Les opérateurs ont tous pu commencer à déployer en 4G au même moment, dernier bilan :
Orange (21 830 sites, + 350 en mars 2020)
SFR (19 000 sites, + 276 en mars 2020)
Bouygues Télécom (18 188 sites, + 83 en mars 2020)
Free Mobile (15 586 sites, + 251 en mars 2020)
“Les chiffres, au contraire des discours partisans, ne trompent pas” (c’est faux d’ailleurs en passant, le fétichisme du chiffre n’est qu’un moyen mobilisé pour revendiquer une prétendue impartialité, construire et choisir des chiffres au détriment d’autres, c’est toujours partisan)
Le
09/04/2020 à
00h
35
En bref, t’as rien à opposer, comme tous les fanboys dès que tu creuses un peu en fait. Du procès en illégitimité parce que tu n’as rien à répondre sur le fond, le style Niel infuse 🥰
PS : il n’y a pas de mélange itinérance et refarming, SFR a bien eu droit à de l’itinérance sur la 4G Bouygues en 1800mhz entre 2015 et 2017, c’était prévu comme un droit temporaire dans leur contrat de mutualisation, mais bon, si c’était le seul point où tu es léger 🥰
Le
08/04/2020 à
21h
39
Olbatar a écrit :
Relis mes commentaires je te l’ai déjà expliqué
Non, tu m’as parlé des zones blanches (rien à voir puisque mutualisées) et des obligations de couverture de l’ARCEP (rien à voir non plus, ça prend pas en compte l’itinérance).
À part ça 0 explication sur pourquoi Free garde son itinérance 3G dans les zones denses alors qu’il couvre déjà avec son réseau propre. Les techniciens de Bouygues ont bien réussi à éteindre l’itinérance 4G 1800mhz progressivement quand la mutualisation était terminée sur une zone, les mecs d’en face sont pas capables de faire la même chose ? Ils sont vraiment au-dessus chez SFR/Bouygtel en fait
Olbatar a écrit :
pour le reste y a aucun soucis a passer par la 3G pour les appels, les 10 ou 15mb/s dont dispose free sont largement overkill face au faible besoin de données pour la voix, quelques dizaines de ko/s…
Explique pourquoi tu me parles de débits alors que le truc c’est justement que les appels en 2G/3G passent pas en IP, c’est la VoLTE ça. Les appels ça pèse tellement peu que les interco arrivent quand même à tomber “pour quelques ko/s” : Le FigaroOlbatar a écrit :
Donc si c’est ce qui t’empêche de dormir, rassure toi c’est loin d’être un problème, quand au VoLTE… j’ai jamais entendu qui que ce soit irl me dire “wahou cay la mayrde le VoLTE marche pa ici!”
Merci de te soucier de mon sommeil mec, ça commençait à me peser. Par contre tu risques jamais d’entendre ça parce qu’à partir du moment où ton opérateur a bien bossé et activé le truc, tu l’as partout en fait … Mais bon chez Free on connait, quand c’est pas dispo ça sert à rien et quand ça arrive c’est la révolution, classique.
En attendant c’est pas du point de vue utilisateur que je disais que l’arrivée de la voix sur 4G serait bénéfique, mais pour l’opérateur. Free a plus de place en 4G (45mhz dont 10mhz sur des fréquences qui portent bien) qu’en 3G (10mhz dont 5mhz sur des fréquences qui portent bien), alors mettre en place la VoLTE c’est juste mieux répartir la charge, comme ça ceux qui ont des smartphones compatibles squattent pas les pauvres 5mhz de 3G pour rien
Olbatar a écrit :
Par contre des gens qui se plaignent des pannes réseaux Bouygues/sfr a répétition, ou des augmentations de taro en lousdé, ou même de la pseudo 4G au débit 2G parce que “tu comprends…
Donc tes potes sont calés speedtest, collecte de relais, FH vs FTTH … mais la voix sur 4G c’est sur-évalué, c’est des semi-geeks en fait.En attendant je peux regarder partout : ARCEP ? Free dernier. ANFR ? Free dernier. nPerf ? Free dernier. QoSi ? Free dernier. Mais bon j’avoue, tes anecdotes sont surement plus quali que des millions de tests. En passant, les options Canal collées d’office chez tous les clients V6, c’est chez qui déjà ? Xavier n’aurait pas osé quand même
Olbatar a écrit :
Les liens optiques sur les antennes en campagne c’est trop cher et pas assez rentable…” Ça oui, je l’entends trèèèès souvent chez nous amis du plan Crozon !
J’espère que t’es chez Orange ou SFR alors, un petit ratio FH/nombre de relais 4G actifs (source)
Bah ouais, depuis que Free a déployé en dehors des ZTD, il fait pire que SFR. 2⁄3 de FH, franchement merci Free.
La bise 🙃
Le
08/04/2020 à
20h
11
Parce que ça demande du temps et de l’argent visiblement …
Ils sont sur le dossier depuis un moment, en décembre 2018, Xavier Niel promettait la VoLTE “à court-terme” et la fin de l’itinérance 3G dans cet ITW d’Univers Freebox. 1 an et demi après, on n’a ni l’un, ni l’autre. À croire que la voix sur 4G demande plus d’efforts qu’espéré, au point de renouveler l’itinérance 2 ans …
Le
08/04/2020 à
19h
02
Les obligations de couverture de l’ARCEP c’est pour le réseau propre uniquement, l’itinérance est pas comptée dedans (heureusement !)
Du coup j’ai toujours pas l’explication sur pourquoi Free continue l’itinérance 3G dans les zones très denses où le réseau Free est déjà implanté " />
Le
08/04/2020 à
18h
22
Je n’ai pas été clair mais le point de tension de Free en itinérance, c’est pas la data pour le coup, c’est la voix. La qualité sur itinérance Orange est minable depuis le début en data, donc on va dire qu’on est en terrain connu, mais ça fonctionne nickel en appels par contre.
Une fois de plus, les 5mhz de Free en zones très denses, c’est trop short vu leur parc client, raison pour laquelle l’itinérance est maintenue sur tout le territoire. Si ils avaient de la voix sur 4G, le problème serait réglé puisqu’en 4G ils ont un patrimoine fréquentiel confortable … mais c’est pas le cas, donc tous les appels passent en 3G.
Les mecs chez SFR et Bouygues sont pas bêtes, ils savent que c’est pour ça que Free continue l’itinérance. Cacher la misère sur la voix c’est éviter que des abonnés se tirent, SFR/Bouygtel y voient un vivier de clients potentiels, normal. Mais Free n’est pas censé avoir les avantages d’un MVNO éternellement, ils se sont lancés commercialement il y a déjà 8 ans (11 ans qu’ils ont leur licence). Quand Bouygues a débarqué, il n’avait que du 1800mhz pour émettre et aucun accord d’itinérance, ça lui a couté cher niveau image pendant des années, Free a bien eu un avantage sur ce coup. Bon ceci dit la finalité est la même chez Free puisqu’ils ont une réputation de réseau pourri, mais à cause du bridage en itinérance.
Le
08/04/2020 à
18h
05
Free couvre 97% de la population en 3G, 81% du territoire. Pour 3% de la population et 19% du territoire, ils continuent à payer pour une itinérance onéreuse au lieu d’une désactivation par plaques ? Mais bien sur … L’itinérance n’est pas là uniquement pour soutenir les zones où Free n’est pas encore présent, il faut réfléchir un peu et aller dans le contre intuitif.
Free prolonge une itinérance 2G et 3G : pourquoi 3G ? La 3G est officiellement bridée à 384kbps, soit le débit de l’edge, pourquoi ne pas se contenter de la 2G ?
Free prolonge une itinérance nationale, pourquoi ne pas la désactiver dans les zones où Free est déjà bien installé ? C’est techniquement possible puisqu’entre 2015 et 2017 SFR arrêtait de profiter de l’itinérance sur la 4G 1800mhz Bouygues dès que les travaux de mutualisation étaient terminés, progressivement donc.
Le truc c’est que Free n’a que 5mhz en 3G, et sans VoLTE, tout passe dessus. L’itinérance 2G et 3G reste donc nationale uniquement en attendant la redistribution du spectre, à ce moment là il pourra assurer le trafic voix directement sur son réseau propre et larguer Orange (au moins en 3G) sans risque. Le plus gros problème de Free, c’est pas les zones où il n’est pas présent, c’est au contraire les zones où il est déjà mais où il sait que 5mhz ne suffiront pas pour écouler le trafic voix, et ça ils n’y peuvent rien avant la redistribution.
Je trouve juste leurs avis inutiles. Ils n’ont même pas l’air de se plaindre que ce soit Orange qui fournisse l’itinérance et pas eux, visiblement ils n’ont pas envie d’assurer le rôle d’Orange. Ils donnent l’impression de simplement venir casser les pieds à Free par principe et parce qu’on leur en donne l’occasion, sans pour autant que ça puisse leur rapporter quelque avantage si l’accord n’était pas signé.
SFR et Bouygtel savent juste très bien pourquoi Niel continue cette itinérance nationale deux ans de plus, parce que le patrimoine fréquentiel de Free en 3G ne suffit pas dans les zones très denses. Il est obligé d’attendre 2021 et la redistribution du spectre sinon le réseau Free 3G seul est à genoux sur la voix (puisqu’il n’y a pas de voix sur 4G, tout passe sur les maigres 5mhz de 3G, avec 13 millions de clients ça semble compliqué).
Ni SFR, ni Bouygues n’ont eu droit au support du meilleur réseau de France à leur lancement, c’est de bonne guerre. Difficile de savoir si Free aurait connu le même succès s’il s’était lancé uniquement avec ses 27% de couverture de la population en 2012 …
Le
08/04/2020 à
17h
03
L’itinérance avec Orange ça n’a rien à voir avec les zones blanches, pour celles-ci c’est le “New Deal” avec le gouvernement qui prévoit la mutualisation : un seul opérateur déploie pour les 4, ils se sont réparti le boulot.
Ici l’itinérance Orange c’est pas ça, c’est pour toutes les zones (hors blanches) où il y a du réseau Orange mais pas encore celui de Free … Officiellement en tout cas, parce que le réseau Free est censé couvrir 97% de la population en 3G et 81% du territoire.
Le mec de chez Bouygues a raison, sur le papier Free n’a pas besoin du filet de sécurité sur les zones denses où il a bien déployé son réseau. Si Niel continue à payer une itinérance 2G (et 3G, qui ne sert à rien puisque le débit de l’edge est le même que celui du bridage en itinérance) à Orange sans prévoir une extinction par plaque, c’est qu’il y a forcément autre chose, il a peut-être peur que les 5mhz achetés en 2009 (sur les 15mhz proposés par l’État à l’époque) soient un peu short pour faire transiter 13 millions de clients, tout simplement. Il attend juste la redistribution mi-2021 où il aura 8mhz en 900mhz et 15mhz en 2,1ghz.
Et sinon je vois pas comment on peut dire que l’itinérance Orange c’est comme la mutualisation SFR/Bouygtel. Dans le premier cas, Free est comme un MVNO, alors que Bouygtel et SFR déploient un réseau commun. Je crois pas que Free déploie le moindre relais pour Orange hors ZB, à moins que je suive mal …
“Les conditions de déploiement s’étant considérablement durcit en 20 ans c’est logique que free ait droit a des délais supplémentaires.” : tu te bases sur quoi pour dire ça ? Il n’y avait pas de difficultés matérielles et techniques à déployer du mobile (techno alors neuve) dans les années 90 ? La blague …
Vous pouvez préciser ? Je n’ai pas franchement constaté de droitisation dans la ligne de Libé, et dans le reste des titres il faudra me dire lesquels sont d’extrême droite … Certains ont une sensibilité à droite (Le Figaro, L’Express …) mais parler de positions extrêmes est de mon point de vue impertinent.
je suis d’accord, car en plus Orange avec 14 999 couvre mieux que SFR avec 16 297
Il me semble que c’était de l’ironie. Sinon dans tous les cas les chiffres de couverture officiels n’ayant pas été mis à jour depuis un moment comment pouvez-vous arriver à une telle conclusion ?
En même temps le mode “YouTube illimité”, SFR ne savant pas distinguer si on était sur YouTube ou ailleurs, il n’y avait même pas de fair-use, le suivi de conso ne fonctionnait pas, perso j’ai pu consommer 10go et ce plusieurs mois sans aucune baisse de débit …
Ce n’était qu’une question de temps avant que Numéricable se rende compte que les abonnés RED 5go avaient la data illimitée …
12 commentaires
SFR et Bouygues Telecom grognent contre la prolongation du contrat d’itinérance 2G et 3G de Free et Orange
08/04/2020
Le 09/04/2020 à 15h 13
Les opérateurs ont tous pu commencer à déployer en 4G au même moment, dernier bilan :
“Les chiffres, au contraire des discours partisans, ne trompent pas” (c’est faux d’ailleurs en passant, le fétichisme du chiffre n’est qu’un moyen mobilisé pour revendiquer une prétendue impartialité, construire et choisir des chiffres au détriment d’autres, c’est toujours partisan)
Le 09/04/2020 à 00h 35
En bref, t’as rien à opposer, comme tous les fanboys dès que tu creuses un peu en fait. Du procès en illégitimité parce que tu n’as rien à répondre sur le fond, le style Niel infuse 🥰
PS : il n’y a pas de mélange itinérance et refarming, SFR a bien eu droit à de l’itinérance sur la 4G Bouygues en 1800mhz entre 2015 et 2017, c’était prévu comme un droit temporaire dans leur contrat de mutualisation, mais bon, si c’était le seul point où tu es léger 🥰
Le 08/04/2020 à 21h 39
Le 08/04/2020 à 20h 11
Parce que ça demande du temps et de l’argent visiblement …
Ils sont sur le dossier depuis un moment, en décembre 2018, Xavier Niel promettait la VoLTE “à court-terme” et la fin de l’itinérance 3G dans cet ITW d’Univers Freebox. 1 an et demi après, on n’a ni l’un, ni l’autre. À croire que la voix sur 4G demande plus d’efforts qu’espéré, au point de renouveler l’itinérance 2 ans …
Le 08/04/2020 à 19h 02
Les obligations de couverture de l’ARCEP c’est pour le réseau propre uniquement, l’itinérance est pas comptée dedans (heureusement !)
" />
Du coup j’ai toujours pas l’explication sur pourquoi Free continue l’itinérance 3G dans les zones très denses où le réseau Free est déjà implanté
Le 08/04/2020 à 18h 22
Je n’ai pas été clair mais le point de tension de Free en itinérance, c’est pas la data pour le coup, c’est la voix. La qualité sur itinérance Orange est minable depuis le début en data, donc on va dire qu’on est en terrain connu, mais ça fonctionne nickel en appels par contre.
Une fois de plus, les 5mhz de Free en zones très denses, c’est trop short vu leur parc client, raison pour laquelle l’itinérance est maintenue sur tout le territoire. Si ils avaient de la voix sur 4G, le problème serait réglé puisqu’en 4G ils ont un patrimoine fréquentiel confortable … mais c’est pas le cas, donc tous les appels passent en 3G.
Les mecs chez SFR et Bouygues sont pas bêtes, ils savent que c’est pour ça que Free continue l’itinérance. Cacher la misère sur la voix c’est éviter que des abonnés se tirent, SFR/Bouygtel y voient un vivier de clients potentiels, normal. Mais Free n’est pas censé avoir les avantages d’un MVNO éternellement, ils se sont lancés commercialement il y a déjà 8 ans (11 ans qu’ils ont leur licence). Quand Bouygues a débarqué, il n’avait que du 1800mhz pour émettre et aucun accord d’itinérance, ça lui a couté cher niveau image pendant des années, Free a bien eu un avantage sur ce coup. Bon ceci dit la finalité est la même chez Free puisqu’ils ont une réputation de réseau pourri, mais à cause du bridage en itinérance.
Le 08/04/2020 à 18h 05
Free couvre 97% de la population en 3G, 81% du territoire. Pour 3% de la population et 19% du territoire, ils continuent à payer pour une itinérance onéreuse au lieu d’une désactivation par plaques ? Mais bien sur … L’itinérance n’est pas là uniquement pour soutenir les zones où Free n’est pas encore présent, il faut réfléchir un peu et aller dans le contre intuitif.
Le truc c’est que Free n’a que 5mhz en 3G, et sans VoLTE, tout passe dessus. L’itinérance 2G et 3G reste donc nationale uniquement en attendant la redistribution du spectre, à ce moment là il pourra assurer le trafic voix directement sur son réseau propre et larguer Orange (au moins en 3G) sans risque. Le plus gros problème de Free, c’est pas les zones où il n’est pas présent, c’est au contraire les zones où il est déjà mais où il sait que 5mhz ne suffiront pas pour écouler le trafic voix, et ça ils n’y peuvent rien avant la redistribution.
Pour le coup de SFR & Bouygues aux abonnés absents dans les zones rurales, ce poncif a fait son temps, selon l’ARCEP, Bouygues et SFR proposent une aussi bonne qualité de service qu’Orange (et même meilleure sur certains critères !) : https://www.arcep.fr/fileadmin/cru-1582218129/user_upload/cp-qos-mobile-221019-07.jpg
Le 08/04/2020 à 17h 14
Le 08/04/2020 à 17h 03
L’itinérance avec Orange ça n’a rien à voir avec les zones blanches, pour celles-ci c’est le “New Deal” avec le gouvernement qui prévoit la mutualisation : un seul opérateur déploie pour les 4, ils se sont réparti le boulot.
Ici l’itinérance Orange c’est pas ça, c’est pour toutes les zones (hors blanches) où il y a du réseau Orange mais pas encore celui de Free … Officiellement en tout cas, parce que le réseau Free est censé couvrir 97% de la population en 3G et 81% du territoire.
Le mec de chez Bouygues a raison, sur le papier Free n’a pas besoin du filet de sécurité sur les zones denses où il a bien déployé son réseau. Si Niel continue à payer une itinérance 2G (et 3G, qui ne sert à rien puisque le débit de l’edge est le même que celui du bridage en itinérance) à Orange sans prévoir une extinction par plaque, c’est qu’il y a forcément autre chose, il a peut-être peur que les 5mhz achetés en 2009 (sur les 15mhz proposés par l’État à l’époque) soient un peu short pour faire transiter 13 millions de clients, tout simplement. Il attend juste la redistribution mi-2021 où il aura 8mhz en 900mhz et 15mhz en 2,1ghz.
Et sinon je vois pas comment on peut dire que l’itinérance Orange c’est comme la mutualisation SFR/Bouygtel. Dans le premier cas, Free est comme un MVNO, alors que Bouygtel et SFR déploient un réseau commun. Je crois pas que Free déploie le moindre relais pour Orange hors ZB, à moins que je suive mal …
“Les conditions de déploiement s’étant considérablement durcit en 20 ans c’est logique que free ait droit a des délais supplémentaires.” : tu te bases sur quoi pour dire ça ? Il n’y avait pas de difficultés matérielles et techniques à déployer du mobile (techno alors neuve) dans les années 90 ? La blague …
SFR Presse accueille de nouveaux titres dont Le Figaro et La Voix du Nord
01/02/2017
Le 01/02/2017 à 16h 31
Vous pouvez préciser ? Je n’ai pas franchement constaté de droitisation dans la ligne de Libé, et dans le reste des titres il faudra me dire lesquels sont d’extrême droite … Certains ont une sensibilité à droite (Le Figaro, L’Express …) mais parler de positions extrêmes est de mon point de vue impertinent.
4G : SFR continue de mener les déploiements, Orange passe les 10 000 sites
06/01/2017
Le 06/01/2017 à 08h 59
RED by SFR : hausse de 1 euro, de la 4G, plus de data et… fin de YouTube illimité
21/04/2015
Le 21/04/2015 à 17h 19
En même temps le mode “YouTube illimité”, SFR ne savant pas distinguer si on était sur YouTube ou ailleurs, il n’y avait même pas de fair-use, le suivi de conso ne fonctionnait pas, perso j’ai pu consommer 10go et ce plusieurs mois sans aucune baisse de débit …
Ce n’était qu’une question de temps avant que Numéricable se rende compte que les abonnés RED 5go avaient la data illimitée …