Tu parles a une ame en grande recherche de liberte egalement.
Ma conception de la liberte c’est d’etre proprietaire de ton habitation et de ton terrain. Quitte a vivre dans une caravane ou un mobil home, peu importe. Je n’ai pas compris ce que tu voulais dire par avoir une maison a la banque.
Je suis tout a fait d’accord, il vaut “miser” sur les enfants et la famille que sur de la monnaie. Cependant tu as besoin d’assurer des fonds au moins pour les etudes des enfants et eventuellement pour toi plus tard si tu as de graves problemes de sante.
Le
08/09/2016 à
10h
54
Le but du fond d’investissement c’est de faire fleurir l’entreprise a coups d’audits internes et de reorganisations et eventuellement de replacement de marche puis ensuite de la revendre plus cher.
Les investisseurs derrieres peuvent etre tres varies comme des fonds de pension, des banques, des societes d’assurances (voila pourquoi ton assurance vie te rapporte entre autres, bien que les fonds euros francais sont en general plutot axes sur l’achat d’oblig).
Effectivement des gens riches vont placer de l’argent et le faire fleurir mais c’est le capitalisme ca. Cela dit la majorite des investisseurs sont plus probablement des gens comme toi et moi a travers un montage financier un peu opaque.
Exercice interessant: demande ou sont fait les placements de ton fonds-euro a ta societe d’assurance, tu devrais avoir une liste longue comme le bras.
Est-ce que c’est bien ou mauvais ? Question complexe, je n’ai pas la reponse car pas assez de connaissance dans la finance.
Waze ne fait pas de la détection de radars, mais de l’avertissement " />
Un détecteur de radar, c’est totalement illégal. Un avertisseur de radars de danger, c’est légal.
Vrai. Dans ce cas reformulons, est-ce que waze est autorise dans la mesure ou sa base est constituee par des personnees ayant vu (et donc detecte) le radar ? Car pour avertissement il faut bien detection. Ca me parait tire par les cheveux mais la loi et surtout son interpretation mettent le doute.
Le
07/09/2016 à
10h
12
Je suis assez d’accord, c’est trop borderline.
Est-ce que waze est interdit (pas uniquement detection de radars) ?
Est-ce que coyote est interdit (cette fois, objectif unique) ?
Soyons plus espiegle, est-ce que coyote avec en plus indication des limites de vitesse est interdit (pas uniquement detection de radars donc) ?
Est-ce qu’avoir une camera sur le GPS reconnaissant les plaques des mobile-mobiles est interdit ?
A mon avis, ca va rester en status quo pour un moment cette histoire.
Le
07/09/2016 à
09h
31
Geologic a écrit :
Est ce que celà implique que les GPS seraient autorisés à indiquer sur leur carte la position des radars fixes?
Manifestement on est a la barriere entre les 2 dernieres citations de l’article. Je dirais qu’on associe le GPS a un outil de navigation avant d’etre “un dispositif de nature a se soustraire aux infractions” mais peut-etre que le fait d’ajouter les radars change le nature du produit. Il faudrait une jurisprudence pour le savoir
Je sais bien, le prix du terrain est délirant. Quand je vois mes grands parents qui avaient acheté une bonne baraque avec jardin de 250m2 + une baraque de vacance alors que tous les 2 étaient ouvriers avec en plus une période de chomage, je me dis qu’on vit dans 2 mondes totalement différents. C’est délirant le prix et puis le pire c’est que c’est étendu à d’autres pays.
Les prix en Angleterre (j’y vis) sont plus que délirants même si historiquement ça l’a toujours été un peu, là les gens en peuvent plus. L’allemagne ça va plutôt mais je connais moins le passé du pays. Les US c’est complètement délirant au vu de la place qu’ils ont, les jeunes américains s’esclavagisent littéralement alors qu’il y a 15 ans un chomeur pouvait quasi acheter une baraque (à crédit cependant, d’où les subprimes). L’espagne est toujours trop haute, les prix continuent de baisser (j’ai un pote espagnol dont la soeur a pris un crédit il y a plusieurs années, elle s’en mort les doigts tous les jours car elle le rembourse au fur et à mesure que la valeur baisse). J’attends qu’une chose, c’est que les taux directeurs de la FED et de la BCE remontent, par contre ça va faire super mal à tous les placements (assurance vie/PEL/livrets inclus). Bref je m’éloigne.
Le
01/09/2016 à
20h
37
Cela en idf (paris + 1ere couronne) et dans les hyper centres je veux bien te croire tant l’immobilier est delirant est la densité élevée. Je me rappelle autrefois quand je vivais sur paname que finalement l’emplacement est le seul critère quitte à prendre n’importe quoi tant il y a de pression. Mais heureusement cela ne s’applique pas à toute la France.
Le
01/09/2016 à
16h
28
Effectivement a ce moment la ce serait discutable. Sauf que rien ne te garantit que les operateurs seront arrives d’ici la et en plus a l’heure du mobile, estime-t-on cela comme une necessite ?
Le
01/09/2016 à
14h
21
Je vais arreter de repondre parce qu’on tourne en rond. Je vais juste le repeter une derniere fois. Moi si demain je construis je vais evidemment prevoir. Mon probleme c’est que l’on mette cela au statut de norme (et tant d’autres choses) en supposant que sans une norme on resterait bloque a l’age de pierre car les gens sont trop cons pour choisir eux-memes et evoluer.
Qu’on force les gens a respecter la securite oui car il y aura toujours un mec pour economiser le moindre centime au prix de risques incenses. Qu’on force les gens a anticiper un meilleur confort technologique dans le futur en supposant que cela amenera plus vite les operateurs, non.
Le
01/09/2016 à
13h
50
Le probleme si tu veux c’est que, en effet ca parait logique, sauf que personne ne connait l’avenir et que les trucs comme ca ils t’en pondent 50 par an (renseigne toi sur les normes d’urbanisme locales, c’est a devenir marteau). A la fin quand tu construis t’additionnes toutes les normes et tu es franchement restreint dans tes choix personnels. Forcement ca donne moins envie.
Mais effectivement quand on est prevoyant, poser un fourreau semble le minimum. Si on est pas prevoyant, alors on le paye dans le futur.
Edit: le coup de gueule que je pousse n’est pas specifique a cette norme, je dirais que c’est plutot la goutte d’eau de trop.
Le
01/09/2016 à
13h
26
Premierement, ton analogie sur les voitures ne mentionne que des equipements de securite. En transposant pour les maisons, pour la 4eme fois, les normes de securite me paraissent legitimes et ne sont pas particulierement contestees. Si on pousse un peu ton analogie, en effet il n’y a que les riches qui s’offrent tous les autres elements accessoires (tv, bonne sono, assistance a la conduite etc.).
Moi mon probleme, soyons clair, c’est d’IMPOSER une norme NON LEGITIME. Que l’on ait des normes electriques parait evidemment car personne n’a envie de flamber dans sa baraque.
Qu’on impose la fibre sous pretexte que c’est l’avenir, je pose bien des questions. Si j’ai envie de faire le con et de pas poser de fibre quitte a devoir negocier -10k (j’exagere volontairement) a la revente car j’ai pas ete prevoyant c’est mon probleme.
Pour autant que je sache, Internet est devenu indispensable pour quasiment tout le monde. Aujourd’hui on a du cuivre quasiment partout. La vitesse pourrait etre meilleure certes mais l’acces est la. J’aimerai que quelqu’un m’explique en quoi un acces fibre serait si vital au point qu’il doit faire parti de la norme plutot que de laisser les gens fibrer petit a petit ?
Pour info, qq pages avant, j’expliquais que ce n’est pas necessairement parce que les baraques sont fibrees que les operateurs viendront plus vite (pb#1: le genie civil, pb#2: trouver des clients qui voudront payer le surplus de l’acces fibre du aux investissements).
Je suis tout a fait d’accord avec ta derniere phrase, par consequent si c’est qqchose qui te tient a coeur tu negocies avec le vendeur. Surtout en cette periode ou il est difficile de vendre. D’autres gens sont sensibles a l’agencement, d’autres aux couleurs, tapisseries, sanitaires etc. et le seul moyen qui regule ca, c’est la negociation et la valeur de ce que tu es pret a payer, pas une norme supplementaire.
Le
01/09/2016 à
13h
00
Les economies a long terme, c’est vrai mais en contrepartie tu fais monter en permanence la valeur de l’immobilier et tu recules l’age des primo-accedants.
Le
01/09/2016 à
12h
59
Patch a écrit :
Mais bien sûr…
Tu n’as jamais travaillé pour le public, ca se voit clairement.
Et la majorité de ceux qui font construire ont du fric (nettement plus qu’avoir à payer 20 à 30 ans le crédit d’une barraque de 100 à 200k€ terrain inclus), c’est bien connu ca aussi!
Et donc pas de fric pour améliorer ton confort… :)
Ah le fameux “ascenseur social” quand on passe de localoser à propriowinner cher à tant de personnes… :)
Exact. D’ailleurs c’est moi qui produis les normes obligatoires, purement pour mon confort personnel " />
Et je suis sûr que tu fustiges l’impossibilité de mettre du fil de coton, de l’amiante et des fusibles porcelaine chez toi. C’est pourtant nettement moins cher et permet d’améliorer du coup son confort à moindre frais!
Ce n’est pas parce que toi tu es un spécialiste de la vision à demain qu’il faut condamner ceux qui voient à 10 ans, merci.
Ca me fait d’ailleurs penser à Gallilée. Un des rares qui pensaient que la Terre était ronde à son époque. Fustigé par tous. Et au final… :)
Ah d’accord je comprends ton parti pri, pas besoin d’aller plus loin.
Merci au grand specialiste de la vision a long terme d’avoir impose les prises gigognes des chambres de notre baraque precedente.
Tu es plein de stereotype c’est ce qu’il me semblait. Je t’ai repondu au moins 3 fois sur les normes de securite, lesquelles sont legitimes et lesquelles sont aberrantes pour la majorite des gens. Et tes propos sur proprio/locataire, je ne reponds pas c’est n’importe quoi.
Le
01/09/2016 à
12h
54
Interessant, on rentre dans le coeur du sujet. Si tu achetes ta maison uniquement pour la localisation et la surface sans en avoir rien a foutre du reste alors tu as un probleme. Si pour toi, 2 maisons de meme surface/emplacement mais d’equipements completement differents (isolation, norme elec etc.) se valent alors tu as un grand probleme d’appreciation.
Le puavre type comme tu dis est suppose etre au courant de la maison. Une maison ca se visite, tu as le droit de demander tout un paquet de documents au proprio, tu peux regarder comment la maison est faite (dans une certaine mesure, le drainage par exemple bonne chance pour le voir) etc.
Si tu achetes une maison n’importe comment en esperant qu elle soit conforme au catalogue approuve de l’etat alors tu as un serieux probleme. D’autant que tu peux demander a des agences de s’occuper de ce genre de boulot pour toi alors franchement aucune excuse.
De plus, pour la vente ou la location il y a certaines normes a respecter (electrique et eau en gros, c-a-d securite et environnement) qui pour le coup sont plutot legitimes, enfin du moins j’ai jamais entendu personne se plaindre.
Mais ne me fais pas dire ce que je n’ai pas dis, si demain je construis une maison je vais probablement payer pour mettre la fibre car je suis assez grand pour decider si je veux investir ou payer *2 ou plus dans 15 ans.
Enfin, je ne suis pas du tout d’accord avec ta derniere phrase. Les normes existent pour des raisons bien precises: securite, environnement, strategique (independance energetique avec l’isolation) etc. Mais certainement pas pour eviter les “escroqueries” comme tu dis. Pour info, tu peux toujours mandater un pro pour verifier differents trucs et te retourner contre le proprio si un vice a ete deliberemment cache.
Le
01/09/2016 à
12h
33
Patch a écrit :
Les barraques qui durent 6 mois avant d’avoir une fissure assez large pour qu’on passe le bras, c’est tout à fait normal anéfé (chose que j’ai pu voir de mes yeux) " />
Ainsi que les salles d’eau obligatoire, on vivait tellement bien sans (je connais au moins une maison des années 60 qui n’en a pas, et vu comment elle est foutue c’est impossible de la rajouter)… " />
Parce que sinon tout le monde ferait au moindre coût, et donc ne suivrait absolument pas le bon sens?
Je te rassure : ca ne se voit absolument pas.
Penser que les gens feraient au moindre cout est une aberration totale. Les gens font ce dont ils ont envie. Sinon on verrait partout juste 3 parpaings avec des planches et un chauffage au bois. Faut arreter 2 secondes, quand on a du fric, en general on ameliore son confort.
Mauvais exemple que tu prends, j’ai aussi une baraque en brique montee sur du sable sans fondations (!), la salle d’eau est egalement en dehors mais en contrepartie la baraque vaut a peine 100k dans le centre d’une petite ville. Et alors ? Ca pose un probleme peut-etre ? Le prix est relativement bas car on sait pertinemment qu’un repreneur ferait des travaux et que notre maison n’en vaut pas plus que ca. La maison n’est pas fissuree du tout par contre est effectivement energivore.
Moi personnellement n’ayant pas 250k a foutre dans une baraque, je prefere acheter une baraque toute merdique et vivre a l’ancienne que de me restreindre a de la location sans esperer pouvoir devenir proprio de mes murs un jour.
En fait, vu les reponses precedentes que ce soit moi ou avec les autres, je crois que c’est toi qui est egocentrique pour TON confort. Nous on propose de laisser les gens libres de faire ce qu’ils veulent de leur fric (la baraque est nulle ? Pas de soucis elle voudra 50% d’une moderne alors) tandis que toi tu es pour des obligations perpetuelles et pour tout le monde. C’est deliberemment de la mauvais foi.
Le
01/09/2016 à
11h
57
Il semble que je ne suis pas le seul a pleurer sur les normes, etant donne que meme le gvt s’est mis a simplifie les normes PMR, miracle. Non je ne pense pas etre un individu isole, c’est reellement de l’exces et on s’en est sorti pendant des decennies sans tout ce merdier.
Sinon je te retourne l’argument, si c’est du bon sens pourquoi legiferer ? Contrairement a ce que tu pourrais penser, je ne suis pas individualiste et pense vraiment au bienfait de la societe et de l’argent public. Sauf que je ne pense pas que ces normes dont on parle soit benefiques, je pense qu’elles coutent globalement plus qu’elles ne rapportent.
Le
01/09/2016 à
11h
11
J’ai bien compris, tout le debat est la legitimite de la norme en question.
L’exces de norme tue le secteur et escroque les gens.
En l’ocurence, on parle d’une fibre dans une tranchee, evidemment c’est quasiment rien lors de la construction mais ca + normes thermiques + regles locales d’urbanisme etc. = marre.
A un moment, ca ne rime plus a rien et perd sa legitimite. Comme je l’ai dit avant, les normes de securite et de voisinnage (vis a vis + son) sont a peu pres les seules legitimes.
Le
01/09/2016 à
10h
56
A partir du moment ou c’est ma maison, ca me parait normal de faire ce que j’ai envie dedans. Si je n’ai pas de fibre, de norme handicape ou meme d’electricite, dans ce cas la valeur de ma maison sera a revoir a la baisse et ce sera pour ma pomme durant la negociation. Si la maison ne te plait pas personne ne t’oblige a l’acheter ou a ne pas faire de travaux et impacter le prix de vente.
Quand bien meme, j’ai du mal a voir le benefice pour la societe de poser une fibre dans la maison pour des raisons que j’ai evoque dans le post precedent.
En ce qui concerne les PMR, ils existent deja des subventions pour amenagements/construction. Pour autant que je sache la norme PMR n’est pas obligatoire pour les nouvelles maisons uniquement pour investissement locatif (avec le celebre exces de la sdb qui fait plus de 33% de la surface de l’appartement, je l’ai vu de mes yeux).
Le
01/09/2016 à
08h
05
Dans ce cas, ca veut dire que ce n’etait pas essentiel. Le couple papy/mamie qui ne veut pas cabler devrait etre en paix et si un geek reprend la baraque alors a ce moment la qu’il decide de recabler lui meme. Ce ne sont pas des travaux insurmontables surtout que la renovation est quelque chose d’assez courant. En plus dans cet exemple specifique, passer une fibre dans un fourreau deja pret est tout sauf difficile.
Je deteste cette mentalite tres presente en France ou pour avancer il faut se voir forcer tout un tas de choses couteuses qui finissent inutiles. Encore pire a l’echelle communale avec les regles d’urbanisme qui sont parfois completement delirantes (interdiction du toit en pente et des conneries comme ca dans le lotissement, qu’est ce qu’on avait rit).
Je suis un grand fan de grande vitesse et de fibre, ce dont 90% des gens n’ont rien a foutre (le cuivre est souvent suffisant pour youtube, fb, skype et le porn), mais je ne suis pas sur que le cablage fibre integral du pays soit un interet strategique majeur pour le futur et surtout que les operateurs joueront le jeu car en definitive le cablage est toujours facture au client.
Le vrai probleme c’est de savoir si les operateurs voudront monter dans les coins un peu plus recules que le centre sous pretexte que les maisons sont pretes, quid des clients pret a payer le supplement ? Quid des equipements de fibre ? Quid de l’ingenierie civile ? La sont les vraies questions.
On est a peine fibre dans le centre de ma ville, la moitie des quartiers ne verront pas de fibre avant minimum 2018 d’apres Orange tandis que le reste on a aucune nouvelle. Quid de l’enorme agglo autour ?
Le
31/08/2016 à
19h
50
Oui mais dans ce cas, qu’on laisse la liberté aux gens de cabler en RJ45 s’ils ont l’envie.
Les normes sont insupportables.
Dans mon ancienne baraque construite en 2005, on nous avait imposé les prises gigogne dans chaque chambre à coucher. Magnifique idée, avec un boitier FT qui contient 5 paires de cuivres (4 chambres + salon) mais une seule évidemment est reliée au réseau. Résultat un fourreau surdimensionné pour la sortie dans la rue + 4 cablages de chambres à l’étage bien évidemment totalement inutiles et qui ne seront jamais utilisés avec l’abandon du cuivre.
Voilà, les normes qui paraissent bonnes et progressistes sont souvent que des conneries qui coutent un fric fou. D’ailleurs pour information, dans la famille on a toujours une baraque sans fondation même pas reliée au tout à l’égout.. On voit les priorités.
Laissez la liberté aux gens nom de dieu. On devrait pouvoir vivre dans une baraque sans électricité, sans internet ou sans respecter les dernières lubies architecturales si l’on a envie. Que l’on respecte les normes de sécu ou le vis à vis avec les voisins semble légitime, le reste n’est que placement de fonctionnaires et fric gaspillé.
Je ne parlerais pas non plus de la mesure de l’isolation thermique qui était une bonne idée à la base mais dont les mesures sont faites n’importe comment.
Le
31/08/2016 à
18h
07
Merci excellente source pour l’analyse de immobilier, je cherchais ce type d’information depuis longtemps.
Cela confirme bien qu’on se dirige vers un crash de 30-40% à court/moyen terme comme je m’y attendais.
C’est d’une spriritualité, franchement. On l’avait jamais vu sur les forums, cette blagounette…
Subtilité ?
Le
01/09/2016 à
16h
12
Punaise, je ne sais pas ce que tu fais mais tu sembles avoir besoin de patate. Combien la machine ?
Le
01/09/2016 à
15h
58
L’idee consiste a avoir le choix de refuser la partie software et d’en obtenir le remboursement, pas de vendre du hardware nu.
Le
01/09/2016 à
15h
40
Ouais mais bon si les touches se barrent " />
Effectivement les confs peuvent etre sympa mais bon le chassis compte aussi. C’est dommage car a part ce detail je foncerai pour en acheter un meme si le prix est plus eleve que le reste.
Le
01/09/2016 à
15h
35
Les clevo ont l’air cool mais j’avais vu des videos youtube qui montraient qu’en fait les plastiques etaient flexibles et avaient l’air peu solide..
Ce serait bien s’il etait possible d’en voir un en vrai.
Quoiqu’il en soit prions pour que la CJUE fasse un vrai choix clair en faveur de sa population. Si ce n’est pas le cas, je perdrais les derniers morceaux de foi que j’avais en l’UE. Wait and see.
le recyclage coute de l’energie (va donc recycler du plastique et du lithium)
les techno de recyclage ne sont pas forcement au point (en ce qui concerne les batteries lithium-*, le recyclage existe plus ou moins mais n’est pas vraiment interessant economiquement)
C’est pourquoi il serait infiniment plus judicieux d’eviter au maximum les mouvements materiel et de forcer les constructeurs a fournir les maj de securite pendant une certaine periode, par exemple 5 ou 7 ans.
En ce qui concerne la redistribution du code, le projet est interessant mais cela necessite de revoir tout le principe de la propriete intellectuelle, gros debat et conflits en vue.
Le
29/08/2016 à
08h
55
En effet, ce devrait etre une obligation legale. J’en suis bien conscient mais ca supposerait que le gouvernement ou l’UE fassent quelque chose en faveur du consommateur, ce qui n’est quasiment jamais a l’ordre du jour.
Je suis aussi conscient que google le fait mais l’experience montre que le technique est toujours en avance sur le juridique et que donc google pourrait envisager des maj des modules et de differents morceaux du systeme par le playstore par exemple.
Le
29/08/2016 à
07h
45
Le probleme des maj de secu dans la duree est un vrai probleme en effet. On en parlait dans les precedentes news sur android 7. Je suis etonne qu’il n’y ait pas plus de pression de la part des assos de consommateurs et que google n’y reflechisse pas serieusement. Sur le plan technique, avec un noyau Linux modulaire et un systeme maitrise par google, des solutions sont parfaitement envisageables.
Pas necessairement, effectivement systemd a du bon comme avoir remue la merde de vieux mecanismes completement lessives.
Cependant il y a toujours plusieurs points qui genent, comme les fameux logs binaires. En cas de crash du systeme, tu te marres bien a les parser.
Edit: Par ailleurs, comme le precise mon VDD, un autre probleme est le principe fondamental d’Unix qui dit que chaque programme doit se limiter a une chose bien precise et la faire correctement. Aller a l’encontre de de la philosophie amenera a des consequences qui sont difficiles a prevoir aujourd’hui.
Je n’ai pas encore install tox sur mon telephone mais sur mon laptop uniquement.
Il faut savoir que whatsapp a ete lance par des anciens de yahoo puis racheter par fb alors que tox est supporte par une equipe benevole de dev independants, donc les moyens sont fatalement tres inegaux.
Tox n’est qu’un noyau fournissant une API, j’utilise personnellement le client qtox qui permet en effet l’envoi, la reception de messages, d’appels (videos), de pieces jointes etc. En ce qui conceerne le suivi des messages, j’imagine que tu fais reference a l’accuse de reception et de lecture auquel cas la fonctionnalite n’est pas presente sur qtox. La conversation de groupe est disponible.
Si tu partages plusieurs clients avec le meme tox ID importe sur chacun d’eux il me semble que tu recois les messages sur tous en meme temps par contre je n’ai pas teste les appels.
Le developpement est ouvert, licence GPL, le tracker de bug egalement (github qtox dans mon cas) donc libre pour bugs ou suggestion. Inutile de preciser que tu peux participer au developpement si le coeur t’en dit.
Le
26/08/2016 à
10h
23
En effet. J’ai une trentaines de contacts avec qui je parle regulierement dont une portion de 4-5 avec qui une communication est presque essentielle.
Pour te repondre, je t’invite a essayer de migrer tes contacts vers une autre messagerie.
De leur point de vue:
Quel interet de changer pour un contact ? => explication requise pour chaque contact
Pour aller vers quoi ? => pareil, plus eventuellement explication technique pour ceux qui n’y connaissent rien
Qu’est ce qui nous garantie qu’on ne va pas me redemander de faire la meme chose des les prochains mois ? => aucune garantie tant qu’il n’y a pas d’obligations legales
Pas envie d’avoir plusieurs applications de messagerie en meme temps => en effet ca se comprend
Je pense que le probleme est insoluble sans garantie legale derriere.
Le
26/08/2016 à
09h
35
Qu’est ce que tu veux dire ?
Le
26/08/2016 à
09h
22
Le probleme n’est pas si simple.
Tu n’as pas si facilement le choix d’une application de messagerie a utiliser puisque celle-ci va dependre de tes contacts. Ca fait un moment que j’utilise Tox pour quelques contacts mais l’immense majorite d’entre eux sont sur fb/whatsapp dont je voudrais me passer mais pas le choix (nous sommes dans des pays differents et avons besoin d’une bonne reactivite).
Le consommateur en tant que tel n’a pas un pouvoir si eleve face aux corporations. Le citoyen si au travers des lois.
Le
26/08/2016 à
08h
25
Idem, c’est lassant de voir des app qui essaient de nous entuber chaque jour.
En tout cas, d’apres xda le comportement que je te decris a l’air de se retrouver chez pas mal de monde. J’ai pas explore en detail mais on est toujours face a des problemes hardware closed et de specs. C’est vraiment gavant ces problemes car quand on a du temps c’est sympa mais pour les gens comme moi ca peut vite devenir enervant, surtout qu’un telephone a des fonctions critiques (appels, navigation route, comptes bancaires etc.) et le modele de gestion logiciel (google/closed source -> surchouche fabricant -> surcouche operateur) est clairement inadapte et improductif.
Le
25/08/2016 à
16h
19
Mes chiffres ne seront pas tres precis. J’ai dl une nightly de debut aout que j’ai utilisee 2-3 jours. Je dirais que j’avais une consommation 30% plus elevee de batterie qu’avec la rom d’origine samsung avec les memes parametres (capteurs, fonctionnalites etc.). Le probleme etant que l’autonomie etant deja moyenne (en bonne utilisation je peux vider 90% en une journee) alors qu’avec CM j’arrivais a ce resultat en une bonne demi-journee.
D’apres le topic d’officiel d’xda, le probleme a l’air connu et a cheval entre la branche principale et celle dediee au S3, du coup le diagnostique est toujours un peu long et complexe.
J’ai bien vu les releases sorties depuis mais je me mefie maintenant. D’autant qu’il n’y a qu’un dev vraiment actif pour ce telephone et que la remontee de bugs est chaotique.
Le
25/08/2016 à
15h
55
BTCKnight a écrit :
Et mon Samsung Galaxy S5-abonement Free mobile, avec Android 5 (on n’se moque pas, please), je peux le jeter direct?
Y’a pas une loi contre l’obsolescence programmée???
Qui est responsable de l’absence de mise à jour : Free ou Samsung?
Personne, au niveau mondial, n’a jamais porté plainte contre Samsung (ou d’autres) pour ce motif?
Justement je trouve ca anormal, des produits grands public devraient etre supportes par le fournisseur pour les maj de securite au moins 5 ans et gratuitement.
Normalement l’UE devrait s’occuper de ce genre de chose au lieu de flinguer le marche interieur.
Le
25/08/2016 à
15h
30
al_bebert a écrit :
heu tu as mis à jour ta CM ?
mon S3 à gagner en autonomie au passage à CM (puis à mokee) !
faut dire que partant d’une rom samsung modifié par bouygue …
Allez je m’inscris pour repondre.
Je suis sur la rom origine samsung avec mon S3 et avait essaye une nightly CM13 il y a environ 1 mois. Honnetement j’avais ete tres decu par la consommation de batterie et l’eternel probleme de gestion de la camera.
Je trouve le projet CM super interessant et necessaire vu le support inexistant des roms de la part des constructeurs tout en gardant a l’esprit que le support CM specifique a chaque telephone (et donc le materiel) est relativement chaotique (un sujet sur xda qui fait plus de 700 pages pour le s3).
840 commentaires
Intel cède 51 % de sa branche Security à un fonds d’investissement
08/09/2016
Le 08/09/2016 à 13h 14
Tu parles a une ame en grande recherche de liberte egalement.
Ma conception de la liberte c’est d’etre proprietaire de ton habitation et de ton terrain. Quitte a vivre dans une caravane ou un mobil home, peu importe. Je n’ai pas compris ce que tu voulais dire par avoir une maison a la banque.
Je suis tout a fait d’accord, il vaut “miser” sur les enfants et la famille que sur de la monnaie. Cependant tu as besoin d’assurer des fonds au moins pour les etudes des enfants et eventuellement pour toi plus tard si tu as de graves problemes de sante.
Le 08/09/2016 à 10h 54
Le but du fond d’investissement c’est de faire fleurir l’entreprise a coups d’audits internes et de reorganisations et eventuellement de replacement de marche puis ensuite de la revendre plus cher.
Les investisseurs derrieres peuvent etre tres varies comme des fonds de pension, des banques, des societes d’assurances (voila pourquoi ton assurance vie te rapporte entre autres, bien que les fonds euros francais sont en general plutot axes sur l’achat d’oblig).
Effectivement des gens riches vont placer de l’argent et le faire fleurir mais c’est le capitalisme ca. Cela dit la majorite des investisseurs sont plus probablement des gens comme toi et moi a travers un montage financier un peu opaque.
Exercice interessant: demande ou sont fait les placements de ton fonds-euro a ta societe d’assurance, tu devrais avoir une liste longue comme le bras.
Est-ce que c’est bien ou mauvais ? Question complexe, je n’ai pas la reponse car pas assez de connaissance dans la finance.
La relaxe des utilisateurs du groupe Facebook « qui te dit où est la police » confirmée en Cassation
07/09/2016
Le 07/09/2016 à 15h 10
Le 07/09/2016 à 10h 12
Je suis assez d’accord, c’est trop borderline.
Est-ce que waze est interdit (pas uniquement detection de radars) ?
Est-ce que coyote est interdit (cette fois, objectif unique) ?
Soyons plus espiegle, est-ce que coyote avec en plus indication des limites de vitesse est interdit (pas uniquement detection de radars donc) ?
Est-ce qu’avoir une camera sur le GPS reconnaissant les plaques des mobile-mobiles est interdit ?
A mon avis, ca va rester en status quo pour un moment cette histoire.
Le 07/09/2016 à 09h 31
Les nouveaux propriétaires bientôt tenus de pré-raccorder leur logement à la fibre optique
31/08/2016
Le 02/09/2016 à 21h 02
Je sais bien, le prix du terrain est délirant. Quand je vois mes grands parents qui avaient acheté une bonne baraque avec jardin de 250m2 + une baraque de vacance alors que tous les 2 étaient ouvriers avec en plus une période de chomage, je me dis qu’on vit dans 2 mondes totalement différents. C’est délirant le prix et puis le pire c’est que c’est étendu à d’autres pays.
Les prix en Angleterre (j’y vis) sont plus que délirants même si historiquement ça l’a toujours été un peu, là les gens en peuvent plus. L’allemagne ça va plutôt mais je connais moins le passé du pays. Les US c’est complètement délirant au vu de la place qu’ils ont, les jeunes américains s’esclavagisent littéralement alors qu’il y a 15 ans un chomeur pouvait quasi acheter une baraque (à crédit cependant, d’où les subprimes). L’espagne est toujours trop haute, les prix continuent de baisser (j’ai un pote espagnol dont la soeur a pris un crédit il y a plusieurs années, elle s’en mort les doigts tous les jours car elle le rembourse au fur et à mesure que la valeur baisse). J’attends qu’une chose, c’est que les taux directeurs de la FED et de la BCE remontent, par contre ça va faire super mal à tous les placements (assurance vie/PEL/livrets inclus). Bref je m’éloigne.
Le 01/09/2016 à 20h 37
Cela en idf (paris + 1ere couronne) et dans les hyper centres je veux bien te croire tant l’immobilier est delirant est la densité élevée. Je me rappelle autrefois quand je vivais sur paname que finalement l’emplacement est le seul critère quitte à prendre n’importe quoi tant il y a de pression. Mais heureusement cela ne s’applique pas à toute la France.
Le 01/09/2016 à 16h 28
Effectivement a ce moment la ce serait discutable. Sauf que rien ne te garantit que les operateurs seront arrives d’ici la et en plus a l’heure du mobile, estime-t-on cela comme une necessite ?
Le 01/09/2016 à 14h 21
Je vais arreter de repondre parce qu’on tourne en rond. Je vais juste le repeter une derniere fois. Moi si demain je construis je vais evidemment prevoir. Mon probleme c’est que l’on mette cela au statut de norme (et tant d’autres choses) en supposant que sans une norme on resterait bloque a l’age de pierre car les gens sont trop cons pour choisir eux-memes et evoluer.
Qu’on force les gens a respecter la securite oui car il y aura toujours un mec pour economiser le moindre centime au prix de risques incenses. Qu’on force les gens a anticiper un meilleur confort technologique dans le futur en supposant que cela amenera plus vite les operateurs, non.
Le 01/09/2016 à 13h 50
Le probleme si tu veux c’est que, en effet ca parait logique, sauf que personne ne connait l’avenir et que les trucs comme ca ils t’en pondent 50 par an (renseigne toi sur les normes d’urbanisme locales, c’est a devenir marteau). A la fin quand tu construis t’additionnes toutes les normes et tu es franchement restreint dans tes choix personnels. Forcement ca donne moins envie.
Mais effectivement quand on est prevoyant, poser un fourreau semble le minimum. Si on est pas prevoyant, alors on le paye dans le futur.
Edit: le coup de gueule que je pousse n’est pas specifique a cette norme, je dirais que c’est plutot la goutte d’eau de trop.
Le 01/09/2016 à 13h 26
Premierement, ton analogie sur les voitures ne mentionne que des equipements de securite. En transposant pour les maisons, pour la 4eme fois, les normes de securite me paraissent legitimes et ne sont pas particulierement contestees. Si on pousse un peu ton analogie, en effet il n’y a que les riches qui s’offrent tous les autres elements accessoires (tv, bonne sono, assistance a la conduite etc.).
Moi mon probleme, soyons clair, c’est d’IMPOSER une norme NON LEGITIME. Que l’on ait des normes electriques parait evidemment car personne n’a envie de flamber dans sa baraque.
Qu’on impose la fibre sous pretexte que c’est l’avenir, je pose bien des questions. Si j’ai envie de faire le con et de pas poser de fibre quitte a devoir negocier -10k (j’exagere volontairement) a la revente car j’ai pas ete prevoyant c’est mon probleme.
Pour autant que je sache, Internet est devenu indispensable pour quasiment tout le monde. Aujourd’hui on a du cuivre quasiment partout. La vitesse pourrait etre meilleure certes mais l’acces est la. J’aimerai que quelqu’un m’explique en quoi un acces fibre serait si vital au point qu’il doit faire parti de la norme plutot que de laisser les gens fibrer petit a petit ?
Pour info, qq pages avant, j’expliquais que ce n’est pas necessairement parce que les baraques sont fibrees que les operateurs viendront plus vite (pb#1: le genie civil, pb#2: trouver des clients qui voudront payer le surplus de l’acces fibre du aux investissements).
Je suis tout a fait d’accord avec ta derniere phrase, par consequent si c’est qqchose qui te tient a coeur tu negocies avec le vendeur. Surtout en cette periode ou il est difficile de vendre. D’autres gens sont sensibles a l’agencement, d’autres aux couleurs, tapisseries, sanitaires etc. et le seul moyen qui regule ca, c’est la negociation et la valeur de ce que tu es pret a payer, pas une norme supplementaire.
Le 01/09/2016 à 13h 00
Les economies a long terme, c’est vrai mais en contrepartie tu fais monter en permanence la valeur de l’immobilier et tu recules l’age des primo-accedants.
Le 01/09/2016 à 12h 59
Le 01/09/2016 à 12h 54
Interessant, on rentre dans le coeur du sujet. Si tu achetes ta maison uniquement pour la localisation et la surface sans en avoir rien a foutre du reste alors tu as un probleme. Si pour toi, 2 maisons de meme surface/emplacement mais d’equipements completement differents (isolation, norme elec etc.) se valent alors tu as un grand probleme d’appreciation.
Le puavre type comme tu dis est suppose etre au courant de la maison. Une maison ca se visite, tu as le droit de demander tout un paquet de documents au proprio, tu peux regarder comment la maison est faite (dans une certaine mesure, le drainage par exemple bonne chance pour le voir) etc.
Si tu achetes une maison n’importe comment en esperant qu elle soit conforme au catalogue approuve de l’etat alors tu as un serieux probleme. D’autant que tu peux demander a des agences de s’occuper de ce genre de boulot pour toi alors franchement aucune excuse.
De plus, pour la vente ou la location il y a certaines normes a respecter (electrique et eau en gros, c-a-d securite et environnement) qui pour le coup sont plutot legitimes, enfin du moins j’ai jamais entendu personne se plaindre.
Mais ne me fais pas dire ce que je n’ai pas dis, si demain je construis une maison je vais probablement payer pour mettre la fibre car je suis assez grand pour decider si je veux investir ou payer *2 ou plus dans 15 ans.
Enfin, je ne suis pas du tout d’accord avec ta derniere phrase. Les normes existent pour des raisons bien precises: securite, environnement, strategique (independance energetique avec l’isolation) etc. Mais certainement pas pour eviter les “escroqueries” comme tu dis. Pour info, tu peux toujours mandater un pro pour verifier differents trucs et te retourner contre le proprio si un vice a ete deliberemment cache.
Le 01/09/2016 à 12h 33
Le 01/09/2016 à 11h 57
Il semble que je ne suis pas le seul a pleurer sur les normes, etant donne que meme le gvt s’est mis a simplifie les normes PMR, miracle. Non je ne pense pas etre un individu isole, c’est reellement de l’exces et on s’en est sorti pendant des decennies sans tout ce merdier.
Sinon je te retourne l’argument, si c’est du bon sens pourquoi legiferer ? Contrairement a ce que tu pourrais penser, je ne suis pas individualiste et pense vraiment au bienfait de la societe et de l’argent public. Sauf que je ne pense pas que ces normes dont on parle soit benefiques, je pense qu’elles coutent globalement plus qu’elles ne rapportent.
Le 01/09/2016 à 11h 11
J’ai bien compris, tout le debat est la legitimite de la norme en question.
L’exces de norme tue le secteur et escroque les gens.
En l’ocurence, on parle d’une fibre dans une tranchee, evidemment c’est quasiment rien lors de la construction mais ca + normes thermiques + regles locales d’urbanisme etc. = marre.
A un moment, ca ne rime plus a rien et perd sa legitimite. Comme je l’ai dit avant, les normes de securite et de voisinnage (vis a vis + son) sont a peu pres les seules legitimes.
Le 01/09/2016 à 10h 56
A partir du moment ou c’est ma maison, ca me parait normal de faire ce que j’ai envie dedans. Si je n’ai pas de fibre, de norme handicape ou meme d’electricite, dans ce cas la valeur de ma maison sera a revoir a la baisse et ce sera pour ma pomme durant la negociation. Si la maison ne te plait pas personne ne t’oblige a l’acheter ou a ne pas faire de travaux et impacter le prix de vente.
Quand bien meme, j’ai du mal a voir le benefice pour la societe de poser une fibre dans la maison pour des raisons que j’ai evoque dans le post precedent.
En ce qui concerne les PMR, ils existent deja des subventions pour amenagements/construction. Pour autant que je sache la norme PMR n’est pas obligatoire pour les nouvelles maisons uniquement pour investissement locatif (avec le celebre exces de la sdb qui fait plus de 33% de la surface de l’appartement, je l’ai vu de mes yeux).
Le 01/09/2016 à 08h 05
Dans ce cas, ca veut dire que ce n’etait pas essentiel. Le couple papy/mamie qui ne veut pas cabler devrait etre en paix et si un geek reprend la baraque alors a ce moment la qu’il decide de recabler lui meme. Ce ne sont pas des travaux insurmontables surtout que la renovation est quelque chose d’assez courant. En plus dans cet exemple specifique, passer une fibre dans un fourreau deja pret est tout sauf difficile.
Je deteste cette mentalite tres presente en France ou pour avancer il faut se voir forcer tout un tas de choses couteuses qui finissent inutiles. Encore pire a l’echelle communale avec les regles d’urbanisme qui sont parfois completement delirantes (interdiction du toit en pente et des conneries comme ca dans le lotissement, qu’est ce qu’on avait rit).
Je suis un grand fan de grande vitesse et de fibre, ce dont 90% des gens n’ont rien a foutre (le cuivre est souvent suffisant pour youtube, fb, skype et le porn), mais je ne suis pas sur que le cablage fibre integral du pays soit un interet strategique majeur pour le futur et surtout que les operateurs joueront le jeu car en definitive le cablage est toujours facture au client.
Le vrai probleme c’est de savoir si les operateurs voudront monter dans les coins un peu plus recules que le centre sous pretexte que les maisons sont pretes, quid des clients pret a payer le supplement ? Quid des equipements de fibre ? Quid de l’ingenierie civile ? La sont les vraies questions.
On est a peine fibre dans le centre de ma ville, la moitie des quartiers ne verront pas de fibre avant minimum 2018 d’apres Orange tandis que le reste on a aucune nouvelle. Quid de l’enorme agglo autour ?
Le 31/08/2016 à 19h 50
Oui mais dans ce cas, qu’on laisse la liberté aux gens de cabler en RJ45 s’ils ont l’envie.
Les normes sont insupportables.
Dans mon ancienne baraque construite en 2005, on nous avait imposé les prises gigogne dans chaque chambre à coucher. Magnifique idée, avec un boitier FT qui contient 5 paires de cuivres (4 chambres + salon) mais une seule évidemment est reliée au réseau. Résultat un fourreau surdimensionné pour la sortie dans la rue + 4 cablages de chambres à l’étage bien évidemment totalement inutiles et qui ne seront jamais utilisés avec l’abandon du cuivre.
Voilà, les normes qui paraissent bonnes et progressistes sont souvent que des conneries qui coutent un fric fou. D’ailleurs pour information, dans la famille on a toujours une baraque sans fondation même pas reliée au tout à l’égout.. On voit les priorités.
Laissez la liberté aux gens nom de dieu. On devrait pouvoir vivre dans une baraque sans électricité, sans internet ou sans respecter les dernières lubies architecturales si l’on a envie. Que l’on respecte les normes de sécu ou le vis à vis avec les voisins semble légitime, le reste n’est que placement de fonctionnaires et fric gaspillé.
Je ne parlerais pas non plus de la mesure de l’isolation thermique qui était une bonne idée à la base mais dont les mesures sont faites n’importe comment.
Le 31/08/2016 à 18h 07
Merci excellente source pour l’analyse de immobilier, je cherchais ce type d’information depuis longtemps.
Cela confirme bien qu’on se dirige vers un crash de 30-40% à court/moyen terme comme je m’y attendais.
La justice européenne se prononcera le 7 septembre sur la vente liée PC et OS
01/09/2016
Le 02/09/2016 à 13h 47
Le 02/09/2016 à 13h 29
RoughBoy05 a écrit :
C’est d’une spriritualité, franchement. On l’avait jamais vu sur les forums, cette blagounette…
Subtilité ?
Le 01/09/2016 à 16h 12
Punaise, je ne sais pas ce que tu fais mais tu sembles avoir besoin de patate. Combien la machine ?
Le 01/09/2016 à 15h 58
L’idee consiste a avoir le choix de refuser la partie software et d’en obtenir le remboursement, pas de vendre du hardware nu.
Le 01/09/2016 à 15h 40
Ouais mais bon si les touches se barrent
" />
Effectivement les confs peuvent etre sympa mais bon le chassis compte aussi. C’est dommage car a part ce detail je foncerai pour en acheter un meme si le prix est plus eleve que le reste.
Le 01/09/2016 à 15h 35
Les clevo ont l’air cool mais j’avais vu des videos youtube qui montraient qu’en fait les plastiques etaient flexibles et avaient l’air peu solide..
Ce serait bien s’il etait possible d’en voir un en vrai.
Quoiqu’il en soit prions pour que la CJUE fasse un vrai choix clair en faveur de sa population. Si ce n’est pas le cas, je perdrais les derniers morceaux de foi que j’avais en l’UE. Wait and see.
Twitoor, un malware Android qui prend ses ordres sur Twitter
29/08/2016
Le 29/08/2016 à 10h 27
2 problemes:
C’est pourquoi il serait infiniment plus judicieux d’eviter au maximum les mouvements materiel et de forcer les constructeurs a fournir les maj de securite pendant une certaine periode, par exemple 5 ou 7 ans.
En ce qui concerne la redistribution du code, le projet est interessant mais cela necessite de revoir tout le principe de la propriete intellectuelle, gros debat et conflits en vue.
Le 29/08/2016 à 08h 55
En effet, ce devrait etre une obligation legale. J’en suis bien conscient mais ca supposerait que le gouvernement ou l’UE fassent quelque chose en faveur du consommateur, ce qui n’est quasiment jamais a l’ordre du jour.
Je suis aussi conscient que google le fait mais l’experience montre que le technique est toujours en avance sur le juridique et que donc google pourrait envisager des maj des modules et de differents morceaux du systeme par le playstore par exemple.
Le 29/08/2016 à 07h 45
Le probleme des maj de secu dans la duree est un vrai probleme en effet. On en parlait dans les precedentes news sur android 7. Je suis etonne qu’il n’y ait pas plus de pression de la part des assos de consommateurs et que google n’y reflechisse pas serieusement. Sur le plan technique, avec un noyau Linux modulaire et un systeme maitrise par google, des solutions sont parfaitement envisageables.
Ubuntu 16.10 : une première bêta pour les déclinaisons de la distribution
26/08/2016
Le 26/08/2016 à 13h 48
Pas necessairement, effectivement systemd a du bon comme avoir remue la merde de vieux mecanismes completement lessives.
Cependant il y a toujours plusieurs points qui genent, comme les fameux logs binaires. En cas de crash du systeme, tu te marres bien a les parser.
Edit: Par ailleurs, comme le precise mon VDD, un autre probleme est le principe fondamental d’Unix qui dit que chaque programme doit se limiter a une chose bien precise et la faire correctement. Aller a l’encontre de de la philosophie amenera a des consequences qui sont difficiles a prevoir aujourd’hui.
WhatsApp inaugure le partage des numéros de téléphone avec Facebook
26/08/2016
Le 26/08/2016 à 10h 35
Je n’ai pas encore install tox sur mon telephone mais sur mon laptop uniquement.
Il faut savoir que whatsapp a ete lance par des anciens de yahoo puis racheter par fb alors que tox est supporte par une equipe benevole de dev independants, donc les moyens sont fatalement tres inegaux.
Tox n’est qu’un noyau fournissant une API, j’utilise personnellement le client qtox qui permet en effet l’envoi, la reception de messages, d’appels (videos), de pieces jointes etc. En ce qui conceerne le suivi des messages, j’imagine que tu fais reference a l’accuse de reception et de lecture auquel cas la fonctionnalite n’est pas presente sur qtox. La conversation de groupe est disponible.
Si tu partages plusieurs clients avec le meme tox ID importe sur chacun d’eux il me semble que tu recois les messages sur tous en meme temps par contre je n’ai pas teste les appels.
Le developpement est ouvert, licence GPL, le tracker de bug egalement (github qtox dans mon cas) donc libre pour bugs ou suggestion. Inutile de preciser que tu peux participer au developpement si le coeur t’en dit.
Le 26/08/2016 à 10h 23
En effet. J’ai une trentaines de contacts avec qui je parle regulierement dont une portion de 4-5 avec qui une communication est presque essentielle.
Pour te repondre, je t’invite a essayer de migrer tes contacts vers une autre messagerie.
De leur point de vue:
Je pense que le probleme est insoluble sans garantie legale derriere.
Le 26/08/2016 à 09h 35
Qu’est ce que tu veux dire ?
Le 26/08/2016 à 09h 22
Le probleme n’est pas si simple.
Tu n’as pas si facilement le choix d’une application de messagerie a utiliser puisque celle-ci va dependre de tes contacts. Ca fait un moment que j’utilise Tox pour quelques contacts mais l’immense majorite d’entre eux sont sur fb/whatsapp dont je voudrais me passer mais pas le choix (nous sommes dans des pays differents et avons besoin d’une bonne reactivite).
Le consommateur en tant que tel n’a pas un pouvoir si eleve face aux corporations. Le citoyen si au travers des lois.
Le 26/08/2016 à 08h 25
Idem, c’est lassant de voir des app qui essaient de nous entuber chaque jour.
Android 7.0 (Nougat) : les modèles qui seront mis à jour, comment l’installer
25/08/2016
Le 25/08/2016 à 16h 31
En tout cas, d’apres xda le comportement que je te decris a l’air de se retrouver chez pas mal de monde. J’ai pas explore en detail mais on est toujours face a des problemes hardware closed et de specs. C’est vraiment gavant ces problemes car quand on a du temps c’est sympa mais pour les gens comme moi ca peut vite devenir enervant, surtout qu’un telephone a des fonctions critiques (appels, navigation route, comptes bancaires etc.) et le modele de gestion logiciel (google/closed source -> surchouche fabricant -> surcouche operateur) est clairement inadapte et improductif.
Le 25/08/2016 à 16h 19
Mes chiffres ne seront pas tres precis. J’ai dl une nightly de debut aout que j’ai utilisee 2-3 jours. Je dirais que j’avais une consommation 30% plus elevee de batterie qu’avec la rom d’origine samsung avec les memes parametres (capteurs, fonctionnalites etc.). Le probleme etant que l’autonomie etant deja moyenne (en bonne utilisation je peux vider 90% en une journee) alors qu’avec CM j’arrivais a ce resultat en une bonne demi-journee.
D’apres le topic d’officiel d’xda, le probleme a l’air connu et a cheval entre la branche principale et celle dediee au S3, du coup le diagnostique est toujours un peu long et complexe.
J’ai bien vu les releases sorties depuis mais je me mefie maintenant. D’autant qu’il n’y a qu’un dev vraiment actif pour ce telephone et que la remontee de bugs est chaotique.
Le 25/08/2016 à 15h 55
Le 25/08/2016 à 15h 30