jeje07bis je te rejoins à 100 % sur tes derniers commentaires.
C’est fou toutes ces généralités pondues sur les enseignes physiques et leurs vendeurs… Alors oui effectivement il y a des vendeurs incompétents, non formés, sans scrupules etc… il y en a d’ailleurs partout et je pense même que les pires ne se trouvent pas à la FNAC, Darty Conforama etc…. mais de là à insulter toute une population. Certains ici à cracher leur venin doivent être tellement irréprochables et bienveillants dans leur boulot ça fait plaisir à voir.
On le sait tous que les magasins physiques sont plus chers, qu’ils vendent du service (carte, extension) pour aller chercher de la marge là où internet les oblige à vendre parfois à prix coutant pour ne pas perdre de la clientèle. Ce qui est assez triste c’est de voir que la plupart des personnes ici s’imaginent que parce qu’ils s’y connaissent en Technique (informatique, electroménager etc…) et sont assez débrouillards pour aller chercher l’info pour acheter leur produit, alors il faut supprimer toutes ces enseignes et leur personnel incompétent. Bienvenue dans la société individualiste. Soyons un peu sérieux, si ces enseignes étaient vraiment merdiques, roublardes, et voulaient à tout prix arnaquer le client, ça fait belle lurette qu’elles n’existeraient plus.
J’ai travaillé dans le commerce en tant que vendeur et manager alors oui je confirme j’ai vu des choses parfois hallucinantes dans certaines enseignes. Mais dans ces mêmes enseignes j’ai aussi vu des magasins avec des gens passionnés, compétents et dont le seul objectif était de satisfaire le client et trouver un produit adapté. (Ce qui n’empêchait pas de proposer les services de l’enseigne, à ce que je sache personne n’est obligé de les accepter et de se sentir agressé pour ça).
Il faudrait peut-être parfois réfléchir et modérer ses propos, vous qui dénigrez ces enseignes vous achetez vos produits où ? Sur les supers sites d’internet qui sont tous bienveillants ? Là aussi je pourrais vous dire ils gonflent tous les prix, ne favorisent pas la création d’emploi, payent leurs impôts à l’étranger, vous spamment de pub, vous rajoutent des extensions de garanties systématiques qu’il faut enlever dans le panier (à une certaine époque). Mais ce serait généraliser…
“pensées conspirationnistes de masse” … les mots à la mode en fait, tu peux mieux faire pour argumenter , je pense.
Un mot à la mode, peut-être, mais bien utilisé dans son contexte, il n’y a dans ces 4 mots aucune volonté d’argumenter quoique ce soit ?! Donc je ne comprends pas trop votre remarque, c’est une pensée, au sujet d’une conspiration (selon laquelle les marques programmeraient l’obsolescence, le mot conspiration est peut-être fort pour vous mais la définition est exacte), dont l’idée est émise par beaucoup de personne (donc une masse). Et c’est ici utilisé sans jugements.
“Oui moi je prèfére payer un lave ligne 400 euros mini et le voir tourner
10 ans après : je pense à ma planète ainsi, et je connais bien mon
matos, j’en tire le meilleur. Notre “Bosh” acheté en 2002 est toujours à
laver nos habits avec un label énergie “A”. On a économisé pour
l’avoir.”
Je comprends pas vraiment pourquoi vous répondez ça ? Vous appuyez en fait mes propos. Nous sommes donc d’accord ?! Il n’y a ni débat ni secret, la qualité a un prix, et vous faites parti de ceux qui ont réfléchi leur achat, je souhaite que votre Bosch vous tienne le plus longtemps.
“Si l’homme va devoir changer , bientôt : avec 7 milliards d’humain et
les ressources qui commencent à fondre, de force la nature nous fera
changer.
Nos hommes bien pensant nous disent qu’il faut faire plus de gosses d’ailleurs ! (pensées conspirationnistes ????)”
L’Homme s’adaptera quand il réalisera qu’il sera obligé, il sera sans doute trop tard, mais là n’est pas le sujet.
Donc si je comprends bien… nous sommes d’accord.
Le
17/02/2015 à
13h
26
Bonjour,
Je voulais intervenir sur ce sujet car je trouve que beaucoup de personnes ont un avis biaisé par les médias et autres pensées conspirationnistes de masse, en essayant de rester le plus objectif possible.
Je pense très honnêtement que l’obsolescence programmée n’existe pas, du moins, pas de la manière dont l’interprète la plupart des gens. Il faut vraiment connaître le cycle commercial et économique d’un produit avant de considérer que les fabricants sabotent volontairement leurs créations à des fins commerciales.
Dans un premier temps je ne nie pas que certaines marques, encore vivantes ou non, ont pu dans de rares cas programmer la fin de leur machines mais il s’agit là d’actes malhonnêtes isolés à mon humble avis.
A l’époque des trentes glorieuses, un produit était fabriqué pour plaire, pour séduire, pour durer, pour être performant, et à l’époque où l’éléctrodomestique était “nouveau” et s’installait dans la plupart des logements, et où l’écologie et le pouvoir d’achat n’étaient globalement pas un problème, chaque marque tenait à fabriquer le lave-linge, le frigo, le robot …. le plus solide et le meilleur de TOUS. C’était l’époque des inventions, de la création, où l’électroménager était mécanique, mais c’était surtout l’ère où la qualité d’un produit était à 80% jugée sur sa fiabilité. La marque qui crééait le produit le plus performant en terme de longévité était un gage unanime de qualité… Et ce… même si un lave-linge coûtait trois ou quatre mois de salaires économisés pour l’acquérir.
Mais à notre époque, ce n’est plus le cas du tout. Il faut bien comprendre le cycle d’un produit. Une marque invente un produit et dépose un brevet… on créé et on cherche à ce que ce produit soit le plus solide puisqu’à son lancement une nouveauté est jugée sur sa fiabilité sinon l’investissement se perd. Puis vient le moment où le brevet d’exclusivité se termine et où la concurrence arrive et dit : Vous savez quoi messieurs les clients vous vous êtes faits pigeonner car moi, je vous construis le même produit aussi efficace, pour tant d’€ de moins à l’achat. (mais on ne leur dira pas que c’est parce que les composants sont de moins bonnes qualités et que efficace ne rime pas avec fiable). Si la marque créatrice veut rester sur le marché, elle doit savoir baisser ses prix, si elle veut baisser ses prix, elle doit baisser la qualité de son produit. (Bien sûr vous conviendrez que ce cas n’est pas valable pour les produits dits à effet de mode tels que Apple, beats etc… puisque l’atout commercial est ailleurs). Voilà pourquoi de plus en plus de marque créée des filiales low cost d’ailleurs, parce qu’aujourd’hui un client n’achète plus un produit de qualité, mais un prix de qualité. (conjoncture oblige pour les uns, irraisonnabilité pour d’autres qui viendront se plaindre que les produits ne tiennent pas et que le fabricant premier prix programme l’obsolescence de sa machine fabriquée en polystyrène… j’exagère volontairement…)
Bien sûr mon exemple est schématisé, mais ce qu’il faut bien que les gens comprennent, c’est qu’aujourd’hui les produits dépensent moins d’énergie, ils sont plus silencieux, ils sont plus efficaces, ils sont programmables tout ça grâce à l’éléctronique et en plus…. il ne faut plus trois mois de salaire… mais 1⁄3 de SMIC pour acheter un lave-linge aujourd’hui…. Vous comprendrez bien que les personnes qui me disent : je veux que mon produit soit le meilleur, le moins cher, et qu’il me tienne 10 ans, ne peut absolument pas tenir la route avec toutes ses “contraintes” positives. Oui car l’électronique embarqué fiable (comme celui des avions a justement souligné un des précédents commentaires) a un prix, et non, un lave-linge 1er prix distributeur ou un lave linge de marque premium qui coûte la moitié d’un salaire ne peut pas tenir si longtemps.
Je finirai même par dire aux détracteurs que oui, on a évolué positivement, car on achète aujourd’hui des produits meilleurs, et moins chers qu’à l’époque, mais on ne peut pas tout avoir et oui la longévité en a pris un coup en contrepartie.
Mais que préférez-vous ? Acheter une machine plus performante et pratique à 1⁄3 du smic qui tiendra 3 à 10 ans quitte à la renouveler trois fois ? ou Avoir votre veille machine qui consomme beaucoup, sans départ différé, qui fait un boucan monstre, qui tiendra 15 à 20 ans et qui coûte trois fois le smic ? Faites le calcul…
Alors oui quelque part l’obsolescence est là… mais je dirais plus qu’elle est due à une évolution logique qu’à une volonté malsaine et… programmée…
Ce n’est que mon avis, et je conçois qu’il peut être difficile à entendre pour certains dont les écologistes avec qui je partage la pensée que notre terre souffre de cette surproduction à tous les étages. Mais les choses sont faites ainsi et l’Homme ne changera pas l’homme malheureusement.
3 commentaires
La Fnac veut croquer Darty, pour 533 millions de livres
30/09/2015
Le 30/09/2015 à 10h 20
Bonjour à tous,
jeje07bis je te rejoins à 100 % sur tes derniers commentaires.
C’est fou toutes ces généralités pondues sur les enseignes physiques et leurs vendeurs… Alors oui effectivement il y a des vendeurs incompétents, non formés, sans scrupules etc… il y en a d’ailleurs partout et je pense même que les pires ne se trouvent pas à la FNAC, Darty Conforama etc…. mais de là à insulter toute une population. Certains ici à cracher leur venin doivent être tellement irréprochables et bienveillants dans leur boulot ça fait plaisir à voir.
On le sait tous que les magasins physiques sont plus chers, qu’ils vendent du service (carte, extension) pour aller chercher de la marge là où internet les oblige à vendre parfois à prix coutant pour ne pas perdre de la clientèle. Ce qui est assez triste c’est de voir que la plupart des personnes ici s’imaginent que parce qu’ils s’y connaissent en Technique (informatique, electroménager etc…) et sont assez débrouillards pour aller chercher l’info pour acheter leur produit, alors il faut supprimer toutes ces enseignes et leur personnel incompétent. Bienvenue dans la société individualiste. Soyons un peu sérieux, si ces enseignes étaient vraiment merdiques, roublardes, et voulaient à tout prix arnaquer le client, ça fait belle lurette qu’elles n’existeraient plus.
J’ai travaillé dans le commerce en tant que vendeur et manager alors oui je confirme j’ai vu des choses parfois hallucinantes dans certaines enseignes. Mais dans ces mêmes enseignes j’ai aussi vu des magasins avec des gens passionnés, compétents et dont le seul objectif était de satisfaire le client et trouver un produit adapté. (Ce qui n’empêchait pas de proposer les services de l’enseigne, à ce que je sache personne n’est obligé de les accepter et de se sentir agressé pour ça).
Il faudrait peut-être parfois réfléchir et modérer ses propos, vous qui dénigrez ces enseignes vous achetez vos produits où ? Sur les supers sites d’internet qui sont tous bienveillants ? Là aussi je pourrais vous dire ils gonflent tous les prix, ne favorisent pas la création d’emploi, payent leurs impôts à l’étranger, vous spamment de pub, vous rajoutent des extensions de garanties systématiques qu’il faut enlever dans le panier (à une certaine époque). Mais ce serait généraliser…
A bon entendeur.
Le Sénat adopte le nouveau délit d’obsolescence programmée
17/02/2015
Le 17/02/2015 à 15h 41
Ledufakademy,
“pensées conspirationnistes de masse” … les mots à la mode en fait, tu peux mieux faire pour argumenter , je pense.
“Oui moi je prèfére payer un lave ligne 400 euros mini et le voir tourner
10 ans après : je pense à ma planète ainsi, et je connais bien mon
matos, j’en tire le meilleur. Notre “Bosh” acheté en 2002 est toujours à
laver nos habits avec un label énergie “A”. On a économisé pour
l’avoir.”
“Si l’homme va devoir changer , bientôt : avec 7 milliards d’humain et
les ressources qui commencent à fondre, de force la nature nous fera
changer.
Nos hommes bien pensant nous disent qu’il faut faire plus de gosses d’ailleurs ! (pensées conspirationnistes ????)”
Donc si je comprends bien… nous sommes d’accord.
Le 17/02/2015 à 13h 26
Bonjour,
Je voulais intervenir sur ce sujet car je trouve que beaucoup de personnes ont un avis biaisé par les médias et autres pensées conspirationnistes de masse, en essayant de rester le plus objectif possible.
Je pense très honnêtement que l’obsolescence programmée n’existe pas, du moins, pas de la manière dont l’interprète la plupart des gens. Il faut vraiment connaître le cycle commercial et économique d’un produit avant de considérer que les fabricants sabotent volontairement leurs créations à des fins commerciales.
Dans un premier temps je ne nie pas que certaines marques, encore vivantes ou non, ont pu dans de rares cas programmer la fin de leur machines mais il s’agit là d’actes malhonnêtes isolés à mon humble avis.
A l’époque des trentes glorieuses, un produit était fabriqué pour plaire, pour séduire, pour durer, pour être performant, et à l’époque où l’éléctrodomestique était “nouveau” et s’installait dans la plupart des logements, et où l’écologie et le pouvoir d’achat n’étaient globalement pas un problème, chaque marque tenait à fabriquer le lave-linge, le frigo, le robot …. le plus solide et le meilleur de TOUS. C’était l’époque des inventions, de la création, où l’électroménager était mécanique, mais c’était surtout l’ère où la qualité d’un produit était à 80% jugée sur sa fiabilité. La marque qui crééait le produit le plus performant en terme de longévité était un gage unanime de qualité… Et ce… même si un lave-linge coûtait trois ou quatre mois de salaires économisés pour l’acquérir.
Mais à notre époque, ce n’est plus le cas du tout. Il faut bien comprendre le cycle d’un produit. Une marque invente un produit et dépose un brevet… on créé et on cherche à ce que ce produit soit le plus solide puisqu’à son lancement une nouveauté est jugée sur sa fiabilité sinon l’investissement se perd. Puis vient le moment où le brevet d’exclusivité se termine et où la concurrence arrive et dit : Vous savez quoi messieurs les clients vous vous êtes faits pigeonner car moi, je vous construis le même produit aussi efficace, pour tant d’€ de moins à l’achat. (mais on ne leur dira pas que c’est parce que les composants sont de moins bonnes qualités et que efficace ne rime pas avec fiable). Si la marque créatrice veut rester sur le marché, elle doit savoir baisser ses prix, si elle veut baisser ses prix, elle doit baisser la qualité de son produit. (Bien sûr vous conviendrez que ce cas n’est pas valable pour les produits dits à effet de mode tels que Apple, beats etc… puisque l’atout commercial est ailleurs). Voilà pourquoi de plus en plus de marque créée des filiales low cost d’ailleurs, parce qu’aujourd’hui un client n’achète plus un produit de qualité, mais un prix de qualité. (conjoncture oblige pour les uns, irraisonnabilité pour d’autres qui viendront se plaindre que les produits ne tiennent pas et que le fabricant premier prix programme l’obsolescence de sa machine fabriquée en polystyrène… j’exagère volontairement…)
Bien sûr mon exemple est schématisé, mais ce qu’il faut bien que les gens comprennent, c’est qu’aujourd’hui les produits dépensent moins d’énergie, ils sont plus silencieux, ils sont plus efficaces, ils sont programmables tout ça grâce à l’éléctronique et en plus…. il ne faut plus trois mois de salaire… mais 1⁄3 de SMIC pour acheter un lave-linge aujourd’hui…. Vous comprendrez bien que les personnes qui me disent : je veux que mon produit soit le meilleur, le moins cher, et qu’il me tienne 10 ans, ne peut absolument pas tenir la route avec toutes ses “contraintes” positives. Oui car l’électronique embarqué fiable (comme celui des avions a justement souligné un des précédents commentaires) a un prix, et non, un lave-linge 1er prix distributeur ou un lave linge de marque premium qui coûte la moitié d’un salaire ne peut pas tenir si longtemps.
Je finirai même par dire aux détracteurs que oui, on a évolué positivement, car on achète aujourd’hui des produits meilleurs, et moins chers qu’à l’époque, mais on ne peut pas tout avoir et oui la longévité en a pris un coup en contrepartie.
Mais que préférez-vous ? Acheter une machine plus performante et pratique à 1⁄3 du smic qui tiendra 3 à 10 ans quitte à la renouveler trois fois ? ou Avoir votre veille machine qui consomme beaucoup, sans départ différé, qui fait un boucan monstre, qui tiendra 15 à 20 ans et qui coûte trois fois le smic ? Faites le calcul…
Alors oui quelque part l’obsolescence est là… mais je dirais plus qu’elle est due à une évolution logique qu’à une volonté malsaine et… programmée…
Ce n’est que mon avis, et je conçois qu’il peut être difficile à entendre pour certains dont les écologistes avec qui je partage la pensée que notre terre souffre de cette surproduction à tous les étages. Mais les choses sont faites ainsi et l’Homme ne changera pas l’homme malheureusement.