Le 07/07/2015 à 22h 21

baldesarini a écrit :



Question d’un profane : la redirection de port, ça sert à empêcher des intrusions, ou plus généralement à la sécurité des machines du réseau domestique en interdisant l’accès via des numéros de port “standard” ?







Par défaut si tu accèdes à un port de ton routeur (par ex. le port 22 de ta Freebox) depuis Internet celle-ci ne saura pas quoi faire de la requête.



La redirection sert tout simplement à rediriger les requêtes vers un autre ordinateur, situé derrière le routeur. Quand il reçoit une telle requête le routeur ne cherche pas à l’interpréter lui-même, il la redirige bêtement vers l’ordi.



Certains ports sont très connus et couramment employés, comme les porte 21 (ftp), 22 (ssh), 80 (serveur Web), 5901 (vnc), etc. et ils sont donc souvent la cible d’attaques. Utiliser un autre port pour ces services évite donc un certain nombre d’attaques automatisées, mais on ne peut pas dire que ce soit un élément de sécurité fort.

Le 07/07/2015 à 09h 06

martino a écrit :



Et les ports exotiques (pour ne pas exploser les ports classiques)

      Parce que je n'expose le 80 et 22 par exemple           


      mais des ports comme 55420 ou dans le genre

Port début/fin : 55420

Port destination : 22.



Avec ça, de l’extérieur tu te connectes sur le port 55420 de la Freebox, et elle va rediriger la requête vers le port 22 du PC que tu as indiqué.



Ça marche très bien, c’est le genre de redirection que j’ai faite aussi chez moi…









martino a écrit :



Et les interventions (pas spécialement la tienne) du style va voir un tuto ou ca marche chez moi c’est toi le problème,c’est très utile.







Il faut dire que dans ton premier message tu semblais dire « La Freebox ça ne marche pas ».

Ce n’est pas que ça ne marche pas, c’est qu’il faut la configurer correctement.



Après configuration un reboot peut être nécessaire.

Le 07/07/2015 à 08h 26

martino a écrit :



Moi j’aimerai que la redirection de port marche correctement…

 Une box qui permet la redirection de port uniquement uniquement si le traffic provient du réseau interne ça ne sert à rien.







Comme les autres, j’ai redirigé les ports 22 (ssh), 80 (serveur Web) et 2-3 autres, ça marche très bien.









martino a écrit :



(ou alors il faut m’expliquer quelle option mal placé avec le mauvais nom il faut toucher pour que cela marche correctement)







Il faut que la Freebox soit en mode « Routeur » (elle devrait l’être par défaut, et non en mode « Bridge »).



Ensuite Paramètres de la Freebox -> Redirection de ports.



IP destination : IP du PC/serveur chez toi (adresse réseau local).

Redirection active : cocher la case.

IP source : Autres.

Port début/fin : port(s) visible depuis l’extérieur (depuis Internet), mets ce que tu veux, tu peux en ouvrir plusieurs.

Port destination : le port à attaindre sur ton PC/serveur.

Le 07/07/2015 à 19h 03

merphémort a écrit :



sachant que j’ai jamais dit ça, mais comme il faut pas essayer d’argumenter avec Konrad : c’est un produit Microsoft, donc c’est un produit nul et pire que tout ce que fait la concurrence, épicétou







Oh mais t’as pas besoin de le dire, ça transpire dans tous tes messages.



Y’a qu’à voir comment tu es tombé sur le râble de vampire7, alors qu’il n’a fait que donner son avis après avoir testé l’appli…

Le 07/07/2015 à 16h 50

vampire7 a écrit :



Contrairement à toi, je vérifie mes affirmations.

Et une alternative à Street View, c’est tout ce que j’espère. Mais pour l’instant, il n’y a rien (et les US ne sont pas le centre du monde non plus).



Si Microsoft n’a pas envie de mettre de moyens là-dedans, ce qui est le cas comme on peut le voir, alors ça n’évoluera pas. Ça n’a rien à voir avec un truc à la OpenStreetMap où n’importe qui peut y apporter sa contribution en quelques clics (ce que j’ai déjà fait).







Non mais n’essaye pas d’argumenter avec Merphémort : c’est un produit Microsoft, donc c’est un produit parfait et meilleur que tout ce que fait la concurrence, épicétou " />

Le 07/07/2015 à 08h 11

teddyalbina a écrit :



Le coût de possession de Windows est franchement pas loin de 0 en plus, concrètement MS gagne des sous avec les pros pour commencer et non le grand publique. De deux, même à 170€ et en changeant systématiquement de version, ça coûte extrêmement moins cher qu’un abonnement internet, un forfait mobile etc. C’est vraiment tellement peanuts que ça vaut même pas le coup de le pirater en fait.

 

Si ont faisait un petit calcul simpliste du genre un Windows tout les 3 ans (ce qui n’est plus d’actualité), à la journée l’os coûte 0.155 € … Franchement je dépense énormément plus de pognon en hébergement web.

 

Alors qu’un forfait internet basique à 30€/mois reviens déjà à 360€ / an c’est juste énorme.







Ouais, et en comparaison j’ai changé mon disque dur et ça m’a coûté 80 €. Le précédent m’avait coûté un peu plus cher mais il a duré 5 ans, ce qui fait 0,03 € / an, ce qui revient à bien moins cher que Windows.



J’ai aussi changé les essuie-glaces de ma voiture, ça doit faire du 0,00008 €/jour.



Franchement c’est quoi tes comparaisons à la noix, c’est censé montrer quoi ? " />

Le 07/07/2015 à 08h 03

teddyalbina a écrit :



Mais tu vas nous lâcher avec la NSA !!!!! Ils surveillent le réseau et ça tu peux avoir l’os que tu veux c’est imparable. En outre, quand ils en ont besoin ils vérolent des machines précises, et là que tu sois ou linux, windows, osX ou l’os codé par ta mamie ils s’en cognent ils le font. Tout ça a été prouvé par snowden et le blondinet. Ils arrivent même à véroler BSD c’est dire comment la sécurité de linux & co ils s’en contre balance complètement.







Pour les réseaux : effectivement si c’est le fil qui est surveillé, alors ce n’est pas l’OS qui changera grand chose. La seule solution est de chiffrer ce que l’on fait passer par le fil.



En revanche pour le soi-disant « vérolage » de BSD (OpenBSD ? FreeBSD ?), tu as lu ça où, tu as des sources ?

Et BSD n’a rien à voir avec Linux donc tu sembles un peu tout mélanger là…

Le 06/07/2015 à 21h 32

Tolor a écrit :



Tout comme quasiment tous les OS inclus avec du matériel en fait.







Tout à fait, c’est un modèle économique comme un autre.



Mais faut avouer que venir comparer le modèle économique de Windows avec celui de Firefox c’est quand même bien nawak…

Le 06/07/2015 à 16h 26

Nerdebeu a écrit :



on parle de CET OS qui arrive, c’est même le sujet de l’article, et non des précédents que les gens auraient achetés







Oui, les gens qui ont déjà payé Windows 7 ou 8 auront Windows 10 gratuitement.

Pour tous les autres : il faudra payer, que ce soit cette année ou plus tard, en achetant un ordinateur neuf.



Encore une fois : Windows n’est pas gratuit (sauf la mise à jour qui est une exception).



En revanche Firefox est vraiment gratuit, à aucun moment les gens ne payent : ni les mises à jour, ni les nouvelles versions, ni une installation toute neuve.



C’est si dur que ça pour toi de voir la différence entre les deux ? Tu tiens vraiment à prétendre que Windows est autant gratuit que Firefox ? Non parce que c’est ça que tu es en train de comparer depuis tout à l’heure hein… " />









Nerdebeu a écrit :



Et même mieux, apparemment tu n’as pas l’air au courant que tu peux très bien avoir l’OS totalement gratuitement, pour peu que tu t’inscrives au programme Insiders







Je suis tout à fait au courant, mais tu crois vraiment que ça concerne les 95% des gens dont tu parlais ?



Non, 95% des gens ont payé et payeront Windows à l’achat d’un nouveau PC. S’ils ont un PC en état ils pourront bénéficier de la mise à jour vers Windows 10 gratuitement, mais ce ne sera que temporaire : au prochain achat de PC ils re-payeront la licence Windows.



À t’entendre, la mise à jour est gratuite, donc plus personne ne paiera pour Windows, jamais en aucune circonstance… Ce n’est pas tenable comme discours.









Nerdebeu a écrit :



Ensuite causer du prix de la licence lorsque l’on achète un PC, c’est tout de même assez risible étant donné le prix de la licence incluse. Suffit de voir ce que remboursent les constructeurs en cas de réclamation, si ça aboutit.







Oui, 40 à 80 € selon les constructeurs. C’est-à-dire pas gratuit.

Je ne vois toujours pas en quoi c’est comparable avec un logiciel qui est gratuit… " />

Le 06/07/2015 à 16h 05

Nerdebeu a écrit :



Puisque la mise à jour de l’OS est gratuite, la comparaison vaut tout à fait. Tu le sais pourtant que 95 %, des gens auront gratuitement l’OS, pourtant, non ?







La mise à jour est gratuite, mais les gens ont bien acheté Windows (7 ou 8) à la base…

En plus, tous ceux qui achèteront des PC en magasin (soit 95% des gens) payeront le Windows pré-installé, ce ne sera pas gratuit…



C’est malhonnête de prétendre que Windows est gratuit…



M’enfin bon si tout cela te convient tant mieux pour toi, je vais arrêter d’essayer d’argumenter.

Le 06/07/2015 à 15h 19

Nerdebeu a écrit :



Il peut être désactivé, mais il est activé d’office, ce qui pour un logiciel libre, open source fait tout de même sacrément désordre. Ce n’est pas le cas de MS qui n’a jamais prétendu l’être.



Donc Pocket, les pubs sur le “Speed Dial”, c’est quoi la prochaine étape ?







Tout ce que je voulais dire c’est que des comparaisons comme tu les as faites n’ont pas de sens, ça ne se passe pas du tout du même niveau : Pocket pour Firefox est une extension, ce n’est pas natif, par opposition aux publicités intégrées nativement dans les applications ; tu ne payes pas pour Firefox, la publicité est un moyen pour eux d’obtenir des revenus, au contraire de Windows que tu as payé pour pouvoir l’obtenir.



Si tu cherches absolument à justifier pourquoi la publicité native dans des applications d’un OS que tu as payé est tellement géniale et indispensable, trouve d’autres arguments, ne cherche pas à comparer avec ce qui se fait dans le monde du libre…

Le 06/07/2015 à 14h 16

Nerdebeu a écrit :



Euh… Androïd ??? T’es sûr que tu n’es pas le produit ?



Firefox qui inclue Pocket ???







Ah oui Firefox un logiciel libre qui intègre Pocket (qui peut être désactivé), c’est tout à fait comparable à Windows qui est propriétaire et payant et qui se met à inclure des pubs dans ses programmes " />



Pour Android c’est déjà beaucoup plus discutable, il y a des publicités dans pas mal d’applis, et Google collecte effectivement des données. Mais la contrepartie, c’est que l’OS n’est pas payant. Si Windows est payant et se met à inclure de la publicité, c’est le pire des deux mondes…

Le 05/07/2015 à 10h 17

( ATTENTION SPOILERS )



Je suis assez fan des Terminator 1 & 2, et j’ai bien aimé Genisys. J’ai trouvé qu’il y avait de bonnes références aux premiers Terminator justement, assez pour plaire aux fans mais pas au point de repomper non plus, bref juste la bonne dose. J’y ai trouvé mon compte en matière de scénario : les voyages dans le temps ont changé la donne et modifié le futur, ça a retardé l’apparition de Skynet, ce qui à son tour a modifié le passé… J’ai trouvé qu’ils avaient bien modernisé la problématique : Skynet qui utilise les appareils mobiles et les réseaux sociaux pour prendre le contrôle. Il y a des petites vannes bien senties, ce n’est bien sûr pas une comédie, on ne rit pas aux éclats mais on passe un moment très plaisant.



Je m’attendais à un film ‘action bourrin et sans âme, purement mercantile. Au final Genisys a été une bonne surprise pour moi. Certes ce n’est pas un Terminator hardcore, limite cyberpunk comme on pouvait le voir dans le premier, c’est plutôt un film d’action presque familial, mais Genisys n’est pas en reste niveau scénario, rebondissements, clins d’œil… Pour ma part je ne me suis pas du tout ennuyé, j’ai passé un bon moment pendant les 2h qu’ont duré le film.

Le 05/07/2015 à 10h 06

Tant mieux, à mort Silverlight, à mort Flash, à mort les plug-ins propriétaires, ça n’est pas compatible avec un Web ouvert et accessible à tous. Ça fait des années que Microsoft recommande de ne pas utiliser Silverlight pour le Web, c’est donc logique qu’ils ne le supportent plus dans leur nouveau navigateur.

merphémort a écrit :



Windows Mobile qui est bien pourtant le meilleur choix possible pour une immense majorité d’utilisateurs…







Ah, voilà quelqu’un qui sait mieux que tout le monde ce qui est bon pour eux…



Pourquoi laisser le choix aux gens, Merphémort connaît le bon choix et le fera pour vous ! Votez Merphémort !

Le 05/07/2015 à 09h 55

Ah mais t’inquiète pas tu n’as rien de nouveau à dire, c’est toujours le même refrain : Microsoft Microsoft Microsoft. Au moins on ne peut pas dire que tu sois compliqué à comprendre.



Cette histoire de vente liée ne concerne que les PC. Donc tu es frustré parce que seul Microsoft est visé et peut être incriminé dans cette affaire, Microsoft ton entreprise préférée, ouin c’est pas juste " />



À une époque quand tu étais encore le bébé CrowTown, tu avais le point de vue suivant : « non c’est normal que Windows soit vendu avec tous les PC, de toute façon un PC ne peut pas fonctionner sans OS, et si Windows est présent partout c’est forcément que c’est le meilleur OS du monde alors arrêtez d’en dire du mal ! » (je n’invente rien, tu écrivais vraiment ce genre de messages l’année dernière).



Avec le temps je ne sais pas si tu t’es rendu compte à quel point ton discours était vraiment ridicule, ou alors si tu t’es fait rembarré tellement de fois que tu as honte de dire ce genre de choses…



Donc tu coup tu as changé ton discours, tu l’s un peu adouci et dilué. Puisque c’est trop risqué de défendre Microsoft de façon aussi ouverte et frontale, alors tu attaques tous les autres : Apple, Google… Au point d’affirmer que les smartphones Android devraient aussi être concernés par la vente liée. Visiblement tu ne connais rien à ces architectures, ni à la vente liée, mais bon comme tu l’as dit, tout ça ce sont des détails hein, la seule chose qui compte c’est que Microsoft ne soit pas le seul à morfler dans cette histoire de vente liée. Il faut bien faire passer le message que Google est encore bien plus méchant que Microsoft, sur tous les sujets, même quand ça n’a rien à voir…





« j’ai déjà répondu à tout ces arguments qui n’en sont pas, puisque tu te bases simplement sur ce que tu constates, la vérité d’aujourd’hui pour établir des vérités absolues qui n’en sont pas du tout en fait! »



Oui c’est sûr, si on se base sur « la vérité d’aujourd’hui », sur des faits avérés pour expliquer et comprendre les choses, où va-t-on… Non tu as raison, ça risquerait d’être un peu trop objectif. " />



Il vaut mieux imaginer l’avenir façon Mme Irma : les smartphones et objets connectés vont aussi être concernés par la vente liée, Google va être condamné !! Ah oui oui, ce serait une telle victoire pour toi… Et tu es tellement persuadé de ce futur, tu y crois tellement, que tu considères que c’est un argument en béton.



Voilà où tu en es : ton rêve, c’est un argument en béton, et ce qui est vrai aujourd’hui, ce ne sont pas des arguments. Et tu me dis que j’ai des œillères, c’est l’hôpital qui se moque de la charité là, n’inverse pas les rôles non plus " />



Sur ce je te laisse avec ta rhétorique de gamin, je ne doute pas que tu vas encore me sortir tes petites phrases toutes faites que tu as apprises en cour de récré, du genre : « je suis toujours partant pour partager mon savoir et te faire découvrir plein de choses, enlever tes oeillères tout ça, ouvrir ton horizon quelque peu étriqué comme on dit!! mais visiblement tu as beau avoir tout à apprendre tu n’en es pas capable visiblement ». Tu es incapable de tenir une discussion d’adulte, incapable de formuler le moindre argument. Tout ce que tu sais faire c’est sortir tes petites phrases là, tu es content et tu crois avoir gagné. Donc je vais te laisser les dire, en regrettant que tu ne sois pas allé te renseigner un peu plus sur les modèles qui ont cours dans le domaine de l’embarqué.

Le 04/07/2015 à 19h 57

merphémort a écrit :



relis tout ce que j’ai déjà dit depuis le départ puisque j’ai déjà répondu à tout ces arguments qui n’en sont pas, puisque tu te bases simplement sur ce que tu constates, la vérité d’aujourd’hui pour établir des vérités absolues qui n’en sont pas du tout en fait! ET une fois que tu auras tout lu si tu arrives jusqu’ici sans avoir changé d’avis, tu recommences depuis le début à nouveau, ça finira bien par rentrer à la fin, je crois en toi







Nonon, tes vérités à toi je ne me les rentrerai pas dans le crâne non…



Tu es persuadé de quelque chose, alors tu crois que c’est la vérité bien sûr, pas besoin d’aller te renseigner, nonon tu es tellement au-dessus de tout le monde hein ! " />



Allez je vais arrêter de te parler, tu risquerais d’apprendre quelque chose " />

Le 04/07/2015 à 08h 51

merphémort a écrit :



tu as tout dit : “il y a vente liée, quand il y a plusieurs produits dans le même bundle”, on pourrait même aller jusqu’à l’embarqué comme les objets connectés si on voulait pinailler, mais il y a déjà tant à faire et plus important dans les mobiles avant!!







Et c’est ce que j’essaye de te faire comprendre depuis 3000 messages : un smartphone ne peut pas être considéré comme deux produits, parce que ni l’OS, ni le hardware ne sont commercialisés en tant que tel de façon indépendante.



Windows Phone n’est pas commercialisé en tant que tel, ce n’est pas un produit que tu peux acheter à part. Donc il n’y a aucune raison d’en demander le remboursement lorsque tu achètes un Lumia, ni de demander à obtenir un Lumia sans OS. Quand tu achètes un smartphone avec Windows Phone, c’est UN SEUL produit.



C’est la même chose avec les objets connectés : Windows IOT ne sera pas un OS commercialisé en tant que tel, on ne peut donc pas le considérer comme un produit à part entière. Une montre connectée avec l’OS qui est dessus, c’est UN SEUL produit.



Il en va de même avec une smartTV, l’OS embarqué dessus n’est pas un produit en tant que tel : la TV et son OS ne forment qu’UN SEUL produit.



Et ainsi de suite pour tout ce qui relève de l’embarqué en fait : l’OS à lui tout seul n’est pas un produit commercialisé, il n’a d’existence que s’il est attaché à un hardware particulier. Et le hardware est conçu pour fonctionner avec un OS particulier, si tu essayes d’installer un autre OS les performances seront moins bonnes, voire ça ne marchera pas du tout. Sur l’embarqué l’OS et le hardware sont dépendants l’un de l’autre, on ne peut pas changer l’un sans l’autre.



Sur PC c’est exactement le contraire : Windows est bel et bien un produit en tant que tel, il est commercialisé en tant que produit, il est possible de l’acheter à part, et de l’installer sur n’importe quel ordinateur. Sur PC l’OS et le hardware sont donc bien indépendants l’un de l’autre, l’un peut être vendu sans l’autre, tout est interchangeable.

Le 03/07/2015 à 15h 21

merphémort a écrit :



tu n’es pas bien concentré là, j’ai déjà répondu à tout ça, le Projet Ara, la vérité d’aujourd’hui qui n’est pas celle de demain, ce qui est le fait des décisions des constructeurs vs ce qui pourrait être la nouvelle donne de la loi le cas échéant, les problèmes causés par les produits Google et qui sont bien déjà de toute façon dans la mire de la commission européenne, le fait que gratuité ne signifie pas “vente de rien du tout”, etc etc.. donc c’est du vent tout ce que tu racontes, ça tient à du détail de bas de page et rien d’autre, et surtout ça ne change en rien le fond du vrai problème " />







Tout à fait, et je suis le premier à dire que si Google se fait effectivement condamner pour abus de position dominante, bien fait pour eux. Ils ont lié leurs produits comme personne (compte Google+ pour commenter sur Youtube, etc.), pour moi ils ont donc bien abusé de leur position dominante. On verra ce que les cours de justice en disent.



Il n’empêche que tout ça n’a rien à voir avec le problème de la vente liée. Je vais le répéter encore une fois en plus court : il y a vente liée, quand il y a plusieurs produits dans le même bundle. Or :

• quand tu achètes un smartphone (qu’il soit sous Android, iOS ou Windows Phone), il n’y a qu’un seul produit puisque ni le téléphone nu, ni l’OS ne peuvent être obtenus séparément. Il s’agit de systèmes embarqués, où hardware et OS sont intimement liés, faits l’un pour l’autre : c’est un tout indissociable. Donc ne t’inquiète pas, je reste logique avec moi-même : Windows Phone n’est pas non plus concerné par la vente liée, puisque c’est un OS sur un système embarqué.
  
  
  


• quand tu achètes un Chromebook, sur le papier il y a bien vente liée puisque c’est un PC (=1 produit) et un OS que l’on peut obtenir séparément (=1 autre produit). En principe tu devrais pouvoir te faire rembourser ChromeOS. Mais comme ChromeOS est fourni gratuitement aux constructeurs… Le prix du remboursement serait sans doute de zéro.

Le 03/07/2015 à 11h 51

D’ailleurs voici une liste des différentes architectures ARM, peut-être que tu comprendras pourquoi un ARMv6, un ARMv7, un ARMv8, un Snapdragon, un K12, ne sont pas compatibles entre eux, bien qu’ils aient tous la dénomination « ARM ». Ce n’est pas juste le nombre de cœurs ou la fréquence qui changent : l’architecture même du SoC est différente (Microcontrollers vs Real Time vs Application, présence d’un FPU ou non, présence d’un chip graphique ou non, de la virtualisation ou non…).



Du coup les smartphones ne sont pas compatibles entre eux au niveau hardware parce qu’ils n’embarquent pas la même puce, le Raspberry Pi a aussi une puce différente, qui est aussi différente de ce qu’on trouve dans une TV ou dans une voiture ou dans une borne ou dans une box Internet…



Par opposition, tous les CPU x86 sont compatibles entre eux : que ce soit un Intel Pentium III, Core M, Atom, Celeron, Core i3, i5, i7, ou un AMD Athlon XP, Turion, Sempron, ou Phenom… Ces CPU sont complètement interchangeables, et peuvent recevoir les mêmes OS. Si tu as un PC sous Windows avec un Pentium III, tu peux changer de carte mère et passer à un AMD Phenom, Windows démarrera car c’est la même architecture x86. Il est possible de changer de CPU, de changer d’OS dans n’importe quel ordre, ça marchera. Ceci n’est pas possible dans le monde de l’embarqué : on ne peut pas transférer un OS d’une plate-forme embarquée à une autre.

Le 03/07/2015 à 08h 43

merphémort a écrit :

• dans toutes les gammes de Microsoft il y a x versions de Windows Embedded (la gamme des Windows pour embarqué) et assimilé, mais Windows 10 Mobile qui équipe les Lumia et les Tablettes de moins de 8 pouces n’en fait bien sûr pas partie, évidemment!
  
  
  
  
  
  
  
  • plusieurs OEM ont déjà sortis des terminaux absolument identiques à la fois sous android et sous Windows, et d’autres ont sorti pléthores de modèles de tablettes en dual boot
    
    
    
    
    
    
    
    Ah bon, il est donc possible d’acheter Windows Mobile séparément ?
    
    Quand on achète un smartphone il est possible de se faire rembourser Windows Mobile si on n’en veut pas ?
    
    Il est possible d’installer un autre OS sur les Lumia, genre iOS ou Android ou CyanogenMod ?
    
    Sur un Lumia on peut booter temporairement un autre OS grâce à une clé USB, une carte SD ?
    
    
    
    Non, parce que les Lumia sont des appareils embarqués, ce ne sont pas des PC. Tout cela est possible sur PC, pas dans l’embarqué.
    
    
    
    Le Raspberry Pi a aussi un SoC ARM. Peut-on installer Windows Phone dessus ? Non.
    
    Peut-on installer Windows Phone sur un téléphone Android ? Non.
    
    Peut-on installer Windows Phone sur un PC ? Non.
    
    Peut-on installer Windows Embedded sur un PC ? Non.
    
    
    
    Non, parce que Windows Phone, et Windows Embedded, sont des OS embarqués. Windows Mobile est un OS embarqué : il est spécialement conçu pour fonctionner sur des téléphones, optimisé pour tirer le meilleur parti d’un SoC ARM. Le fait que Microsoft vende deux versions embarquées de leur OS (Windows Embedded et Windows Phone) ne veut pas dire que Windows Phone ne relève pas de l’embarqué. Windows Embedded est conçu pour un type d’appareils, et Windows Phone est spécialisé pour les smartphones. Mais les deux sont embarqués.
    
    
    
    Non, parce que ARM n’est pas une seule architecture standard sur laquelle on pourrait installer n’importe quel OS : ARM c’est une série d’architectures, avec chacune ses spécificités. Chacune de ces architectures ne peut faire tourner que les OS qui ont été spécifiquement conçus pour elle.
    
    
    
    Tu vois c’est ça l’embarqué : le matériel et l’OS sont conçus et optimisés pour aller ensemble. On ne peut pas installer un autre OS parce que le hardware est spécifique, et l’OS ne peut pas être installé sur une autre plate-forme car il est spécifique.
    
    
    
    Il y a des exceptions : on peut installer CyanogenMod sur un smartphone Android, la belle jambe : CyanogenMod, c’est Android… Ce n’est pas vraiment un « OS différent ». Idem avec les appareils qui sont en dual boot. Revois la définition de « pléthore » : encore une fois les appareils en Dual Boot ce sont des exceptions, pas la règle. La plupart, genre 99% des appareils mobiles, n’embarquent qu’un seul OS. Le Raspberry Pi est aussi une exception : un SoC ARM sur lequel on peut installer une distribution GNU/Linux comme si c’était un PC. Mais le Pi n’est pas un PC : c’est de l’embarqué.
    
    
    
    Tu peux citer ces exceptions autant de fois que tu veux, ça n’en fera pas une règle. Apprends à distinguer ce qui relève d’une règle générale, et ce qui est une exception et ne concerne que 1% des appareils bon sang !!
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    merphémort a écrit :
    
    
    
  
  


• enfin et là pour un fanboy aveugle tu me déçois pas mal de pas y avoir pensé : mais qu’est-ce que le Projet Ara de Google si ce n’est changer n’importe quelle pièce sur un smartphone et en cela avoir exactement les mêmes principes d’architectures modulaires que les PC?!
  
  
  
  
  
  
  
  Projet ARA c’est un SoC ARM, auquel on peut brancher différents modules autour : appareil photo, GPS, etc. Donc certes c’est modulaire, mais c’est toujours de l’embarqué.
  
  
  
  Dans un ARA on pourra changer le CPU ? Augmenter la RAM ? Installer d’autres OS ? Booter sur une clé USB ?
  
  Non, parce que ce n’est pas un PC. C’est de l’embarqué. C’est hors des normes de l’embarqué parce que c’est modulaire (encore une fois c’est une exception), mais ça n’en reste pas moins de l’embarqué, très, très loin de la modularité d’un PC.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  merphémort a écrit :
  
  
  
  afin qu’on ne discute surtout pas du dossier boule puante Google
  
  
  
  
  
  
  
  Ah mais vas-y parles-en de la « boule puante Google ». Tu voudrais quoi : te faire rembourser Android sur ton smartphone ? Te faire rembourser ChromeOS à l’achat d’un Chromebook ? Vas-y, demande ça aux vendeurs, aux associations de défense des consommateurs, aux cours de justice du monde entier. Bon courage avec ça.

Le 02/07/2015 à 17h 52

merphémort a écrit :



Ah mais je peux surtout répéter autant de fois un truc vrai, si toi tu prends pas la peine ou est trop limité pour y réfléchir comme il faut en essayant un peu d’ouvrir tes oeillères et surtout de concéder un argument qui t’arrange pas (mauvaise foi tout ça)







Bof, j’ai surtout l’impression que c’est toi que tu décris là : tu refuses de te renseigner sur les SoC, tu as des œillères pro-Microsoft, et tu ne concèdes jamais aucun argument parce que ça n’arrange pas Microsoft…



Je te parle de l’embarqué vs PC, et toi tu ne vois que Microsoft vs le reste du monde. C’est pathétique. " />



Mais bon si tu es sûr de détenir la Vérité, vas-y, va demander à un ingénieur ou à une cour de justice de pouvoir installer Windows sur un téléphone Android, ou sur une smartTV, ou dans une voiture. Si les plaintes sur la vente liée concernent les PC et non pas l’embarqué, il y a peut-être une raison non ? Ah oui : c’est sûrement un complot anti-Microsoft, et il n’y a que toi qui vois la Vérité… " />

Le 02/07/2015 à 10h 31

merphémort a écrit :



Donc dire que le problème n’existe pas parce que la puce est un tant soit peu différente







Au passage : si tu crois que ARM c’est juste un processeur un peu différent du x86 alors tu ne sans pas du tout ce qu’est un System-on-Chip (SoC) ARM. Ce n’est pas « un tant soit peu différent » : ARM ce n’est pas qu’un processeur, c’est un monde complètement différent du x86…



Va te renseigner parce que là tu déblatères sur un truc que tu ne connais pas du tout…

Le 02/07/2015 à 09h 15

freechelmi a écrit :



Personne n’as parlé de forcé la vente de PC sans OS, mais de permettre de ne pas payer la licence windows à la demande du client.



La procédure Actuel d’Asus est a mon avis ce qui s’en rapproche le plus avec un remboursement via un email en moins d’un mois : 43 Euros pour un W8 familiale et 9 euro pour un W8 bing.







+1, merci…

La procédure d’Asus marche bien en effet, au minimum il faudrait que tous les constructeurs soient obligés de proposer quelque chose de similaire. " />

Le 02/07/2015 à 09h 13

Philip Masse a écrit :



La vente séparé existe en soit, si tu veux absolument ce matos sans l’OS, tu te le montes ou tu le fais monter.

 

Là je suis d’accord ce n’est pas exactement cet ordi que tu as là devant les yeux dans le magasin.

 



 Et supprimer Windows de base, ça va créer beaucoup “d’emmerde” auprès des utilisateurs lambda, mais ce n’est que mon avis.







Mais personne n’a parlé de supprimer Windows de base ! C’est quoi cet amalgame foireux et sorti de nulle part ?? " />



Ouais t’as raison la discussion est close parce que visiblement il y a des gens qui ne lisent pas les messages des autres hein… Marre de répéter trouzemille fois la même chose " />

Le 02/07/2015 à 09h 11

merphémort a écrit :



C’est ce que je disais plus haut : j’ai tellement idée de ce que sont tous types de puces que je me focalise pas que sur des appellations ou des caractéristiques, qui changent en fait rien au problème de fond qui est derrière!! Et si tu veux éviter de dire des énormités toi aussi renseigne-toi un minimum sur le fait que toute la gamme de puces Snapdragon par exemple est aussi bien compatible Windows Mobile qu’Android!!



Donc dire que le problème n’existe pas parce que la puce est un tant soit peu différente c’est un “non-sens pas du tout future proof” (2ème fois que je te le dis et j’aime bien qu’on me fasse pas répéter en général, donc concentration please), donc essaye pour voir de prendre les choses sous un autre angle, même si c’est peut-être difficile pour toi d’envisager de mettre du coup ton petit Android/Google dans une position aussi attaquable que celle de Microsoft…







Ah mais tu peux répéter autant de fois un truc faux, ça n’en fera pas un truc vrai hein.



Android n’est pas vendu séparément, Windows Phone non plus. Installer Windows ou Linux sur un PC ça n’a rien à voir avec installer CyanogenMod sur un téléphone. Il faut des noyaux spécifiques pour l’embarqué. Les firmwares, drivers n’ont rien à voir… Et toi tu considères ça comme des “détails”, alors que c’est justement tout ce qui fait la différence entre PC et embarqué…



Le but de l’embarqué c’est d’avoir des appareils optimisés pour leur tâche, et pour avoir la plus faible consommation possible. Si tu mets des puces génériques dans les smartphones/tablettes, alors par définition elles seront moins spécialisées, moins économes. Si l’architecture x86 est aussi peu répandue dans les mobiles, il y a peut-être une raison : ça n’intéresse personne de passer sur le paradigme x86, parce que les SoC ARM sont beaucoup mieux adaptés et plus économes. Le x86 est une exception, pas la règle dans le mobile.



C’est pareil avec les téléphones qui embarquent à la fois Android et Windows Phone. Oui c’est possible, mais c’est une exception : il y a combien de constructeurs qui font ça ? Sur combien de modèles ?



Tu dois vraiment être une quiche en grammaire, si tu n’arrives pas à distinguer une règle d’une exception… Tu peux me sortir toutes les exceptions que tu veux, ça ne change rien aux règles qui ont lieu dans l’embarqué. Si tu n’es pas capable de voir ça et que tu ne veux pas te renseigner, je ne peux rien pour toi.

Le 01/07/2015 à 17h 03

à venir parler des changements de CPU pour dire que les règles sont soi-disant pas pareilles sur PC que sur Smartphones c’est un non-sens pas du tout future-proof, de même dire “le jour où l’on pourra installer Windows à la place d’Android” c’est inutile, car ça existerait déjà si la loi obligeait Samsung ou HTC par exemple à le rendre possible, vu que l’un comme l’autre ont déjà adapté certains de leurs modèles Android en Windows Phone par le passé, et comme toutes les puces sont identiques (du Snapdragon par exemple) c’est pas un vrai problème en fait





C’est ce que je disais plus haut : tu n’as aucune idée de ce qu’est un SoC. System On Chip pour ton information : tout le système est intégré sur une seule et même puce : un processeur central, la mémoire, une EEPROM pour l’OS, un processeur graphique s’il le faut, des capteurs s’il le faut… En fait chaque SoC est différent, n’embarque que les instructions dont il a besoin.



Et toi tu crois simplement que, parce que tous ces SoC portent la dénomination “ARM”, c’est une seule et même puce pour tout le monde. Comme je le disais va te renseigner ça t’évitera de dire des énormités…

Le 01/07/2015 à 07h 08

Séphi a écrit :



En fait, techniquement, le choix, tu l’as…. Comme on t’a dit, ah c’est sur tu n’auras peut être pas le Asus ROG G750, mais à la place tu auras le LDLC Bellone B98A-I7-16-H10S2.

 Donc oui tu as le choix, peut être pas celui que tu veux mais tu l’as.







Cf mon message juste avant : la loi dit que si tu veux le Asus ROG G750, alors tu devrais pouvoir l’acheter séparément, sans OS.



La question n’est pas « est-ce qu’il est possible d’avoir un autre PC sans OS ».



La question est : « il y a vente liée d’un bundle PC + OS, je ne veux que le PC, ça devrait être possible ».

Le 01/07/2015 à 07h 01

merphémort a écrit :



Le problème avec toi c’est que tu ne dis pas toutes ces inepties en y croyant sérieusement, tu essayes juste de troller contre Windows mobile comme d’hab en fait, mais factuellement encore une fois :

• le matériel mobile répond bien à des standards : architecture x86 ou ARM, connexions USB, etc.
  


• le matériel PC ne peut pas forcément être branché/débranché, changé (par ex. CPU soudé, RAM soudée, et les barrettes de SSD soudés arrivent aussi , etc.)
  


• le système d’exploitation peut être installé de façon réversible sur le disque dur ; il peut aussi être ré-installé, que ce soit aussi bien sur PC que sur Mobile, c’est tellement évident sérieux, quel troll qui ne met même pas de tenue de camouflage, tout ça pour inventer des arguments bidons….
  
  
  
  
  
  
  
  Putain super le mec qui ne distingue pas un CPU x86 d’un SoC ARM, et qui croit qu’il y a des disques durs dans les smartphones… Les CPU ou la RAM soudés dans un PC c’est l’exception, tu ne feras croire à personne que tous les CPU sont soudés dans tous les PC… Argument en carton… De même que l’installation d’un OS alternatif (CyanogenMod au lieu de Android par ex.) est une exception : sur la majorité des smartphones/tablettes il n’est pas possible de remplacer l’OS par un autre. Le jour où il sera aussi facile d’installer Windows sur un téléphone Android que sur un PC on en reparlera, mais là ça n’a juste rien à voir…
  
  
  
  Ben mon gars, va te renseigner, t’es pas crédible du tout là…
  
  
  
  Et oui c’est un plaisir de te troller sur Windows Mobile, tellement tu pars au quart de tour et tu changes de sujet pour renier l’évidence. Super les derniers chiffres que tu m’as donné : tu montres que quand il se vend davantage de smartphones, mécaniquement il se vend davantage de Windows Phone, c’est bien, ça suit juste la progression du marché quoi…
  
  
  
  Mention spéciale : tu te plains des attaques ad hominem et tu traites tout le monde de troll et de haters (je ne parle pas que de moi : tu as insulté quasiment tout le monde dans cette discussion), décidément tu es quelqu’un de très cohérent avec toi-même hein !! " /> Comme d’hab tu reproches aux autres ce que tu fais toi-même.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  merphémort a écrit :
  
  
  
  ET pourtant tu es le premier libriste à défendre l’Android de Google d’une main et à attaquer Microsoft pour des choses que Goole fait en pire de l’autre!! comme quoi ça te réussit pas des masses le coup d’être un loup qui essaye de se faire passer pour un agneau tout blanc, mais bien essayé quand même
  
  
  
  
  
  
  
  Mais oui mais oui, vas-y continue de me prêter des propos que je n’ai jamais tenu ! " />
  
  
  
  Comme ça, ça te décrédibilise de jour en jour, et les gens te voient vraiment pour ce que tu es ! " />
  
  
  
  Et allez, j’arrêterai de te répondre dorénavant, afin que tu aies bien le dernier mot et que tu aies l’impression d’avoir « gagné » cette discussion ! Car tu es comme un gamin : tout est blanc ou noir. Microsoft est blanc le reste est noir, et soit tu gagnes une discussion soit tu la perds. Alors on va gentillement te laisser croire que tu as gagné hein ! Il ne faudrait pas trop te frustrer…
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  Philip Masse a écrit :
  
  
  
  Très claire, la vente séparé existe pour les PC aussi, autant fie que portable. Où est le problème ?
  
   Considère les vents liées comme un package, tu ne veux pas de package, tu prends autre chose.
  
  
  
  
  
  
  
  Tu as lu ce que j’ai écrit ou pas ? Non parce que là je commence sérieusement à avoir l’impression de répéter 15 fois la même chose dans cette discussion…
  
  
  
  La vente liée, la vente de packages, n’est pas interdite, elle est bien autorisée. Si tu veux acheter un package, tant mieux pour toi : tu auras toujours le droit.
  
  
  
  Mais la loi dit qu’il doit aussi être possible d’acheter chacun des produits séparément.
  
  
  
  Autrement dit : il est possible d’acheter Windows séparément, donc il doit être possible d’acheter un PC séparément.
  
  
  
  Si tu veux exactement TEL modèle de TELLE marque, le vendeur ne devrait pas avoir le droit de dire « celui-là c’est avec Windows, si vous voulez sans OS allez voir ailleurs ». Non, si tu veux CE PC là, tu devrais avoir le droit de l’acheter sans OS pré-installé si ça te chante.
  
  
  
  Et arrête avec tes analogies avec une voiture ou quoi, ça n’a strictement rien à voir un OS installé dans une voiture ou sur un smartphone… J’ai déjà parlé du marché de l’embarqué plus haut, et pourquoi il ne répond pas aux critères de la vente liée.

Le 30/06/2015 à 13h 34

JR_Ewing a écrit :



Le pire dans tout ça c’est que vous râlez contre la vente liée, mais c’est idéologique car d’un autre côté vous passez votre temps à chier sur les PC constructeurs que de toutes façons vous n’achetez pas. Et pour les portables il existe des PC sans OS qui sont très facilement trouvables (sur LDLC y’en a plein), donc oui comme je disais c’est purement idéologique!







Oui, c’est idéologique : on demande à ce que la loi soit respectée, à savoir que quand il y a vente liée, il soit possible d’acheter l’un des deux produits séparément.



Quand on a besoin d’un téléphone portable, si on a déjà un forfait téléphonique, le vendeur ne peut pas nous obliger à re-prendre un forfait téléphonique pour se le faire rembourser par la suite. L’inverse est aussi vrai : si on a déjà un téléphone, on peut souscrire à un forfait seul, sans être obligé d’acheter un nouveau téléphone avec.



C’est la même chose avec les PC et Windows : on peut acheter les deux ensemble, on peut acheter Windows seul, alors pourquoi est-ce qu’on n’aurait pas le droit d’acheter la machine seule ? La problématique est la même : si tu as déjà une licence Windows, on t’oblige à en racheter une quand même avec un nouveau PC, on marche sur la tête là !









JR_Ewing a écrit :



Sauf que comme je l’ai dit, la plupart des assembleurs/réparateurs n’y connaissent rien en Linux, et quand on voit à quel point la moindre opération de maintenance/installation de nouveau matos peut vite devenir compliquée car si on va sur les forums spécialisés on nous indique qu’il faut taper des lignes de commandes. Déjà quand on est dans l’info mais qu’on connait pas réellement Linux c’est un peu compliqué, alors imagine madame Michu qui veut installer sa nouvelle imprimante ou son nouveau périph! " /> " /> Et elle ne pourra même pas demander de l’aide car il y’a peu de chance que quelqu’un connaisse Linux dans son entourage ou dans les réparateurs/assembleurs de sa ville!







Là, on a très bien compris que tu parles de toi-même, dépanneur de ton métier.



Tu installes toujours du Linux chez tes clients sans connaître ce système ? Et tu galères toujours autant quand tu dois dépanner un Linux ? Tu n’as toujours pas retenu ta leçon alors.



Tout ce que je vois, c’est un type qui essaye de justifier pourquoi il galère et il passe pour un * devant ses clients, parce qu’il leur installe un OS qu’il ne connaît pas. Coup classique : tu n’assumes pas ton ignorance, alors tu te réfugies derrière le « Linux c’est trop compliqué ».



Les gens qui sont aussi ignorants en Windows, ils trouvent aussi que Windows c’est compliqué : c’est justement pour ça qu’ils font appel à toi. Ben toi tu avec Linux tu te retrouves dans la même situation que tes clients avec Windows : tu aurais bien besoin d’un dépanneur pour faire les choses à ta place.

Le 30/06/2015 à 13h 20

after_burner a écrit :



le cas d’androïd, comme tu l’a deviné, me semble très similaire à celui de windows sur PC, un tas de configurations différentes et même si d’une config à une autre doit y avoir des particularités liés au système embarqué, je pense pas qu’il soit impossible d’avoir des éléments fonctionnelles à peu près comme des standards, d’un système à un autre.







Je crois que tu te méprends, et tu ne réalises pas à quel point les architectures embarquées sont spécifiques.



Intel et AMD sont fabricants de CPU x86. Tous les CPU x86 respectent les mêmes standards, embarquent les mêmes instructions, c’est totalement générique, et c’est bien pour cela que dans le monde du PC (x86) les systèmes d’exploitation sont interchangeables. Si tu as installé Windows ou Linux sur ta machine, tu peux même changer la carte mère et mettre un autre CPU x86, remplacer un CPU Intel par un AMD : ça bootera sans souci, parce que l’archi x86 est standard.



ARM en revanche, c’est une autre paire de manches. ARM n’est pas fabricant de processeurs : ils vendent leur propriété intellectuelle (IP). Un SoC ARM dans un smartphone peut inclure des instructions pour la téléphonie, pour le GPS, pour l’écran tactile, pour l’appareil photo. Un jeu d’instructions peut être présent sur certains smartphones, et pas sur d’autres : le SoC est conçu pour un type de téléphones, optimisé au niveau matériel pour avoir la consommation la plus faible possible. Sur une tablette tu auras un SoC ARM sans les fonctions de téléphonie. Dans une TV tu auras un SoC ARM qui n’a pas les fonctions GPS ni appareil photo… Et ainsi de suite.



Il n’existe pas un seul CPU ARM standard : il existe plein de SoC ARM différents, chacun conçu pour un type d’appareils très particulier, pour optimiser la conso et les fonctionnalités, et qui requièrent chacun des pilotes très particuliers qui vont avec. Il ne s’agit pas de « configs différentes » comme on l’entend avec différents PC : là, c’est l’achitecture même du CPU et tout ce qui est autour qui est différent d’un appareil ARM à un autre. Tu peux installer Raspbian sur un Raspberry Pi parce qu’ils utilisent tous des SoC similaires, mais tu ne peux pas installer Raspbian sur n’importe quel smartphone ARM : ça ne fonctionnera tout simplement pas, parce que ce sont des SoC ARM très différents.



L’OS doit donc être conçu pour correspondre au SoC de l’appareil sur lequel il va être installé. Certains SoC ARM sont optimisés pour fonctionner avec les firmwares/drivers d’Android, et pour cette raison tu ne peux pas installer Windows Phone dessus par exemple. L’inverse est aussi vrai.



On est sur un niveau d’intégration très poussé, qui va jusqu’au niveau hardware, c’est pour cela qu’il est aussi difficile d’installer un autre OS sur un téléphone, tablette, ou autres appareils que j’ai déjà cités (tableau de bord de voiture, box Internet, smartTV…). Ça n’a donc rien à voir avec la problématique du PC.



Par ailleurs, si tu achètes un smartphone Android tu voudrais installer quoi dessus à la place ?

Le 30/06/2015 à 09h 37

Drepanocytose a écrit :



Dans ma mémoire, quand on achète un PC, on a un installateur windows dans une partition cachée, et on se tape de toutes facons l’installation de windows (je peux me tromper, j’achète rien en neuf).



Quitte à se taper une installation, autant aussi proposer :

• un RAZ total de la partition cachée (eh oui, quand j’achète un matos avec HDD je veux l’entièreté du HDD pour moi)
  


• l’installation d’autres OS
  


• au pire du pire, un “net install” pour les autres OS (linux, BSD, etc.)
  
  
  
  
  
  
  
  Faut-il rappeler l’histoire : dans les années 1990 Microsoft vendait Windows aux constructeurs (HP, Dell…), sous la condition qu’ils ne devaient proposer leurs machines avec rien d’autre que Windows. Si un constructeur voulait proposer des machines avec autre chose que Windows, ils cassaient le contrat avec Microsoft, et n’avaient du coup plus le droit de proposer Windows du tout. Ce type de contrats exclusifs a bien tué la concurrence dans l’œuf… S’il n’y a pas eu de concurrence à se développer, ce n’est pas parce que personne n’a tenté de proposer un OS alternatif : c’est à cause de ces contrats exclusifs. Cela fait d’ailleurs partie des choses pour lesquelles Microsoft a été condamnée dans ses procès anti-trust aux États-Unis et en Europe.
  
  
  
  Évidemment il est difficile de savoir ce qu’il en est aujourd’hui, mais ce genre de pression faite sur les constructeurs a manifestement laissé des traces. La plupart des constructeurs ne proposent que Windows, sans doute en partie pour ces raisons historiques.

Le 30/06/2015 à 08h 43

after_burner a écrit :



C’est juste mais il faut reconnaître qu’elle a bon dos cette distinction PC - smartphone/tablette. 

 

 Un smartphone pour la plupart aujourd’hui est beaucoup plus utilisé qu’un PC, ils sont toujours dessus et y ont une utilisation bien plus”personnel” qu’avec un PC, forcément pour un appareil qui permet de télephoner, écrire des messages/mail, prendre des photo et vidéo c’est facile de comprendre que c’est un outil plus intime que le PC.

 

Mais comme c’est des appareils limité par leur hardware, on accepte bien plus facilement la vente liée système/hardware sur ces engins, allez comprendre, alors qu’a mon avis c’est plus important d’avoir certains contrôles sur ces systèmes car ils sont justement plus personnels. Mais bon tout va bien dans le meilleur des mondes, on préfère voir le problème “scandalisant” sur PC et considérer que c’est une certaine normalité sur smartphone.



 Entendons nous bien, je m’en fous un peu de la vente liée, elle ne m’a pas déranger pour faire mes choix, mais je trouve que c’est assez arbitraire de posé ça comme un problème sur PC et pas sur d’autres appareils qui sont similaires à l’usage aux PC, à savoir les tablettes et les smartphones.



 Pas les consoles de jeux, c’est des trucs encore assez spécialisés dans leur utilisation.







Ah marrant, pourquoi tu considères que c’est différent pour les consoles de jeux ?



Je pense que la distinction à faire, c’est PC / système embarqué.



Un PC est une machine de bidouilleur par excellence, et l’OS s’installe sur un disque dur. C’est donc tout à fait réversible et sans danger : on peut installer à tour de rôle Windows, des distributions Linux, OpenBSD ou d’autres OS, et même installer un multi-boot, sans que ça ne casse le matériel. L’installation d’un OS est « indolore », sans danger pour le matériel. Si l’installation est interrompue, pas grave : on peut la recommencer depuis le début. Si ça ne fonctionne plus on peut réinstaller l’OS, changer de disque dur, etc. Bref c’est hyper modulable et bidouillable.



Au contraire, un système embarqué est par définition « tout intégré » : ce n’est pas modulable, pas fait pour être bidouillé, c’est vendu en un seul bloc. C’est le cas des smartphones, tablettes, consoles de jeux, smartTV, tableaux de bords de voitures, box Internet, et ainsi de suite. L’OS est installé « en dur » dans une mémoire morte (EEPROM). Pour changer d’OS (par ex. pour installer CyanogenMod sur un téléphone Android) il faut obligatoirement flasher l’EEPROM. On ne peut pas dire que ce soit sans danger : il y a risque de « briquer » l’appareil, de le rendre inutilisable. Si l’installation est interrompue c’est la mort. On ne peut pas installer n’importe quoi non plus, car le matériel et l’OS ont été conçus l’un pour l’autre (principe même des systèmes embarqués). Sur un téléphone Android, au mieux on peut installer un fork d’Android (CyanogenMod…), mais on ne peut pas installer iOS ni Windows Phone. Idem sur un iPhone ou un Windows Phone : on ne peut pas y installer Android.



Le fait qu’il soit possible d’installer CyanogenMod sur un téléphone Android, par exemple, te donne peut-être l’illusion que c’est comme sur PC, qu’on peut changer d’OS, et donc que ces appareils sont concernés par la vente liée. Je pense que ce n’est pas le cas du tout. Ce genre de bidouillage est plutôt une exception dans le monde de l’embarqué, et elle reste très limitée et très loin de ce qu’on peut faire sur PC.



Bref, PC et embarqué sont deux mondes bien distincts. Ça ne me choque pas de ne pas pouvoir changer l’OS de ma TV ou du tableau de bord de ma voiture ; il en va de même pour un smartphone ou une tablette.

Le 30/06/2015 à 08h 02

Philip Masse a écrit :



Donc à la vente d’une voiture il faudrait préciser le coût de l’OS et au pire des cas en proposer des alternatifs ? C’est une très bonne voiture, en revanche à cause du monopole des plaquettes de freins, il n’y en a plus de série, vous voulez lesquelles ? Le prix ? ah bin il a prit 10% ma p’tite dame.

 Voici le dernier frigo, par contre il n’y a pas de Gaz à l’intérieur, vous voulez lequel ?

 

On vend une voiture prête à l’emploi, un frigo prêt à l’emploi, un PC prêt à l’emploi.







Comme beaucoup d’autres ici, tes analogies sont vraiment foireuses. Pas étonnant que tu ne comprennes pas le problème de la vente liée.



Rappelons déjà la définition de la vente liée : vente de deux produits de façon simultanée.



L’article de loi qui va bien :

« Il est interdit de refuser à un consommateur la vente d’un produit ou la prestation d’un service, sauf motif légitime, et de subordonner la vente d’un produit à l’achat d’une quantité imposée ou à l’achat concomitant d’un autre produit ou d’un autre service ainsi que de subordonner la prestation d’un service à celle d’un autre service ou à l’achat d’un produit dès lors que cette subordination constitue une pratique commerciale déloyale au sens de l’article L. 120-1. »



La vente liée n’est donc pas interdite en tant que telle, MAIS la Loi dit que le consommateur a aussi le droit d’acheter chacun des produits séparément.



Des exemples : une voiture c’est UN produit. Un réfrigérateur c’est UN produit.



Un téléphone mobile (=1 produit) vendu avec un forfait téléphonique (=un service), c’est de la vente liée. Et donc, selon la loi, si le consommateur ne veut que le téléphone, ou que le forfait, c’est possible : le vendeur n’a pas le droit de dire « ah non c’est les deux ensemble ou rien du tout ».



Il en va de même avec la vente d’un PC (=1 produit) et de l’OS (=1 autre produit) : la vente des deux ensemble n’est pas interdite, MAIS le consommateur doit pouvoir acheter l’un sans l’autre. Par exemple, si tu dis « j’ai déjà une licence Windows, je veux juste la machine », le vendeur ne devrait pas avoir le droit de t’imposer l’achat d’une nouvelle licence Windows avec la machine.



C’est plus clair comme ça ?



On voit à quel point ramener Linux sur la table, c’est complètement à côté de la plaque… L’enjeu est de faire respecter cette Loi sur la consommation, pas de remplacer Windows par Linux dans les magasins. Il y a des gens qui interviennent vraiment sans rien comprendre à la problématique…

Le 30/06/2015 à 07h 42

JR_Ewing a écrit :



Les idiots ici, c’est vous qui ne voulez pas comprendre que Linux ne percera jamais, que les PC sous Linux se vendent pas, et qui voulez faire chier le monde juste pour avoir la satisfaction d’être les seuls à pouvoir faire chier les vendeurs et surtout les fabricants en demandant à ce que Windows soit retiré de l’ordi avant l’achat!

1. Le débat ici est la vente liée, ça n’a rien à voir avec les parts de marché de Linux… Tu mélanges tout, ça n’a juste aucun sens ! " />
   
   
   


2. Comme dit plus haut, le but n’est pas que Windows soit retiré des ordinateurs non plus… Ça montre que tu ne comprends décidément rien du tout à la problématique de la vente liée !
   
   
   
   Franchement ton intervention ressemble juste à un prétexte pour cracher une fois de plus sur les libristes. Faudra apprendre à te calmer avant d’écrire hein " />
   
   
   
   Si tu arrives à te calmer, essaye de (re)-lire les premiers messages que j’ai écrits sur ce fil…

Le 30/06/2015 à 07h 37

JR_Ewing a écrit :



ce qui me fait encore + rire, c’est que le jour où les chromebook et les PC sous Android commenceront à prendre sérieusement des pdm à Windows, bizarrement on entendra pas ceux qui aujourd’hui gueulent quand c’est MS…. Mais bon c’est bien connu: dans l’esprit linuxien MS c’est les méchants et Google les gentils.







Ah le bon vieux procès d’intention alors que personne n’a dit ça ! Si tu crois vraiment que les libristes pensent ça, alors tu n’as rien compris au libre.



Des fois je me dis que tu écris des messages sans réfléchir, juste pour coller à ton avatar de schtroumpf grognon qui gueule « j’aime pas les libristes ».









hansi a écrit :



Mais on s’en TAPE de l’affichage du prix : on ne me force pas à acheter un balais chiotte avec ma voiture neuve







Merci, j’ajoute cela à ma liste de métaphores foireuses " />

Le 02/07/2015 à 10h 41

Tirr Mohma a écrit :



Bon le seul problème c’est qu’il n’utilise toujours pas un standard pour leurs documents. (Et non OOXML n’est toujours pas réellement valide en tant que standard)







OOXML Strict est bien un standard, le problème c’est que Microsoft ne l’utilise nulle part par défaut.

Tous les MS-Office jusqu’ici produisent des documents en OOXML Transitional, donc non-standards, donc posant problème sur les autres suites.



Est-ce que MS-Office 2016 va enfin produire des documents en OOXML Strict par défaut ?…









freechelmi a écrit :



Perso j’attends que Office 2016 fonctionne nativement sur GNU/Linux , c’est pour bientot ?







+1 je connais pas mal de monde qui serait intéressé, y compris ic à mon boulot, de pouvoir acheter et installer MS-Office en natif sous Linux…

Le 01/07/2015 à 16h 35

Cool, bonne nouvelle ça ! " />

Le 01/07/2015 à 14h 33

darkPumpkins a écrit :



Je l’espère également mais attention à ces déclarations, la rupture de stock est bien souvent orchestrée et n’est pas forcément signe de ventes massives " />







Oui, on attendra d’avoir les chiffres avant de se réjouir. C’est vrai que le fait que Valve se refuse à donner le moindre chiffre peut paraître suspect… Mais j’ai espoir ! Wait and see " />

Le 01/07/2015 à 13h 52

Apparemment les pré-commandes de Steam Machines sont un succès !



J’espère vraiment que Valve réussira à percer avec ces machines, ce qui incitera les éditeurs à développer pour les Steam Machines et donc pour Linux !

Le 01/07/2015 à 13h 22

merphémort a écrit :



tu mélanges tout ma parole, c’est pas que j’ai l’impression que j’ai raison c’est que j’ai bien raison très factuellement, que ça t’arrange ou pas!! par contre toi c’est sûr que même si tu fatigues tu as l’air d’être tout à fait capable de croire indéfiniment que tu peux sérieusement lutter contre la stricte réalité, quitte à raconter n’importe quoi avec des chiffres dont tu ne comprends même pas la portée de surcroit!!







Ah mais j’ai très bien compris ta « réalité » depuis longtemps, puisque d’après toi :

• Windows a 90% de parts de marché sur le desktop, c’est forcément que c’est le meilleur OS du monde !
  


• Android a 80% des parts de marché sur mobile et tablettes, mais heu… ce n’est pas parce que c’est le meilleur hein, nonon, c’est Windows Phone qui devrait avoir toutes ces parts de marché !
  
  
  


• Linux n’a que 1% de parts de marché sur le desktop et ça ne bouge pas, c’est donc que le grand public n’en veut pas !
  


• Windows Phone n’a que 3% de parts de marché, mais heu… en fait tout le monde voudrait avoir WP ! C’est juste qu’ils ne le savent pas…
  
  
  


• Google est le grand méchant puisqu’il collecte les données des utilisateurs pour vendre de la pub, et en plus ils ont collaboré avec la NSA !
  


• Microsoft aussi a une régie de pub et collecte les données des utilisateurs, mais bon ça respecte mieux notre vie privée, et ils ont collaboré avec la NSA aussi, mais bon c’est parce qu’ils étaient obligés, c’est pas de leur faute…
  
  
  
  Oui c’est sûr, on voit que sur tous les sujets tu es très factuel et très impartial, ton analyse est très fine et très poussée ! " />
  
  
  
  Je vais faire comme les autres je vais arrêter de te répondre en fait… Continue de vivre dans ton monde où il n’y a que Microsoft qui fait les meilleurs produits, et qui respecte les utilisateurs… " />

Le 30/06/2015 à 21h 20

merphémort a écrit :



oui oui non mais c’est bon!! respecte toi un peu plus et évite de tomber aussi bas franchement!! si tu as encore des trucs inutiles et approximatifs à répondre à mes dernières interventions sur les chiffres je t’attends quand tu veux, sinon on en restera là sur ce







Non mais tant que tu auras des bras tu continueras d’écrire des messages. J’ai autre chose à faire. Si tu as l’impression d’avoir raison parce que tu as eu le dernier mot, alors tant mieux pour toi, je suis ravi de te laisser sur ton impression de victoire ! Va célébrer ça avec du Champomy " />









freechelmi a écrit :



Non moi je pense que ce n est pas crowtown , j me rappelle moins de jvachez, mais on est dans un autre style je pense.







Ah mais ce n’est pas une théorie hein : j’étais dans les parages quand CrowTown s’est fait bannir et que le compte de merphémort a été créé, Atomusk avait eu du mal à le calmer à l’époque. Merphémort = CrowTown, sûr à 100% !

Le 30/06/2015 à 20h 05

merphémort a écrit :



Tu sais des trolls de base comme toi bien rageux qui font genre c’est tellement pas possible qu’il y ait des fans de Microsoft, alors qu’il y en a bien pour linux comme toi qui en peuvent plus, que du coup c’est forcément le même depuis 15 ans, genre jvachez alias topnem alias reroll alias crowtown, et j’en passe et des meilleurs







Jvachez c’est toi ?!? La révélation de l’année !! " />



C’est vrai que l’image sur la page d’accueil ressemble à l’avatar de chevalier blanc que tu avais avant !

Le 30/06/2015 à 18h 37

freechelmi a écrit :



Non je trouve que le style est différent de CrowTown, beaucoup plus VRP.







C’est pourtant bien le même gus derrière ce pseudo, après que son compte CrowTown a été banni du site par Atomusk (il s’est fait bannir 2-3 comptes ensuite avant de revenir sous le pseudo merphémort). Bien sûr il a « adouci » son message pour ne pas se faire de nouveau bannir, mais c’est bien le même. Même adouci, son message est criant de contre-vérités, de mauvaise foi, et transpire le Microsoft fanboy par tous les pores.



Du coup j’aime bien le titiller : quand on lui parle des parts de marché de Windows Phone il part systématiquement en mode fury et se met à parler de Linux desktop qui n’a que 1% de parts de marché. C’est rigolo.

Le 30/06/2015 à 18h 28

cgmonkey a écrit :



Steam ne marche même pas sur une Debian 64bits nativement







Ah, première nouvelle. Steam s’est installé sans problème sur ma Debian 64 bits, ça doit être un bug…

Le 30/06/2015 à 15h 36

merphémort a écrit :



Ensuite tu maitrises vraiment mal les chiffres visiblement et en plus tu connais mal l’histoire, car si tu veux remonter aussi loin à d’autres époques les PDA sous Windows Mobile avaient des pdm plus conséquentes que ça que n’aura jamais le cas de linux PC, ensuite tu essayes de faire croire que WP8 ne progresse pas du tout mais la croissance du nombre de gens qui arrivent sous Lumia a toujours été entre 10 et 30% tous les ans depuis le début de Windows Phone, très très loin des 0,1% de linux PC depuis 15 ans donc…



Mais merci d’être passé, faut vraiment que tu arrêtes d’anayser des statistiques ça te dépasse de trop franchement, c’est un métier tu ne devrais pas l’oublier







Ah ben oui hein, la preuve :

• Q1 2012 : 2,0%
  


• Q1 2013 : 3,2%
  


• Q1 2014 : 2,5%
  


• Q1 2015: 2,7%
  
  
  
  Soit une hausse de 10 à 30% chaque année, oui oui tout à fait " />
  
  
  
  Et Linux PC c’est pas 0,1% hein, mais plutôt 1% au niveau mondial, et même presque 3% en France… Je ne sais pas d’où tu sors ton 0,1% !!!
  
  
  
  T’as raison je ne comprends pas tes chiffres du tout, mais bon il paraît que c’est un métier ! " />

Le 30/06/2015 à 14h 55

Leixia a écrit :



merphémort  c’est le reroll de Topnem?







Non c’est le reroll de CrowTown, le Chevalier Blanc de Microsoft…

Le 01/07/2015 à 10h 46

CryoGen a écrit :



J’ai un lecteur blueray Blu-ray sur le mien







" />

Le 01/07/2015 à 10h 29

Hiviss a écrit :



Petite question:

 

Je veux redonner un coup de jeune à un portable,

 lui mettre ce type de disque est possible et bénéfique?

 le portable à 6 ans, et sert principalement pour de la bureautique en déplacement







Ce type de disque, probablement pas car comme expliqué plus haut tu ne peux pas installer l’OS sur le SSD qui est trop petit.



Je te conseillerais plutôt de remplacer le disque dur de ton PC par un SSD, là tu gagneras vraiment en performances. Selon tes moyens et tes besoins en stockage, un SSD de 128 ou 256 Go n’est pas trop cher.

Le 01/07/2015 à 10h 27

Commentaire_supprime a écrit :



Technologie sans intérêt.



Si la partie SSD permettait de mettre un OS complet, ça serait bien. Sinon, un SSD de 250 Go, c’est ¹⁰⁰⁄₁₅₀ € maintenant. Et 8 Go, même pour un Tux, c’est pas assez.







+1



C’est ce que j’ai fait chez moi : un SSD (128Go) pour l’OS et applications, et un gros disque dur pour les données, documents…



L’intérêt d’un hybride ce serait de pouvoir faire tout ça avec un seul disque. Mais là avec 8 Go de SSD on ne peut clairement pas. Du coup je me demande à quoi peuvent servir de tels disques…

Le 30/06/2015 à 08h 05

:popcorn: