Le 13/07/2021 à 22h 05

GTO a dit:

Oui, dans le cas du covid ils soignent jusqu’au prochain variant… Je suis pas sûr qu’au final ça coûte moins cher pour l’état si il faut se faire vacciner à chaque variants ou presque…

non pour le moment les vaccins fonctionnent sur les différents variants. par contre c’est sur plus on attend plus le risque est important

Et tout simplement regarder les chiffres de mortalité avant le covid, ceux de l’année dernière et de cette année, et ooooh s’apercevoir qu’en fait le taux de mortalité du covid est de 0,5% !

ok en fait vous n’y pigez pas grand chose mais bon vous savez. Il s’agit à ce jour de la maladie infectieuse la plus mortelle qui soit. Une paille. et la surmortalité est bien là (alors qu’avec un confinement drastique on s’attendait à avoir moins de mort)

C’est sûr que ça justifie les confinements et autres arrêts de toute l’économie, surtout quand les cancers tuent autant voir +…

faut revoir vos chiffres : on a dépassé la mortalité des cancers les plus mortels (et au passage les cancers c’est plusieurs maladies, donc on compare pas le pool ça na pas de sens). encore une fois une paille.

Mais bon, chuuuuuut c’est complotiste de dire ça, il faut suivre la doxa officielle et dire amen à tout.

oui c’est complotiste puisque vous ne vous basez sur aucun fait.

Tant que vous serez assez cons pour croire que le gouv agit pour votre bien et qu’il ne peut avoir aucunes arrières pensées, vous vous ferez manipuler comme des pantins tout en vous croyant plus intelligents que la moyenne alors qu’en réalité vous suivez le narratif officiel sans rien remettre en cause et sans vous poser la moindre question, en obéissant aveuglément et en utilisant le patos émotionnel ou ce que vous entendez dans les médias pour seuls arguments.

une belle rhétorique dit donc. Mais qui vous dit que je crois que le gouv agit pour mon bien ? la plupart du temps ils sont incompétents et alors ? c’est pas pour autant que c’est le cas systématiquement et que là ils auraient inventé une pandémie pour en rajouter -> la pandémie est bien réelle, allez faire un stage en réa pour voir.

Le 13/07/2021 à 20h 07

GTO a dit:

C’est hallucinant de voir des gens aussi peu équipés d’esprit critique, et qui se croient super intelligents alors qu’ils gobent tout ce que les médias racontent et ne font que répéter le narratif officiel…

j’écoute pas les médias, et encore moins les politiques. et concernant le covid je m’informe dans les publi point.

On verra ce qu’il en sera. Mais compter sur le CE alors que ce même CE à laissé passer d’autres textes tout aussi limite, perso j’attend rien d’eux.

Les tests PCR c’est 100 millions. Ok ça te dérange que ça “enrichisse” des labos d’analyses privés, par contre ça te dérange pas les milliards versé aux labos pour les vaccins. Là pas de soucis.

la différence c’est que les vaccins soignent et pour de bon. et ça coute moins chère que le reste (test + hospitalisation) mais oui la santé ça n’a jamais été gratos.

Perso je m’en cogne des tests PCR, j’en ai jamais fait et c’est pas maintenant que je vais commencer.

c’est vous qui en parliez

On fait semblant de donner un choix, qui au final n’en est pas un. C’est si difficile à comprendre pour des gens aussi intelligents que vous ?

j’ai bien dit dans mon comm que je voyais pas où on faisait semblant : c’est assez clair soit vaccin soit limite côté vie en société.

Parce que tu crois que ça va relancer l’économie toutes ces mesures ? Bordel, vous êtes encore plus bêtes et naïfs que je le croyais….

bah je sais pas : confinement versus libre circulation vous en pensez quoi ?

Et je repose la question : c’est quoi l’alternative en dehors de chacun pour son cul et qu’on laisse mourir les vieux (et souffrir les autres) ? c’est bien beau de crier à la dictature, mais vous proposez quoi ?

Le 13/07/2021 à 19h 50

GTO a dit:

Écoute, si c’est pour me réciter le narratif de la propagande du gouv en tombant dans la naïveté et l’émotionnel, tu peux la fermer et ne pas me répondre.

c’est pas le figaro ici, ça serait bien d’arrêter d’insulter les gens.

Vous vous prenez tous pour les sauveurs du monde et des gens altruistes parce que vous vous êtes vaccinés. Mais avant le covid vous en aviez rien à foutre des morts de la grippe, des cancers et autres maladies, et là parce que vous pouvez être directement concernés vous avez subitement un altruisme qui vous a poussé dans le dos.

perso je me vaccine contre la grippe chaque année, pour le cancer y en a pas (sauf HPV mais j’entre pas dans les conditions de vaccination) et s’il y en avait je les ferrais, idem VIH. Ayant travaillé en milieu hospi j’ai aussi contre l’hépatite A et la TB en plus des autres obligatoires.

On est devenu une société de gamin gâté en fait : la mémoire collective a oublié les dangers des maladies et les apports incroyable de la vaccination qui est accessible à n’importe qui chez nous (contrairement à pas mal de pays) et on fait notre crise d’ado.
Y a des raisons légitimes de se poser des questions, mais les réponses sont dispo sans compter les données du terrain qui permettent de voir des effets qu’aucun essai clinique n’aurait pu voir (vu la proba).

Alors oui obliger les gens c’est nul, mais apparemment dans notre pays y a pas moyen de faire en sorte que les gens prennent d’eux même leur responsabilité. non c’est chacun pour soi.

En réalité c’est juste de l’égoïsme que vous faites passer pour de l’altruisme pour faire croire que vous êtes des gens biens.

et refuser d’éviter des morts et d’autre confinement c’est pas égoïste ça ?

Alors les leçons de morale d’abrutis incapables de voir qu’on bascule dans une dictature sous couvert sanitaire et que ça ne s’arrêtera pas là, et qui applaudissent tout ça alors que c’est très grave ce qui se passe, les mêmes qui un jour ou l’autre viendront chialer parce qu’une loi n’ira pas dans leur sens ou leur enlèvera un droit ou des biens, franchement on s’en passe.

c’est sur que les confinements, couvre feu & co qui nous attendent en cas d’insuffisance de la couverture vaccinale c’est nettement mieux.
En gros la seule chose qui vous satisferait c’est de laisser les gens mourir/souffrir dans leur coin, sauf si c’est vous ?

Le 13/07/2021 à 19h 41

GTO a dit:

T’es naïf ou tu le fais exprès?

Il faudra être vacciné pour aller faire un examen à l’hôpital, c’est ce que le Führer a précisé hier soir.

“Centres commerciaux” c’est vague… On ne sait toujours pas quels sont les détails (à partir de quelle superficie, etc), et vu les dérives totalitaires de ce gouvernement ils sont bien capables d’intégrer les supermarchés dedans, même les tout petits.

le texte de loi n’a même pas encore été débattu, peut être attendre avant de hurler, surtout que de telle disposition seront disproportionnées et donc cassées par le CE. l’obligation de soin prévaut sur l’obligation vaccinale (qui n’est techniquement pas là)

Test PCR rendu payant, où l’on va certainement organiser une belle petite pénurie ou les rendre hors de prix pour pousser au vaccin.

les tests PCR c’est 100millions par semaine, perso j’aimerai que cette argent aille ailleurs que dans les labo d’analyse privé.

En fait tout ça est très vicieux car on fait semblant de laisser le choix aux gens tout en ne leur facilitant qu’une seule option, en compliquant les autres choix et la vie de ceux qui ne veulent pas du choix quasi imposé de fait mais de façon subtile.

je vois pas bien où on fait semblant perso

C’est toi qui devrait réviser tes classiques. A moins que tu sois encore un idiot qui, parce qu’il a le droit de vote et que c’est écrit “liberté égalité fraternité” sur toutes les mairies et dans toutes les communications du gouv, croit qu’on est dans une démocratie parce que les médias ne mouftent pas contre toutes ces mesures et le répètent à longueur de journée qu’on est en démocratie.

La dictature c’est prendre des mesures en forçant la main aux gens pour faire ce qu’ils ne veulent pas faire. Et tout ce qui a été annoncé hier n’en est que le début. J’attends avec impatience des mesures qui toucheront les naïfs comme toi et tout les imbéciles qui applaudissent aujourd’hui.

et refuser un traitement qui va sauver la vie de vos compatriotes (et au passage permettre à notre économie de se relancer) ça se cale où dans tout ça ? depuis quand la démocratie est synonyme de chacun pour son cul ?

Parce que des mesures libertaires y en a eu un paquet de prise depuis 2015, c’est juste totalement contre productif de mettre des mesures sanitaires au même niveau.

Le 13/07/2021 à 19h 24

alors il ne faut pas dire que le vaccin est encore en phase de test (comm auquel je répondais) car c’est faux.

Le 13/07/2021 à 19h 22

c’est la définition d’une AMM conditionnelle, c’est pas pour autant que le produit est en test et/ou risqué. C’est même l’inverse : on considère que bien qu’on ne soit pas au bout du protocole établi AVANT les tests, on a suffisamment d’info pour dire que le produit est bon (et entre temps on a 3 milliards de dose qui ont été distribuer) . Mais comme on arrête pas un protocole parce qu’on en a envie, on continue de récolter et d’analyser les données.

Mais ça on va le faire durant toute la durée de la commercialisation du produit (et c’est le cas pour tout les produits pharma)

Le 13/07/2021 à 19h 14

CowKiller a dit:

Tout dépend de comment tu définis le mot test. Tous les vaccins covid19 ne disposent pour l’instant que une autorisation de mise sur le marché dite “conditionnelle” donc il n’est autorisé sur le marché que pour 1 an (renouvelable ou pas) et ce parce que “les bénéfices pour la santé publique l’emportent sur le risque lié à une incertitude du fait d’une évaluation incomplète du médicament” (AMM) contrairement aux 11 autres vaccins obligatoires qui ont une AMM classique. Donc pas étonnant que certains disent qu’il est encore en test.

les AMM conditionnelles c’est pas nouveau, c’est pas pour autant qu’on peut dire que les gens sont des cobayes à leur insu.

D’ailleurs c’est surement bien pour ça qu’il n’est pas rendu (encore) obligatoire sinon il le serait déjà.

c’est surtout parce que jusqu’à maintenant on n’arrivait pas à en avoir suffisamment.

Le 13/07/2021 à 18h 50

il y a 2 parties en phase 3, une partie qui permet d’autoriser ou non la commercialisation, ça c’est la phase de test, et une partie qui intervient après la commercialisation et qui permet si nécessaire d’ajuster la posologie, c’est de la pharmacovigilance qui se poursuit ensuite tant que le produit est commercialisé.

dire que le vaccin est encore en test c’est faux.

Le 13/07/2021 à 18h 21

vous avez lu l’article ? pas au sens où on l’entends sur le fait qu’il est encore en test. c’est de la pharmacovigilance. la phase 3 au sens “assez de preuve pour etre commercialisé” est bien terminé.

Et avec 3 milliard de dose je vois mal ce qu’il faut de plus.

Le 13/07/2021 à 18h 05

non il est comme les autres en phase 4 (pharmacovigilance).

Le 13/07/2021 à 17h 55

mauvaise idée d’essayer de rentrer dans la tête de Blanquer.

Le 13/07/2021 à 17h 48

Cclaudic a dit:

Il n’existe pas qu’UNE seule et UNIQUE solution/approche et c’est en cela que c’est très sain d’en discuter/disputer.

attendez les conséquences de l’isolement sont très bien compris. maintenant qu’on a un moyen efficace de lutter contre pourquoi on continuerait avec une solution de dernier recours qui entraine des cout importants, des problèmes psy etc ?

Les approches alternatives à la vaccination ont un cout monétaire et sociétal important et ne peuvent être mise en application que lorsque la situation est +/- sous controle (d’où l’alternance de phase de confinement).

Et si pour vous atteindre l’immunité collective naturellement est une alternative crédible, je vous rappelle que ce fut la stratégie de la Suède qui est rapidement revenu dessus devant son inefficacité. Sans compter qu’il n’est pas possible de prédire l’évolution de l’infection chez les gens.

Bref désolé mais si fasse à un virus il n’y a qu’une seule solution viable à terme, se vacciner.

Le 13/07/2021 à 17h 31

le vaccin n’est plus en phase de test. ça serait bien de rester factuel. la phase 4 n’est pas une phase de test (ou alors l’HCQ est aussi en phase de test…).

Et avec 1 milliard de dose injectées je vois pas trop ce qu’il manque comme data …

Le 13/07/2021 à 17h 24

Freemann a dit:

L’immunité collective s’acquière au fil du temps, mais il n’y a pas besoin d’aller vers la vaccination obligatoire pour ça.

sauf que si on le fait au fil du temps on a des morts et des covid long en plus. une broutille

Le 13/07/2021 à 17h 23

vous êtes au courant que le covid est la maladie infectieuse la plus mortelle actuellement ? ça n’a aucun sens de juste comparer le taux de létalité, c’est le nombre absolu de mort qui prime (surtout que ce taux est largement sous estimé)

Le 13/07/2021 à 15h 24

ah oui surtout qu’en physique vous avez plus la culture de l’open access alors que nous c’est l’IF first… (enfin c’était je ne suis plus de ce monde maintenant ^^)

Le 13/07/2021 à 15h 22

à raison : il oublie juste les cas de covid long dont on ne sait pas qui est à risque ou pas.

Le 13/07/2021 à 15h 21

sur le fait que les vaccins tiennent ? un peu des deux j’avoue (mais pour le moment les faits montrent que ça tient, mais personne ne lit l’avenir).

La grippe c’est vraiment un cas différent : génome fragmenté qui se recombine tout le temps + génome ARN hautement mutagène + absence de protéine immunogène universelle.

(et perso pour moi la grippe devrait être obligatoire pour le perso soignant)

Le 13/07/2021 à 15h 18

bah se dire je vais attendre septembre pour me faire vacciner si c’est une erreur, ça fait un moment qu’il est répété que si on ne fait rien la rentrée risque d’être une cata.

Le 13/07/2021 à 15h 14

pas que : 10% des gens covid+ feront un covid long et c’est pas que les plus fragile, faut pas l’oublier
(par contre la vaccination est aussi un moyen d’arriver à l’immunité collective)

Le 13/07/2021 à 15h 13

je sais pas s’il y a un mois les stocks étaient suffisant ? perso j’ai eu mon premier RDV fin mai assez facilement donc je dirais que si, mais c’était peut être pas le cas partout

pour la seconde partie du message, bien d’accord.

Le 13/07/2021 à 15h 10

quel domaine par curiosité ? bon dans Nature y a eu de sacré connerie aussi en bio, c’est pour ça que quand c’est les sources primaires qui sont nazes ça devient compliqué de faire le tri si on n’est pas expert.

Le 13/07/2021 à 15h 08

100 millions de copie viral par personne, évidemment qu’il mutera tout le temps et de temps en temps on aura une forme stable. La seule chose à espérer c’est que les vaccins fonctionnent toujours et qu’on arrivera à une immunité collective sans refaire un vaccin tout les ans.

Le 13/07/2021 à 15h 06

Drepanocytose a dit:

Déjà, maintenir la gratuité des tests, ça c’est la base. Parce que ceux qui in fine ne se feront qd même pas vacciner, on les détectera moins, du coup.

sauf que le test ne donne qu’un l’instant t. on peut pas faire de test tout les jours (et au passage les test c’est 100 millions d’€ par semaine). Le triptique tester/isoler/tracer ne marche que si l’épidémie est sous controle après ça devient ingérable.

Ensuite, je ne sais pas : pourquoi pas s’arranger pour reorg les soins de sorte que les soignants réfractaires ne soignent que des gens vaccinés et pas trop à risque ? C’est impossible ça ?

ça a été faite au Canada je crois donc ça peut être possible, mais vu l’état de notre système pas sur qu’on ait suffisamment de personnel pour.

Ensuite, justement profiter de la crise qui met en évidence l’incurie de la gestion de nos systemes de soin pour exiger du politique un refinancement massif et immédiat. Parce que c’est la congestion des hôpitaux le souci, non ?

pas uniquement non : aller en réa c’est pas le club med. Le but c’est d’éviter la réa (par la vacc), pas d’augmenter les lits (la mortalité en réa c’est 30%). par contre gros +1 pour les moyens

Ensuite, limiter le tourisme. Vers la France, mais aussi depuis la France. Parce que bon, à 300 par m2 sur les plages méditerranéennes, c’est moyen.

et pourquoi on se passerait de vivre quand on a les moyens de faire avec (vaccin) ? pourquoi rester enfermer tout ça parce que d’autre refuse 2 piqures ?

Ensuite, continuer à sanctionner le non-respect des mesures barrières, dont les vaccinés se tapent royalement depuis qqs temps (qu’on ne me dise pas le contraire), eux qui pourtant nous les brisent avec la protection des plus faibles.

oui et non : les mesures barrières ça ne peut pas marcher dans les bar et resto. on fait quoi pour eux ? on ferme ?

Bref il y a plein de choses à faire, plutôt qu’une pseudo politique de santé qui privilégié un seul axe d’action, tout en chiant sur les principes fondamentaux de la société.

bah ça reste moins efficace que vacciner les gens. et côté principe on passe de 11 vaccins obligatoires à 12 hein.

Le 13/07/2021 à 15h 00

désolé c’est bfm mais ça vient directement d’Attal BFM TV(publi de 13h20)

Le 13/07/2021 à 14h 58

lololasticot a dit:

“En août, il sera exigé pour accéder aux bars, restaurants, centres commerciaux, hôpitaux, maisons de retraite et transports de longue distance (avions et trains)”

ça ne choque personne ? Si on est pas vacciné, on ne peut plus acheter à manger ? Si on est pas vacciné, on peut plus aller à l’hôpital ? je me casse le bras, on me dira “démerdes toi” ?

un centre commerciale c’est pas un hypermarché. les hôpitaux il s’agit du personnel et des visites.

Je suis pas encore vacciné car je sors peu. Je comptais me faire vacciner une fois que ce serait plus calme (avec l’annonce de macron hier ça pas pas aider). A chaque fois que j’allais sur doctolib il y avait jamais de place.

Aujourd’hui, de plus en plus de gens annoncent qu’il faudra probablement une troisième dose. Aveu d’inefficacité du vaccin dans le temps ? Perso ça sera sans moi.

je ne suis perso pas vraiment convaincu de la nécessité d’une 3eme dose vu les données sur les principaux variant (sauf si que 2 doses d’Astra, là une troisième avec ARNm se justifie)

je ferai mes 2 doses comme un bon mouton citoyen, pour qu’on me foute la paix, pas plus.

dommage de le voir comme ça

Mais tel que je le voyais venir depuis le début du covid, il va muter sans arrêt, ce qui nécessitera de se faire vacciner tous les ans, comme la grippe.

de 1) c’est pas le cas pour le moment, d’où la course contre la montre pour éviter cette situation. 2) la grippe est un virus particulier qui mute bien plus car génome fragmenté on n’est pas dans le même cas de figure, pour le moment 3) et si ça devait arriver, en quoi se faire vacciner tout les 2 ans par ex serait un problème ?

Bref, tant que la létalité de ce virus sera aussi faible, aucune raison de retourner se faire piquer encore et encore.

130000 mort mini le tout avec un confinement ++. C’est toujours trop peu ?

Le 13/07/2021 à 14h 53

Tandhruil a dit:

Plus de 50% des français ont initiés la démarche vaccinale (1ere piqure), je pense qu’une grande partie attendait la fin des vacances, du coup je ne sais pas sur quoi on se base pour déterminer la bonne volonté “des français”

cf commentaire juste avant le votre…. Et attendre la fin des vacances c’est une erreur, il faut être vacciné pour la rentré, sinon ça va la même que l’année dernière, voir pire.

Le 13/07/2021 à 14h 51

oui les délais sont assez short d’ailleurs ils ont déjà annoncé moins de restriction sur les plus jeunes

Le 13/07/2021 à 14h 48

BlackLightning a dit:

Merci d’en mettre quelques-unes ici. (Et pour les ref biblio aussi).

quelques comptes tw :
Twitter Twitter Twitter Twitter

l’idée au mieux c’est de vérifier que les info se recoupent et se base sur des publi. Le plus dur c’est quand les publi sont pipées et là honnêtement le tri devient compliqué si on n’a pas soit même les compétences.

Le 13/07/2021 à 14h 44

dans ce cas c’est quoi la bonne façon de faire? on le voit sans obligation, bcp trop de gens ne se font pas vacciner, y compris chez les soignants. Donc quoi faire ?

Le 13/07/2021 à 14h 34

gavroche69 a dit:

Ah mais toi, sauf erreur, t’es dans la partie. Tu es donc forcément à la botte des grands lobbys !!

dans ce cas ils ont oublié de me verser ma dû ;)
en plus je ne suis plus dans l’académique depuis janvier mais dans privé (et en info et non en bio)

Ben oui t’es démasqué !!

Alors qu’il existe des gens hyper compétents qui savent tout sur tout car ils s’informent sur des sources en béton comme FB et Tweeter par exemple. À ceux-là, on ne la fait pas !!

pour le coup y a de bonne source sur twitter, je m’en sers pas mal pour de la veille. mais faut réussir à faire le tri (comme toute info en fait)

Le 13/07/2021 à 14h 31

(quote:1886302:skankhunt42 )
Te fait pas chier à trouver des références / sources car je pense qu’ont est sur la même longueur d’onde. En effet il est évident qu’une chose peut dangereuse deviens dangereuse si le vecteur d’infection est nêtement plus dangereux comme avec ce variant delta.

Question ultra super débile : Le variant delta c’est bien celui qui viens d’inde ?

oui (et y a pas de question débile ^^)

Le 13/07/2021 à 14h 23

(quote:1886293:skankhunt42 )
Je pense que le véritable problème c’est l’usage du mot intérieur et extérieur cas en sois ça ne veut strictement rien dire ! En fait c’est juste une question de densité de population couplée au temps passé et au type d’activité.

Je m’explique :

Quand je fais mes courses à 15h j’ai beau être en intérieur mais vu qu’il est quasiment vide et que les gens n’y restent pas longtemps et n’y font que respirer c’est plus ou moins considéré comme être en extérieur donc logiquement pas besoin de masque.

A contrario si je me cale dans un parc publique pendant deux heures, qu’il y à pas mal de monde et un tout petit vent c’est plus ou moins être à l’intérieur et l’ont devrait porter le masque.

Mais dans ce cas, comment explique t’on que certains lieux ne sois pas fermés / ouvert au grand publique ? Et que ceux qui sont ouvert ne font pas exploser les contamination ? A moins qu’il y à en fait “zéro étude” et que tout est fait au doigt mouillé car la vérité est encore plus flippante ?

Le delta semble changer la donne, faudrait que je retrouve la réf mais je crois me souvenir qu’il a été clairement démontré un cas de contamination entre un jogger et une personne en terrasse avec juste un passage. Donc flippant est bien le mot.

Après pour le reste y a eu pas mal d’incohérence dans les décisions gouv, mais bon c’est pas nouveau

Le 13/07/2021 à 14h 21

c’est une solution, en plus ça réglera le problème du réchauffement climatique.

Le 13/07/2021 à 14h 19

niok35 a dit:

Comme si la problématique sanitaire / politique / sociale se résumait à blanc ou noir. Comme si la problématique se résumait au vaccin !

sauf que les réponses on en a pas mal côté doc scientifique :

Efficacité des confinements ?

efficace

Efficacité des couvres feux ?

très limité

Efficacité des traitement ? Hydrochlor…. ? Azytro… ?

= 0

Efficacité de la prévention ? Zinc ? Vitamines D ?

=0 (sauf si prévention = masque + distance + aération même si le delta change un peu la donne semble-t-il)

Efficacité de la stratégie “dépisté/isolé les malades/les traiter” ?

efficace tant que la situation est sous controle, arrivé à un certain point il devient impossible de faire le suivi (et c’est pas traité car pas de traitement mais tracker-pister, posant là encore des problèmes de vie privée AMHA plus important que l’obligation vaccinale)

Efficacité de la vaccination seule ? (vu qu’on ne parle plus de la précédente)

bah > à 90%, variation en fonction des variants et techno (je pige pas le “seul/précédente” ?)

Quel recul sur les vaccins ARN, nouvelle technologie ?

ROR = vaccin à ARNm (virus atténué). Un virus c’est une couche de lipide et un génome, le vaccin c’est une couche de lipide et un morceau de génome

Pourquoi se vacciner… si les personnes fragiles le sont déjà ?

parce que c’est pas 100% de protection et que plus le virus circulera, plus les risques d’avoir un variant passant outre les premières défenses augmentent.

Quid des dépressions / suicides ? Quid de l’obésité avec l’arrêt des activités ? Quid des pbs de dépistage des autres maladies (cancer / diabête) ?

c’est effectivement un sacré problème liés au confinement, c’est pas pour rien qu’il faut tout faire pour s’en passer via la vaccination.

Quid des conflits d’intérêts entre politique et big pharma ? (le président scientifique de GB a touché des millions de labo producteur des vaccins. On prend le temps de s’interroger, non ? )

la santé c’est pas gratuit mais les conflits d’intérêt, le trucage de publi, les mensonges liés à la santé doivent etre sanctionné, et fortement.
mais faut arrêter avec ce terme de bigpharma, ça n’existe pas les smallpharma … D’ailleurs l’HCQ c’est Sanofi hein. Donc à moins d’être capable de faire vos médoc dans votre cuisine, faudra toujours faire appel à une entreprise.

… Il y a des dizaines et des dizaines de question… en attente de réponse scientifique/démocratique.

quoi d’autre ?

Le 13/07/2021 à 14h 04

niok35 a dit:

Avoir des doutes, des questions me semblent plus qu’important. Et ce clivage PRO-vaccin et Anti-vaccin, est d’une stupidité sans nom ! On m’a traité d’anti-vax (mon carnet de vaccination est à jour, + qqes vaccins grippes), juste parce que je soulevait des questions (ARN = nouvelle technologie = zero recule = poser la question = anti-vax… hallucinant !)

Qu’on se pose des questions c’est légitime, mais qu’on refuse les réponses par vraiment :

L’ARN n’est pas nouveau, d’ailleurs le vaccin ROR est un vaccin ARNm, puisque les virus R/O/R sont des virus à ARNm. Les essais animaux sur l’ARNm modifiée ne datent pas d’hier non plus. Enfin il s’agit du vaccin le plus testé dans l’histoire (petit infographie là-dessus : https://twitter.com/RVrifie/status/1395272457922088965)

Je dirais plutôt que c’est “nouveaux altruiste”, ont tellement peur d’un nouveau confinement (à juste titre)… peur de predre une liberté individuelle… qu’ils sont prêt a sacrifier la liberté du choix vaccinal (et donc de son corps)… pour conserver leur liberté individuelle… on se pose presque la question de qui est l’égoiste dans l’histoire, non ?

perso j’ai surtout peur de tuer quelqu’un, encore plus un membre de ma famille… 12 vaccins obligatoire au lieu de 11, effectivement c’est un sacré recul de nos libertés.

Je repose donc ma question : c’est quoi l’alternative pour vous ? qu’elle serait la meilleure manière de faire ?

Le 13/07/2021 à 13h 58

fry a dit:

merci pour la mise à jour je vois effectivement personne avec du ffp2 donc si je comprend bien même en ne croisant personne dans les rayons (le samedi ou dimanche midi, tout le monde est en train de partir pour aller manger donc c’est assez vide quand j’y passe) j’ai des chances de le chopper si y’a eu un porteur (sain ?) qui est passé par là 10 minutes plus tôt, pas glop :/

je ne peux pas répondre sur un tel exemple, mais les modélisations sur des salles fermées sont claires : la distance ne change rien. Et comme dit le delta c’est pire

(je ne m’estime pas “à risque” donc je flippe pas pour ça, et vu mes contacts sociaux, y’a pas grand monde qui risque, mais c’est une autre histoire XD)

mais ça renforce encore l’idée que la communication officielle est foireuse (“portez le masque, mais de toute façon il est pas aussi efficace que vous le croyez”)

totalement d’accord et encore foireuse c’est gentil

et donc on (je) s’en méfie :/ le biais que ça implique c’est “on nous a dit que le masque et les gestes allaient suffire, ça n’a pas été le cas, et maintenant on nous dit que le vaccin va suffire, pourquoi je les croirai maintenant surtout s’ils n’ont pas reconnu s’être trompé avant ?”

par contre un autre point certes la comm a été cata mais les connaissances ont aussi changé avec le temps. mais ils ont clairement foiré la comm (et leur veille)

Le 13/07/2021 à 13h 55

(reply:1886247:skankhunt42 )

non justement c’est plus le cas. Depuis l’été dernier il a clairement été démontré que c’était pas juste des grosses gouttelettes mais bien aéroporté. Alors je ne peux pas répondre dans le cas où personne puis conta avec 10min d’expo, mais clairement meme hors delta si vous etes dans une piece fermée avec 1 malade, vous serez contaminée quelque soit la taille de la pièce.

Et le delta est encore pire.

Le 13/07/2021 à 12h 11

une dernière (et je retourne au taf) : https://www.nature.com/articles/s41591-021-01407-5

Le 13/07/2021 à 11h 54

Au moins l’Odre des médecins vient de siffler la fin de la récrée (ou de la piscine) ça devrait déjà calmer quelques “vrais” spécialistes.

Le 13/07/2021 à 11h 53

mrPouet a dit:

Le vaccin est efficace pour limiter les formes graves (et c’est déjà beaucoup), mais la on parle du vaccin comme une solution définitive et je compte plus le nombre de gens autour de moi qui sont “je m’en fous je suis vacciné” Je pense qu’on est d’accord pour dire qu’on ne sait pas a l’heure actuel l’impact de la vaccination sur la propagation de la maladie (j’ai lu les études, c’est encourageant mais principalement sur le pfizer et ca reste Angleterre et Israël sur un échantillon pas énorme)

ça reste les deux pays les plus avancés dans la vaccination logique que ça se concentrent sur eux. je sais pas si vous avez vu les études citées ici Twittermais pour moi ça me semble plus qu’encourageant.
Mais je suis d’accord c’est pas une raison pour se relâcher surtout que la protection est là au moins 2 semaines après le rappel (1 mois pour le J&J !)
Juste que c’est pas une raison pour ne pas se faire vacciner car la protection est bien là et elle sera d’autant meilleure une fois l’immunité collective atteinte (mais bon c’est >80% de la pop …)

Pour le foyer animaux, ca a été clairement identifié pour le vison.

ah oui oublié celui là. par contre on n’a pas montré de mémoire qu’il passait sans problème à l’homme si ?

Le 13/07/2021 à 11h 46

fry a dit:

je suppose que c’est pour dire aux non-vaccinés qu’ils vont nuire aux autres, j’entends l’argument pour le resto (par exemple) ou tout lieux qui, par nature, favorise les contacts.

seulement, aller faire ses courses dans un centre commercial, en respectant les distances, avec masque (bien porté, pas sous le menton …) et utilisation de gel, c’est donc insuffisant pour ne pas nuire à autrui ? (je parle bien de faire ses courses, pas faire du lèche vitrine et déambuler au pif)

Le virus est aéroporté : le gel même si c’est toujours bien de se laver les mains ne sert à rien ici. idem les distances : oublier. les reco de 2m de l’année dernière c’est du passé. Le masque à moins d’un ffp2 vous n’êtes pas protégé et vu comment les gens portent et changent de masque la protection est devenue insuffisante vu la contagiosité du delta

Le 13/07/2021 à 11h 40

à ajouter à la liste la tuberculose qu’on pourrait éliminer de la planète si on y mettait les moyens.

Le 13/07/2021 à 11h 39

ah oui c’est clair que c’est compréhensible surtout quand on a des médecins/Pr/chercheur qui viennent raconter des conneries plus gros que leur égo. Comment faire le tri quand on a pas une formation scientifique ?

Et à tout ça on rajoute la manière dont les scandales sanitaires ont toujours été traité dans notre pays, logique que les gens y aillent à reculons.

Le 13/07/2021 à 11h 36

l’humilité de dire quoi ? qu’on ne sait pas si la vaccination est efficace ? euh si on le sait et on le voit clairement sur le terrain

Concernant le réservoir animal, pour le moment on n’en a pas identifié, ça serait pas le premier virus dont le réservoir est exclusivement humain. Mais que ça soit le cas ou pas ça change rien sur le fait que le seul moyen de s’en protéger pour le moment c’est de se vacciner et ce en masse. C’est ça faire pour le mieux.
Si on découvre un autre réservoir, il sera toujours temps de faire comme pour la rage par exemple, mais on va avoir du mal à lutter contre un truc qu’on a pas identifié pour le moment

Le 13/07/2021 à 11h 32

Si ça peut rassurer il n’y a jamais eu dans l’histoire de la vaccination de problème vu des années plus tard.

Le 13/07/2021 à 11h 31

en fait y a bien une protection contre l’infection :

https://www.medrxiv.org/content/10.¹¹⁰¹⁄₂₀₂₁.06.30.21259439v1

https://www.nature.com/articles/s41591-021-01410-w

https://www.medrxiv.org/content/10.¹¹⁰¹⁄₂₀₂₁.02.08.21251329v1

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00448-7/fulltext

(ou encore https://twitter.com/Florentgen/status/1393844118368014336)

Le 13/07/2021 à 11h 24

Sauf que la vaccination sauve des vies et permet à la communauté de fonctionner, contrairement au fichage qui ne l’a jamais démontré, et n’empiète pas sur la vie privée.

En revanche c’est une obligation pour vivre en communauté, car au nom de quoi on se donnerait le droit de menacer la santé du reste de la communauté ?

ca me parait assez ubuesque de mettre sur un meme plan un acte permettant de se protéger et de protéger les autres avec les abus de fichage du genre un délit = un fichage génétique. A un moment faut mettre le bénéfice et les problèmes liés en balance et agir en fonction, on peut pas tout rejeter en bloc.

La question est ici simple : c’est quoi l’alternative ? si on n’oblige pas on le voit les gens s’en foutent, bien donc on laisse faire ? le résultat d’une trop faible vaccination c’est plus de mort, plus de covid long, un système qui va de nouveau exploser, une dette qui va augmenter (et cette fois on sera le seul pays dans ce cas), de nouvelles restrictions/quarantaine sans compter une probable interdiction d’aller dans la plupart des pays.

Et faut pas oublier que plus le virus circule, plus le risque de mutation augmente

(à noter que vu notre retard dans la vaccination c’est pas dit qu’on évite tout ça en septembre :s)

Donc je répète ma question : c’est quoi l’alternative ici ?

Le 13/07/2021 à 11h 13

Pas vraiment : il protège aussi des contaminations (moins si delta et astra). En fait les tests de phase 3 ont été dessiné pour répondre à la question “est-ce que ça protège de la l’hospitalisation” question assez facile à répondre. Donc au départ on ne pouvait pas conclure sur la contamination. Ajouter à cela la peur de voir les gens ne plus mettre en pratique les gestes barrières dès la première piqure (alors qu’il faut 2 + 2semaines pour être protégé) : la communication a été de dire que malgré le vaccin il faut continuer les gestes barrières.

La question reste effectivement en suspens pour la protection individuelle (enfin faut que je vérifie les sources) sauf que c’est oublier que l’immunité de groupe apporte de facto une protection contre la contamination. Y a que 2 moyens d’atteindre cette immunité de groupe : survivre à la maladie ou se vacciner.

Le 13/07/2021 à 11h 00

c’est déjà le cas pour aller à l’école (11 vaccins) et pour certains taf (les pro santé ont au moins 1 vaccin en plus à faire).

Et malheureusement il semble que ça soit un mal nécessaire puisqu’1 million de personne ont pris rendez vous suite à ces annonces.

Sinon 2-3 rappels :

- les vaccins sont efficaces quand ils concernent une population importante (l'efficacité de groupe est supérieure à l'efficacité indiv), voilà pourquoi la question est plus complexe que la ceinture de sécurité ou autre. 

• un test PCR n’est pas la preuve d’une non contagiosité, il prouve uniquement qu’on ne trouve pas de trace du génome viral à l’instant où le test a été fait.


• il n’y a pas de traitement anti-covid, de la même manière qu’il n’y a quasiment pas de traitement anti-viraux car c’est complexe : lutter contre une infection virale revient à lutter contre nos cellules. Un vaccin c’est bien plus simple à faire à partir du moment où la prot immunogène a été identifiée (et qu’elle ne mute pas trop)