Hum je me demande si ce n’est pas un peu ma faute tout ça (il me semble que j’ai été le premier à qualifier l’article d’un peu léger). Je ne le trouve pas creux, et ils ne peuvent pas faire des dossiers sur tout. En revanche, dès le titre, il prête un peu à confusion et ça se voit dans plusieurs commentaires. Et quelques rappels n’auraient sûrement pas fait de mal, notamment sur le fait que ce que récupère l’Irlande, elle devra certainement en céder une (bonne?) partie. Sur le fait aussi que l’Irlande a tout fait pour ne pas récupérer cet argent, et que c’est sous la contrainte de l’UE qu’elle le fait (et de son opinion publique irlandaise quand l’UE a mis ça sur la table).
Le
05/12/2017 à
08h
25
Sauf que ces 13 milliards sont ponctionnés sur les bénéfices de Apple en Europe, pas en Irlande! Et je te rappelle que la Commission a donné le droit aux autres pays de réclamer leur part du gateau, ce que la France avait décliné à l’époque pour laisser au fisc français mener sa propre enquête et demander la “juste” somme (résultat on en est nulle part pour le moment). D’autres pays de souvenir étaient otu tà fait ok pour croquer là-dedans (l’Espagne notamment). Une fois n’est pas coutume je trouve que la news de NXI mériterait de faire quelques rappels et d’être un peu plus complète.
MAis bon 13 milliards, c’est bcp, mais ca reste un taux d’imposition ridicule, tellement inférieur à ce que payent les boites européennes en Europe par exemple.
Après faut quand même dire que certains éditeurs d’applis ont vraiment abusé là-dessus. ES Explorer par exemple, un explorateur qui était assez plébiscité dans le monde de l’éducation, et qui s’est mis à balancer ses pubs dégueulasses sur l’écran de verrouillage du jour au lendemain suite à une mise à jour…
MAis je ne chipote pas un peu, je chipote complètement! " />
Le
01/12/2017 à
12h
17
Toutafay. J’ai aussi plusieurs connaissances qui ont arrêté de louer leur appart, payent quelqu’un une petite misère (et au black évidemment) pour faire le ménage / lessive des draps, et touchent amplement plus en faisant du Airbnb.
Je ne jette pas la pierre mais les effets collatéraux sont loin d’être négligeables, y compris dans la diminution du parc locatif dans des zones déjà en tension à ce niveau.
Le
01/12/2017 à
12h
14
Oui enfin “un grand appartement dans le centre de Paris” se loue à plus de 200euros la nuit. Les apparts en Airbnb sont rarement loués 365 jours sur 365. Et puis quitte à être juste calcule en faisant 365.25 " />
Pareil que toi! En même temps, ce qui a le mieux marcher en termes de sécurité routière, c’est malheureusement pas la prévention, mais le baton (pas de sources sous la main mais je suis assez sûr d’avoir vu/lu/entendu ça plusieurs fois). Pour le porno, c’est vrai que niveau prévention c’est zéro. Faut dire aussi, ça demanderait de rentrer dans le vif du sujet et les diverses catégories de porno " /> ca devient compliqué
Le
30/11/2017 à
10h
20
Désolé si je faisais mine de te prêter des propos qui n’étaient pas les tiens dans mon commentaire précédent (il faut que j’arrête avec ça). Je me retrouve très bien dans ce que tu dis. " />
L’eclaireur a écrit :
Malgré tout sous une épaisse couche de lois faites à la sauvette voire scandaleuses il y a toute une base qui marcherait très bien. Si elles avaient pu être appliqué dés leur création,il y aurait probablement eu nettement moins de lois idiotes par la suite. Sans être expert j’ai surtout l’impression que c’est le manque de moyens qui empèche la justice de bosser ( en plus des palettes de lois idiotes ou juste symboliques). Bref des sous qui partent dans commissions comme hadopi-Csa seraient mieux dans les tribunaux par exemple.
Même si j’arrête pas de commenter sur cet article, je suis loin d’être un expert sur le plan juridique. .. du coup je ne vois même pas la base de lois qui marcherait bien, sur le sujet particulier du porno. Il me semble surtout qu’il y a des lois qui sont des sacs de noeuds, mélangeant porno, sites terroristes et jeux vidéos. Et je ne suis pas sûr qu’en donnant tous les moyens du monde à la justice elle puisse faire pour autant du bon boulot si il n’existe pas une ligne un peu plus claire. D’autant qu’une réponse purement judiciaire (je ne dis pas que c’est tout ce aque tu prônes) équivaut pour moi à une réponse punitive, qui a clairement des limites.
Le
30/11/2017 à
09h
27
Tu parles aussi de faire appliquer des lois fourre-tout et tout simplement inapplicables. Comme je le disais plus haut NXI a bon dos de dire “il suffit d’appliquer les dispositions prévues” dans son article. Brillante idée, et tu fais comment?
Et par ailleurs tu vas punir qui au juste? LEs sites pornos sont droits dans leur botte. Peut-être penses-tu à retirer les allocs aux parents qui n’utilisent pas le contrôle parental? Et comment tu fais pour savoir qu’ils n’appliquent pas ce fameux contrôle? Ou alors tu penses à toute autre chose et je serais curieux de savoir quoi (je dis cela sans malice).
Tu ne veux pas qu’on file de la tune au CSA (et moi non plus hein!), mais tu parles de faire appliquer des lois qui reviendraient elles aussi à appliquer un contrôle massif et aveugle. Si tu creuses un peu je pense que tu verras que ton argumentaire se contredit de lui même.
Tu parles d’hystérisation des débats dans les médias, je suis tout à fait d’accord (même si je n’aime pas ce mot). On attend le fait divers pour faire semblant de découvrir le pot aux roses (exactement comme l’esclavage en Libye, secret de polichinelle il y a déjà eu des sujets là-dessus) et les déversements se font dans une virulence un peu toxique. Pour autant non tous les pbs ne sont pas les mêmes, le machisme ou l’(in)égalité homme-femme ce n’est pas le même que le pb de terrorisme ou du chômage. Chaque pb mérite un traitement qui lui est propre il me semble.
Le
30/11/2017 à
09h
15
Pour l’argent fait par les sites porno, les grands annonceurs n’y sont pas présents et un youtube fait beaucoup plus d’argent qu’une plateforme porno (qui sont en revanche infiniment plus nombreuses)
Le
30/11/2017 à
08h
36
Je suis d’accord. Mais je pense que tous les acteurs (état, parents, écoles, pourquoi pas certains acteurs du web voire les opérateurs (pas pour filtrer mais pour simplifier/inciter le contrôle parental) devraient être impliqués.
Et pour les parents ca veut dire des campagnes de sensibilisation / information voire une aide plus directe…
MAis bon même comme ça, comme certains l’ont dit, c’est pas gagné! Et à voir si ca revient à pisser dans un violon ou si à force de temps et d’efforts des résultats peuvent être obtenus..
Le
29/11/2017 à
22h
38
Ben oui c’est clair… " />
Le
29/11/2017 à
22h
37
" /> avec un peu de chance on peut éventuellement même s’attaquer au pb de surpopulation avec ta méthode en les dégoutant dès leur plus jeune âge. Ca y est on tient un truc là " />
Le
29/11/2017 à
22h
35
Tu soulèves plusieurs pbs. Tu dis que ce n’est rien d’insurmontable, mais pour qui au juste? Pour toi je n’en doute pas! Mais pour des gens qui ne mettent pas les pieds sur Internet (il y en a) ou qui ne savent pas vraiment aller au-delà d’une recherche google, lancer une vidéo youtube et allez disons écrire un mail (et là il yen a plein)?Et je te parle pas de ceux qui demandent à leurs gamins de gérer tout ça pour eux (là aussi, quantité non négligeable). Tu parles de pare-feu et hop! tu perds déjà plus de la moitié de ton public. C’est en partie ce qui rend le “problème” si compliqué, et la mise en cause de la responsabilité des parents si illusoire quelque part.
Et pour le smartphone / tablette à tel ou tel âge, je te rejoins complètement la question se pose. Mais ainsi vont les choses. Et difficile plus tard de dire à des gamins qui auront été perturbés par le visionnage de snuff movies ou autres horreurs qu’il n’a qu’à s’en prendre à ses parents qui n’avaient qu’à pas lui donner de smartphone ou activer un meilleur logiciel de contrôle parental. Ca doit être le problème de tous, à mon sens.
… et je n’ai toujours pas ne serait-ce qu’un début de solution à proposer. Pas plus que NXI d’ailleurs, je les cite : “Le Code pénal réprime déjà le fait que ces contenus soient susceptibles d’être accessibles aux mineurs. Il ne tient donc qu’aux pouvoirs publics de mettre en œuvre ces dispositions.“Ah oui! il suffit de mettre en oeuvre les dispositions! super et comment?
Le
29/11/2017 à
22h
26
Bah tu sais entre enseigner l’acte sexuel du point de vue biologique, ou la reproduction, et faire de l’éducation sexuelle, je trouve qu’il y a un monde. JE ne suis pas sûr que les profs de SVT soient mieux préparés, enfin plus aptes à assumer ce boulot.
Oui il y a souvent des intervenants extérieurs (c’est d’ailleurs ce que je dis dans le commentaire que tu cites) : des assistantes sociales comme le disait Drepanocytose qui par sa situation semble connaître ça de près, des infirmières scolaires, mais comme pour tout quand tu parles d’éducation c’est j’imagine assez hétérogène en termes de qualité d’intervention et c’est bien normal.
Mais surtout c’est une galère monstre pour faire de l’espace sur ces questions dans l’année, en termes d’organisation. On demande aux bahuts de faire pareil pour la sensibilisation à la sécurité routière, au harcèlement, il faut caler de l’aide personnalisée, des journées de formation de ci et de ça. Tout en continuant à assurer le quota horaire pour assurer des programmes scolaires. Bref… c’est comme pour tout il faut plus de moyens, plus de temps. Et depuis des années on en demande de plus en plus à l’école, alors que les profs doivent bosser dans des conditions de moins en moins faciles avec un public souvent moins réceptif, sans parler des parents…
Le
29/11/2017 à
22h
20
Je ne me sens pas en désaccord avec ce que tu dis. Mias outre le dernier paragraphe, on pourrait très bien remplacer porno par drogue par exemple. Il y a une demande, un besoin, etc. Ou par armes.
Je me suis toujours beaucoup intéressé (et interrogé) aux théories économiques qui traitent des lois du marché, de l’offre et de la demande. Au final en poussant un peu loin les choses, en grattant un peu, je trouve que l’on tombe toujours sur un point de vue quasi philosophique, du moins une conception qui sort du pur constat rationnel.
Je dirais personnellement que je me situe en équilibre entre divers pôles, qu’offre et demande s’entretiennent l’un et l’autre, et qu’il peut être parfois nécessaire d’agir sur les deux. Il en va de même sur la question de la femme que tu soulèves à la fin (moi qui me plait d’habitude à détester tout ce qui se trouve “au milieu” me voilà bien " />). Dans quelle mesure une société machiste conduit à la production du porno que nous connaissons, dans quelle mesure ce même porno contribue à entretenir cette vision machiste (encore que les formes de porno les plus glauques le sont souvent pour l’homme également).
En tout cas pensée hautement intéressante mais qui ouvre un océan de débats, de conceptions, de sensibilités dans le fond, du moins j’en ai l’impression.
Le
29/11/2017 à
17h
45
Moi je laisse rien tourner je n’ai pas de gosse! " />
Et ensuite je n’ai jamais dit que c’était des génies : ils reproduisent juste des manip qu’on leur a montré. Pour puffin, installe le sur ton téléphone android, connecte celui-ci à ton wifi et tu verras s’il ne passe pas au-dessus de ton pare-feu " />
Le
29/11/2017 à
17h
17
Juste pour compléter : cette influence du porno ne se limite pas à la manière dont tu vas gérer ta (ou tes) 1ère fois, ou même uniqument le sexe. Je pense qu’on peut extraire une substantifique moelle à certains pbs : femme/homme objet/salope, fin de la séduction, frontières sexe/violence, et j’en passe.
Le porno n’en est qu’un facteur, mais pas un des moindres j’en suis assez certain (mais toute certitude ne reste qu’une croyance, y a pas de mesures scientifiques sur le sujet..)
Le
29/11/2017 à
17h
12
Je n’ai pas d’objection à ce que tu dis ici. Je ne veux pas nier ou diminuer l’apport de l’éducation sexuelle (ce que j’ai certes fait un peu plus haut en me basant sur une expérience récente assez triste), domaine dans lequel tu dois avoir plus de billes que moi notamment via le boulot de ta copine (à moins que tu passes ton temps devant jacquie et michel et que vous n’échangiez pas un mot " />).
Mais ça ne contrebalance ou ne change pas d’autres types d’influences engendrées par le porno aujourd’hui à mon avis. Et ta copine est infiniment moins présente dans la vie des gosses que le porn ou le forum 18-25 de jv.com. Je pense que non, les effets nocifs du porno, qui se constatent assez largement dans les rapports de certains jeunes et leur approche de la “drague” si on peut appeler ça comme ça, ou de l’expression de leurs désirs sexuels, ne seront pas contrebalancés par de l’Education sexuelle.
Le
29/11/2017 à
16h
57
Mais tu crois vraiment que tes 3 cours d’éducation sexuelle vont contrebalancer les heures de visionnage sur Youporn?
Les gamins la théorie, je pense qu’ils l’ont 100 fois plus que moi à leur âge. J’étais pas spécialement en avance non plus, l’éducation sexuelle était abordée du bout des lèvres et je me souviens qu’elle soulevait des oppositions de parents à l’époque. Oui j’aurais aimé qu’on m’explique mieux.
MAis ça n’enlève rien au pb soulevé par un accès aussi facile, abondant, à des contenus très divers et majoritairement “nocifs”, en tout cas pas “positifs” dans une optique d’éducation sexuelle.
Le
29/11/2017 à
16h
54
Je vais quand même te répondre encore une fois en essayant d’y mettre un peu d’argumentation et en évitant la confrontation bête et méchante. Tu crois vraiment qu’en s’abreuvant de porno, où comme tu le dis si bien, la capote est si peu présente (vive le creampie!), savoir mettre celle-ci est ce qui pose le plus de questions aux gamins?
Petit scoop : tu les feras grimacer en leur montrant les vilaines mst, mais la question de la capote passera au 2nd plan par rapport à des questions aussi con que : mais avec les gros machins que je vois tout le temps j’en aurais pas une toute petite? Est-ce que je dois lui faire l’éventail des positions? Est-ce que quand elle me suce je dois la prendre par les cheveux pour enfoncer mon membre jusqu’à la garde?
Non bien sûr l’image n’a aucun pouvoir et n’influence pas les gosses, et le porno mâtiné d’un peu d’éducation sexuelle sera gage d’une sexualité épanouie et respectueuse " />
Le
29/11/2017 à
16h
46
Oui oui je comprends rien. LOL comme tu dis, je m’incline ptdr ;) Le maître a parlé " />
Le
29/11/2017 à
16h
45
Graphseb, je pense pas qu’on soit fondamentalement en désaccord. Je n’ai JAMAIS prôné de l’interdiction, du gros arsenal judiciaire, etc.
Mais les années passent, les gouvernements défilent, quel parti ne parle pas de réformer l’éducation? les derniers gouvernements nous ont fait passer “l’éducation civique” à “l’enseignement civique et moral”. Voilà les profs, à vous d’enseigner la moralité, amusez-vous bien et bon courage!
A un moment les grands mots tu sais, ca fait bien dans les discours et ca continue de faire (un peu) effet lors des élections. Et après concrètement?
Plusieurs sujets s’entrechoquent autour du porno. Difficile par exemple de lutter contre le pouvoir des images, surtout dans le domaine du sexe et de la fascination pour ce sujet chez l’enfant comme l’adulte, le premier partant le plus souvent de rien pour se construire. Tu vas pouvoir leur dire que l’éjac faciale après la gorge profonde au 1er rdv n’est pas forcément la règle, soit. Mais ils auront vu toute autre chose en attendant. Ca vient frontalement impacter tes conceptions du sexe, tes envies, tes fantasmes.
Plein de produits ou services permis dans d’autres pays. Pour le porno aujourd’hui je pense que ca ferait pas forcément de mal, que ca permettrait même le retour à une production un peu plus fun et moins glauque (tant dans les images que les conditions de tournage/recrutement). C’est marrant à quel point ça braque les gens le mot régulation alors qu’elle fait partie intégrante de notre vie à tous les niveaux.
Le
29/11/2017 à
16h
29
Moui… enfin avec ce que certains regardent je crois pas que c’est pas une capote qui va les impressionner et capter leur attention. Et quant à la peur de se planter, le savoir-faire, avec les contenus qu’ils s’échangent dans la joie et la bonne humeur, comment dire…. j’ai l’impression que ce serait comme faire un cours sur le racket ou le harcèlement à l’école à un gamin qui aurait déjà vu toute sa famille se faire massacrer (désolé pour le parallèle foireux j’avais pas mieux en stock…). J’entends ce que tu dis, mais ce n’est pas l’expérience (forcément représentative) que j’en ai.
Le
29/11/2017 à
16h
18
J’ai dit “grivoise” pour rester poli tu sais. Ce à quoi j’ai assisté, encore une fois, c’était complètement inaudible. Ce n’était pas de la dédramatisation, et mon sentiment c’est que cette journée c’était comme pisser dans un violon. Tu sais à ce niveau là le milieu dans lequel tu interviens a son importance. Tu auras moins de mal dans une école de Neuilly que dans les quartiers nord de Marseille. Sans parler d’éducation sexuelle, j’assiste souvent à des cours où tu fais face à un tel bordel. La relation aux gamins n’est plus du tout la même, tu ne cherches plus à suivre un pgm et tu fais ce que tu peux pour faire passer qqs notions. Je ressors parfois d’une heure de cours avec la tête comme un melon, et non ce ne sont pas des profs tout faibles et fragiles qui manquent d’autorité.
Et quand bien même, en faisant fi du milieu, une journée sexuelle de ci de là, ça ne change pas un quotidien sous perfusion de porno à mon humble avis (mais je ne suis pas expert de la question, ta copine doit sûrement avoir d’autres sensibilités sur la question)
Le
29/11/2017 à
16h
13
MAis une fois que tu fais un constat d’échec sur cette fameuse éducation, et pas que dans les milieux défavorisés genre Rep+ d’ailleurs, tu fais quoi? tu t’accroches à ta rengaine? ça ne balaye le problème que dans ta tête, pas dans le réel.
Je veux surtout pas tomber dans la caricature, c’est pas parce que tu regardes un porno même hardcore que ca fait de toi un potentiel futur violeur en puissance. Mais enfin quand le porno (“univers” d’une extrême diversité) devient le premier point de référence, et il l’est, pour une part très loin d’être négligeable (j’allais dire pour une majorité mais personne moi y compris n’a une idée de quelconque proportion, c’est impossible à mesurer), de la jeunesse, je considère que c’est un souci. Je ne suis pas pour que ce soient des plateformes type pornhub ou pire qui s’occupent de l’éducation sexuelle.
En termes de leviers d’action, je sèche… et je ne vote certainement pas pour que ce soit le CSA qui gère le pb. Et je suis pour la neutralité du web aussi. Alors merde je sèche. MAis ça m’agace de nier un pb ou le pousser sur le tapis, j’ai l’impression qu’une bonne partie des commentaires c’est du “touche pas à on porn!”, en se drapant dans le même temps dans sa cape de défenseur de la liberté…
Le
29/11/2017 à
16h
07
CryoGen a écrit :
Pas besoin d’aller jusqu’au XXX pour bloquer la majorité des sites de cul. Il y a des sociétés qui font des listes de web filtering et ca marche plutôt bien.
Je vois mal des gamins utiliser autres choses que google ou un moteur de recherche pour tenter d’accéder à du cul -> le webfilter va bloquer l’accès. Un gamin qui trouve comment bypass le webfilter n’a surement plus 12 ans …
Les parents ont le choix des armes à la maison : filtrage parental (le plus efficace sur la box/routeur) ou déjà au moins des dns offrants des services de filtrage.
Le plus embêtant étant chez les autres ou simplement la 3G/4G… mais théoriquement un gamin n’est pas censé avoir de smartphone, ou alors au moins avec un MDM…
Tout est possible, mais la majorité des parents ne fait rien dès que c’est de l’informatique…
Si tu savais… tu es malheureusement très loin de la réalité. Les gamins sont les premiers à se passer de Google pour ça.
Quelques exemples : tu peux en 3 clics te procurer la liste noire utilisée dans les bahuts pour leur filtrage, et alors là tu découvres un tout autre univers que les qqs sites que j’ai pu voir cités plus haut… et je t’assure que ca tourne à fond sur tous les smartphones et au domicile…
Quant au filtrage lui même, un simple navigateur type puffin (qui fait tourner une VM) te permet de passer au-dessus de n’importe quel proxy.
Les gamins ont des grands frères et se passent très bien l’info entre eux vois-tu.
Le
29/11/2017 à
16h
02
wow et du coup avec ton super trait d’esprit tu fais tomber tout mon discours comme un chateau de cartes. Tu es très fort, trop fort pour moi, je m’incline…
Le
29/11/2017 à
16h
00
loser a écrit :
Oui pour le pseudo et j’en suis fier " />
T’as pas de solution, moi justement j’en ai une. Je ne sais pas si des cours d’éducation sexuelle sont obligatoires au collège en ce moment (ni s’ils sont bien assurés…), j’en avais vaguement entendu parler, ce serait à mon avis le bon moment pour expliquer aux jeunes que le porno, c’est des cascades et de la comédie.
CounterFragger a écrit :
Y’a pas de cours d’éducation sexuelle au collège ? " />
L’Education sexuelle c’est pas une matière, y a qqs sessions au mieux dans une scolarité, que les bahuts calent comme ils peuvent dans des emplois du temps hyper chargés. Et un prof est formé pour enseigner les maths, l’anglais (etc.) pas l’éducation sexuelle. Il y a certes des intervenants extérieurs, mais c’est hétérogène.
Et surtout, j’ai pu assister à un bout d’une journée dévolue à la question ds un collège (dit “difficile”). L’intervenante n’était pas mauvaise, mais c’était le bordel, son discours était inaudible, les gamins n’arrêtaient pas avec les blagues plus que grivoises et volant en dessous du niveau des pâquerettes.
Mon constat (largement partagé par ailleurs par les profs) : ça ne marche pas.
Et encore une fois faut arrêter de demander à l’école de faire papa, maman et le café
Le
29/11/2017 à
15h
27
Tu portes bien ton pseudo toi " />. J’ai bien dit que j’avais pas de solution toute faite et que j’étais contre l’interdiction. Y avait trop de lignes à lire pour toi?
Et franchement tout remettre sur le dos des profs, tellement facile, tellement confortable. J’aimerais tellement t’y voir dans un bahut un peu chaud à leur parler d’éducation sexuelle
Le
29/11/2017 à
15h
14
J’aime pas le CSA, ils n’ont rien à foutre sur le web et je vois tout ça d’un très mauvais oeil.
Mais je trouve que y a une sacrée branlette intellectuelle de ceux qui s’offusquent qu’il y ait une quelconque régulation sur le porno vis à vis des jeunes, et remettent si volontiers le boulot sur le dos des parents, voire des profs (et ça je le dis aussi pour nos chers politiques).
Le contrôle des parents c’est une faillite, à un moment faut ouvrir les yeux sur la situation telle qu’elle est. Par mon taff je suis sans arrêt dans des bahuts dits difficiles (rep+), le porno tourne à foison, les parents pour la plupart sont dépassés et demandent souvent à leurs gosses quand ils ont un truc à faire sur Internet (vraiment les propositions ne sont pas négligeables). Le contrôle parental est également une blague, tous les gamins se passent des tuyaux pour le contourner les doigts dans le nez.
Alors on peut se rassurer en se disant que “moi c’est bon mes gosses je les drive, ou je les driverais si j’en avais”. Sans voir que les saloperies qui inondent les écrans des gosses (faites leur confiance pour aller chercher le pire, ils n’ont pas de recul face à la fascination morbide procurée par certains contenus) c’est un problème qui concerne tout le monde, y compris les futurs adultes qui auront été eux “protégés”.
A l’heure où tout le monde se met à peu près d’accord sur certains comportements à changer, on laisse faire l’éducation sexuelle de nos jeunes par des Youporn, 100 fois plus influentes que les 3 pauvres cours / interventions qu’ils auront pendant leur scolarité. Et remettez pas la responsabilité sur les profs bordel ils peuvent pas tout faire.
La pire fumisterie des politicards est encore de mettre dans un même sac jeu vidéo violent et porno, tant le second est réel, impliquant des gens réels. Un gosse a parfaitement conscience dans 99,999% des cas que quand il joue à GTA c’est pas la vraie vie. Quand des acteurs (qui n’en sont pas, 95% du porno aujourd’hui c’est de l’amateur glauque) bien réels montrent sans arrêt la même image violente et dénaturée du cul, de la femme et de l’homme aussi d’ailleurs, à des gosses puceaux qui ont aucune maturité là-dessus, le pb n’est pas le même faut être débile pour pas le voir.
Alors j’ai aucune solution, je défends la neutralité du web et non je ne suis pas pour l’interdiction du porno (quoique je le serais pour certaines des formes qu’il prend). J’ai déjà fait mon relou sur tt ça dans l’article d’il y a 2 jours, et j’ai pas tellement été compris, y compris par Marc qui pour une fois s’est bien laissé aller à la caricature de mon propos. Tout le monde gueulerait si des boites ricaines venaient vendre des armes avec les mêmes conditions qu’aux US en France (oh mais ils peuvent pas! comme quoi on a des leviers…), tout le monde s’offusque dès qu’on touche à son porno. On peut mater du porno et être critique ça empêche pas.
Le
29/11/2017 à
15h
14
J’aime pas le CSA, ils n’ont rien à foutre sur le web et je vois tout ça d’un très mauvais oeil.
Mais je trouve que y a une sacrée branlette intellectuelle de ceux qui s’offusquent qu’il y ait une quelconque régulation sur le porno vis à vis des jeunes, et remettent si volontiers le boulot sur le dos des parents, voire des profs (et ça je le dis aussi pour nos chers politiques).
Le contrôle des parents c’est une faillite, à un moment faut ouvrir les yeux sur la situation telle qu’elle est. Par mon taff je suis sans arrêt dans des bahuts dits difficiles (rep+), le porno tourne à foison, les parents pour la plupart sont dépassés et demandent souvent à leurs gosses quand ils ont un truc à faire sur Internet (vraiment les propositions ne sont pas négligeables). Le contrôle parental est également une blague, tous les gamins se passent des tuyaux pour le contourner les doigts dans le nez.
Alors on peut se rassurer en se disant que “moi c’est bon mes gosses je les drive, ou je les driverais si j’en avais”. Sans voir que les saloperies qui inondent les écrans des gosses (faites leur confiance pour aller chercher le pire, ils n’ont pas de recul face à la fascination morbide procurée par certains contenus) c’est un problème qui concerne tout le monde, y compris les futurs adultes qui auront été eux “protégés”.
A l’heure où tout le monde se met à peu près d’accord sur certains comportements à changer, on laisse faire l’éducation sexuelle de nos jeunes par des Youporn, 100 fois plus influentes que les 3 pauvres cours / interventions qu’ils auront pendant leur scolarité. Et remettez pas la responsabilité sur les profs bordel ils peuvent pas tout faire.
La pire fumisterie des politicards est encore de mettre dans un même sac jeu vidéo violent et porno, tant le second est réel, impliquant des gens réels. Un gosse a parfaitement conscience dans 99,999% des cas que quand il joue à GTA c’est pas la vraie vie. Quand des acteurs (qui n’en sont pas, 95% du porno aujourd’hui c’est de l’amateur glauque) bien réels montrent sans arrêt la même image violente et dénaturée du cul, de la femme et de l’homme aussi d’ailleurs, à des gosses puceaux qui ont aucune maturité là-dessus, le pb n’est pas le même faut être débile pour pas le voir.
Alors j’ai aucune solution, je défends la neutralité du web et non je ne suis pas pour l’interdiction du porno (quoique je le serais pour certaines des formes qu’il prend). J’ai déjà fait mon relou sur tt ça dans l’article d’il y a 2 jours, et j’ai pas tellement été compris, y compris par Marc qui pour une fois s’est bien laissé aller à la caricature de mon propos. Tout le monde gueulerait si des boites ricaines venaient vendre des armes avec les mêmes conditions qu’aux US en France (oh mais ils peuvent pas! comme quoi on a des leviers…), tout le monde s’offusque dès qu’on touche à son porno. On peut mater du porno et être critique ça empêche pas.
Je l’ai pas volé celle-là " /> désolé je m’emballe un peu dans les commentaires d’un autre article ça a déteint sur mon humeur dans mon post ici.
Ce que tu dis vrai, mais je trouve un peu abusé de parler “d’embryon de bonne offre” quand même. Je te rejoins sur le fond pour dire qu’elle n’est pas pleinement mature.
Le
29/11/2017 à
15h
14
Je connais déjà pas mal de gens sur Shadow et ce que tu dis est idiot, ca fait déjà longtemps qu’ils sont contents du truc. Certains se sentent même déjà captifs. Ben oui pour jouer tout le monde a pas besoin de 2 écrans…
Le
29/11/2017 à
15h
08
C’est intéressant ce que tu dis. Ca me parle c’est un peu la dernière barrière qui m’empêche d’aller sur du shadow, sachant qu’avec mes (très) nombreux déplacements le shadow est un peu ma seule chance de pouvoir jouer dans de bonnes conditions (sous réserve de bonne connexion mais pour ça je peux m’aranger), sans avoir à acheter un pc portable de gamer et là c’est vraiment trop cher (et lourd et pas pratique pour le taff).
Le
29/11/2017 à
14h
53
Le Shadow est voué à une cible avant tout gamer. Ils ne te donnent pas de leçons de morale sur le minage, ils estiment juste qu’utiliser leur services à de telles fins leur poserait des pbs à eux par rapport à leur business model. Ils ne prennent personne par surprise, si tu veux miner leur service n’est pas fait pour toi et voilà tout.
Le
29/11/2017 à
14h
40
Si on compare les prix entre l’achat d’un fixe et d’un shadow, faudrait le faire à config égale pour être vraiment juste. Par ailleurs il y a un peu la “promesse” avec Shadow de t’assurer au fil du temps une config au top et non pas figée au fil des ans, ce qui serait bien sûr à prendre en compte également. MAis à ce niveau, impossible de savoir comment ils vont assurer cette fameuse promesse.
Pour le prix du boitier, les applis Windows etc. devraient à termes rattraper ce que permet de faire le boitier, je ne sais pas si celui-ci aura un intérêt à être conservé longtemps (sauf peut-être pour ceux qui n’ont aucun PC ou autre).
Tiens voilà ce que j’ai trouvé. Ma connexion est foireuse tu trouveras sûrement vite mieux :
lafibre.info (je ne sais pas ce que vaut cette source) ou sur zdnet
Sinon ca m’a fait découvrir ça aussi " /> sur Korben.
Le
27/11/2017 à
16h
09
Désolé oui mais j’ai un peu sué pour me faire entendre sur un certain front, pas évident du tout pour moi à tenir " />
Dans mon souvenir (je ne suis sûr de rien), je crois que c’était SFR qui avait fait ça mais je peux me tromper. Ils s’étaient faits cracher dessus (notamment sur NXI) mais avaient défendu leur bout de gras, je ne sais plus comment ca avait fini.
Le
27/11/2017 à
15h
37
Ben j’en sais rien. T’en dis quoi toi? " />
Le
27/11/2017 à
15h
36
Mais ne te méprends pas (once again… once again…), je suis POUR la neutralité du net, à 100% et sans conditions. Elle est caduque dès lors que des filtrages sont exercés, au niveau national (Chine par exemple, mais tellement d’autres. La France fait aussi bloquer des sites fiasant l’apologie du terrorisme, 283 en 2015 selon le Figaro hum). Par ailleurs sur un plan purement technique, plusieurs FAI ne se privent pas d’appliquer quelques procédés permettant de limiter la conso de bande passante (par exemple pour alléger les images dès que tu surfes avec un écran de téléphone), j’ai pas de source sous la main et je suis dans un train, mais tu trouveras ça en qqs clics j’ai confiance.
Le
27/11/2017 à
14h
58
je pense qu’on est d’accord même si je ne suis pas très au clair sur ta formulation " />
Le
27/11/2017 à
14h
58
Ben je préfère pas, toutes les solutions que je connais me font froid dans le dos et ne seraient pas les miennes (je me répète encore " />). Là je faisais clairement (pas encore assez visiblement) l’avocat du diable.
Maintenant dire qu’il n’est possible de rien faire c’est complètement débile : des tonnes de sites autorisés en ailleurs ne le sont pas en France, ou alors ne sont pas du tout soumis à la même réglementation. Il me semble quand même que la neutralité du web, ou de belles idées de circulation libre et sans entrave de ‘info sont déjà complètement illusoires et caduques, à l’échelle mondiale mais également française.
Après je ne suis pas pour interdire le porno, non. Mais un bon petit recadrage là-dessus pourrait faire du bien et favoriser le retour de contenus moins dégrandants / avilissants et le renouveau en termes de production.
Le
27/11/2017 à
14h
52
Oui enfin quand tu regardes la production porno, excuse moi mais à un moment tu la prends pour ce qu’elle est.
Le
27/11/2017 à
14h
50
Ben si jamais ce que je dis t’intéresse tu relis alors, parce que non ce n’est pas ce que je dis " />.
J’ai jamais parlé de donner des pouvoir étendus au CSA, de renforcer tel ou tel arsenal. Tout ce que je fais c’est un constat d’échec total sur le sujet de contrôler les flux de porno qui tombent sur la gueule des gosses (et d’adultes aussi d’ailleurs… ô combien d’accrocs, sujet ô combien tabou à l’ampleu ô combien mésestimée), et dire que c’est un vrai sujet. Je n’ai jamais dit que l’angle du gouvernement était le bon.
Ensuite je te dirais : tu veux faire appliquer la loi. MAIS COMMENT? Surotut une loi qui met les jeux vidéos et le porno dans le même sac… le porno ne bénéficie d’aucune règlementation spécifique (du moins pas dans ce que relate l’article). A ce titre le jeu vidéo (du moins ceux dits violents) a été 1 000 fois plus vendeur en termes de froncement de sourcils chez les politiques depuis que le web s’est répandu dans les foyers. Sûrement parce que notre vieille classe politicarde était trop vieille pour y gouter mais s’est vite mise à la page pour aller sur youporn.
Personnellement je recite (une 2ème fois) la dernière phrase de mon premier commentaire :
Coeur2canard a écrit :
Et à part ça non je n’ai pas de solution toute faite à tout ça.
Le
27/11/2017 à
14h
29
Pfff et pourtant tellement pas si tu savais " />
Je pense que mon commentaire, avec ce qui me dérangeait en creux dans un certain passage de l’article, est surtout très mal compris, lu en diagonal (oui j’écris des gros pavés), et caricaturé, m’enfin.
Le
27/11/2017 à
14h
27
Encore une fois je suis d’ailleurs, ce que tu dis est certes un vrai sujet. Mais ce n’était aucunement le sujet de mes précédents posts.
Eh les gars c’est pas parce que vous matez du porno qu’il faut vous sentir mal quand quelqu’un émet une critique sur sa forme ou sur l’impact qu’il peut avoir dans les représentations culturelles et sociales. On peut faire les deux! " />
903 commentaires
L’Irlande s’accorde avec Apple pour récupérer les 13 milliards d’euros d’aides fiscales
05/12/2017
Le 05/12/2017 à 17h 54
Hum je me demande si ce n’est pas un peu ma faute tout ça (il me semble que j’ai été le premier à qualifier l’article d’un peu léger). Je ne le trouve pas creux, et ils ne peuvent pas faire des dossiers sur tout. En revanche, dès le titre, il prête un peu à confusion et ça se voit dans plusieurs commentaires. Et quelques rappels n’auraient sûrement pas fait de mal, notamment sur le fait que ce que récupère l’Irlande, elle devra certainement en céder une (bonne?) partie. Sur le fait aussi que l’Irlande a tout fait pour ne pas récupérer cet argent, et que c’est sous la contrainte de l’UE qu’elle le fait (et de son opinion publique irlandaise quand l’UE a mis ça sur la table).
Le 05/12/2017 à 08h 25
Sauf que ces 13 milliards sont ponctionnés sur les bénéfices de Apple en Europe, pas en Irlande! Et je te rappelle que la Commission a donné le droit aux autres pays de réclamer leur part du gateau, ce que la France avait décliné à l’époque pour laisser au fisc français mener sa propre enquête et demander la “juste” somme (résultat on en est nulle part pour le moment). D’autres pays de souvenir étaient otu tà fait ok pour croquer là-dedans (l’Espagne notamment). Une fois n’est pas coutume je trouve que la news de NXI mériterait de faire quelques rappels et d’être un peu plus complète.
MAis bon 13 milliards, c’est bcp, mais ca reste un taux d’imposition ridicule, tellement inférieur à ce que payent les boites européennes en Europe par exemple.
OCast : Orange publie le code source sous licence Apache v2
04/12/2017
Le 04/12/2017 à 10h 59
Mais on n’a pas déjà dit pardon?
Le 04/12/2017 à 10h 47
Android : Google durcit ses règles pour la publicité sur écran de verrouillage sous Android
04/12/2017
Le 04/12/2017 à 09h 54
Toutafay 
" />
Le 04/12/2017 à 09h 35
Après faut quand même dire que certains éditeurs d’applis ont vraiment abusé là-dessus. ES Explorer par exemple, un explorateur qui était assez plébiscité dans le monde de l’éducation, et qui s’est mis à balancer ses pubs dégueulasses sur l’écran de verrouillage du jour au lendemain suite à une mise à jour…
Airbnb accusée de faciliter l’évasion fiscale avec une carte bancaire prépayée
01/12/2017
Le 01/12/2017 à 12h 25
MAis je ne chipote pas un peu, je chipote complètement! 
" />
Le 01/12/2017 à 12h 17
Toutafay. J’ai aussi plusieurs connaissances qui ont arrêté de louer leur appart, payent quelqu’un une petite misère (et au black évidemment) pour faire le ménage / lessive des draps, et touchent amplement plus en faisant du Airbnb.
Je ne jette pas la pierre mais les effets collatéraux sont loin d’être négligeables, y compris dans la diminution du parc locatif dans des zones déjà en tension à ce niveau.
Le 01/12/2017 à 12h 14
Oui enfin “un grand appartement dans le centre de Paris” se loue à plus de 200euros la nuit. Les apparts en Airbnb sont rarement loués 365 jours sur 365. Et puis quitte à être juste calcule en faisant 365.25 
" />
Sites porno : le président du CSA rêve de « mesures immédiates de suspension et d’interdiction »
29/11/2017
Le 30/11/2017 à 14h 54
Pareil que toi! En même temps, ce qui a le mieux marcher en termes de sécurité routière, c’est malheureusement pas la prévention, mais le baton (pas de sources sous la main mais je suis assez sûr d’avoir vu/lu/entendu ça plusieurs fois). Pour le porno, c’est vrai que niveau prévention c’est zéro. Faut dire aussi, ça demanderait de rentrer dans le vif du sujet et les diverses catégories de porno
" /> ca devient compliqué
Le 30/11/2017 à 10h 20
Désolé si je faisais mine de te prêter des propos qui n’étaient pas les tiens dans mon commentaire précédent (il faut que j’arrête avec ça). Je me retrouve très bien dans ce que tu dis. 
" />
Le 30/11/2017 à 09h 27
Tu parles aussi de faire appliquer des lois fourre-tout et tout simplement inapplicables. Comme je le disais plus haut NXI a bon dos de dire “il suffit d’appliquer les dispositions prévues” dans son article. Brillante idée, et tu fais comment?
Et par ailleurs tu vas punir qui au juste? LEs sites pornos sont droits dans leur botte. Peut-être penses-tu à retirer les allocs aux parents qui n’utilisent pas le contrôle parental? Et comment tu fais pour savoir qu’ils n’appliquent pas ce fameux contrôle? Ou alors tu penses à toute autre chose et je serais curieux de savoir quoi (je dis cela sans malice).
Tu ne veux pas qu’on file de la tune au CSA (et moi non plus hein!), mais tu parles de faire appliquer des lois qui reviendraient elles aussi à appliquer un contrôle massif et aveugle. Si tu creuses un peu je pense que tu verras que ton argumentaire se contredit de lui même.
Tu parles d’hystérisation des débats dans les médias, je suis tout à fait d’accord (même si je n’aime pas ce mot). On attend le fait divers pour faire semblant de découvrir le pot aux roses (exactement comme l’esclavage en Libye, secret de polichinelle il y a déjà eu des sujets là-dessus) et les déversements se font dans une virulence un peu toxique. Pour autant non tous les pbs ne sont pas les mêmes, le machisme ou l’(in)égalité homme-femme ce n’est pas le même que le pb de terrorisme ou du chômage. Chaque pb mérite un traitement qui lui est propre il me semble.
Le 30/11/2017 à 09h 15
Pour l’argent fait par les sites porno, les grands annonceurs n’y sont pas présents et un youtube fait beaucoup plus d’argent qu’une plateforme porno (qui sont en revanche infiniment plus nombreuses)
Le 30/11/2017 à 08h 36
Je suis d’accord. Mais je pense que tous les acteurs (état, parents, écoles, pourquoi pas certains acteurs du web voire les opérateurs (pas pour filtrer mais pour simplifier/inciter le contrôle parental) devraient être impliqués.
Et pour les parents ca veut dire des campagnes de sensibilisation / information voire une aide plus directe…
MAis bon même comme ça, comme certains l’ont dit, c’est pas gagné! Et à voir si ca revient à pisser dans un violon ou si à force de temps et d’efforts des résultats peuvent être obtenus..
Le 29/11/2017 à 22h 38
Ben oui c’est clair… 
" />
Le 29/11/2017 à 22h 37
Le 29/11/2017 à 22h 35
Tu soulèves plusieurs pbs. Tu dis que ce n’est rien d’insurmontable, mais pour qui au juste? Pour toi je n’en doute pas! Mais pour des gens qui ne mettent pas les pieds sur Internet (il y en a) ou qui ne savent pas vraiment aller au-delà d’une recherche google, lancer une vidéo youtube et allez disons écrire un mail (et là il yen a plein)?Et je te parle pas de ceux qui demandent à leurs gamins de gérer tout ça pour eux (là aussi, quantité non négligeable). Tu parles de pare-feu et hop! tu perds déjà plus de la moitié de ton public. C’est en partie ce qui rend le “problème” si compliqué, et la mise en cause de la responsabilité des parents si illusoire quelque part.
Et pour le smartphone / tablette à tel ou tel âge, je te rejoins complètement la question se pose. Mais ainsi vont les choses. Et difficile plus tard de dire à des gamins qui auront été perturbés par le visionnage de snuff movies ou autres horreurs qu’il n’a qu’à s’en prendre à ses parents qui n’avaient qu’à pas lui donner de smartphone ou activer un meilleur logiciel de contrôle parental. Ca doit être le problème de tous, à mon sens.
… et je n’ai toujours pas ne serait-ce qu’un début de solution à proposer. Pas plus que NXI d’ailleurs, je les cite : “Le Code pénal réprime déjà le fait que ces contenus soient susceptibles d’être accessibles aux mineurs. Il ne tient donc qu’aux pouvoirs publics de mettre en œuvre ces dispositions.“Ah oui! il suffit de mettre en oeuvre les dispositions! super et comment?
Le 29/11/2017 à 22h 26
Bah tu sais entre enseigner l’acte sexuel du point de vue biologique, ou la reproduction, et faire de l’éducation sexuelle, je trouve qu’il y a un monde. JE ne suis pas sûr que les profs de SVT soient mieux préparés, enfin plus aptes à assumer ce boulot.
Oui il y a souvent des intervenants extérieurs (c’est d’ailleurs ce que je dis dans le commentaire que tu cites) : des assistantes sociales comme le disait Drepanocytose qui par sa situation semble connaître ça de près, des infirmières scolaires, mais comme pour tout quand tu parles d’éducation c’est j’imagine assez hétérogène en termes de qualité d’intervention et c’est bien normal.
Mais surtout c’est une galère monstre pour faire de l’espace sur ces questions dans l’année, en termes d’organisation. On demande aux bahuts de faire pareil pour la sensibilisation à la sécurité routière, au harcèlement, il faut caler de l’aide personnalisée, des journées de formation de ci et de ça. Tout en continuant à assurer le quota horaire pour assurer des programmes scolaires. Bref… c’est comme pour tout il faut plus de moyens, plus de temps. Et depuis des années on en demande de plus en plus à l’école, alors que les profs doivent bosser dans des conditions de moins en moins faciles avec un public souvent moins réceptif, sans parler des parents…
Le 29/11/2017 à 22h 20
Je ne me sens pas en désaccord avec ce que tu dis. Mias outre le dernier paragraphe, on pourrait très bien remplacer porno par drogue par exemple. Il y a une demande, un besoin, etc. Ou par armes.
" />). Dans quelle mesure une société machiste conduit à la production du porno que nous connaissons, dans quelle mesure ce même porno contribue à entretenir cette vision machiste (encore que les formes de porno les plus glauques le sont souvent pour l’homme également).
Je me suis toujours beaucoup intéressé (et interrogé) aux théories économiques qui traitent des lois du marché, de l’offre et de la demande. Au final en poussant un peu loin les choses, en grattant un peu, je trouve que l’on tombe toujours sur un point de vue quasi philosophique, du moins une conception qui sort du pur constat rationnel.
Je dirais personnellement que je me situe en équilibre entre divers pôles, qu’offre et demande s’entretiennent l’un et l’autre, et qu’il peut être parfois nécessaire d’agir sur les deux. Il en va de même sur la question de la femme que tu soulèves à la fin (moi qui me plait d’habitude à détester tout ce qui se trouve “au milieu” me voilà bien
En tout cas pensée hautement intéressante mais qui ouvre un océan de débats, de conceptions, de sensibilités dans le fond, du moins j’en ai l’impression.
Le 29/11/2017 à 17h 45
Moi je laisse rien tourner je n’ai pas de gosse! 
" />
" />
Et ensuite je n’ai jamais dit que c’était des génies : ils reproduisent juste des manip qu’on leur a montré. Pour puffin, installe le sur ton téléphone android, connecte celui-ci à ton wifi et tu verras s’il ne passe pas au-dessus de ton pare-feu
Le 29/11/2017 à 17h 17
Juste pour compléter : cette influence du porno ne se limite pas à la manière dont tu vas gérer ta (ou tes) 1ère fois, ou même uniqument le sexe. Je pense qu’on peut extraire une substantifique moelle à certains pbs : femme/homme objet/salope, fin de la séduction, frontières sexe/violence, et j’en passe.
Le porno n’en est qu’un facteur, mais pas un des moindres j’en suis assez certain (mais toute certitude ne reste qu’une croyance, y a pas de mesures scientifiques sur le sujet..)
Le 29/11/2017 à 17h 12
Je n’ai pas d’objection à ce que tu dis ici. Je ne veux pas nier ou diminuer l’apport de l’éducation sexuelle (ce que j’ai certes fait un peu plus haut en me basant sur une expérience récente assez triste), domaine dans lequel tu dois avoir plus de billes que moi notamment via le boulot de ta copine (à moins que tu passes ton temps devant jacquie et michel et que vous n’échangiez pas un mot 
" />).
Mais ça ne contrebalance ou ne change pas d’autres types d’influences engendrées par le porno aujourd’hui à mon avis. Et ta copine est infiniment moins présente dans la vie des gosses que le porn ou le forum 18-25 de jv.com. Je pense que non, les effets nocifs du porno, qui se constatent assez largement dans les rapports de certains jeunes et leur approche de la “drague” si on peut appeler ça comme ça, ou de l’expression de leurs désirs sexuels, ne seront pas contrebalancés par de l’Education sexuelle.
Le 29/11/2017 à 16h 57
Mais tu crois vraiment que tes 3 cours d’éducation sexuelle vont contrebalancer les heures de visionnage sur Youporn?
Les gamins la théorie, je pense qu’ils l’ont 100 fois plus que moi à leur âge. J’étais pas spécialement en avance non plus, l’éducation sexuelle était abordée du bout des lèvres et je me souviens qu’elle soulevait des oppositions de parents à l’époque. Oui j’aurais aimé qu’on m’explique mieux.
MAis ça n’enlève rien au pb soulevé par un accès aussi facile, abondant, à des contenus très divers et majoritairement “nocifs”, en tout cas pas “positifs” dans une optique d’éducation sexuelle.
Le 29/11/2017 à 16h 54
Je vais quand même te répondre encore une fois en essayant d’y mettre un peu d’argumentation et en évitant la confrontation bête et méchante. Tu crois vraiment qu’en s’abreuvant de porno, où comme tu le dis si bien, la capote est si peu présente (vive le creampie!), savoir mettre celle-ci est ce qui pose le plus de questions aux gamins?
" />
Petit scoop : tu les feras grimacer en leur montrant les vilaines mst, mais la question de la capote passera au 2nd plan par rapport à des questions aussi con que : mais avec les gros machins que je vois tout le temps j’en aurais pas une toute petite? Est-ce que je dois lui faire l’éventail des positions? Est-ce que quand elle me suce je dois la prendre par les cheveux pour enfoncer mon membre jusqu’à la garde?
Non bien sûr l’image n’a aucun pouvoir et n’influence pas les gosses, et le porno mâtiné d’un peu d’éducation sexuelle sera gage d’une sexualité épanouie et respectueuse
Le 29/11/2017 à 16h 46
Oui oui je comprends rien. LOL comme tu dis, je m’incline ptdr ;) Le maître a parlé 
" />
Le 29/11/2017 à 16h 45
Graphseb, je pense pas qu’on soit fondamentalement en désaccord. Je n’ai JAMAIS prôné de l’interdiction, du gros arsenal judiciaire, etc.
Mais les années passent, les gouvernements défilent, quel parti ne parle pas de réformer l’éducation? les derniers gouvernements nous ont fait passer “l’éducation civique” à “l’enseignement civique et moral”. Voilà les profs, à vous d’enseigner la moralité, amusez-vous bien et bon courage!
A un moment les grands mots tu sais, ca fait bien dans les discours et ca continue de faire (un peu) effet lors des élections. Et après concrètement?
Plusieurs sujets s’entrechoquent autour du porno. Difficile par exemple de lutter contre le pouvoir des images, surtout dans le domaine du sexe et de la fascination pour ce sujet chez l’enfant comme l’adulte, le premier partant le plus souvent de rien pour se construire. Tu vas pouvoir leur dire que l’éjac faciale après la gorge profonde au 1er rdv n’est pas forcément la règle, soit. Mais ils auront vu toute autre chose en attendant. Ca vient frontalement impacter tes conceptions du sexe, tes envies, tes fantasmes.
Plein de produits ou services permis dans d’autres pays. Pour le porno aujourd’hui je pense que ca ferait pas forcément de mal, que ca permettrait même le retour à une production un peu plus fun et moins glauque (tant dans les images que les conditions de tournage/recrutement). C’est marrant à quel point ça braque les gens le mot régulation alors qu’elle fait partie intégrante de notre vie à tous les niveaux.
Le 29/11/2017 à 16h 29
Moui… enfin avec ce que certains regardent je crois pas que c’est pas une capote qui va les impressionner et capter leur attention. Et quant à la peur de se planter, le savoir-faire, avec les contenus qu’ils s’échangent dans la joie et la bonne humeur, comment dire…. j’ai l’impression que ce serait comme faire un cours sur le racket ou le harcèlement à l’école à un gamin qui aurait déjà vu toute sa famille se faire massacrer (désolé pour le parallèle foireux j’avais pas mieux en stock…). J’entends ce que tu dis, mais ce n’est pas l’expérience (forcément représentative) que j’en ai.
Le 29/11/2017 à 16h 18
J’ai dit “grivoise” pour rester poli tu sais. Ce à quoi j’ai assisté, encore une fois, c’était complètement inaudible. Ce n’était pas de la dédramatisation, et mon sentiment c’est que cette journée c’était comme pisser dans un violon. Tu sais à ce niveau là le milieu dans lequel tu interviens a son importance. Tu auras moins de mal dans une école de Neuilly que dans les quartiers nord de Marseille. Sans parler d’éducation sexuelle, j’assiste souvent à des cours où tu fais face à un tel bordel. La relation aux gamins n’est plus du tout la même, tu ne cherches plus à suivre un pgm et tu fais ce que tu peux pour faire passer qqs notions. Je ressors parfois d’une heure de cours avec la tête comme un melon, et non ce ne sont pas des profs tout faibles et fragiles qui manquent d’autorité.
Et quand bien même, en faisant fi du milieu, une journée sexuelle de ci de là, ça ne change pas un quotidien sous perfusion de porno à mon humble avis (mais je ne suis pas expert de la question, ta copine doit sûrement avoir d’autres sensibilités sur la question)
Le 29/11/2017 à 16h 13
MAis une fois que tu fais un constat d’échec sur cette fameuse éducation, et pas que dans les milieux défavorisés genre Rep+ d’ailleurs, tu fais quoi? tu t’accroches à ta rengaine? ça ne balaye le problème que dans ta tête, pas dans le réel.
Je veux surtout pas tomber dans la caricature, c’est pas parce que tu regardes un porno même hardcore que ca fait de toi un potentiel futur violeur en puissance. Mais enfin quand le porno (“univers” d’une extrême diversité) devient le premier point de référence, et il l’est, pour une part très loin d’être négligeable (j’allais dire pour une majorité mais personne moi y compris n’a une idée de quelconque proportion, c’est impossible à mesurer), de la jeunesse, je considère que c’est un souci. Je ne suis pas pour que ce soient des plateformes type pornhub ou pire qui s’occupent de l’éducation sexuelle.
En termes de leviers d’action, je sèche… et je ne vote certainement pas pour que ce soit le CSA qui gère le pb. Et je suis pour la neutralité du web aussi. Alors merde je sèche. MAis ça m’agace de nier un pb ou le pousser sur le tapis, j’ai l’impression qu’une bonne partie des commentaires c’est du “touche pas à on porn!”, en se drapant dans le même temps dans sa cape de défenseur de la liberté…
Le 29/11/2017 à 16h 07
Le 29/11/2017 à 16h 02
wow et du coup avec ton super trait d’esprit tu fais tomber tout mon discours comme un chateau de cartes. Tu es très fort, trop fort pour moi, je m’incline…
Le 29/11/2017 à 16h 00
Le 29/11/2017 à 15h 27
Tu portes bien ton pseudo toi
" />. J’ai bien dit que j’avais pas de solution toute faite et que j’étais contre l’interdiction. Y avait trop de lignes à lire pour toi?
Et franchement tout remettre sur le dos des profs, tellement facile, tellement confortable. J’aimerais tellement t’y voir dans un bahut un peu chaud à leur parler d’éducation sexuelle
Le 29/11/2017 à 15h 14
J’aime pas le CSA, ils n’ont rien à foutre sur le web et je vois tout ça d’un très mauvais oeil.
Mais je trouve que y a une sacrée branlette intellectuelle de ceux qui s’offusquent qu’il y ait une quelconque régulation sur le porno vis à vis des jeunes, et remettent si volontiers le boulot sur le dos des parents, voire des profs (et ça je le dis aussi pour nos chers politiques).
Le contrôle des parents c’est une faillite, à un moment faut ouvrir les yeux sur la situation telle qu’elle est. Par mon taff je suis sans arrêt dans des bahuts dits difficiles (rep+), le porno tourne à foison, les parents pour la plupart sont dépassés et demandent souvent à leurs gosses quand ils ont un truc à faire sur Internet (vraiment les propositions ne sont pas négligeables). Le contrôle parental est également une blague, tous les gamins se passent des tuyaux pour le contourner les doigts dans le nez.
Alors on peut se rassurer en se disant que “moi c’est bon mes gosses je les drive, ou je les driverais si j’en avais”. Sans voir que les saloperies qui inondent les écrans des gosses (faites leur confiance pour aller chercher le pire, ils n’ont pas de recul face à la fascination morbide procurée par certains contenus) c’est un problème qui concerne tout le monde, y compris les futurs adultes qui auront été eux “protégés”.
A l’heure où tout le monde se met à peu près d’accord sur certains comportements à changer, on laisse faire l’éducation sexuelle de nos jeunes par des Youporn, 100 fois plus influentes que les 3 pauvres cours / interventions qu’ils auront pendant leur scolarité. Et remettez pas la responsabilité sur les profs bordel ils peuvent pas tout faire.
La pire fumisterie des politicards est encore de mettre dans un même sac jeu vidéo violent et porno, tant le second est réel, impliquant des gens réels. Un gosse a parfaitement conscience dans 99,999% des cas que quand il joue à GTA c’est pas la vraie vie. Quand des acteurs (qui n’en sont pas, 95% du porno aujourd’hui c’est de l’amateur glauque) bien réels montrent sans arrêt la même image violente et dénaturée du cul, de la femme et de l’homme aussi d’ailleurs, à des gosses puceaux qui ont aucune maturité là-dessus, le pb n’est pas le même faut être débile pour pas le voir.
Alors j’ai aucune solution, je défends la neutralité du web et non je ne suis pas pour l’interdiction du porno (quoique je le serais pour certaines des formes qu’il prend). J’ai déjà fait mon relou sur tt ça dans l’article d’il y a 2 jours, et j’ai pas tellement été compris, y compris par Marc qui pour une fois s’est bien laissé aller à la caricature de mon propos. Tout le monde gueulerait si des boites ricaines venaient vendre des armes avec les mêmes conditions qu’aux US en France (oh mais ils peuvent pas! comme quoi on a des leviers…), tout le monde s’offusque dès qu’on touche à son porno. On peut mater du porno et être critique ça empêche pas.
Le 29/11/2017 à 15h 14
J’aime pas le CSA, ils n’ont rien à foutre sur le web et je vois tout ça d’un très mauvais oeil.
Mais je trouve que y a une sacrée branlette intellectuelle de ceux qui s’offusquent qu’il y ait une quelconque régulation sur le porno vis à vis des jeunes, et remettent si volontiers le boulot sur le dos des parents, voire des profs (et ça je le dis aussi pour nos chers politiques).
Le contrôle des parents c’est une faillite, à un moment faut ouvrir les yeux sur la situation telle qu’elle est. Par mon taff je suis sans arrêt dans des bahuts dits difficiles (rep+), le porno tourne à foison, les parents pour la plupart sont dépassés et demandent souvent à leurs gosses quand ils ont un truc à faire sur Internet (vraiment les propositions ne sont pas négligeables). Le contrôle parental est également une blague, tous les gamins se passent des tuyaux pour le contourner les doigts dans le nez.
Alors on peut se rassurer en se disant que “moi c’est bon mes gosses je les drive, ou je les driverais si j’en avais”. Sans voir que les saloperies qui inondent les écrans des gosses (faites leur confiance pour aller chercher le pire, ils n’ont pas de recul face à la fascination morbide procurée par certains contenus) c’est un problème qui concerne tout le monde, y compris les futurs adultes qui auront été eux “protégés”.
A l’heure où tout le monde se met à peu près d’accord sur certains comportements à changer, on laisse faire l’éducation sexuelle de nos jeunes par des Youporn, 100 fois plus influentes que les 3 pauvres cours / interventions qu’ils auront pendant leur scolarité. Et remettez pas la responsabilité sur les profs bordel ils peuvent pas tout faire.
La pire fumisterie des politicards est encore de mettre dans un même sac jeu vidéo violent et porno, tant le second est réel, impliquant des gens réels. Un gosse a parfaitement conscience dans 99,999% des cas que quand il joue à GTA c’est pas la vraie vie. Quand des acteurs (qui n’en sont pas, 95% du porno aujourd’hui c’est de l’amateur glauque) bien réels montrent sans arrêt la même image violente et dénaturée du cul, de la femme et de l’homme aussi d’ailleurs, à des gosses puceaux qui ont aucune maturité là-dessus, le pb n’est pas le même faut être débile pour pas le voir.
Alors j’ai aucune solution, je défends la neutralité du web et non je ne suis pas pour l’interdiction du porno (quoique je le serais pour certaines des formes qu’il prend). J’ai déjà fait mon relou sur tt ça dans l’article d’il y a 2 jours, et j’ai pas tellement été compris, y compris par Marc qui pour une fois s’est bien laissé aller à la caricature de mon propos. Tout le monde gueulerait si des boites ricaines venaient vendre des armes avec les mêmes conditions qu’aux US en France (oh mais ils peuvent pas! comme quoi on a des leviers…), tout le monde s’offusque dès qu’on touche à son porno. On peut mater du porno et être critique ça empêche pas.
C’est le grand jour pour le PC « dans le Cloud » Shadow : nouvelle offre, ouverte à tous
29/11/2017
Le 29/11/2017 à 18h 00
Le 29/11/2017 à 15h 14
Je connais déjà pas mal de gens sur Shadow et ce que tu dis est idiot, ca fait déjà longtemps qu’ils sont contents du truc. Certains se sentent même déjà captifs. Ben oui pour jouer tout le monde a pas besoin de 2 écrans…
Le 29/11/2017 à 15h 08
C’est intéressant ce que tu dis. Ca me parle c’est un peu la dernière barrière qui m’empêche d’aller sur du shadow, sachant qu’avec mes (très) nombreux déplacements le shadow est un peu ma seule chance de pouvoir jouer dans de bonnes conditions (sous réserve de bonne connexion mais pour ça je peux m’aranger), sans avoir à acheter un pc portable de gamer et là c’est vraiment trop cher (et lourd et pas pratique pour le taff).
Le 29/11/2017 à 14h 53
Le Shadow est voué à une cible avant tout gamer. Ils ne te donnent pas de leçons de morale sur le minage, ils estiment juste qu’utiliser leur services à de telles fins leur poserait des pbs à eux par rapport à leur business model. Ils ne prennent personne par surprise, si tu veux miner leur service n’est pas fait pour toi et voilà tout.
Le 29/11/2017 à 14h 40
Si on compare les prix entre l’achat d’un fixe et d’un shadow, faudrait le faire à config égale pour être vraiment juste. Par ailleurs il y a un peu la “promesse” avec Shadow de t’assurer au fil du temps une config au top et non pas figée au fil des ans, ce qui serait bien sûr à prendre en compte également. MAis à ce niveau, impossible de savoir comment ils vont assurer cette fameuse promesse.
Pour le prix du boitier, les applis Windows etc. devraient à termes rattraper ce que permet de faire le boitier, je ne sais pas si celui-ci aura un intérêt à être conservé longtemps (sauf peut-être pour ceux qui n’ont aucun PC ou autre).
Porno, jeux vidéo, cyber-harcèlement : mais que veut réguler exactement Emmanuel Macron ?
27/11/2017
Le 27/11/2017 à 16h 14
Tiens voilà ce que j’ai trouvé. Ma connexion est foireuse tu trouveras sûrement vite mieux :
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lafibre.info (je ne sais pas ce que vaut cette source) ou sur zdnet
Sinon ca m’a fait découvrir ça aussi
Le 27/11/2017 à 16h 09
Désolé oui mais j’ai un peu sué pour me faire entendre sur un certain front, pas évident du tout pour moi à tenir 
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Dans mon souvenir (je ne suis sûr de rien), je crois que c’était SFR qui avait fait ça mais je peux me tromper. Ils s’étaient faits cracher dessus (notamment sur NXI) mais avaient défendu leur bout de gras, je ne sais plus comment ca avait fini.
Le 27/11/2017 à 15h 37
Ben j’en sais rien. T’en dis quoi toi? 
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Le 27/11/2017 à 15h 36
Mais ne te méprends pas (once again… once again…), je suis POUR la neutralité du net, à 100% et sans conditions. Elle est caduque dès lors que des filtrages sont exercés, au niveau national (Chine par exemple, mais tellement d’autres. La France fait aussi bloquer des sites fiasant l’apologie du terrorisme, 283 en 2015 selon le Figaro hum). Par ailleurs sur un plan purement technique, plusieurs FAI ne se privent pas d’appliquer quelques procédés permettant de limiter la conso de bande passante (par exemple pour alléger les images dès que tu surfes avec un écran de téléphone), j’ai pas de source sous la main et je suis dans un train, mais tu trouveras ça en qqs clics j’ai confiance.
Le 27/11/2017 à 14h 58
je pense qu’on est d’accord même si je ne suis pas très au clair sur ta formulation 
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Le 27/11/2017 à 14h 58
Ben je préfère pas, toutes les solutions que je connais me font froid dans le dos et ne seraient pas les miennes (je me répète encore 
" />). Là je faisais clairement (pas encore assez visiblement) l’avocat du diable.
Maintenant dire qu’il n’est possible de rien faire c’est complètement débile : des tonnes de sites autorisés en ailleurs ne le sont pas en France, ou alors ne sont pas du tout soumis à la même réglementation. Il me semble quand même que la neutralité du web, ou de belles idées de circulation libre et sans entrave de ‘info sont déjà complètement illusoires et caduques, à l’échelle mondiale mais également française.
Après je ne suis pas pour interdire le porno, non. Mais un bon petit recadrage là-dessus pourrait faire du bien et favoriser le retour de contenus moins dégrandants / avilissants et le renouveau en termes de production.
Le 27/11/2017 à 14h 52
Oui enfin quand tu regardes la production porno, excuse moi mais à un moment tu la prends pour ce qu’elle est.
Le 27/11/2017 à 14h 50
Ben si jamais ce que je dis t’intéresse tu relis alors, parce que non ce n’est pas ce que je dis
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J’ai jamais parlé de donner des pouvoir étendus au CSA, de renforcer tel ou tel arsenal. Tout ce que je fais c’est un constat d’échec total sur le sujet de contrôler les flux de porno qui tombent sur la gueule des gosses (et d’adultes aussi d’ailleurs… ô combien d’accrocs, sujet ô combien tabou à l’ampleu ô combien mésestimée), et dire que c’est un vrai sujet. Je n’ai jamais dit que l’angle du gouvernement était le bon.
Ensuite je te dirais : tu veux faire appliquer la loi. MAIS COMMENT? Surotut une loi qui met les jeux vidéos et le porno dans le même sac… le porno ne bénéficie d’aucune règlementation spécifique (du moins pas dans ce que relate l’article). A ce titre le jeu vidéo (du moins ceux dits violents) a été 1 000 fois plus vendeur en termes de froncement de sourcils chez les politiques depuis que le web s’est répandu dans les foyers. Sûrement parce que notre vieille classe politicarde était trop vieille pour y gouter mais s’est vite mise à la page pour aller sur youporn.
Personnellement je recite (une 2ème fois) la dernière phrase de mon premier commentaire :
Le 27/11/2017 à 14h 29
Pfff et pourtant tellement pas si tu savais 
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Je pense que mon commentaire, avec ce qui me dérangeait en creux dans un certain passage de l’article, est surtout très mal compris, lu en diagonal (oui j’écris des gros pavés), et caricaturé, m’enfin.
Le 27/11/2017 à 14h 27
Encore une fois je suis d’ailleurs, ce que tu dis est certes un vrai sujet. Mais ce n’était aucunement le sujet de mes précédents posts.
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Eh les gars c’est pas parce que vous matez du porno qu’il faut vous sentir mal quand quelqu’un émet une critique sur sa forme ou sur l’impact qu’il peut avoir dans les représentations culturelles et sociales. On peut faire les deux!