Le 03/07/2013 à 10h 28

Débit réel ou théorique ? Car vendre du 20 mega 70€ alors qu’on a max du 8 c’est fort.

Le 03/07/2013 à 10h 14

La grande classe pour “le pays des droits de l’homme”. Le gars prend des risques pour dénoncer le truc, et nous a part notre fausse posture d’indignation, voilà notre gestion de la situation. Flanby tu es, Flanby tu resteras.

Le 03/07/2013 à 08h 02

chacalVSdundee a écrit :



Ce n’est pas le fait qu’un Etat en espionne un autre qui surprend, c’est l’ampleur du dispositif. Depuis la discussion inintéressante d’un lambda jusqu’aux interventions au sein même de structures parlementaires. Ce dernier point étant pour le moins inadmissible. Les cartes sont considérablement faussées dans tous les domaines, politiques et économiques.



Quand au “pendant ce temps on ne parle pas des vrais sujets etc…”, c’est la critique qui tombe à chaque fois qu’un sujet est abordé, ah ça et puis “les Français ne croit plus en leurs politiques..(dixit… un politique dans le milieu depuis 20ans).”/“ce n’est pas digne de…” etc. Pas marre de sortir la même rengaine? Et puis ce sont quoi les choses qui fâchent les Français? Le chômage? Ok, donc tout le gouvernement s’occupe du chômage et puis le reste du monde s’arrête de tourner pendant ce temps là ok? Non pas d’accord le monde? Bon tant pis…







Et il y a toujours une personne pour porter la bonne voie du gouvernement.

Cette indignation est une posture, il y a juste a voir comment est traité le survol du territoire par un avion où il est supposé y avoir la personne qui a dénoncé le soit disant scandale.

Les sujets qui fâchent ne manque pas, à commencer par les ignorer ou croire qu’ils n’existent pas.

Le 02/07/2013 à 14h 07

Facile de jouer le rôle du naïf qui découvre ce type d’espionnage, et s’il est vraiment aussi naïf, il ne faut pas le laisser à la tête de la France. Pendant ce temps on ne parle pas d’autre choses, celles qui fâchent les français.

Le 01/07/2013 à 07h 02

Ideal a écrit :



Ca doit être sacrément spécial les soirées avec ses potes ( pas de gauche surtout ) ou ils refont le monde autour de bonnes bouteilles déjà entamées " /> …



Spécial dans le sens très banal, ras les pâquerettes, peu d’arguments fondés, non-différenciation/amalgames entre les causes et les effets mais bon il travaille dans le milieu des sourds et mal-entendants comme quoi rien est perdu… après reste à voir comment il en est arrivé là, vocation, opportunité , fils à papa ?







Toi dans tes posts, j’y ai vu un discours de FN nouvelle génération…. genre de discours qui plait aux gens qui mélangent tout, pensent connaître les réponses à toutes les questions et qui se contente malgré tout d’un 100-102 de Qi.



Je dis un discours type FN et non type de droite dur car si les deux se rejoignent dans l’emploi d’arguments faciles et peu appropriés dans le monde complexe dans lequel nous évoluons… arguments très parlant pour les gens faisant partie de la masse mais malgré tout convaincu de faire partie de l’élite. ( Ton discours et ta façon d’en parler en sont la preuve n’est ce pas " /> T’as toutes les réponses mais personne dans le milieu politique, économique et ni même dieu ne t’écoute ouin que c’est triste ce gâchis )



Et bon j’ai jamais entendu jean-françois coppé acculé, lâcher un “ de toutes façons bientôt y aura pu assez de pain au chocolat pour tout le monde et l’humanité va bientôt mourir ( à court terme ) pour le bonheur de la terre et des animaux ( " /> les bisounours " /> ) ”







Mais t’es qui toi ???

Le 28/06/2013 à 08h 29

tass_ a écrit :



Oui tout ce qui vit meurt, dans 4 milliards d’années le soleil mourra, la terre un peu avant et l’humanité encore plus avant.



Et ?



Vive les lapalissades… T”as plus grand chose à dire en fait.







J’aurai dû présicer “a court terme” vu que tu es très pointilleux.

Mais c’est vrai, tu es bien trop intelligent pour moi, tu as réponse a tout, je m’incline devant un tel puit de sciences.

Le 27/06/2013 à 15h 49

tass_ a écrit :



Quel système ? Celui où 10% de l’humanité gaspille 90% des ressources ?

Aucun problème à ce qu’il disparaisse.



edit : par contre si tu penses qu’il ne peut disparaître sans entraîner la fin de l’humanité révèle ton conditionnement…







Les deux sont programmés, heureusement pour la terre et les autres espèces.

Le 27/06/2013 à 15h 33

tass_ a écrit :



Faux, la production actuelle permet de nourrir 15 milliards d’êtres humains, si seulement on ne gaspillait pas.





d’où les fin de phrase “pour que le système dure”

Autre hypothèse, c’est peut être le début de la fin de l’humanité tout simplement.

Le 27/06/2013 à 14h 09

tass_ a écrit :



Clair on créait beaucoup moins de richesse et beaucoup moins vite à l’époque, et les riches étaient moins riches.



Quand tu auras compris que des richesses il y en a pour tout le monde et que c’est comme tout, c’est juste mal redistribué on aura fait un grand pas.



Regarde la bouffe : les ⁴⁄₅ du globe crèvent la dalle pendant que le ¹⁄₅ restant jette 90% de sa production parce que pas assez belle pour bien présenter dans les étals… N’y a t il pas assez de bouffe ou est elle mal partagée ?







Quand tu auras compris que nous sommes trop sur terre pour que le système dure.

Le 27/06/2013 à 14h 07

Fuinril a écrit :



Tu confonds là… est ce que je t’attaque moi ? Ce que tu fais dans la vie et ton âge je m’en tape comme de mon premier “hello world”… Je dis que je suis pas d’accord et je t’explique pourquoi… Tes arguments je les attends encore.



Pour mémoire, l’affirmation avec laquelle je ne suis pas d’accord : les 35h, mère de la paresse qui n’a que 10 c’est bien connu, sont responsables de tous les mots économiques ne France.



Enfin bref, tu ne veux pas débattre et rester sur tes positions, fort bien. N’empêche que tu dis de la merde…. et tu pourrais être patron du FMI que ça ne changerait rien (d’ailleurs Lagarde n’a aucune notion d’économie).







Débattre de quoi ? Les 35H, le grand dogme du PS. Je vais un peu plus loin, je dis qu’il y a en France toute une génération qui veulent tout sans rien faire. Je ne dis pas que c’est de sa faute, elle a été éduqué comme ça. On lui a faire croire que l’état, les entreprises doivent tout leur apporter, le travail, les salaires, le chômage, la sécu, mais jamais en lui expliquant ce qu’elle allait devoir faire et surtout les contraintes, comme le travail c’est fatiguant. Donc je redis, oui le Français est devenu une grosse feignasse.

Le 27/06/2013 à 13h 29

Fuinril a écrit :



Connerie, pas connerie… vaste débat qui dépasse mes maigres compétences d’économiste amateur. Ce que je sais c’est que la plupart des économistes s’accordent à dire que ce n’était pas une mauvaise chose en soit (la façon dont ça a été imposé et perçu étant une toute autre histoire) et ça n’a eu que peu d’influence comparé aux autres conneries (abandon des droits de douane, espace Schengen sans harmonisation fiscale, abandon du droit d’émettre de la monnaie, etc…) finalement. Sinon nous serions dans la merde pendant que l’Espagne, l’Italie et la Grèce feraient la fête.



D’ailleurs la fête c’était justement les années bénies de la délocalisation (années 80-90) dont on paye les pots cassés aujourd’hui. Accuser les 35 heures d’être le problème quand la crise est mondiale c’est quand même très gros…



Quand au jeu… je n’ai pas vu la France vouloir imposer ses règles… et elle aurait peut être dû justement… en tous cas les pays qui l’ont fait s’en sortent mieux que nous. Et puis s’adapter aux règles et être sûr de perdre ou adapter les règles pendant qu’on le peut encore ?



Quand à mon âge je vois pas ce que ça vient faire dans le débat… d’abord je n’ai pas moins de 30 ans, et ensuite je pourrai en avoir 12 ce qui est important ce sont les arguments que j’avance (et au passage j’ai de l’expérience pro en usine, en tant que salarié de base, et en tant que cadre… et en tant que patron de TPE par mon père).







Oh excuse moi. C’est vrai que moi ma seule expérience est d’être associé dans une boite, et de ramasser les tonnes de dividendes tout les ans.

Le 27/06/2013 à 13h 24

tass_ a écrit :



Tu confonds tout, il paie les charges patronales s’il a des salariés, mais ça n’a rien à voir avec son chômage à lui. S’il veut toucher du chômage il cotise pour lui, la seule différence avec un salarié c’est que ce n’est pas automatiquement prélevé sur sa fiche de paie, vu qu’il n’en a pas, c’est lui qui doit faire la démarche (et souvent il ne le fait pas parce que c’est bien connu “le chômage c’est pour les autres” et pleure une fois sans activité).

On peut pas avoir le beurre et l’argent du beurre.



edit : les salaires à 1500€ net/mois en début de carrière pour des bac+5 c’est dans le dev web, secteur en pleine expansion (+30% de croissance organique dans ma boîte l’année dernière), pas du tout bouché.







Tu devrais éplucher les cotisations d’un artisant, après on verra si je confonds.

Le 27/06/2013 à 13h 06

Fuinril a écrit :



Non, analyse objective. Quant à ne toucher à rien… ça vient doucement, mais c’est au niveau politique qu’il faut jouer… il faut contraindre les entreprises, redonner du pouvoir aux états et les empêcher de faire n’importe quoi (des trucs du genre “tu délocalises ? Ok, 135% de droit de douane dans la tronche !”).



Mais tu as raison, la crise c’est un manque de travail…



Salops de feignasse d’indiens



Et je te parle même pas du Bangladesh Le Monde connu pour son haut niveau de vie.





Oh, et puis ce que c’est d’actualité, que dire des espagnols ? ou des portugais… et les italiens ou les irlandais… Ou même des japonais qui étaient en crise bien avant les catastrophes naturelles…



Et les parangons du capitalisme alors ? Que fait le Royaume-Uni ? Ah il va aussi mal que nous… Et les américains… sont cons d’avoir empruntés pour acheter des maisons à un prix délirant quand même…



Bon, y a qui qui va bien alors dans le monde ? La Chine, la Russie, et les émirats, et dans une moindre mesure la Corée du Sud et l’Europe du Nord (mais qui bénéficient à mon avis plus d’effets de niche que d’autre chose). Bref que des états fort n’ayant pas cédé le pouvoir aux multinationale et aux banques. Coïncidence ?" />



Ce que je sais c’est que mon grand père était livreur, ma grand-mère couturière en usine. Ils sont les propriétaires d’un confortable pavillon de banlieue d’une petite ville de province, ont eu deux enfants qu’ils ont emmené en vacances… Aujourd’hui le même couple vit dans un HLM minable, fini tous les mois dans le rouge et passe ses vacances à chercher des solutions pour financer les réparations de l’électroménager ou de la voiture…



A moins que ça ne soit une vue de mon esprit de bobo gaucho…



Tout ça à cause des 35 heures ! Quelle * Aubry quand même ! Elle a détruit l’économie mondiale !







Pas facile de dire que les 35h était une connerie, mais il va bien falloir le faire si on veut continuer d’imposer les règles de l’Europe. Ca été la fête, maintenant c’est la gueule de bois et ce n’est pas terminé. Tu me parles de tes grand parents (j’en déduit que tu as moins de 30ans), ok, mais ce n’était pas la même époque, le jeu n’était pas du tout le même. Nous on veut jouer au nouveau jeu, mais avec les anciennes règles.

Le 27/06/2013 à 12h 35

Fuinril a écrit :



L’inflation ça profite en théorie à tout le monde sauf aux possédants : c’est un des mécanismes d’une saine redistribution.



Ce que tu décris ce n’est pas l’inflation, c’est le résultat d’un capitalisme débridé où justement les patrons et actionnaires engrangent tous les bénéfices et où les salariés sont traités comme de la merde et s’appauvrissent d’années en années.



La Fnac tout le monde pleure parce que c’est 500 d’un coup et c’est symbolique, donc en parle aux infos…. mais c’est une goutte d’eau.



Tu parles des disquaires et autres petites TPE qui s’adressent directement au public, le public étant victime de l’inflation et ayant donc une baisse de revenus ils ne peuvent augmenter leurs prix et doivent rogner sur leur marge. Résultat ils mettent la clé sous la porte.

Dans un monde normal, le public maintient son niveau de vie depuis 20 ans, les disquaires n’ont pas besoin de rogner leur marge, ils survivent.



Dans l’ordre des choses, les victimes du capitalisme sauvage (car ce n’est plus vraiment du capitalisme) c’est d’abord les plus faibles : les pauvres. Ensuite viennent les classes moyennes inférieures, puis supérieures, puis les petites entreprises, puis les moyennes, puis les grosses, puis les multinationales , puis les riches (une fois que tout le monde est pauvre l’argent ne sert plus à grand chose).

Tu situes à peu près où on en est ? Ca va vite hein ? Les premières délocalisation française c’est le textile dans les années 70 qui a touché toutes les petites mains qui faisaient de la couture à l’usine… D’ailleurs le département le plus touché par le phénomène qui était prospère jusque là ne s’en est toujours pas remis.





Bref, je vois de moins en moins où tu veux en venir en parlant des salariés qui ne savent d’après toi plus ce qu’est le travail et en crachant sur les 35h qui n’ont pour le coup absolument aucun rapport. D’ailleurs nos voisins sont encore plus dans la merde que nous et eux n’ont pas eu les 35h…







Discours de gauche de salon, ça, on veut changer le monde, mais on ne touche à rien.

Le 27/06/2013 à 12h 19

tass_ a écrit :



Si, s’ils ont cotisé… Ho exactement comme les salariés… Le chômage tombe pas du ciel, les gens cotisent pour y avoir droit.







Bien plus qu’un salarié. Ca fait partie des sommes qu’une entreprise doit payer avant tout bénéfice. Regarde sur ta feuille de paye, il y a ce que toi tu cotises, et ce que l’entreprise cotise. Mais tu as raison et on est bien d’accord, le chômage ne tombe pas du ciel, et c’est pareil pour la Sécu.

Le 27/06/2013 à 12h 18

tass_ a écrit :



Non du nombre de personnes faisant des sous titres pour mal entendant…

Bref tu parles de niches, de cas particuliers, je te parle de moyennes, de grands nombres… On ne parle pas de la même chose.





Non il vient de le dire son métier c’est faire des sous-titres pour malentendants sur des vidéos…

Travail pénible : il n’est pas sans risque de syndrome du canal carpien xD







Non ce n’est pas mon métier, mais juste pour dire qu’il y a plein de nouveaux métiers et qu’il ne fallait peut être plus aller vers des métiers ou le marché est bouché, ou alors accepter les salaires qui vont avec.

Quand au métier de sous titrage, ce n’est pas pour les vidéo, mais du sous titrage en temps réel, pour suivre une réunion d’équipe, téléphoner a son médecin, bref pour assisté les mal entendants dans la vie de tout les jours, cela s’appelle de l’accessibilité.

Et hélas oui il y a trop peu de gens pour le faire, le besoin dans le secteur est estimé à 10000 emplois.

Le 27/06/2013 à 12h 11

Fuinril a écrit :



D’abord l’inflation l’entreprise en profite hein… ses prix à elle aussi augmentent. L’augmentation du prix des biens c’est la définition de l’inflation…





Ensuite une entreprise c’est une entité bipartite ou tripartite.



Tu as les dirigeants, les salariés et les actionnaires. Dans un monde idéal les intérêts des 3 sont convergents.



Dans un monde pourri on emploie des salariés indiens à pas cher pour vendre très cher en France et faisant des bénéfices inégalés tout en invoquant les sacro-saintes lois du marché. Quand les indiens commencent à être cher on emploie dans le pays d’à côté… et quand la France est dans la merde on crache sur les salariés qu’on a viré comme des malpropres tout en espérant qu’ils continuent à avoir la fibre patriotique… et en pleurant auprès de l’état pour récupérer par subvention ce que l’on ne gagne plus par loi du marché.



Fallait pas être un génie pour comprendre que ce cirque n’allait durer qu’un temps avant que tout se casse la gueule " />







Il ne faut pas confondre les grosses entreprises type Renault qui fait construire ses voitures au Maroc et les petites boites qui survivent. Si l’inflation profitait aux petites boites, il y en aurait beaucoup moins qui mettrait la clé sous la porte. 500 postes supprimés à la FNAC tout le monde pleur à la télé, mais 500 disquaires (donc des patrons) qui ferme et sans la possibilité de toucher le chômage, personnes ne trouve rien à dire.

Le 27/06/2013 à 10h 20

Liam a écrit :



Bah écoute, j’sais pas, moi y m’a toujours semblé que bosser en tant qu’ouvrier, en usine, à la chaine, dans un des pays à la plus grosse productivité horaire du monde, ça appartenait plutôt au “travail dur”.



Pourquoi, tu fais quoi toi dans la vie ?







Alors essaie de monter sur un échafaudage en plein vent et en hiver, peut être que ton taff d’ouvrier en usine te paraîtra mieux.

Le 27/06/2013 à 10h 17

tass_ a écrit :



Oui donc pour 3 personnes sur toute la France, ou tout comme.







Comment ça ? Tu parles du nombres de personnes mal entendantes ?

Le 27/06/2013 à 10h 15

Fuinril a écrit :



Je ne sais ni où tu vis, ni quelle est ta situation personnelle. Par contre je te mets au défi de vivre avec 1500€ de salaire seul à Paris si tu n’as aucun patrimoine. Pour commencer personne, et je dis bien personne, ne voudra te loger : tu touches trop pour les aides, tu bosses donc tu t’assois sur tout ce qui est réservé aux étudiants et les proprios et autre agence ne voudront pas te louer un logement à plus de 400€ par mois parce que tu ne touches pas 3 fois en net le montant du loyer (et comme moins ça n’existe pas…).



Reste les foyers si tu as de la chance…



Après faut payer les impôts, manger, se vêtir, etc… Bonne chance !







Effectivement je ne suis plus sur Paris, mais là tu m’explique l’inflation. Est-ce aux entreprises de palier à ce problème et pour la grande majorité, elles ne le pourraient pas, même avec la meilleure des volontés.

Le 27/06/2013 à 10h 05

tass_ a écrit :



Non la norme des salaires en France. T’es en dessous de bac + 2 ? le SMIC.

T’as un bac + 5,6,7 ? Allez on est gentils 1500 net et une augmentation de 2-4% par an.

T’es en plein rêve.







Allez un indice, le métier est en rapport avec le sous-titrage et les personnes sourdes et mal entendantes, je te laisse chercher un peu sur google.



Il faut peut être arrêter de croire que les meilleurs taff sont du type écoles de commerce. Tu peux avoir du BAC +5, si tu vas sur un marché où il y a 100000 personnes pour 100 places, il est normal que les salaires baissent, plus d’offres que de demandes.

Le 27/06/2013 à 09h 43

tass_ a écrit :



Je parle de norme et pas de 2 cas particuliers…







Quelle norme, les légendes urbaines ? Celle où l’employé est toujours une victime.

Le 27/06/2013 à 09h 41

deepinpact a écrit :



Je reprends tes propos…

Tu rames totalement " />







Quitte a reprendre les propos précédent, reprends les tiens sur le sujet de l’atelier froid et poussiéreux et évite de sortir les phrases de leur contexte.

Le 27/06/2013 à 09h 35

deepinpact a écrit :



Non c’est faux ! Je ne fais aucun raccourci avec les travailleurs étrangers (entre toi et moi ça serait un comble) ! J’ai d’ailleurs bien fait attention à toujours indiquer le rapport entre travail au noir et/ou mal payés avec les travailleurs étrangers en situation irrégulière !



Le travailleur étranger n’étant pas con comme tu le dis, une fois sa situation régularisée justement, il demande le salaire qui lui ait dû !

Ce qui permettra à d’autres groupes de population de dire que l’étranger profite du système ou est faignant !





Et si justement, toute cette discussion que cela soit avec moi ou avec d’autres inpactiens vient de ton rapprochement bizarre et à mon avis injustifié entre les syndicats, les travailleurs faignants et Goodyear !

Et t’auras beau digresser tant que tu veux, tu n’arriveras à aucun moment à étayer de façon claire et juste tes propos !









Je n’ai jamais dis que c’était un con c’est toi qui le laisse supposer.

Le 27/06/2013 à 09h 29

tass_ a écrit :



HAHAHAHAHHA.

edit : 1500 € /net pour démarrer c’est réservé aux BAC + 5 de nos jours (et encore j’en connais beaucoup qui ont commencé à moins), redescend sur terre.









Ben non, et je suis très bien placé pour le savoir, mais bien sûr pour ça il faut regarder les nouveaux métiers. Il y a même des personnes qui ont suivi cette formation et qui après deux ans touchent déjà 1800, mais bien sûr ce sont les meilleurs d’où les départ des moins bons qui espère toucher la même chose vu qu’elles sont arrivés en même temps et j’avoue ne pas avoir compris qu’il est préférable de lâcher un taff a 1500 de nos jours.

Le 27/06/2013 à 09h 19

Fuinril a écrit :



L’argument des 35h payées 39 " />



C’est une blague ? Je reconnais le côté violent et brutal de la chose pour les TPE/PME quand ça a été imposé en 2000 mais c’était déjà globalement non pertinent.



Mais alors en 2013…. Tu sais que depuis il s’est écoulé 13 ans ? 13 années durant lesquelles le salaire moyen a augmentée moins que l’inflation ? " />



Sinon pour produire la richesse il faut des débouchés, sinon ta production personne ne l’achète. Ford l’avait compris et expliqué en 1900, visiblement tu n’as retenu que la rationalisation du travail dans l’ensemble de son oeuvre… Tu ne peux pas demander à quelqu’un avec 10k euros (max) sur son compte d’investir… tu peux l’encourager à acheter une voiture française par contre…



Edit : au passage les 35h je les ai vu appliquées dans les usines et les grandes chaînes. Par contre dans les TPE, jamais. D’ailleurs 39h non plus… c’est plus proche du 50…







L’écart entre salaire et inflation n’est il pas dû à l’arrivé de l’euro ? Tiens 13 ans aussi.

Le 27/06/2013 à 09h 13

deepinpact a écrit :



Bof là encore avec le génie civil tu choisi pas le meilleur exemple pour tenter d’étayer ton propos tant le bâtiment apprécie l’utilisation de ces “ressources” dociles et mal payées (c’est à dire sans papier ou ne parlant pas français) !



Si le matin à la réunion d’équipe tu as bien Rachid, José, Bohdan et Borys, c’est que même à 1000€ nets au black par mois, ils accepteront d’aller se les geler à -5°C de 7h à 18h sur un chantier et qu’ils n’auront pas le choix car n’ayant pas accès contrairement à la croyance populaire aux aides sociales de l’état !!!

Que les spécialistes de la construction proposent ²⁵⁰⁰⁄₃₀₀₀ € nets et ils verront qu’ils n’auront plus ce genre de problème…



Et c’est pas spécifiquement français, même dans les pays à bas coûts tu as le phénomène d’utilisation d’immigrés en situation irrégulière (de préférence) issue de pays encore plus pauvres histoire de faire baisser le salaire des locaux… En attendant, le salaire des cadres supérieurs de ces entreprises dans chacun de ces pays continuent de péter les plafonds !



Quant à Goodyear j’avoue que j’ignore la proportion de main d’oeuvre d’origine étrangère mais j’ai pas de doutes quant au fait que si le travail pénible était rémunéré à hauteur de la pénibilité de l’emploi, il n y aurait aucun problème d’absentéisme nulle part !







J’ai beau ne pas être syndicaliste et ne pas tenter de les défendre à tous prix, j’ai du mal là encore à trouver le lien entre les syndicats, le travailleur faignant et ce différent cas de figure…



Tu mélanges un peu tout !







Si je mélange tout, toi tu fais le raccourci, travailleur étranger c’est mal payé et au black. A croire que l’étranger est bien con de travailler pour rien et le français qui pleur pour avoir du taff, mais bien trop intelligent pour faire ces boulots là.

Je ne parle pas des syndicats là. J’ai pris cet exemple, mais j’aurai pu prendre aussi l’exemple d’une personne qui passe deux ans en formation, payé en partie par l’état la première année, et la boite la deuxième, qui touche 1500€ net pour démarrer, sans diplôme et qui au bout de deux ans en tant que titulaire,annonce qu’elle veut arrêter et qu’il serait bien que la boite accepte une rupture conventionnel afin de toucher le chômage, franchement faut pas s’étonner si les boites ne veulent plus embaucher.

Le 27/06/2013 à 09h 01

smarlin a écrit :



Et encore mieux, en payant les gens on arrive même à leur permettre de pouvoir acheter les biens de consommation qu’ils produisent…



Mais bon je suppose qu’on va bien trouver quelqu’un pour nous dire que ceci est irréalisable







Comme si consommer était l’unique chose a faire.

Le 27/06/2013 à 08h 54

tass_ a écrit :



On en revient à mon idée de départ : une meilleure répartition de la richesse engendrée.

Si les salariés touchent plus équitablement l’argent qu’il produisent, ils pourront plus cotiser pour la retraite, et tu pourras partir plus tôt.

Mais bon si on continue à vouloir mettre des rustines sur un système qui de par nature confisque la plus grande partie de la richesse produite pour la donner à un petit nombre de personnes, il faut pas s’étonner qu’on ne puisse plus payer les retraites.







Avant tout il faut différencier les gros groupes et les PME voir les TPE.

Pour partager la richesse et faudrait la produire, et pour responsabiliser tout le monde, demander aux employés d’investir leurs épargnes dans l’industrie et non sur des comptes financiers qui rapportent 2% (5% avec beaucoup de risques) pour pouvoir glander sur une plage.

Le 27/06/2013 à 08h 37

Même pas, j’ai travaillé longtemps a 39h du temps ou cela était encore autorisé, pas de RTT (ca ce sont les fonctionnaires et les gros groupes qui en profitent bien), et maintenant 35 heures tout court, mais avec une retraite à 65 voir 67 ans, elle est pas belle la farce. Le pire c’est que les gens qui ont mis les 35h en place et qui vont passer les cotisations a 44 ans, vont peut être annoncer qu’il faudra faire 37 voir 39 heures.

Le 27/06/2013 à 08h 15

tass_ a écrit :



C’est sûr t’aurais préféré travailler 60h par jour, 6 jours par semaine et sans congés payés ni salaire minimum ? Non ? Ben alors dit merci aux syndicats mon garçon.



Génération d’ingrats.







Non mais 39h sur 5 jours me convenais très bien, et peut être qu’il y aurait pas besoin de prolonger la durée de cotisation a 44 ans, et ce par les mêmes qui ont mis en place les 35h. Il faudrait faire le calcul, mais je ne suis pas sûr d’y avoir gagné en temps.

Le 27/06/2013 à 08h 01

tass_ a écrit :



Non l’idéologie de “gagner plus pour travailler plus”. Si le travail est vu comme une contrainte pénible alors il faut pas s’étonner que beaucoup tentent par tous les moyens de bosser le moins possible.

Si tout est fait pour que le travail soit agréable et reconnu à sa juste valeur, alors les employés auront plus envie de bien travailler.



Et sinon beau troll, comme si c’étaient les employés de googyear les responsables de la fermeture des usines… LOL.







Non pas les employés, mais les syndicats ont une grosse responsabilité, comme bien souvent en France.

Le 27/06/2013 à 07h 59

Liam a écrit :



Tandis que les Contis ont été tellement plus loin en acceptant baisse de salaire ET augmentation du temps de travail (40 heures)… tout ça pour se faire virer comme des malpropres deux ans plus tard (alors qu’on leur avait promis au moins 5 ans de pérénnité du site)… ah ya pas à dire, l’idéologie du travail dur et mal payé, ça marche d’enfer… " />







Faut voir ce qu’on appelle “travaille dur “

Le 27/06/2013 à 07h 58

deepinpact a écrit :



n’importe quoi ! " />



Je suis déjà intervenu en tant que presta sur le site de Goodyear Amiens en hiver. Et si tu cherches des tire au flanc t’as choisi les mauvais exemples !



Froid glacial même à l’intérieur des fabriques et pollution importante dû à l’activité.

Bref j’y aurais pas bossé 1h en tant qu’ouvrier perso quand d’autres y faisaient 35 heures par semaine et pas vraiment en discutant 3 heures sur 7 comme l’avait raillé le pédégé de Titan…







Ca correspond bien a ce que me disait un ami ingé dans le genie civil. Le matin à la réunion d’équipe et bien Rachid, José, Bohdan, Borys etc sont présents, mais Paul, Jean Marc et Kevin, ben ils sont soit malades, soit ils ont un rdv, bref le français est devenu une feignasse et ça ne s’est pas arrangé depuis les 35h.

Le 26/06/2013 à 15h 55

tass_ a écrit :



Le jour où les employés gagneront vraiment ce que rapporte leur travail tu peux être sûr qu’ils seront motivés.







L’idéologie du travailler moins pour gagner plus ? Ca c’est la CGT, on voit maintenant où ça a mené les Goodear. Avoir une société de loisir c’est bien, mais il faut la financer.

Le 26/06/2013 à 14h 36

Kikilancelot a écrit :



Il y a bien qu’en France ou tu peut te permettre de mal faire ton travail et quand même obtenir gain de cause en cas de licenciement (oui parce que l’article parle essentiellement du PC, mais si le reste avait été pris en compte on en aurait parlé dans l’article)…







Y a même des fois où le travail n’est pas fait du tout. Heures de travail servant à aller sur des sites de ventes privées, et bien on touche quand même.



Avant de réindustrialiser le pays, il va falloir ré-apprendre ce que c’est le travail, car oui le travail est fatiguant, c’est pour cela que ça s’appelle “le travail”.

Le 24/06/2013 à 15h 41

Et puis c’est dans l’air du temps, avec notre pouvoir d’achat qui augmente.

Le 22/06/2013 à 07h 45

wormidable a écrit :



Nota bene (ou “note a benet”, c’est selon)

Le PS est tres loin d’avoir l’exclusivite des comites Theodule et autres “missions en series”. Je rappellerais au hasard une certains mission Olivennes…







En ce moment le PS à l’exclusivité de l’hypocrisie. Il faut faire des économies, mais c’est missions et rapports en permanence, hadopi on garde. On ne touchera pas à l’age l’égal du départ à la retraite, mais on allonge jusqu’à 44ans les cotisations, on se dit de gauche, alors qu’on fait passer des lois que même la droite n’a pas osé. Quitte à avoir cette politique autant voté Modem.

Le 21/06/2013 à 11h 53

Encore une mission ?!?! Le PS a beaucoup d’amis à remercier.

Le 20/06/2013 à 15h 44

Ca rebondi bien. Meme avec un résultat de merde avec HADOPI on peu retrouver du boulot dans une autre entité, et toujours au frais de la princesse.

Michel Riguidel va faire son grand retour dans une mission.

Le 20/06/2013 à 06h 56

Le microcosme politique parisien (droite comme gauche) a tendance a prendre le français pour un gros con, un inculte qui en comprend rien.

Le 19/06/2013 à 07h 25

RoroGeek a écrit :



Ben c’est clair que payer pour France TV quand tu regardes peu ou pas la TV, et encore moins leurs chaînes…







Surtout que dans le principe que nous avons choisi, les plus riches paient pour le plus pauvres, et là c’est tout le monde paie, les riches auront toujours les moyens, et les pauvres seront encore un peu plus pauvre. Y a pas chier, dans parti socialiste il y a un mot qu’ils vont devoir enlever.

Le 19/06/2013 à 07h 15

Ca sera surement de la faute des écolos, partis de gauche, même du soleil quand ils vont prendre la baffe électorale de 2014, mais surtout pas leur politique.

La dette public c’est comme le trou de la sécu, il faut la maintenir ce qui justifie un tas de taxes et hausses en tout genre. Pour l’instant le français paie, mais il ne récolte rien de bon pour son quotidien, et l’avenir n’est toujours pas dégagé.

Le 18/06/2013 à 14h 03

Fusible pour Christine et disjoncteur pour Nico. En fait tout le monde en a croqué, mais personne n’assume.

Le 12/06/2013 à 13h 39

Y a d’autres chose plus urgentes à gérer que les usages de l’internet. Encore un gros enfumage.

Le 11/06/2013 à 08h 26

Des drapeaux, on les plante, ils nous indiquent le sens du vent. Elle est belle notre classe politique.

Le 10/06/2013 à 08h 30

GrosseVache a écrit :



Euh, et si on parlait de vrai sport ?!







C’est du sport, sauf que là il y a 11 clowns sur le terrain.

Le 10/06/2013 à 08h 09

GrosseVache a écrit :



Et pour Sport+ ? Snif !!!







Tu as TF1 et l’équipe de France de foot, ça ne te suffit pas comme spectacle ?

Le 06/06/2013 à 08h 35

Merci pour tous ce travail, ça a entrainé que je prenne (enfin) un abonnement premium.



Je remercie tout particulièrement Me Marie-Françoise Marais qui elle aussi par son travail de “transparence” m’a donné cet envie de soutenir PCinpact.

Le 05/06/2013 à 09h 45

J’aime bien les groupes de travail qui ne font que de mettre sur papier dans un rapport les voeux du gouvernement.