 48

Tkop a écrit :



Personnellement je trouve que ces spec sont plutôt une bonne nouvelle, ça faisait longtemps que les spec minimum stagnaient sur PC et au bout de 3-4 ans ça devient plus inquiétant qu’autre chose, même si c’était une bonne chose pour les petites configuration.







Encore faut-il que le nécessité d’avoir un meilleur matos soit portée par des évolutions technologique qui apportent un vrai plus au jeu (et pas juste des graphismes un peu plus HD ou pire une mauvaise optimisation).

Le 09/10/2013 à 07h 44

martino a écrit :



j’ai 200 h dessus (et 800h sur pc)

Je ne touche simplement plus a la version pc.







Retour très intéressant, merci.







martino a écrit :



L’équilibrage degats/monstre est bien meilleur gloabelement grace aux affixe boostés.

Ca rend le tout plus interessant pour nombre de builds







C’est quoi les affixes boostés ?







martino a écrit :



Le rythme est meilleur car il y a moins d’objets le tout en encombrant moins l’écran







Alors effectivement moins de loot (surtout blanc, bleu) serait un plus sympa, c’est pénible d’avoir son inventaire rempli de merdouilles quand on run comme un bourrin en cliquant partout (j’ai le problème en barbare au CaC, moins en DH).



Après pour le rythme j’avais lu que la densité des mobs avait été réduite car les contrôles sont plus complexes au pad, tu confirmes ? Mais peut-être qu’au niveau du rythme ressenti pour le joueur cela ne change pas au final.







martino a écrit :



Pouvoir looter tout les objets légendaires scalé niveau 60 apporte de bonnes surprises et permet de construire des builds autours d’eux (surtout en mago avec les dégats élémentaires dans mon cas)







Oui clairement, l’absence de lien fort entre build et stuff est à mon avis le plus gros point noir du jeu actuellement.



Concernant les légendaires, ça loot plus ? Moins mais mieux ? L’accès au MP le plus difficile demande beaucoup d’heures de farm pour se stuffer ?

Le 09/10/2013 à 07h 32

methos1435 a écrit :



Perso je ne pense pas. Pour moi ils ont d’abord conçu un moteur de simulation très sophistiqué et se sont accommodé des limitations que ça entraîne, notamment au niveau de la taille des maps. Une équipe qui à bossé sur Simcity 4 ne peut pas partir sur la base d’une map de la taille d’un timbre poste. Ca ne faisait pas partie des objectifs à la base…Ils ont vu trop grand par rapport à la puissance des machines actuelles. AMHA ils auraient eu plus de succès à sortir une version intermédiaire et moins poussée niveau simulation (sans pour autant sortir une merde) et garder leur moteur pour plus tard.







Dans le domaine du développement du jeu vidéo (ou développement tout court), je ne pense pas que tu commences la technique avant le design du jeu (sauf quelques rares jeux qui sont plus des démo techniques avec un game design faible).



Si tu sais dès le départ que tu veux proposer des villes super grandes tu ne vas pas faire un moteur hyper détaillé qui simule le moindre habitant, tu vas faire un moteur plus abstrait. Au pire, t’es conscient des limitations hardware et tu fais un moteur facilement paramétrable pour être plus ou moins détaillé/abstrait.



Se réveiller 3 mois avant la release et se dire, merde notre moteur il passe pas sur la config’ moyenne des joueurs, on n’a pas le temps de modifier le moteur -> tac on coupe la ville en 16… ça serait vraiment de l’amateurisme.



Donc pour moi c’est un choix de game design. Choix tendancieux à la rigueur (je n’ai pas joué au jeu, je l’attends à petit prix), peut-être imposé par le service marketing de l’éditeur, mais clairement c’était un objectif connu dès le début.

Le 08/10/2013 à 08h 44

Ellierys a écrit :



Celui-là même " />







J’ai lu, y a des infos intéressantes mais ça manque un peu de retours sur le end game avec le loot 2.0.

Le 08/10/2013 à 08h 13

Ellierys a écrit :



On a publié un test qui explique tout ça " />







Tu parles du test qui se trouve dans l’encart test en haut à droite de mon écran… ?



J’avions point vu " />