Le 03/11/2012 à 14h 27

charon.G a écrit :



En fait je connais un cas de ce genre dans la section recherche d’une fac. Ce sont des appareils très particuliers qui coûtent extrêmement cher. Les drivers n’ont jamais été développés pour les windows récents. Généralement ça pose pas de problèmes, la machine est isolée de l’internet. Mais bon c’est une exception qui arrive très rarement…







Même comme ça, il y a des risques.

Plus aucun patch n’est développé pour NT4.

Les possesseurs de serveurs NT4 pourraient se faire hacker qu’ils ne verraient absolument rien.

Si les drivers n’ont jamais été développés, c’est que le constructeur de la machine n’est pas sérieux ou qu’elle est obsolette.

Le 03/11/2012 à 14h 14

Idiot Proof a écrit :



On a encore des servers/machines en NT4 becoz elles pilotent des cartes anag/digi qui ont couté tellement en hard/soft qu’on voit pas comment les remplacer (ni le besoin en fait) " /> de là a passer a Tourista 3 " />







Conserver du NT4 aujourd’hui, c’est au mieux de l’incompétence, au pire de l’inconscience.

Absolument rien ne justifie d’avoir un NT4 aujourd’hui et certainement pas le coût de migration

Le 03/11/2012 à 10h 41

SebGF a écrit :



Le jour où nos entreprises comprendront qu’une DSI gérée par l’immobilisme c’est un risque de voir sa boite perdre énormément d’argent, voire pire… " />

Quand je vois que là où je suis, certaines plateformes en cours de migration ont mis tellement de temps à arriver que les versions logicielles sont déjà obsolètes dessus et passent en support étendu. " />







Je pense que le problème est organisationnel. Si la migration était pensée sur un budget production plutôt que projet, cela pourrait être lissé sur X années.

Là, le problème est qu’il faut à chaque fois négocier un nouveau projet.

Il faudrait allouer un budget “maintenance” comprenant l’évolution des plateformes mais ça, les boites n’aiment pas car ça donne un coût de fonctionnement plus élevé et les financiers ont horreur de ça

Le 03/11/2012 à 10h 37

John Shaft a écrit :



Je pense que c’est ce qui bloque. Notre appli la plus critique (qui est spécifique) date de DOS. Problème : elle alimente une des principales base de données de la boite (les autres bases découlent ensuite de celles ci). Du coup, il aurait fallu changer cet outil il y a fort longtemps, mais ça n’a pas été fait. Du coup, c’est pas la faute au DSI actuel qui n’est en poste que depuis 2010. Pas la faute au précédent non plus car je crois que le poste à été crée à l’occasion " />" />" />







Et c’est l àque ça va coûter cher parceque personne n’a jamais rien fait, et que les personnes qui l’ont mis en place n’ont rien documenté et ne sont plus là.

Malheureusement, c’est devenu d’un banal dans certaines boites…

Le 03/11/2012 à 10h 35

Gilbert_Gosseyn a écrit :



A moins d’avoir un domaine tournant sous Server 2012, on risque d’avoir des problèmes … (EoLE, ça va pas passer c’est clair).







Pourquoi un domaine sous 2012?

2008 gère très bien des postes sous W8

Le 03/11/2012 à 10h 34

SebGF a écrit :



Y’a rien de pire pour une DSI que l’inertie.. Réticence à migrer les applications dans des versions plus récentes, perte avec le temps de la connaissance (interne quittant la boite ou parc maintenu principalement par du presta), c’est là qu’on se retrouve avec un parc qui coute une fortune à gérer parce que les serveurs sont antédiluviens (hop, coût de maintenance boosté, pièces plus fabriquées et matériel non optimisé sur la conso électrique et compagnie), applications hors support (tu veux du support ? C’est tant " />), et le jour où y’a une cata dans ce joyeux bordel stable et figé, personne ne saura dépanner et l’éditeur du progiciel dira “Ok, mais tu rachètes la dernière version " />”.







100% d’accord

Le 03/11/2012 à 10h 26

John Shaft a écrit :



Pas faux. Le seul truc que je sais pas, c’est l’attitude de la direction face à cette migration (il est possible qu’elle bloque les thunes jusqu’au dernier moment. Il aura quand même fallu que l’une de nos principales salles serveurs soit innondée (merci EDF " />) pour qu’il passent les serveurs les plus cruciaux dans un datacenter " />). La boite est vieille (plus d’un siècle), et il ya une grosse inertie freinant le changement







Oui c’est effectivement souvent le cas, c’est là où le DSI doit avoir les arguments.

Mais je te rassure, c’est fréquent en France. Nous sommes l’un des seuls pays où le DSI a si peu de pouvoir.

L’autre jour, un de mes clients qui avait encore du NT4 (oui oui ça existe encore) a un un serveur hyper critique qui a lâché (carte mère).

Naturellement, il en a commandé un et s’est étonné que le fournisseur ne livre plus les drivers NT4…c’était pathétique. En plus, il s’aperçoit que les sauvegarde sont faits en BMR et donc, il leur faut une machine rigoureusement identique.

Il a mis 3 jours à faire de la récupération de données en bidouillant des trucs inimaginable (récupération d’une machine de prod ayant le même hardware, le temps de la restauration pour ensuite copier les données…)



Bref, j’appelle ça de la bidouille

Le 03/11/2012 à 10h 13

John Shaft a écrit :



Je suis bien d’accord, mais c’est pas tant le DSI que la conjoncture économique. La migration vers 7 est en test depuis quelque mois, mais elle est gelée pour cause de résultats négatifs cette année (une quasi première pour la boite) " />



Ça serait pourtant pas du luxe : beaucoup d’employés passe le temps sur Internet (à des fins pro bien sûr hein " />) et sont obligés d’avoir plein d’onglet ouverts. Sur les navigateurs récents et sur une bécane avec au choix 1 ou 2 Go de RAM, c’est pas la fête.



Par contre, je posais la question hier et Win 8, c’est niet quoiqu’il arrive " />







La migration XP aurait dû avoir lieu avant, cela aurait fait économiser beaucoup d’argent :)

Je ne dis pas qu’il faut migrer vers W8 mais il faut quitter XP en entreprise.

Malheureusement, beaucoup d’entreprise y sont encore, et curieusement, ce sont les mêmes qui ont aussi des applis du 20ème siècle, etc…

Un DSI doit savoir montrer le retour sur investissement de conserver un parc à jour.

Si il ne sait pas le faire, il est mauvais pour moi.

Le 03/11/2012 à 09h 57

John Shaft a écrit :



Pas de 8 dans la boite non plus (dans les 400 postes je dirais), peut-être 7 l’an prochain. Si le budget nécessaire au changement des machines est validé et bien sûr que nos applis spécifiques fonctionnent toutes.



C’est pas gagné… le passge de 2000 vers XP ayant déjà été problémmatique pour certains logiciels " />







Oui mais là c’est ton DSI qui est mauvais, il attends la fin de support pour migrer

Un poste XP est bien plus cher à gérer au quotidien qu’un poste sur un OS récent et je ne parle pas de la satisfaction utilisateur, ou de l’opinion qu’a l’utilisateur de l’informatique.



Rien que sur les portables, un XP, c’est pas top pour la connexion à distance.

Je ne parle pas des drivers qui sont de moins en moins présents

Le 03/11/2012 à 09h 47

roc0 a écrit :



Pour bosser dans le monde de l’éducation … j’ai les cheveux qui se dressent quand je vois le fric foutu dans l’achat d’ipad … alors qu’il n’y a aucun contrôle, aucune possibilité de gestion du parc, etc…

J’espère que les décideurs vont s’en rendre compte et prendre le virage W8.

D’ailleurs, l’administration système est’elle aussi possible avec les tablettes sous ARM? (genre Surface).







Oui, les tablettes ARM sont gérées par Intunes

Le 03/11/2012 à 09h 37

OhmydogPM a écrit :



Personnellement, je bosse dans un groupe modeste d’un peu plus de 5000 personnes… nous venons de passer à Windows 7 !

J’imagine mal un nouveau changement… Ca nécessite des formations et compagnie…







En général, un client de 5000 personnes, c’est compliqué. Trop petit pour avoir une approche services qui enlèverait les problématiques de version et trop grand pour faire du déploiement one shot.

Dans ce genre d’entreprise, la difficulté dépend souvent de l’homogénéité des plateformes.

Et en général, dans ce genre de boites, le poste de travail est en location sur 3 ans, et l’OS est migré lors de son remplacement en conservant toujours 2 OS en production.

Je ne dis pas que c’est le cas dans ton entreprise, mais c’est ce qu’on voit souvent

Le 03/11/2012 à 09h 32

Drepanocytose a écrit :



Rappelez nous, que vaut W8 en terme de gestion de domaines dans un réseau d’entreprise (vraie question) ?

Y a-t-il des nouveautés dans ce domaine, ou plutôt des ajouts majeurs, par rapport aux outils de gestion dans W7 ?



En gros, le “easier for IT to centrally manage and secure” est-il vraiment justifié ?







Je pense qu’il faut bien distinguer 2 choses :

• Le besoin en mobilité
  


• La besoin en poste fixe
  
  
  
  Pour la mobilité et notamment les tablettes, Windows 8 apporte ce que toutes les entreprise attendent. Un vrai remplaçant de portable. L’Ipad a été un gouffre financier car ce n’est qu’un device supplémentaire que les entreprise ont dû absorber (et au delà du device, il a fallut développer aussi). L’Ipad est aussi très compliqué à gérer en Entreprise (pour la sécurité et la gestion des devices).
  
  Il faut savoir que dès lors qu’on met à disposition un device à un employé, on est responsable de ce qui tourne dessus, et c’est un vrai problème pour les DSI.
  
  Windows 8 sur tablette apporte :
  
  
  


• La gestion des device par Intunes
  


• La sécurité par ITunes
  


• La compatibilité avec les applis X86 pour les tablette pro
  


• La gestion des applications avec un Store interne
  


• La mise en concurrence des devices (car Apple n’accepte que très peu de remises)
  
  
  
  Pour le poste de travail standard, par rapport à Windows 7, il y a pas mal d’amélioration usr Bitlocker, Applocker, Branch Cache, etc…
  
  
  
  Clairement, je pense que côté tablette, ça fera un carton plein, car c’est le seul OS tablette pensé pour l’entreprise

Le 31/10/2012 à 18h 39

sylware a écrit :



Et le code de l’OS enfin GNU GPL? Il serait temps qu’ils arrêtent de faire des prisons numériques et qu’ils libèrent enfin le code.







Ce qui me fait rire avec les intégristes du libre, c’est qu’ils pensent que le libre est la volonté du monde entier.

Perso, que mon OS ou soft soit libre ou propriétaire, je m’en fou mais alors à un point….

Ce que je demande à un téléphone, c’est de téléphoner, ce que je demande à un smartphone, c’est de téléphoner, de pouvoir gérer des apps, ma boite mail, etc…



Donc, que tu préfère le libre, rien ne t’en empêche mais n’en fait pas une généralité. Tu as un OS plus ou moins basé sur le libre sur la marché, si tu n’aimes pas les OS propriétaire, ne t’en préoccupe pas, histoire de nous faire un peu de vacances, car c’est vraiment gonflant de retrouver toujours les mêmes posts. On a compris à la fin, c’est bon

Le 30/10/2012 à 16h 21

canti a écrit :



Pour moi google offrirait le mode déconnecté pour le monde entier, si seulement les cartes leurs appartenaient " />



C’est une force de nokia, d’avoir acheté télé-atlas, et ca ne me surprendrait pas qu’ils facturent cher le service à microsoft .. et si google veut pareil, ca lui coutera surement encore plus " />







" />

Le 30/10/2012 à 13h 56

canti a écrit :



c’est surtout pour moi que les applications ne s’attendaient pas a avoir de la 3G illimité, comme les applications android et iphone.



et sinon, Google Map n’utilise pas street view pour le mode navigation, et ile ne consomme pas beaucoup ( apres tu peux peut être forcer le mode street view, mais il n’est pas actif par défaut )







Ou qu’ils se sont dit que l’illimité était limité au pays où on a le forfait.

Tu iras faire du street view à l’étranger, et tu verras pourquoi il y a le mode déconnecté :)

Le 30/10/2012 à 08h 23

David_L a écrit :



On parle de poids là. On passe de 113 / 130 grammes à 185 grammes, c’est effectivement important au niveau d’un smartphone :)







Il parlait de l’autre point, tu dis fin et léger, il est d’accord sur le léger mais pas sur le fin :)

Le 29/10/2012 à 11h 03

the true mask a écrit :



De quoi pleurnichent les fanboys MS alors, pour que les commentaires qui ne leur plaisent pas soient modérés ??" />





La modération est la même partout. Il y a autant de modération sur les news Apple que les news MS.

Faut grandir un peu







the true mask a écrit :



TU sais je m’en fous des commentaires de boulet sur les news Apple, je disais ça juste pour lui remettre les points sur les i " />







La preuve que non, sinon, tu ne viendrait pas pleurer

Le 29/10/2012 à 10h 23

the true mask a écrit :



Tandis que d’autres commentaires sont passés comme des lettres à la poste , tout en étant 1000 fois pire que celui là " />

C’est juste que ça concernait Apple, et non MS, ou Goolgle " />







Franchement, ce genre de remarque est déplacée. Chaque Fanboy pense être lésé parceque sa techno chérie n’est pas assez mise en avant ou que ses hateboys ne soient pas censurés.



Je pense que dans l’équipe PCI, chaque journaliste a ses propres affinités, et cela forme un ensemble objectif.

Si certaines comm n’ont pas été censurées alors qu’elles le méritaient, c’est juste parcequ’aucun modo ne l’a vu.

Et si c’est le cas, il y a un petit bouton pour signaler hein!

Le 29/10/2012 à 09h 22

OhmydogPM a écrit :



Je te trouve très dur dans ton propos.

Je ne suis pas anti-microsoft. Je suis passé à Windows 8 ce week-end. Je trouve le système superbe, et super rapide.

Mais, j’ai un lumia sous Windows Phone 7.5, je le gère comment avec Windows 8 ? Car je n’ai rien trouvé là me permettant de rajouter de la musique et cie… C’est une vraie question





Avec Zune?

Le 29/10/2012 à 08h 52

satandierbis a écrit :



Les pauvres choux " />



Remarquez, si MS n’avaient pas été un bon client de pcinpact ils auraient eu droit au très classique publi-journalistique “Après un Windows Phone 7 qui n’a pas convaincu”



" />







Faut arrêter la branlette. Les journaliste sont indépendants, ils n’ont pas de commission quand il y a une pub sur le site.



Forcément, quand ça ne va pas dans ton sens, c’est forcément que l’éditeur a payé…déplorable…

Le 29/10/2012 à 08h 43

Eracius a écrit :



Microsoft veut faire du Apple .. Faut tout racheter " />







Non, chez Apple, il aurait fallut acheter un nouveau PC, de nouveaux câbles, et changer de femme pour que ça soit compatible " />



" />

Le 25/10/2012 à 12h 00

hansi a écrit :



S’ils font ça, c’est surtout les administrateurs qui vont morfler, surtout après le retrait du telnet sous seven qu’il faut se retaper sur chaque poste - complètement débile de la part de ms.



Je ne sais pas si les dirigeants sont des idiots, ou se simples ignorants, mais il va quand falloir leur expliquer que windows actuellement prend 5x plus de temps à maintenir que GNU/Linux sur le client.



Je ne parle pas des gros comptes mais de PME/PMI de moins de 20 personnes, qui n’ont pas les moyens de se taper un administrateur permanent et des GPO à tour de bras. Pour ceux là, vista et seven sont des gouffres financiers, vista pour sa lenteur historique, et seven pour ses (énormes) mises à jour au démarrage et à l’arrêt, bloquant à la fois l’administrateur et l’opérateur…



Non vraiment : c’est affolant de voir certains dirigeants aussi “formatés” et incapables de simplement tester et comparer. Le prochain packaging de windows : du cuir et un fouet offert ! ;)







lol

Est-ce qu’il faut répondre? euh…

Déjà Telnet, quel intérêt?

Ensuite, explique moi pourquoi c’est plus simple d’administrer un linux?

En quoi il faut créer des gpo’s à tour de bras alors que je principe est d’en faire une et qu’ensuite tous les postes soient configurés de la même façon



On dit toujours que le problème est entre la chaise et le clavier, mais je pensais qu’on parlait des utilisateurs pas de admins…

Le 24/10/2012 à 19h 56

unixorn a écrit :



Microsoft a externalisé ses idées chez Apple. Ça copie en pagaille l’iPad, l’iPhone, le magasin d’application, les boutiques physiques, les produits qui attachent plus d’importance à l’apparence qu’à l’utilisabilité, la fermeture de la plateforme.



Microsoft était bien quand elle était indépendante, pas quand elle fait du sous-Apple.







D’après ce que tu dis, ça serait plutôt Apple qui aurait externalisé chez Microsoft ou alors je ne comprends pas ce que tu dis…

Ca c’est pour la forme.



Pour le fond, ça n’a absolument rien à voir. Tu prends une seule fonctionnalité et en plus elle ne vient même pas de chez Apple (magasin d’applis)



Pour le reste, les tablette pro sont une stratégie complètement différentes puisqu’elles sont destinées à remplacer un laptop alors qu’un Ipad n’est un produit complémentaire.

Le 24/10/2012 à 18h 59

taralafifi a écrit :



J’ai l’impression qu’à l’instar d’Apple, Microsoft pense de moins en moins aux professionnels de l’IT en entreprise…



Il est plus simple pour moi de déployer un service pack plutôt que plusieurs KB sur des postes itinérants où je dois envoyer les MAJ par voie postale sur CD.







Euh….tu plaisantes j’espère. Tu envoies vraiment des MAJ par voie postale?

Le 25/10/2012 à 11h 54

j-c_32 a écrit :



Les nouvelles versions de IE n’ont plus ces défauts, mais c’est un fait, réel et avéré, que c’est bel et bien un comportement possible de l’utilisateur lambda.

C’est ce qu’il a fait pendant des années à l’époque où IE était une passoire: il continuait à l’installer et à l’utiliser malgré ses défauts.







Oui, enfin, un spyware s’installe parceque tu n’as pas d’antispyware, les failles de sécurité, il y en a sur tous les browser.

Quand il n’y avait qu’IE, forcément tout le monde s’y attaquait, maintenant qu’il y a plusieurs browser les attaques sont partagées.

Le 19/10/2012 à 19h 26

Ricard a écrit :



https://secure.wikimedia.org/wikipedia/en/wiki/Usage_share_of_operating_systems

1.58% pardon. (Ca progresse bien )

Pis j’attends de voir si Valve sors des jeux sous Linux. Ca va bouger encore plus vite." />







J’aime pas trop ce genre de stats qui mélange les OS de téléphone et les OS PC.

Mais bon, ok, 1,58%

Le 19/10/2012 à 19h 20

Ricard a écrit :



Euh… Si. 1.11% en 2009." />







Ah oups. Je savais pas. Ca a baissé depuis alors.

Donc, 1,11% à la sortie de Vista.

Je tourne sous W8 depuis quelques moi, et je serais très étonné qu’il fasse un bide

Le 19/10/2012 à 19h 10

Ricard a écrit :



Attention, tu confonds Ubuntu et Linux." />





Euh… non, sur les postes clients, ni l’un, ni l’autre n’a dépassé 1% :)

Le 19/10/2012 à 18h 39

Ricard a écrit :



Dans un an, ce sera comme avec Vista. Un fiasco total. 7 fonctionne (plutôt bien), c’est la crise, la vente de PC s’effondre (et la vente forcée de Windows aussi" />) et les entreprises ne veulent pas changer tous les 4 matins non plus.







Il est très probable que W8 se vendre moins bien que W7 mais ça serait étonnant qu’il fasse un bide comme Vista.

Et même quand Vista a fait un bide, Ubuntu n’a pas réussi à dépasser les 1% de parts de marché.

Donc, pour en revenir au post initial qui disait que ça profiterait aux autres OS, encore une fois, ça serait étonnant.

Le seul qui pourrait tirer son épingle du jeu, c’est Apple, mais je n’y crois pas trop

Le 19/10/2012 à 18h 02

graphseb a écrit :



Bah, avec Windows 8 où on ne s’y retrouve pas, Microsoft est bien en train de nous paumer ! Alors, paumé pour pommé, hein…

" />







Rhoooo Achète toi ce kithttp://www.esquire.com/cm/esquire/images/EQ/04-gillette-fusion-chrome-power-kit-… Et quitte le côté obscur de la force " />

Le 19/10/2012 à 17h 26

Ricard a écrit :



Faut juste attendre Windows 8.

Ballmer’s touch." />







Oui, la première fois qu’on m’a dit ça, c’est avec W98

Encore une fois, on verra dans un an.

Si Ubuntu arrive à 3% de parts de marché, j’avouerai que c’est un succès

Le 19/10/2012 à 17h 20

Ricard a écrit :



Archlinux. " /> Faut pas exagérer non plus.

Une Ubuntu clicodrome suffira largement." />







On verra l’année prochaine mais j’ai un sérieux doute.

Ca fait 15 ans qu’on me dit que Windows est mort et que Linux va tout déchirer.

Et il n’a jamais dépassé les 1% de parts de marché sur les postes clients.

Le 19/10/2012 à 17h 08

graphseb a écrit :



Pas forcément… Peut-être qu’une grande partie de ces gens qui refusent W8 pourraient passer à d’autres OS, non-windows. Carrément.

" />







Oui oui, y a Madame Michu qui a décidé de passer à Archlinux.

D’ailleurs, elle a même décidé qu’elle allait recompiler le noyau pour faire un OS qui lui convienne mieux.

Le 19/10/2012 à 14h 34

Para-doxe a écrit :



Pareil.



Je me demande combien de temps avant de se faire insulter pour avoir dit ça.







Moi, je me demandais combien de temps avant que quelqu’un nous fasse cette réflexion.



Remarque, je me dis que je ferais bien la même chose, je vais aller sur chaque news Mac OS, IOS et Android, en mettant “c’est pas pour moi”

Le 16/10/2012 à 17h 45

John Shaft a écrit :



Ah bin moi sur le screen, je lis 599\( pour la table de MS (et je compte bien sûr 1€ = 1\)) et l’iPad est à 589€ sur le site d’Apple







Le prix en Euros et à 589€, pourquoi tu prends le prix en $ sur surface est en euros pour l’Ipad?

c’est gonflé quand même

Sinon, tu peux aussi prendre le prix en Yens pour surface, ça montrera que c’est encore plus cher " />

Le 16/10/2012 à 17h 10

J’adore les comparaisons sur PCI " />



On voit des comparaissons de prix entre une tablette IPAD et une Tablette W8 avec Office et clavier.

Si vous voulez comparer les prix, prenez l’Ipad, son clavier Bluetooth, et Office

Le 13/10/2012 à 17h 28

gavroche69 a écrit :



Ben si je te fais rire, c’est toujours ça de pris…



Personnellement je participe au minimum (là où je ne peux pas faire autrement) mais je n’ai aucun placement nulle part. Ça me donne donc le droit de râler un minimum…



De toutes façons tu ne veux pas comprendre ce que je veux dire. Je te parle des requins de la finance qui cumulent les milliards et toi tu me parles des petits porteurs à qui on place les maigres économies dans des trucs auxquels ils ne comprennent rien et souvent sans même les prévenir…



Quant-aux traders je confirme que c’est un métier de merde.

Ce que j’ai trouvé de plus ahurissant quand il y a eu la première vague de la crise, c’est que des traders Français qui s’étaient expatriés à Londres pour des raisons fiscales et qui se sont fait virés sont revenus en France pour toucher des allocations chômage démentes grâce aux accords à la con qu’il y a entre les pays de l’UE.



Venir en France pour toucher 5 à 6000 €/mois de chômage alors qu’on a jamais cotisé en France, ça me fait juste gerber. Si ça n’avait été que de moi je leur aurai filer juste le RMI, histoire qu’ils apprennent ce qu’est la vraie vie ces parasites.



Et pour moi un bon trader c’est un trader au chômage et s’il est malheureux qu’il fasse un boulot utile et créatif, au moins il ne truandera plus personne.



Le système économique tel qu’il existe actuellement est une aberration, il y a de plus en plus d’économistes qui le disent et pas forcément des gauchistes. Enfin si tant est que l’on puisse faire confiance à ce que disent les économistes, ça c’est encore une autre histoire… " />



C’est pas possible, tu dois être au moins milliardaire pour défendre à ce point ces requins sans scrupules où alors t’as suivi des séminaires où ils t’ont lavé le cerveau… " />







Je ne les défends pas, ils font juste le métier pour lequel on les paye.

On ne fait pas toujours le métier qu’on aurait voulu faire.

Et même si tu es de bonne foi au début, après ce ne sont plus que des chiffres, tu ne t’aperçois même plus de ce qui est derrière (je précise, je ne suis pas traders hein " />)



Je sais que tu parle des requins de la finance, mais ce que je veux te dire, c’est que les gros investisseurs qui bossent pour eux, il y en a très peu.



Le reste, ce sont des fonds qui bossent pour Mr et Mme tout le monde. Ils jouent des sommes astronomiques mais juste avec le volume de clients.



Les plus gros investissement sont faits pas les assurances vie ou autre que quasi tout le monde a.

Donc, encore une fois, même si ce n’est pas au même niveau personnel, on est tous responsable.

Ceux que tu appelles “requins de la finance” n’investissent que très peu comparé au volumes générés par tous les investissements de fonds (Assurances vie, Participation aux bénéfices, etc…)

Regarde un peu les contrats, c’est écrit noir sur blanc, il y a toujours une partie à risque.



Même l’état en fait, donc indirectement nous

Le 13/10/2012 à 14h 20

gavroche69 a écrit :



Personne ne dit le contraire, mais la finance porte une grande responsabilité d’avoir accordé des prêts à des gens dont elle savait qu’ils ne pourraient pas rembourser et en se repassant ces dettes pourries d’une banque à l’autre toujours dans l’espoir dans retirer un maximum de profit.



Oui la finance a engendré cette crise et oui elle est la seule à ne pas en souffrir et non elle n’a rien compris et tiré aucune leçon car elle continue comme avant et même pire.



Le nier est de la mauvaise foi pur et simple.

Après la responsabilité des politiques et l’inconscience des emprunteurs sont indéniables, mais ce sont pas les initiateurs de ce bordel.



C’est consternant de constater que la banque goldman sachs dont la responsabilité est unanimement reconnue dans la crise des subprimes n’a jamais été aussi puissante. Les emprunteurs inconscients eux on leur a pris leur baraque, ils ont donc payé très cher leur imprudence et leur naïveté…



Quelle drôle de justice… " />





Excuse moi, mais ton discours me fait bien rire.

C’est qui la finance? C’est bien plus facile de taper sur “La finance” ou “Les patrons”

Mais finalement, “La finance” ou “Les patrons”, c’est toi et c’est moi.

Idem quand on critique les traders. Les traders ne sont que des employés qui font tout pour sauver leur job.

Toutes les boites financières sont quotées en bourses, et les actionnaires sont une somme énorme de petits porteurs qui veulent tous que l’actions prenne 20% en 2 jours et qui vendent leurs actions si elle perds 5%

Aujourd’hui, le rôle d’un grand patron, c’est de maintenir ou d’augmenter le cours de l’action pour faire plaisir à tout ces investisseurs (gros ou petit)

Je vois bien la réponse “oui mais ce sont les gros qui investissent”



Et bien non justement. Tout le monde cotise à une retraite, beaucoup ont une assurance vie ou autre. Tout le monde cherche un placement qui rapporte. Et pour ça, les banques ne font que répondre au besoin en risquant de plus en plus pour gagner de plus en plus.



Tout le monde est coupable, à un niveau peut être différent mais on y participe tous.

Quand veut toujours acheter moins cher, on pousse les délocalisation, quand on veut des placement qui rapporte de plus en plus, on pousse les banques au risque qui ne fait que nous enterrer encore et encore.

Et au final, comme on doit payer cette dette, ce qu’on a payer moins cher nous coute finalement plus cher.



Tu vas encore me dire que je défend les plus riche mais pas du tout. C’est seulement que je n’aime pas ceux qui estiment ne jamais être responsable, je trouve ça un peu facile.

Le 12/10/2012 à 19h 35

gavroche69 a écrit :



1°) Je ne suis pas syndicaliste.



2°) La sécu est en déficit essentiellement à cause des laboratoires pharmaceutiques qui se gavent en vendant des médicaments à prix d’or.



3°) je suis contre le téléchargement illégal et je fais partie de ceux qui pensent que le tout gratuit ne peux pas exister dans notre système économique. Ça t’épate ?



Oui il y a des abus de partout, l’humain est ainsi fait. Mais pas à la même échelle, en terme de valeur brute, que pèsent les abus de certains avec la sécu ou le RMI en regard des évasions fiscales dans les paradis du même nom et des magouilles en tous genres des grands financiers que tu adules tant ?



Quant-aux impôts, ce qui est important ce n’est pas ce qui est ponctionné mais ce qui reste pour vivre. Un élément qui est toujours ignoré, on préfère parler de pourcentage, c’est tellement plus spectaculaire.



Un mec qui gagne plus d’un million par an (presque un pauvre pour certains) et qui se voit taxer 75 % de tout ce qui dépasse cette somme, ça ne me fera jamais pleurer.

On doit vivre tellement bien avec près de 50 000 ou 70 000 (ou plus) €/mois quand la grande majorité doit se débattre pour survivre avec 1000 €/mois…



Le problème des gens comme toi c’est de vouloir toujours responsabiliser les mêmes en feignant d’ignorer d’autres abus qui nous coûtent infiniment plus chers.



Cela dit tu n’es pas le seul, il y a tellement de smicards que les très riches font rêver et qui sont convaincus que leurs problèmes viennent de plus pauvres qu’eux…



Pour ta gouverne, je ne suis pas salarié, je suis auto entrepreneur et je gagne ma vie d’une façon correcte (en tous cas que j’estime correcte) sans exploiter personne.

Simplement je ne fais pas du fric ma seule et unique raison de vivre comme la plupart de ceux que tu défends avec tant d’ardeur…



Quant-à mes réflexions de m….de comme tu dis, tu sais ce qu’elles te disent ?

De toutes façons je ne suis pas gentil et surtout pas avec des gens comme toi qui se prennent pour dieu simplement parce qu’ils ont monté une boîte…



Faudra peut-être qu’on pense à toi pour un prochain prix Nobel qui ne sera sûrement pas celui de la modestie en tous cas… " />







Laisse tomber, tu ne comprends même pas ce que je dis.



Je condamne de la même façon TOUS les abus, qu’ils viennent de gens riches ou de pauvres.

Pour la sécu, le plus gros budget c’est pour les arrêts de travail. Combien de médecins donnent un arrêt de travail sur simple demande? Il est là le problème. A cause de ça, on va allonger la durée de la carence pour tous les autres. Voilà ce que je combat.



Et encore une fois je ne responsabilise personne, ce qui m’énerve, ce sont les phrase du type “salop de patron qui gagne plus que moi”.

Moi, ce que je dis, c’est que si on veut gagner plus, on se bouge.



Après, parceque je dis que j’ai ouvert 2 boites, je manque de modestie. Encore un discours de syndicaliste. J’ai dit que j’étais meilleur que les autres? Non, au contraire, je dis que tout le monde peut le faire.

Le 12/10/2012 à 17h 42

gavroche69 a écrit :



Ah ben quand même !!

Enfin quelqu’un qui voit où est le vrai problème de la France et même du monde !!

Ces enfoirés de chômeurs qui abusent du RMI et qui ne veulent rien foutre !!



Faut arrêter de faire porter la responsabilité à ces pauvres spéculateurs, qui n’hésitent pas à affamer des populations entières en spéculant sur les matières premières alimentaires. A ces chers traders, qui représentent le triomphe de l’inutile et du parasitage, qui ne produisent rien, mais qui sont plein de tunes, celles qu’ils volent chaque jour passé devant leur écran…



Que nenni !! Ces gens là sont indispensables à notre économie, il faut éradiquer les chômeurs, les forcer à bosser pour 3 fois rien et tout ira mieux dans ce beau monde !!. ET oui, il y a la race des “saigneurs”, les champions de la finance et la plèbe, la sous espèce qui doit accepter tout ce que la “race supérieure” veut bien lui donner.



On reproche souvent aux gens de gauche de ressortir toujours les mêmes poncifs, je constate que les libéraux capitalistes ne font pas mieux.



Quelle mentalité de chiotte !!

Parce que on a eu quelque réussite, il faut absolument baver sur ceux qui n’ont pas la possibilité d’en faire autant, quelle qu’en soit les raisons, les traiter comme de la merde juste pour vous permettre de croire que vous faites partie de l’élite (rien que le mot m’amuse). Alors que l’élite en question n’a que du mépris pour vous, petites grenouilles qui voulez devenir aussi grosses que le plus gros boeuf du CAC.



N’oubliez quand même pas trop vite que les boeufs finissent souvent à la boucherie…



Vous êtes consternant de suffisance messieurs les petits qui vous croyez grands au point de vous tromper de cible.







Ah ben en voilà un de syndicaliste qui gueule pour absolument rien.



Relis mon message.



Je dis que :

• Les réformes sociales sont faites pour aider les plus défavorisés et que c’est l’abus qui pose problème!!!!!!
  
  
  
  J’ai écris en Anglais? Je dis quelquepart que le partage c’est le mal? Tu es pour l’abus?
  
  
  
  Pourquoi la sécu est en déficit? à cause de l’abus de certains et tout le monde morfle
  
  Pourquoi des mesures de fiscalisation radicales envers les patrons? à cause de l’abus de certains qui font de l’évasion fiscale
  
  Pourquoi l’Hadopi? ç cause de l’abus de certains qui téléchargent comme des porcs et n’achète pas un seul CD ou film
  
  Pourquoi des régles strictes sur le chômage? à cause de certains chômeurs (certainement une minorité) qui profite du système pour se faire aider tout en travaillant au noir
  
  
  
  L’abus et encore l’abus, voilà ce que je combat
  
  
  
  Alors avant de sortir tes réflextions de m….e, tu es gentil, tu lis les messages et tu essayes de les comprendre.

Le 11/10/2012 à 20h 27

Guiguimon a écrit :



on a un système social quand même ici :)



avec une sécurité sociale (⁷⁰⁄₃₀ mais vu le tarif d’un médecin même avec c’est bien plus cher qu’en France et tout n’est pas couvert) , et une retraite (la retraite c’est le bordel ils savent même pas s’ils pourront la verser encore dans 10 ans…)

on a même un espèce de RMI qui a pousse récemment a des abus.





Si ça peut te rassurer, il y a des abus sur le RMI français aussi :)

En général, et quelquesoit le pays, les réformes sociales sont censées être faite pour aider les plus défavorisés.

Et tout fonctionnerait parfaitement si il n’y avait pas d’abus.

En France avec 3 millions de chômeurs, on arrive à avoir 500 000 postes non pourvus

Je ne veux pas faire une généralité, mais il y a des secteurs qui ont clairement besoin de main d’œuvre et ils n’en trouvent pas

Le 11/10/2012 à 20h 08

bdemontis a écrit :



Lisez ça pour comprendre pourquoi la création d’entreprise est particulièrement plus compliquée en France que dans d’autres pays, et pourquoi nous manquons de capital-risqueurs et de “business angels”.





Ben oui, c’est le problème, ça devient plus compliqué en France grâce à un système à la con qui bloque l’investissement.

Malgré ce que l’on croit, il y a pas mal de business angels en France qui sont prêts à risquer leur propre argent pour investir dans des startups juste avec une idée.

Xavier Niel est l’un des plus actifs par exemple.

L’investissement était possible grâce à des réductions d’impôts qui diminuent chaque année.

Si on voulait tuer l’innovation Française, on ne s’y prendrait pas autrement

Le 11/10/2012 à 20h 00

gavroche69 a écrit :



Ben si tu expliquais au lieu de croire que tout le monde est incapable de comprendre.



T’as créé une boîte dans quel domaine ?

T’as été financé comment ?

Ta boîte elle marche ?

T’as des bilans ?





Z’avez vos papiers d’abord ? " />







J’en ai créé 1 et aidé à une seconde, les 2 en informatique.

J’ai abandonné la première pour des raisons familiales (pas assez de temps perso)



Pour la seconde, financement par business angels, elle marche très bien.

Le 11/10/2012 à 19h 56

Guiguimon a écrit :



a mon avis tu confonds banques et fond d’investissements prives mais bon…







Je ne confond rien du tout. Je disais clairement que je ne parlais pas de banque #128



Donc, on y vient, je parle effectivement de fonds privés ou de business angels.



En quoi il faut avoir un capital de départ?

Le 11/10/2012 à 19h 50

saf04 a écrit :



bon ben, je vais te laisser parler tout seul dans ce cas la.

bonne soirée et bonne continuation.







Il n’y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre

Le 11/10/2012 à 19h 50

Guiguimon a écrit :



" />

ne commençons pas a juger sans connaitre les gens ni sans savoir ce qu’ils font ou ont fait quand même.





Ben écoute, je n’ai pas besoin de te connaitre pour imaginer que tu n’as jamais rien créé.

Parceque dire qu’il te faut des garanties pour créer, c’est vraiment mal connaitre l’investissement.

Et quand tu ajoutes que c’est quelquesoit le pays, c’est vraiment trèèèsss loin de la réalité.

Le 11/10/2012 à 19h 42

Guiguimon a écrit :



ben oui fond propre et garantie, et cela dans n’importe quel pays.





Faut vraiment arrêter.

Il y a des très grosses différences entre les pays.

Et même en France, c’est possible, c’est juste que vous n’avez aucune expérience, et que vous n’avez jamais cherché

Le 11/10/2012 à 19h 41

saf04 a écrit :



hormis les organisme de micro credits, ton banquier il s’en fout de ton businessplan. il regarde si t’as des fonds ou pas.



tu peux avoir le meilleur truc du monde, si t’as pas de fonds et si c’est ta premiere création, ton banquier te pretera rien.



dis-moi sans vouloir etre impoli, t’es sur de savoir de quoi tu parles ?







Déjà, est-ce que j’ai parlé de banquiers?

Et oui, je sais de quoi je parle, j’ai créé complètement une boite et participé à la création d’une autre.

Et toi, tu sais de quoi tu parles? tu as déjà essayé ou c’est juste des suppositions?

Le 11/10/2012 à 19h 33

Guiguimon a écrit :



la franchement tu rêves un peu. allez a la rigueur c’était vrai pendant la bulle du net mais c’est finit.



même pour Jobs niveau sous et banques ça a été une galère, lui-même le disait.





Non, je ne rêve pas, en informatique, la sillicon valley accueille tous les ans des dizaines de nouvelles entreprises subventionnées avec des investisseurs qui sont sur place. La plupart se plantent, mais c’est là que naissent les plus beau projets

Le 11/10/2012 à 19h 31

saf04 a écrit :



me prend pas pour un idiot steup… les années 80 c’etait il ya trente ans.





Et? Ce que je dis c’est que pour avoir une telle réussite, il faut du temps.