odoc
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Oups.
On dirait que quelqu'un ici aime garder ses petits secrets, comme si de par hasard il y avait quelque chose à cacher...
Désolé, ô lectrice de passage, cher lecteur égaré, pas de révélation sensationnelle pour le moment sur ce profil.
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1792 commentaires
Pass sanitaire étendu, vaccination, tests payants,… les mesures annoncées par Emmanuel Macron
Le 13/07/2021Le 13/07/2021 à 22h 05
non pour le moment les vaccins fonctionnent sur les différents variants. par contre c’est sur plus on attend plus le risque est important
ok en fait vous n’y pigez pas grand chose mais bon vous savez. Il s’agit à ce jour de la maladie infectieuse la plus mortelle qui soit. Une paille. et la surmortalité est bien là (alors qu’avec un confinement drastique on s’attendait à avoir moins de mort)
faut revoir vos chiffres : on a dépassé la mortalité des cancers les plus mortels (et au passage les cancers c’est plusieurs maladies, donc on compare pas le pool ça na pas de sens). encore une fois une paille.
oui c’est complotiste puisque vous ne vous basez sur aucun fait.
une belle rhétorique dit donc. Mais qui vous dit que je crois que le gouv agit pour mon bien ? la plupart du temps ils sont incompétents et alors ? c’est pas pour autant que c’est le cas systématiquement et que là ils auraient inventé une pandémie pour en rajouter -> la pandémie est bien réelle, allez faire un stage en réa pour voir.
Le 13/07/2021 à 20h 07
j’écoute pas les médias, et encore moins les politiques. et concernant le covid je m’informe dans les publi point.
la différence c’est que les vaccins soignent et pour de bon. et ça coute moins chère que le reste (test + hospitalisation) mais oui la santé ça n’a jamais été gratos.
c’est vous qui en parliez
j’ai bien dit dans mon comm que je voyais pas où on faisait semblant : c’est assez clair soit vaccin soit limite côté vie en société.
bah je sais pas : confinement versus libre circulation vous en pensez quoi ?
Et je repose la question : c’est quoi l’alternative en dehors de chacun pour son cul et qu’on laisse mourir les vieux (et souffrir les autres) ? c’est bien beau de crier à la dictature, mais vous proposez quoi ?
Le 13/07/2021 à 19h 50
c’est pas le figaro ici, ça serait bien d’arrêter d’insulter les gens.
perso je me vaccine contre la grippe chaque année, pour le cancer y en a pas (sauf HPV mais j’entre pas dans les conditions de vaccination) et s’il y en avait je les ferrais, idem VIH. Ayant travaillé en milieu hospi j’ai aussi contre l’hépatite A et la TB en plus des autres obligatoires.
On est devenu une société de gamin gâté en fait : la mémoire collective a oublié les dangers des maladies et les apports incroyable de la vaccination qui est accessible à n’importe qui chez nous (contrairement à pas mal de pays) et on fait notre crise d’ado.
Y a des raisons légitimes de se poser des questions, mais les réponses sont dispo sans compter les données du terrain qui permettent de voir des effets qu’aucun essai clinique n’aurait pu voir (vu la proba).
Alors oui obliger les gens c’est nul, mais apparemment dans notre pays y a pas moyen de faire en sorte que les gens prennent d’eux même leur responsabilité. non c’est chacun pour soi.
et refuser d’éviter des morts et d’autre confinement c’est pas égoïste ça ?
c’est sur que les confinements, couvre feu & co qui nous attendent en cas d’insuffisance de la couverture vaccinale c’est nettement mieux.
En gros la seule chose qui vous satisferait c’est de laisser les gens mourir/souffrir dans leur coin, sauf si c’est vous ?
Le 13/07/2021 à 19h 41
le texte de loi n’a même pas encore été débattu, peut être attendre avant de hurler, surtout que de telle disposition seront disproportionnées et donc cassées par le CE. l’obligation de soin prévaut sur l’obligation vaccinale (qui n’est techniquement pas là)
les tests PCR c’est 100millions par semaine, perso j’aimerai que cette argent aille ailleurs que dans les labo d’analyse privé.
je vois pas bien où on fait semblant perso
et refuser un traitement qui va sauver la vie de vos compatriotes (et au passage permettre à notre économie de se relancer) ça se cale où dans tout ça ? depuis quand la démocratie est synonyme de chacun pour son cul ?
Parce que des mesures libertaires y en a eu un paquet de prise depuis 2015, c’est juste totalement contre productif de mettre des mesures sanitaires au même niveau.
Le 13/07/2021 à 19h 24
alors il ne faut pas dire que le vaccin est encore en phase de test (comm auquel je répondais) car c’est faux.
Le 13/07/2021 à 19h 22
c’est la définition d’une AMM conditionnelle, c’est pas pour autant que le produit est en test et/ou risqué. C’est même l’inverse : on considère que bien qu’on ne soit pas au bout du protocole établi AVANT les tests, on a suffisamment d’info pour dire que le produit est bon (et entre temps on a 3 milliards de dose qui ont été distribuer) . Mais comme on arrête pas un protocole parce qu’on en a envie, on continue de récolter et d’analyser les données.
Mais ça on va le faire durant toute la durée de la commercialisation du produit (et c’est le cas pour tout les produits pharma)
Le 13/07/2021 à 19h 14
les AMM conditionnelles c’est pas nouveau, c’est pas pour autant qu’on peut dire que les gens sont des cobayes à leur insu.
c’est surtout parce que jusqu’à maintenant on n’arrivait pas à en avoir suffisamment.
Le 13/07/2021 à 18h 50
il y a 2 parties en phase 3, une partie qui permet d’autoriser ou non la commercialisation, ça c’est la phase de test, et une partie qui intervient après la commercialisation et qui permet si nécessaire d’ajuster la posologie, c’est de la pharmacovigilance qui se poursuit ensuite tant que le produit est commercialisé.
dire que le vaccin est encore en test c’est faux.
Le 13/07/2021 à 18h 21
vous avez lu l’article ? pas au sens où on l’entends sur le fait qu’il est encore en test. c’est de la pharmacovigilance. la phase 3 au sens “assez de preuve pour etre commercialisé” est bien terminé.
Et avec 3 milliard de dose je vois mal ce qu’il faut de plus.
Le 13/07/2021 à 18h 05
non il est comme les autres en phase 4 (pharmacovigilance).
Le 13/07/2021 à 17h 55
mauvaise idée d’essayer de rentrer dans la tête de Blanquer.
Le 13/07/2021 à 17h 48
attendez les conséquences de l’isolement sont très bien compris. maintenant qu’on a un moyen efficace de lutter contre pourquoi on continuerait avec une solution de dernier recours qui entraine des cout importants, des problèmes psy etc ?
Les approches alternatives à la vaccination ont un cout monétaire et sociétal important et ne peuvent être mise en application que lorsque la situation est +/- sous controle (d’où l’alternance de phase de confinement).
Et si pour vous atteindre l’immunité collective naturellement est une alternative crédible, je vous rappelle que ce fut la stratégie de la Suède qui est rapidement revenu dessus devant son inefficacité. Sans compter qu’il n’est pas possible de prédire l’évolution de l’infection chez les gens.
Bref désolé mais si fasse à un virus il n’y a qu’une seule solution viable à terme, se vacciner.
Le 13/07/2021 à 17h 31
le vaccin n’est plus en phase de test. ça serait bien de rester factuel. la phase 4 n’est pas une phase de test (ou alors l’HCQ est aussi en phase de test…).
Et avec 1 milliard de dose injectées je vois pas trop ce qu’il manque comme data …
Le 13/07/2021 à 17h 24
sauf que si on le fait au fil du temps on a des morts et des covid long en plus. une broutille
Le 13/07/2021 à 17h 23
vous êtes au courant que le covid est la maladie infectieuse la plus mortelle actuellement ? ça n’a aucun sens de juste comparer le taux de létalité, c’est le nombre absolu de mort qui prime (surtout que ce taux est largement sous estimé)
Le 13/07/2021 à 15h 24
ah oui surtout qu’en physique vous avez plus la culture de l’open access alors que nous c’est l’IF first… (enfin c’était je ne suis plus de ce monde maintenant ^^)
Le 13/07/2021 à 15h 22
à raison : il oublie juste les cas de covid long dont on ne sait pas qui est à risque ou pas.
Le 13/07/2021 à 15h 21
sur le fait que les vaccins tiennent ? un peu des deux j’avoue (mais pour le moment les faits montrent que ça tient, mais personne ne lit l’avenir).
La grippe c’est vraiment un cas différent : génome fragmenté qui se recombine tout le temps + génome ARN hautement mutagène + absence de protéine immunogène universelle.
(et perso pour moi la grippe devrait être obligatoire pour le perso soignant)
Le 13/07/2021 à 15h 18
bah se dire je vais attendre septembre pour me faire vacciner si c’est une erreur, ça fait un moment qu’il est répété que si on ne fait rien la rentrée risque d’être une cata.
Le 13/07/2021 à 15h 14
pas que : 10% des gens covid+ feront un covid long et c’est pas que les plus fragile, faut pas l’oublier
(par contre la vaccination est aussi un moyen d’arriver à l’immunité collective)
Le 13/07/2021 à 15h 13
je sais pas s’il y a un mois les stocks étaient suffisant ? perso j’ai eu mon premier RDV fin mai assez facilement donc je dirais que si, mais c’était peut être pas le cas partout
pour la seconde partie du message, bien d’accord.
Le 13/07/2021 à 15h 10
quel domaine par curiosité ? bon dans Nature y a eu de sacré connerie aussi en bio, c’est pour ça que quand c’est les sources primaires qui sont nazes ça devient compliqué de faire le tri si on n’est pas expert.
Le 13/07/2021 à 15h 08
100 millions de copie viral par personne, évidemment qu’il mutera tout le temps et de temps en temps on aura une forme stable. La seule chose à espérer c’est que les vaccins fonctionnent toujours et qu’on arrivera à une immunité collective sans refaire un vaccin tout les ans.
Le 13/07/2021 à 15h 06
sauf que le test ne donne qu’un l’instant t. on peut pas faire de test tout les jours (et au passage les test c’est 100 millions d’€ par semaine). Le triptique tester/isoler/tracer ne marche que si l’épidémie est sous controle après ça devient ingérable.
ça a été faite au Canada je crois donc ça peut être possible, mais vu l’état de notre système pas sur qu’on ait suffisamment de personnel pour.
pas uniquement non : aller en réa c’est pas le club med. Le but c’est d’éviter la réa (par la vacc), pas d’augmenter les lits (la mortalité en réa c’est 30%). par contre gros +1 pour les moyens
et pourquoi on se passerait de vivre quand on a les moyens de faire avec (vaccin) ? pourquoi rester enfermer tout ça parce que d’autre refuse 2 piqures ?
oui et non : les mesures barrières ça ne peut pas marcher dans les bar et resto. on fait quoi pour eux ? on ferme ?
bah ça reste moins efficace que vacciner les gens. et côté principe on passe de 11 vaccins obligatoires à 12 hein.
Le 13/07/2021 à 15h 00
désolé c’est bfm mais ça vient directement d’Attal https://www.bfmtv.com/sante/en-direct-covid-19-plus-de-600-000-rendez-vous-de-vaccination-pris-apres-l-allocution-de-macron_LN-202107130004.html (publi de 13h20)
Le 13/07/2021 à 14h 58
un centre commerciale c’est pas un hypermarché. les hôpitaux il s’agit du personnel et des visites.
je ne suis perso pas vraiment convaincu de la nécessité d’une 3eme dose vu les données sur les principaux variant (sauf si que 2 doses d’Astra, là une troisième avec ARNm se justifie)
dommage de le voir comme ça
de 1) c’est pas le cas pour le moment, d’où la course contre la montre pour éviter cette situation. 2) la grippe est un virus particulier qui mute bien plus car génome fragmenté on n’est pas dans le même cas de figure, pour le moment 3) et si ça devait arriver, en quoi se faire vacciner tout les 2 ans par ex serait un problème ?
130000 mort mini le tout avec un confinement ++. C’est toujours trop peu ?
Le 13/07/2021 à 14h 53
cf commentaire juste avant le votre…. Et attendre la fin des vacances c’est une erreur, il faut être vacciné pour la rentré, sinon ça va la même que l’année dernière, voir pire.
Le 13/07/2021 à 14h 51
oui les délais sont assez short d’ailleurs ils ont déjà annoncé moins de restriction sur les plus jeunes
Le 13/07/2021 à 14h 48
quelques comptes tw :
https://twitter.com/Alexis_Verger
https://twitter.com/T_Fiolet
https://twitter.com/Damkyan_Omega
https://twitter.com/Le___Doc
l’idée au mieux c’est de vérifier que les info se recoupent et se base sur des publi. Le plus dur c’est quand les publi sont pipées et là honnêtement le tri devient compliqué si on n’a pas soit même les compétences.
Le 13/07/2021 à 14h 44
dans ce cas c’est quoi la bonne façon de faire? on le voit sans obligation, bcp trop de gens ne se font pas vacciner, y compris chez les soignants. Donc quoi faire ?
Le 13/07/2021 à 14h 34
dans ce cas ils ont oublié de me verser ma dû ;)
en plus je ne suis plus dans l’académique depuis janvier mais dans privé (et en info et non en bio)
pour le coup y a de bonne source sur twitter, je m’en sers pas mal pour de la veille. mais faut réussir à faire le tri (comme toute info en fait)
Le 13/07/2021 à 14h 31
oui (et y a pas de question débile ^^)
Le 13/07/2021 à 14h 23
Le delta semble changer la donne, faudrait que je retrouve la réf mais je crois me souvenir qu’il a été clairement démontré un cas de contamination entre un jogger et une personne en terrasse avec juste un passage. Donc flippant est bien le mot.
Après pour le reste y a eu pas mal d’incohérence dans les décisions gouv, mais bon c’est pas nouveau
Le 13/07/2021 à 14h 21
c’est une solution, en plus ça réglera le problème du réchauffement climatique.
Le 13/07/2021 à 14h 19
efficace
très limité
= 0
=0 (sauf si prévention = masque + distance + aération même si le delta change un peu la donne semble-t-il)
efficace tant que la situation est sous controle, arrivé à un certain point il devient impossible de faire le suivi (et c’est pas traité car pas de traitement mais tracker-pister, posant là encore des problèmes de vie privée AMHA plus important que l’obligation vaccinale)
bah > à 90%, variation en fonction des variants et techno (je pige pas le “seul/précédente” ?)
ROR = vaccin à ARNm (virus atténué). Un virus c’est une couche de lipide et un génome, le vaccin c’est une couche de lipide et un morceau de génome
parce que c’est pas 100% de protection et que plus le virus circulera, plus les risques d’avoir un variant passant outre les premières défenses augmentent.
c’est effectivement un sacré problème liés au confinement, c’est pas pour rien qu’il faut tout faire pour s’en passer via la vaccination.
la santé c’est pas gratuit mais les conflits d’intérêt, le trucage de publi, les mensonges liés à la santé doivent etre sanctionné, et fortement.
mais faut arrêter avec ce terme de bigpharma, ça n’existe pas les smallpharma … D’ailleurs l’HCQ c’est Sanofi hein. Donc à moins d’être capable de faire vos médoc dans votre cuisine, faudra toujours faire appel à une entreprise.
quoi d’autre ?
Le 13/07/2021 à 14h 04
Qu’on se pose des questions c’est légitime, mais qu’on refuse les réponses par vraiment :
L’ARN n’est pas nouveau, d’ailleurs le vaccin ROR est un vaccin ARNm, puisque les virus R/O/R sont des virus à ARNm. Les essais animaux sur l’ARNm modifiée ne datent pas d’hier non plus. Enfin il s’agit du vaccin le plus testé dans l’histoire (petit infographie là-dessus : https://twitter.com/RVrifie/status/1395272457922088965)
perso j’ai surtout peur de tuer quelqu’un, encore plus un membre de ma famille… 12 vaccins obligatoire au lieu de 11, effectivement c’est un sacré recul de nos libertés.
Je repose donc ma question : c’est quoi l’alternative pour vous ? qu’elle serait la meilleure manière de faire ?
Le 13/07/2021 à 13h 58
je ne peux pas répondre sur un tel exemple, mais les modélisations sur des salles fermées sont claires : la distance ne change rien. Et comme dit le delta c’est pire
(je ne m’estime pas “à risque” donc je flippe pas pour ça, et vu mes contacts sociaux, y’a pas grand monde qui risque, mais c’est une autre histoire XD)
totalement d’accord et encore foireuse c’est gentil
par contre un autre point certes la comm a été cata mais les connaissances ont aussi changé avec le temps. mais ils ont clairement foiré la comm (et leur veille)
Le 13/07/2021 à 13h 55
non justement c’est plus le cas. Depuis l’été dernier il a clairement été démontré que c’était pas juste des grosses gouttelettes mais bien aéroporté. Alors je ne peux pas répondre dans le cas où personne puis conta avec 10min d’expo, mais clairement meme hors delta si vous etes dans une piece fermée avec 1 malade, vous serez contaminée quelque soit la taille de la pièce.
Et le delta est encore pire.
Le 13/07/2021 à 12h 11
une dernière (et je retourne au taf) : https://www.nature.com/articles/s41591-021-01407-5
Le 13/07/2021 à 11h 54
Au moins l’Odre des médecins vient de siffler la fin de la récrée (ou de la piscine) ça devrait déjà calmer quelques “vrais” spécialistes.
Le 13/07/2021 à 11h 53
ça reste les deux pays les plus avancés dans la vaccination logique que ça se concentrent sur eux. je sais pas si vous avez vu les études citées ici https://twitter.com/Florentgen/status/1393844118368014336 mais pour moi ça me semble plus qu’encourageant.
Mais je suis d’accord c’est pas une raison pour se relâcher surtout que la protection est là au moins 2 semaines après le rappel (1 mois pour le J&J !)
Juste que c’est pas une raison pour ne pas se faire vacciner car la protection est bien là et elle sera d’autant meilleure une fois l’immunité collective atteinte (mais bon c’est >80% de la pop …)
ah oui oublié celui là. par contre on n’a pas montré de mémoire qu’il passait sans problème à l’homme si ?
Le 13/07/2021 à 11h 46
Le virus est aéroporté : le gel même si c’est toujours bien de se laver les mains ne sert à rien ici. idem les distances : oublier. les reco de 2m de l’année dernière c’est du passé. Le masque à moins d’un ffp2 vous n’êtes pas protégé et vu comment les gens portent et changent de masque la protection est devenue insuffisante vu la contagiosité du delta
Le 13/07/2021 à 11h 40
à ajouter à la liste la tuberculose qu’on pourrait éliminer de la planète si on y mettait les moyens.
Le 13/07/2021 à 11h 39
ah oui c’est clair que c’est compréhensible surtout quand on a des médecins/Pr/chercheur qui viennent raconter des conneries plus gros que leur égo. Comment faire le tri quand on a pas une formation scientifique ?
Et à tout ça on rajoute la manière dont les scandales sanitaires ont toujours été traité dans notre pays, logique que les gens y aillent à reculons.
Le 13/07/2021 à 11h 36
l’humilité de dire quoi ? qu’on ne sait pas si la vaccination est efficace ? euh si on le sait et on le voit clairement sur le terrain
Concernant le réservoir animal, pour le moment on n’en a pas identifié, ça serait pas le premier virus dont le réservoir est exclusivement humain. Mais que ça soit le cas ou pas ça change rien sur le fait que le seul moyen de s’en protéger pour le moment c’est de se vacciner et ce en masse. C’est ça faire pour le mieux.
Si on découvre un autre réservoir, il sera toujours temps de faire comme pour la rage par exemple, mais on va avoir du mal à lutter contre un truc qu’on a pas identifié pour le moment
Le 13/07/2021 à 11h 32
Si ça peut rassurer il n’y a jamais eu dans l’histoire de la vaccination de problème vu des années plus tard.
Le 13/07/2021 à 11h 31
en fait y a bien une protection contre l’infection :
https://www.medrxiv.org/content/10.1101⁄2021.06.30.21259439v1
https://www.nature.com/articles/s41591-021-01410-w
https://www.medrxiv.org/content/10.1101⁄2021.02.08.21251329v1
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00448-7/fulltext
(ou encore https://twitter.com/Florentgen/status/1393844118368014336)
Le 13/07/2021 à 11h 24
Sauf que la vaccination sauve des vies et permet à la communauté de fonctionner, contrairement au fichage qui ne l’a jamais démontré, et n’empiète pas sur la vie privée.
En revanche c’est une obligation pour vivre en communauté, car au nom de quoi on se donnerait le droit de menacer la santé du reste de la communauté ?
ca me parait assez ubuesque de mettre sur un meme plan un acte permettant de se protéger et de protéger les autres avec les abus de fichage du genre un délit = un fichage génétique. A un moment faut mettre le bénéfice et les problèmes liés en balance et agir en fonction, on peut pas tout rejeter en bloc.
La question est ici simple : c’est quoi l’alternative ? si on n’oblige pas on le voit les gens s’en foutent, bien donc on laisse faire ? le résultat d’une trop faible vaccination c’est plus de mort, plus de covid long, un système qui va de nouveau exploser, une dette qui va augmenter (et cette fois on sera le seul pays dans ce cas), de nouvelles restrictions/quarantaine sans compter une probable interdiction d’aller dans la plupart des pays.
Et faut pas oublier que plus le virus circule, plus le risque de mutation augmente
(à noter que vu notre retard dans la vaccination c’est pas dit qu’on évite tout ça en septembre :s)
Donc je répète ma question : c’est quoi l’alternative ici ?
Le 13/07/2021 à 11h 13
Pas vraiment : il protège aussi des contaminations (moins si delta et astra). En fait les tests de phase 3 ont été dessiné pour répondre à la question “est-ce que ça protège de la l’hospitalisation” question assez facile à répondre. Donc au départ on ne pouvait pas conclure sur la contamination. Ajouter à cela la peur de voir les gens ne plus mettre en pratique les gestes barrières dès la première piqure (alors qu’il faut 2 + 2semaines pour être protégé) : la communication a été de dire que malgré le vaccin il faut continuer les gestes barrières.
La question reste effectivement en suspens pour la protection individuelle (enfin faut que je vérifie les sources) sauf que c’est oublier que l’immunité de groupe apporte de facto une protection contre la contamination. Y a que 2 moyens d’atteindre cette immunité de groupe : survivre à la maladie ou se vacciner.
Le 13/07/2021 à 11h 00
c’est déjà le cas pour aller à l’école (11 vaccins) et pour certains taf (les pro santé ont au moins 1 vaccin en plus à faire).
Et malheureusement il semble que ça soit un mal nécessaire puisqu’1 million de personne ont pris rendez vous suite à ces annonces.
Sinon 2-3 rappels :