Le 21/01/2015 à 22h 25

wpayen a écrit :

Y’a quand même des gens qui ont pas grand chose à faire de leurs soirées pour venir faire du prosélytisme google sur une news microsoft. Le monde technologique est assez large pour pouvoir faire son propre choix sans subir la parole divine de certains ayatollah qui ont vu la pomme ou l’android dans leurs rêves ou en prenant leurs bains.

J’ai envie d’utiliser mon compte office365 avec une synchro de mes documents perso et travail entre mon pc, ma surface et mon lumia. Et pour ça deux gars qui sont contre le fait qu’on le fasse sans google drive veulent limite me brûler.

Utilisez votre système, mais s’il vous plait, arrêter de nous les briser parce que vous pensez avoir la connaissance universelle.


C’est bien ce que je dis, la philosophie Microsoft/Apple qui ne supporte pas ceux qui ne pensent pas comme eux. Même si ces derniers temps c’est dangereux, il me semble que la liberté d’expression a encore cours en France et on est donc libre de débattre ici comme on veux. Cela dit, si cela ne te plait pas, tu peux rester dans ton beau et merveilleux monde-prison Microsoft et ne pas nous lire, cela éviterait de titiller ta susceptibilité. Toute ressemblance avec d’autres situations ayant existées ne saurait être que fortuite  " />

Le 21/01/2015 à 21h 58

Spyter a écrit :

@XD Peut être que tu peux supprimer les apps google mais il faut installer une rom, et ça amène déjà deux problèmes : 
la manipulation en elle même la garantie du produit De même l’utilisateur achète un téléphone, android est directement dessus, il n’a nullement le choix avec un autre os (je parle bien de façon simplement sinon le windows store je peux de te le virer comme tu veux)…   
Au passage microsoft est le seul a avoir publié sur les 3 stores : 
http://venturebeat.com/2014/12/30/how-apple-google-and-microsoft-embrace-and-ign…
On en parle des apps du windows phone store retiré par google ? 
Faut arrêter de dire que google = gentil parce qu’ils font du libre, microsoft aussi en font.  
Si tu veux un vrai os libre tu prends firefox os ou debian mais pas android sérieux…


Et quel est la responsabilité de Google sur la perte de garantie ? Il me semble que la situation est exactement identique dans le monde PC avec WIndows préinstallé.
Et concernant la manipulation, elle n’est pas si compliqué. Et surtout l’important c’est qu’on puisse le faire librement.
Android qui est préinstallé sur les téléphones c’est comme Windows Phone qui est préinstallé sur les Lumia ou iOS sur iPhone. La seule différence, c’est qu’il n’y a que sur les produits Android (logiciel libre oblige) ou tu as la possibilité de manipuler le système en fonction de tes envies, à ceci près que certains constructeurs bloquent matériellement le téléphone.

Google édite certains logiciels propriétaires qui lui permet de vivre et dans le même temps investie énormément dans les logiciels libre et c’est le seul qui a compris le bénéfice des logiciels libres.

Le 21/01/2015 à 21h 50

Jed08 a écrit :

Je suis désolé, mais la grande force de Linux (je parle du noyau et des distrib) c’est de pouvoir “customiser” ton OS selon tes goûts, tes besoins et tes envies sans aucune restriction. Si je veux une debian et changer le packet manager sans réduire la liste potentielle des logiciel que je peux installer, je peux !
Si demain je veux un Android débarrassé de tous les services Google sans perdre le catalogue d’applications présent dans le Google Play, je ne peux pas !


 


Si tu peux, via les stores alternatifs (Amazon and co) et tu peux très bien installer un APK sans aucun store en direct. Un store ce n’est qu’un magasin d’applications c’est tout. Au moins t’as le choix contrairement à Microsoft ou Apple. Bref, ça n’a rien à voir.

Le 21/01/2015 à 21h 47

darth21 a écrit :

 Tu sais très bien que le problème est bien plus compliqué que ca, ne joue pas à l’idiot exprès.

Je faisais juste remarquer à notre ami que par rapport à ce qu’il reprochait quelques postes plus haut à ms (en se trompant de cible) en ne pouvant pas jouer à la plupart des jeux sur autre chose que Windows, google fait bien pire sans que ca ne semble l’émouvoir …
Bref l’indignation sélective et la défense aveugle du “libre”, ca va bien deux minutes.


On aura vraiment tout entendu. Google pire que MS… Et ba.
 Je crois que Google est l’un des plus gros contributeur au monde des logiciels libres et certainement la plus grosse entreprise qui soutien et qui investie autant sur les logiciels libres (Android, Google Sky, Google Summer of Code, Linux, …) .
 Et, dans l’informatique, la liberté d’action et la confidentialité passe par les logiciels libres et pas, à contrario, par les logiciels privateurs. D’ailleurs c’est pour ça qu’Apple veut mener une guerre thermonucléaire contre Android et que Microsoft nous dit que les logiciels libres sont un cancer… Bref, métaphoriquement on peut dire que c’est comme l’Etat Islamique qui dit qu’on a pas le droit d’être libre.

Le 21/01/2015 à 21h 37

atomusk a écrit :

Il y a plethore de store concurents sur Android … tu as même un store Orange sur lequel google n’a rien à dire sur les mobiles Orange, ET un store Samsung inclus sur tous les mobiles Samsung.

Ms n’est pas Google, mais sur Windows Phone et WinRT tu peux te brosser pour avoir un store concurrent " /> 


+10000, et c’est ça la force des logiciels libres. Comme son nom l’indique, tu es libre de faire ce que tu veux avec les sources et donc d’installer et de désinstaller ce que tu veux.

Le 21/01/2015 à 21h 36

metaphore54 a écrit :

J’aurais aimé que ms aille vers la libéralisation du code source de windows, je suis un peu déçu.


A la limite je m’en fou mais ce qui m’insupporte c’est qu’ils veulent nous imposer leurs services en les incluant profondément dans leur système sans qu’on puisse les désinstaller. Ou sinon, oui, comme tu dis, qu’ils libèrent leur sources comme ça on pourra virer leurs services si on ne les souhaitent pas. 

Le 21/01/2015 à 21h 29

Jiyuu_Hashi a écrit :

J’approuve.
Quand le navigateur de Google sera compatible sur/avec son propre matériel, sans faire de distinction concernant la version de l’installation.
Google, c’est Microsoft, à l’époque de IE6.
Je veux à tout prix m’imposer.

Si je puis me permettre un parallèle, je dirai, comme le christianisme et l’islamisme… (Microsoft pour le christianisme, fort de sa position ancestrale, Google en challenger, pour le fait de vouloir imposer à tout le monde, ses OS, comme le fait l’Islam actuellement).

À vous de réfléchir, pour peu que vous ayez un cerveau, qu’elle que soit votre religion (je suis adepte des religions polythéistes, car j’adore les histoires anciennes, qui racontent en fait la vraie vie, mais sous forme d’une histoire façon manga ^^;)


Certains ont vraiment trop fumé ou bu ce soir, ils ne savent même plus ce qu’ils racontent…

Le 21/01/2015 à 21h 27

darth21 a écrit :

C’est quelle partie de la philosophie des logiciels libres que d’interdire l’accès au Play store si les googleapps ne sont pas préinstallées ?


Tu le fais exprès ? Encore une fois, les Gapps sont proprio donc Google en fait ce qu’il veut et mène la politique qu’il veut même si on peut s’en offusquer (faut bien qu’il gagne un peu leur vie quand même, enfin bon c’est un autre sujet). Mais, pour la 10000ième fois, personne n’oblige à les utiliser sur un système d’exploitation libre tel que Android et c’est bien là l’essentiel : si Google abuse trop sur leur politique au niveau de leur applications ou si on est pas d’accord ou encore si on ne veut pas les utiliser, on peut leur dire merde et abandonner leur solution. On ne peut pas dire la même chose de Microsoft et encore moins d’Apple…

T’as des tas d’applications/logiciels propriétaires sur Linux mais c’est ça la liberté d’un système libre.

Le 21/01/2015 à 21h 23

teddyalbina a écrit :

Arrête de raconter n’importe quoi, Google force les utilisateurs à utiliser ses applications elle sont indéboulonnable d’android. Il y a certes vaguement un projet Android libre mais ce n’est pas la version utilisé sur pratiquement tout les devices android.

En outre, toutes les applications installés de base dans Windows sont désinstallable (sauf wmp et ie, quoique ça va sans doute changer). Quand tu lance ton W8 Ms te fournit un certains nombre d'applications de base, tu fais clique droit dessus -> Désinstaller c'est tout. Concernant le Marketplace, Ms ne t'oblige même pas à utiliser leur service de paiement pour les achats InApp c'est dire la contrainte ...      

Par ailleurs, tu pourrais très bien créer un store concurrent, il suffirait simplement d'installer l'app qui va bien MS n'est pas Apple ou Google ...      

Charge à toi de faire connaître ton store et que les gens l'utilise.     

Au lieu de parler dans le vent, bouge toi un peu, code le truc et fait le connaître …

Autre chose ici c’est un thread Windows si tu n’es pas content merci d’aller jouer ailleurs au lieu de nous pomper l’air


Ouais, ok, t’as rien compris. C’est bien ce que je disais, la culture informatique ici chez certains ne monte pas très haut…

La pire connerie dans ton commentaire c’est bien cette phrase :
Google force les utilisateurs à utiliser ses applications elle sont indéboulonnable d’android.Bref, dès le début tu pers toute crédibilité et toute personne à minima compétence dans l’informatique comprend l’idiotie de cette phrase. Amazon, CyanogenMod et les Rom chinoise sont des choses imaginaires donc.

Le 21/01/2015 à 21h 19

e-JP a écrit :

A part le Store (ce qui est compréhensible), tu peux désintaller toutes les Apps Microsoft de Win 8(.1).   Même la calculatrice si tu y tiens.


J’avoue je me suis arrêté sur Windows 7. Sur Windows 7, MS impose déjà plusieurs logiciels tel que IE, Windows Player, … 

Et pourquoi cela serait compréhensible que le store ne soit pas désinstalable et remplaçable ? Rien que ça, c’est inacceptable. 

Le 21/01/2015 à 21h 17

Jed08 a écrit :

Hahahahaha ! Pardon :/

Google utilisent des projets open source pour ses OS et son navigateur web (AOSP, Chromium OS et Chromium). Mais j'ai jamais vu circuler les code source d'application comme Maps, Google Agenda, Gmail, InBox...      

Non mais Google va jusqu'à intégré ses services les moins populaires avec des services très populaire pour te forcer à les utiliser (Je veux commenter des vidéos Youtube sans avoir à utiliser G+, je fais comment monsieur l'expert ?)      

Après que les autres stores alternatifs existent c'est bien. Mais si tu veux le dernier jeu super cool est ce qu'il sera dessus ? Si je veux une tablette Amazon (pour lire mes ebook via mon compte amazon) est ce que je peux installer dessus Google Music (parce que ma musique est sur Google Music, qui d'ailleur n'est pas libre). Est ce que je peux installer le Play Store sur la rom d'Amazon ?      

Pourquoi est ce que je peux pas installer de plugin qui bloque les pubs sur chrome Android, alors que je le peux sur Chrome Desktop ?      

Enfin voilà, pour une boite qui fait dans du libre, il y a beaucoup de chose qu'on ne peut pas faire.     

Mais justement tu n’as pas le choix !
Si je changer mon téléphone Android pour une Rom alternative et que je veux garder la totalité des applications que j’ai moins même choisie sur le Play Store. Je fais comment ?


Je vais quand même pas expliquer ce que c’est les logiciels libres et la différence avec les logiciels proprio ? Parce que là tu mélanges tout dans tous les sens… Encore une fois les Gapps sont propriétaires certes mais tu n’es pas obligé de les utiliser sur les systèmes libres tel qu’Android. Les Gapps ne sont que des applications propriétaires comme les autres c’est tout.
Oui, dans l’absolu, si le fabriquant n’a pas verrouillé le hardware, tu peux très bien installer et désinstaller ce que tu veux sur ta tablette Amazon. Chaque application propriétaire à sa propre politique mais personne ne t’oblige à les utiliser sur un système libre. Ceci est différent sur les systèmes propriétaires…

Le 21/01/2015 à 21h 12

darth21 a écrit :

Tu parles des apps ms, mais tu es libre ou non de les utiliser, comme sur n’importe quel pc. Par contre je préfère décider seul si elles me sont utiles ou pas.
Enfin puisque tu parles d’Amazon, tu es au courant de la politique de google vis à vis de ceux qui proposent Android sans les google apps installées par défaut ?


En ce moment je dirai que oui je suis libre de les utiliser ou pas mais avec Windows 10 et depuis Windows 8 c’est pas ce que j’ai compris dans cette news. Il est dit que MS inclue Cortona, Windows Store, … Est ce que ces services seront désinstalables ? Rien n’est moins sûr. Sur Android tu peux virer quand tu veux les Gapps que Google le veuille ou non puisque Android est libre.
Donc Google ne peut pas empêcher Amazon ou quiconque d’utiliser Android sans les Gapps, c’est la philosophies de logiciels libres qui veut ça.

Le 21/01/2015 à 21h 09

Jed08 a écrit :

Euuu…. T’es quand même au courant que la version d’Android la plus utilisée c’est celle qui n’est pas 100% libre ?
Celle ou tu peux pas désinstaller les Google App. Celle qui contient des fonctionnalités codées par Google et qui ne sont pas dans le projet AOSP ? (et d’après Ars Technica il y en a de plus en plus).
Alors oui Android est libre, mais jusqu’à présent, j’ai plus souvent vu des gens dire qu’ils se sont acheté le dernier Samsung que dire qu’ils ont installé la dernière ROM Cyanogen.

Ce que tu dis n’est pas faux, c’est juste pas ce qui se passe en ce moment. Les gens ont la version Android de Google, avec le Play Store, utilisent les services Google et se foutent totalement que le système soit libre ou non. C’est une réalité.



Je comprends pas ton discours. Pourquoi sur la version Android de Google tu penses que les apps sont optionnelles tandis que chez MS elles seraient obligatoires ? W10 reste un PC, tu n’es pas obligé de te servir des apps. Et sur WP10 je suis s6ur qu’il y a des apps alternatives.


Peut importe que les gens utilisent ou non les Gapps, l’important c’est que tu es le choix et ceci à tout moment. Si un jour t’as plus envie de Google, tu peux très bien te passer d’eux. Chez Microsoft, ça devient de moins en moins le cas puisqu’ils sont en train de forcer la main en incluant profondément dans leur système tous leurs propres services (Bing, Cortona, Windows Store, …). Et comme Windows n’est pas libre, t’es obligé de subir et tu peux pas virer ces services là surtout si Microsoft a décidé qu’ils ne sont pas désinstallables ni remplaçable.

Pour faire simple, dans le cas des applications propriétaires sur un système libre, celles ci seront forcément optionnelles grâce à la philosophie même des logiciels libres.
A l’inverse, un système propriétaire impose à ces utilisateurs les choix sans retour en arrière à moins de trouver des failles complexes afin d’avoir un petit espoir de virer ce dont tu ne veux pas (exemple Jailbreak).

Le 21/01/2015 à 21h 02

darth21 a écrit :

Je ne me rappelais pas que ms empêchait d’utiliser les services google (ou d’autres) ou quil te forçait à utiliser le leur mais si tu le dis …

Par ailleurs tu es bien sur que google ne te force pas un tout petit peu à utiliser ses service sur Android ?


Avant non mais maintenant MS est en train de s’Appliser. Même avant déjà tu avais IE, Windows Player and co qui étaient indésinstallables mais c’était pas spécialement génant. Maintenant MS avec Win 10 est en train d’imposer bien profondément tous leurs services sur Windows : Cortona, Windows Store and co.  Et comme Windows est un système propriétaire, tu seras obligé de subir quotidiennement tous ces services qui te sont inutiles tout en ne pouvant pas les remplacer à la manière d’Apple. Google à l’inverse en éditant des logiciels libres ne peut pas imposer ses services puisque c’est la philosophie même du libre. La preuve avec Amazon par exemple ou tous les autres stores alternatifs au Google Play.

Le 21/01/2015 à 20h 54

methos1435 a écrit :

" />


Tu m’expliques alors comment je fais pour jouer à GTA V, Watch Dogs ou même tout le catalogue de jeux vidéos disponibles sur PC sans passer par la case Windows ?

Le 21/01/2015 à 20h 51

Jed08 a écrit :

Euu… tu reproches à MS de se tourner vers un ecosystème à la Google. Tu le sais quand même ?
Et sérieusement, Google ? Un système libre ?
Tu as accès au code source de l’Android de Google toi ? (je suis pratiquement sûr que Chrome OS est pas entièrement libre non plus)


Et ba, le niveau de culture informatique est très bas ici, … 
Aller, je suis gentil, je te donne un indice :&nbsphttps://source.android.com/source/building.html

Le 21/01/2015 à 20h 50

darth21 a écrit :

Tu n’es quand même pas sérieusement en train de parler de google et Android comme solutions aux éventuels problèmes concernant la vie privée soulevés par l’unification voulue par w10 ?
parce que si c’est ca, c’est soit une naïveté dangereuse, soit du foulage de g* trollesque " />


Oui, parce que Google utilise des logiciels libres et qu’avec les logiciels libre tu as toujours le choix d’utiliser l’écosystème Google ou pas (cf Custom Rom, Amazon, Chine, …). C’est ce que j’ai essayé d’expliquer mais ça a l’air d’être bien trop compliqué pour le cerveau de certains.

Le 21/01/2015 à 20h 48

teddyalbina a écrit :

Le mec parle de cette passoire d’android ? Google s’en fout des utilisateurs ils veulent tes données, ils laissent trainer des failles béantes affectant 1 milliards de personne et au lieu de corriger ils passent le temps à emmerder les autres.

Google est un cancer


Le mec il comprend rien. T’as raison, va faire jou-jou avec tonton Apple et MS qui portent plainte contre des gens qui trouvent des failles sur leurs systèmes.

Le 21/01/2015 à 20h 47

methos1435 a écrit :

C’est vrai que Google s’en fout royalement de ta vie privée " />" />

Et un système ““libre”” ne signifie en aucun cas qu’il n’ya pas les problèmes (enfin problème pour certains) cités. Android à une base libre mais tout ce que google ajoute par dessus est loin de l’être. La collecte, la centralisation et le contrôle des données ça existe aussi sur android. 


Oui Google s’en tape que t’es mangé une pomme hier midi ou que t’es pissé ce matin en te levant à 8h. Je te rassure, aucun employé de Google ne regarde ta vie passionnante. Dans le pire des cas, ce sont des robots qui s’occupent de ça en programmant des choses comme “if Passion = Foot Then Ad.show.source = Equipe.fr”.

Android est totalement libre, Google rajoute ses Google Apps qui ne sont en aucun cas obligatoires pour faire tourner Android (cf Custom Roms, Amazon, Chine, …). Les Google Apps sont optionnelles et libre à chacun de les choisir ou non, c’est ça la beauté des systèmes libres. Chez Apple ou MS, c’est tout l’inverse. Soit tu subis leur daube soit tu passes ton chemin. Je déteste qu’on m’oblige à utiliser des soft, donc cette Applisation de Microsoft ne me plait pas du tout. L’alternative Linux sur Desktop existe mais n’a pas décolé. J’espère que ça pourra décoller comme se fut le cas avec Android avec le soutient fort de Google.

Le 21/01/2015 à 20h 25

Bravo, enfin quelqu’un de censé ici ! Microsoft tourne tranquillement vers l’Applisation de son système et son univers.
 J’espère que Google saura contre attaquer et investir enfin sérieusement le monde du Desktop en nous proposant un système libre et efficace tel qu’un Android OS. Au moins, avec la force de frappe de Google, on pourrait enfin envisager de faire du gaming sur PC en se débarrassant une bonne fois pour toute de Microsoft. Wine sur Linux est déjà un bon début mais malheureusement trop limité.