perso au boulot on a mis en place le poste de travail virtuel depuis 6 ans dans notre collectivité territoriale et le télétravail pour de nombreux salariés 1 à 2jours par semaine
et il n’y a aucun souci…
on peut meme estimer que la productivité est meilleure
Ce n’est pas trop le problème des administrations le libre. Le problème c’est que la plupart des administrations ont une multitude de logiciels métiers créés par des entreprises privées …(qui ont gagnées les appels d’offres)
Dès lors qu’un editeur impose un format docx , l’administration est bien obligée de suivre. Et je peux vous dire que la plupart des editeurs ne se font pas “chier” avec Open office.
Quand vous avez 40 logiciels metiers differents et que 10 ne sont compatible que office (sans quoi l’editeur n’assure pu le support), vous ne pouvez pas vous permettre de passer à OO.
La solution ? imposer dans les appels d’offre que les logiciels metiers soient compatible openoffice ou libre office mais ne pas se faire d’illusion un marché sur de tels logiciels c’est 5 ans (on ne change pas d’appli en un claquement de doigt) donc le temps de tous les migrer. La plupart des editeurs de toute façon ne jouent pas le jeu donc…
Mais ce n’est pas qu’ a ce niveau la …la plupart des editeurs imposent une bdd oracle ou sql server pour leurs applications. My sql ce n’est pas dans leur habitudes et ils ne le supporte pas.
Certains imposent tel ou tel navigateur…bref on en arrive a des postes usines a gaz avec 3 navigateurs , 2 suite bureautique etc
Et quid du libre? Quelle distrib?Oo ou Libre office? Quel avenir pour ces suites bureautique? aucune vision à long terme et ça n’est pas du gout des entreprises
C’te blague, le réseau mobile de Free est juste quasiment inexistant, pour l’essentiel ils louent le réseau d’Orange avec les problèmes que l’on connaît, à côté le réseau mobile de Bouygues c’est juste la Rolls Royce des réseaux…
Je n’ai pas beaucoup d’amis qui sont chez Free Mobile, mais les seuls qui se plaignent de problèmes de réseau dans mon entourage se sont eux… Jamais vu quelqu’un se plaindre du réseau de Bouygues.
Tu vas aussi nous dire que le réseau Free ADSL est le meilleur pour regarder les vidéos YouTube ?
Ah ben moi le reseau bouygues en plaine ville de 400000 habitants = de la merde
Chez free, jamais en itinerance, même a l’etranger, Italie 3G plein pot avec leur allié Wind .
Dans le fixe jamais eu de pb youtube
Et tout mes amis chez free n’ont pas de problème
Ceux qui ont le plus de pb dans mon entourage ce sont ceux qui sont chez SFR
Tu vois ton avis n’est pas une generalité loin de la et le mien non plus
Et toi, vas prendre un cours de français parce que tu piques les yeux en plus d’être puant.
Je pense déjà que les gens au RSA comme lui coûtent beaucoup moins cher à la société que les magouilles politiques ou les Hadopi qui ne servent à rien à part trouver des boulots fictifs à des copains de table du Fouquet’s.
Et pour ta culture, un loisir par définition ce n’est pas primordial… gros débile. " />
C’est pas parce que t’as trouvé un boulot avec ton niveau d’orthographe digne d’un CM1 que c’est facile d’en trouver.
Ca se saurait si on avait des services RH performants en France… " />
Mon pauvre… quelle mentalité, et insultant en plus. Ne t’inquiète pas pour moi et mon niveau d’orthographe. Retournes donc voter
AxelDG a écrit :
Et toi, vas prendre un cours de français parce que tu piques les yeux en plus d’être puant.
Je pense déjà que les gens au RSA comme lui coûtent beaucoup moins cher à la société que les magouilles politiques ou les Hadopi qui ne servent à rien à part trouver des boulots fictifs à des copains de table du Fouquet’s.
Et pour ta culture, un loisir par définition ce n’est pas primordial… gros débile. " />
C’est pas parce que t’as trouvé un boulot avec ton niveau d’orthographe digne d’un CM1 que c’est facile d’en trouver.
Ca se saurait si on avait des services RH performants en France… " />
Oh le pauvre choupinou, il a fait pipi dans sa culotte. Toi aussi t’es un boulet pour la société ! En ce 14 juillet une petite pensée pour toi!
Le
13/07/2013 à
17h
58
.skywalker. a écrit :
bien à eux , mon budget à moi c’est un autre VPN (j’en est déjà deux sur mes deux premiers pc) et le troisième s’ennuis car il télécharge pas !!!
c’est remédier " />
total : 250 euros par an de VPN que je ne regrette pas même au rsa …
c’est amortie vite pour exemple le petit dernier (80 euros) acheter il y’a 1 semaine a déjà fait sont taf : 30 mkv 1080 p … soit : 600 euros d’économie de bluy-ray avec la même image sur ma ps3 " />
à bonne entendeur …
à quand la licence global ??? moi ce que j’en dit !
" />
Mec arretes de te vanter de faire un truc ilégal, t’es content tu telecharges tant mieux pour toi. Maintenant t’es déjà un boulet pour la société vu que t’es au RSA alors la ramène pas fait profil bas. y a des gens qui bossent pour te payer une allocation dont apparemment tu n’as pas forcement besoin vu que c’est dilapider en loisirs non primordiaux.
Un bon conseil , cherches du boulot, y en a plein mais faut se sortir les doigts du cul au lieu d’etre une sangsue de la societe
on peut déjà jouer sur des résolutions bien plus elevées sur pc . La on va rester bloqué a du 1080p (enfin j espere pour tous les jeux au minimum) pour les 8 prochaines années lol.
Alors qu’on sort déjà les cartes graphiques 4K et les ecrans 4K
Un informaticien, c’est quelqu’un qui as reçu une formation théorique qui lui permet de comprendre comment les ordinateurs et les logiciels fonctionnent à l’intérieur. C’est comme le latin et le grec pour qui veut comprendre les langues.
C’est cette base théorique qui lui apporte une supériorité dans toutes les situations parce qu’elle donne le redoutable pouvoir d’appréhender ce qui se passe dans les situations non apprises.
Prendre des gens et leur apprendre le logiciel X ou Y aura toujours ses limites : dès qu’ils sortiront des “situations apprises par coeur”, c’est la panique. Ils n’ont simplement pas les bases qui leur permettraient de comprendre ce qui se passe.
D’ou le fameux problème du “support technique”.
Qu’est ce que c’est qu’un support technique ? Une première ligne de grouillots qui récitent la FAQ et une deuxième ligne d’informaticiens chevronnés.
Justement, la supériorité d’un bon informaticien, c’est que ses connaissances lui permettent d’apprendre à se servir d’un logiciel sans y avoir été formé.
Je connais des bons informaticiens qui sont capables d’utiliser et de configurer des centaines de logiciels. Et pas n’importe comment.
Vu la merdasse que je vois dans les collectivité et les grandes entreprises, ça me fait rire d’entendre parler de contrôle qualité.
Parce que la vérité, c’est que pendant qu’on se perd en procédures compliquées et inutiles de réunion machin ou de contrôle bidûle, les entreprises font pisser leur code à ce qu’elles trouvent de moins cher sur le marché du travail.
Pour avoir un travail de qualité, faut payer le prix pour des gens compétents et les gérer correctement tout au long de leur carrière, soit tout le contraire de ce que font les SS2I de nos jours. Aujourd’hui, c’est le commercial qui est le mieux payé, pas celui qui fait le job pour lequel tu as payé.
Je crois que je ne vais pas répondre sur le “mythe de l’employé interchangeable” ou la peur de dépendre de l’homme et de sa compétence. Dans le fond, puisqu’on décide de s’en passer, faut pas s’étonner d’obtenir ce qu’on mérite.
Un bon informaticien, il sait lire les documentations et décortiquer les logiciels. Et il est même capable d’imaginer ce qu’aucune formation n’aurait le temps de t’enseigner. Il est capable de voir les problèmes avec plus de recul que ton “boulonneur spécialiste hyperformé de la clé de 12”.
Parce que les situations sont tellement multiples qu’aucune formation ne peut t’apprendre ce qu’il faut faire dans tous les cas de figure.
De plus, la technologie évolue constamment. Et s’il faut donner une formation à chaque nouveauté, c’est une montagne de temps et d’argent perdu… ou des gens qui deviennent progressivement incompétents.
Ce qu’il faut comprendre, c’est que les couts de formation sont les corollaires du manque de formation initiale qui rends les gens incapables de comprendre par eux même.
Mouais, lol.
Les plus grosses contraintes dans ces entreprises, c’est d’abord des contraintes d’ordre “politique”.
Si l’on a cherche à sous traiter l’informatique au maximum, ce n’est pas pour des raisons d’efficacités ni de coûts, mais pour éviter que les informaticiens n’aient trop de pouvoir.
Parce que les polytechs et autre centraliens n’ont pas envie de voir les bons postes de management grassement payés piqués par des ingés en info " />
Un informaticien est la seule personne capable d’atteindre le niveau de maîtrise maximal dans un quelconque domaine de l’informatique.
Et ceci pour la simple et bonne raison qu’on ne peut pas atteindre ce niveau sans comprendre le fonctionnement intime des ordinateurs et des logiciels.
En même temps, je n’ai jamais prétendu qu’il fallait déplacer un ingénieur avec 40 ans de métier à chaque fois qu’une machine déconne. Les taches et les carrières, ça se gère.
Et bin je ne sais pas ce que tu fumes mec mais c est de la bonne ! quand tu redescendra sur terre fais nous signe
Le
15/05/2013 à
18h
54
sr17 a écrit :
Le système d’appel d’offre en France est fait de telle manière que seules des boites d’une certaine taille peuvent y répondre. Et seules des affaires d’une certaine rentabilité peuvent payer la lourdeur du processus (Temps perdu = argent).
Donc au final, c’est tout à fait logique.
Tout simplement parce que même pour installer des applications, des informaticiens sauront mieux résoudre les problèmes parce qu’ils comprennent instinctivement ce qui se passe dans les applications quand bien même ils n’ont pas le code source. Et c’est encore mieux avec les logiciels libres qui ont le code source.
Donc il n’y a pas de secret, ce qui est économisé en prenant des gens moins compétents est perdu par la suite en payant une fortune en support.
Et cela sans compter qu’aucun support ne fera aussi bien le job qu’un informaticien sur le terrain.
De plus, je ferais remarquer que ce n’est pas Red Hat qui as développé la majorité des logiciels qui sont dans leurs distro. Leur support ne fait donc que facturer des heures d’informaticiens compétents.
Nous aurons fait un grand pas le jour ou les décideurs comprendront que c’est un avantage d’avoir des gens compétents en interne, non seulement parce que cela économise du support, mais aussi parce que cela permet de les éviter par avance. C’est également une aide précieuse dans les processus de décision.
Il n’y a qu’en informatique qu’on voit ça.
Les gens n’imagineraient même pas faire rouler des voitures sans avoir de garagistes.
Pourtant, un ordinateur qui est bien plus complexe qu’une voiture, les décideurs imaginent que ça peut tourner tout seul avec juste quelques gars payés au lance pierre.
Et bien, grand bien fasse à tout ces décideurs incompétents.
Qu’ils ne viennent pas se plaindre de tous les problèmes de fonctionnement qu’ils récoltent par la suite.
Oui, le boulot d’informaticien, en somme.
sauf qu’informaticien ca ne veut rien dire! ce n’est pas un metier! lol
administrateur de bases de données c ‘est un métier, administrateur systèmes c’est un métier, webmaster c’est un métier. Informaticien ce n’est rien du tout ca cache tout et n’importe quoi !
Quand a prendre des informaticiens pour le support n’importe quoi… ton informaticien ne sera jamais au point sur 200 logiciels qu’il ne connait pas, qu’il n’a pas développé. S’il s’amuse a developper des trucs (sans aucun contrôle qualite au niveau du code et des process vu qu’il sera en interne et en freelance), et le jour ou il est en conges ou en arret alors on fait quoi ?Sans compter qu’il faudra le former sur tout et n’importe quoi ! Il passera sa vie en formation. On administre pas du stockage comme ça! on fait pas n’importe quoi sans l’avis d’experts.
Je crois que tu n’imagines pas ce qu’est une grosse boite avec des grosses infra et des contraintes enormes
Ton informaticien “touche a tout” il aura beau etre bon dans quelques domaines (et oui on ne peut pas etre au top dans tous les domaines), il ne fera jamais l’affaire. et meme en en prenant plusieurs!
Le metier a evolué, de nos jours il n’y a plus de tech de niveau 1 chez nous, ca ne sert a rien, un materiel tombe en panne, on le remplace via une assistance . On perdrait trop de temps et d’argent a envoyé un mec qui fasse un diag et remplace une piece.
Le
15/05/2013 à
17h
51
megadub a écrit :
Sauf quand t’as un problème qui nécessite un patch… dans ce cas là, t’es bien content quand le dév en Inde t’envoie le patch sans attendre la sortie officielle ou le prochain lot de patchs :)
Le support Oracle en a perdu je trouve :/ Idéalement faut avoir un consultant Oracle sous le coude :)
pour notre part on en est satisfait. Par contre VMware c’est quite ou double. Par exemple sur la virtualisation d’application via thinapp, alors la le support c est vraiment pas terrible.
Le
15/05/2013 à
17h
16
kypd a écrit :
Surtout qu’au final ça n’apporte jamais rien ces supports…
Ce sont juste des techniciens qui vont faire une recherche dans leur base de connaissance ou sur … Google…
Au final le temps que ça monte aux niveau supérieurs pour résoudre un véritable problème critique, le SLA est explosé, ou sinon un contournement est trouvé en interne en attendant une résolution.
Beaucoup des managers/responsables sont normalement formés pour faire face à un contexte de crise, et de ce fait lors d’un sinistre au niveau informatique il arrive souvent que des consignes soit passés pour se passer de l’outil le temps de sa remise en état.
vous avez jamais du bosser avec le support gold Microsoft vous… ou avec le support oracle. On n’est pas dans du support de type forum. Ils ont des obligations contractuelles et connaissent leur produit de A a Z . On a des SLA de 99,9 % et des RTO de moins de 4 heuressur les applications critique et les contrats de supports sont en conséquences. on ne vous met pas en contact avec un stagiaire qui decouvre le produit.
Le
15/05/2013 à
17h
13
sr17 a écrit :
La différence, c’est qu’on fait bosser des entreprises Françaises.
Personnellement, à prix équivalent je préfère payer des formations à LibreOffice que des licences Ms Office.
Faire travailler français, c’est penser à l’avenir de nos enfants.
Ps: Pour le support, embauchez des informaticiens compétents qui ont de l’expérience, c’est un peu plus cher, mais ils n’ont PAS besoin de support.
je crois qu’on vit pas dans le meme monde!
Mais on arrete pas de faire bosser des boites francaises ! Elles gagnent les appels d’offres des logiciels spécifiques (versement d’aides sociales etc). Généralement elles font un travail de merde mais bon passons qu’elles facturent tres chers (elles ont le monopole) puis vous facture une maintenance hors de prix.
Embaucher des informaticiens pour quoi faire? chacun son métier, on a plus de 250 logiciels dont une centaine de logiciels metier spécifiques! ils vont faire quoi? ils n’ont pas accès au code source et on n’est pas chez mémé on tripatouille pas les applis. Il y a des gens qui les ont developpées et elle en assure le suivi.
Pour le support vous ne comprenez pas c est la fonction publique on embauche pas! On est 3 pour 9000 postes et 800 serveurs !
il faut gerer les postes virtuels VMware view clones liés
les serveurs virtuels vsphere
les serveurs physique
la messagerie zimbra (8000 boites)
la sauvegarde snapvault + tina
les bases de données oracle + mysql
le stockage san netapp + metrocluster + cloud computing
le cœur de reseau
la plateforme de masterisation
tous les projets applicatifs, les migrations, les sites webs de l’administration etc
Le
15/05/2013 à
16h
34
Bof pour etre admin système dans une grosse collectivité territoriale, Microsoft ne sont pas les plus chers.
Il faut voir comment s’engraissent VMware et oracle. Et il n’y a pas vraiment d’alternative gratuites sérieuses . Quand vous avez 2500 postes de travail virtuels en clones liés VMware + 800 serveurs virtuels et ben bon courage pour trouver une solution identique gratuite et aussi fonctionnelle.
Quand on a un gros parc on n’est pas dans l’amateurisme a faire joujou avec des solutions qui certes marchent mais qui vous prennent un temps fou.
Nous sommes passés a open office, rien que le montant des formations et de l’adaptation des logiciles propriétaires (made in France qui vous facturent la migration OoO une fortune), on pourrait se payer des licences offices pour les 15 prochaines années. Il n’y a aucune rentabilité a court terme sur OoO .
Sans compter le support? Oui on installe des redhat “payantes” car on beneficie d’un support. Aller faire les clowns sur des forums ou tonton jose vous repond car il croit avoir compris notre pb c est pas pour les grosses boites. on cherche des supports qui s’engagent sur des SLA des RTO tres stricts.
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perso ce qui me choque c’est qu’il faut d’après AMD 8 cœurs amd pour concurrencer le 4 cœurs intel…
ça parait pas terrible tout ça
a voir
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perso au boulot on a mis en place le poste de travail virtuel depuis 6 ans dans notre collectivité territoriale et le télétravail pour de nombreux salariés 1 à 2jours par semaine
et il n’y a aucun souci…
on peut meme estimer que la productivité est meilleure
Les députés refusent la priorité du logiciel libre dans les administrations
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Le 21/01/2016 à 13h 38
Ce n’est pas trop le problème des administrations le libre. Le problème c’est que la plupart des administrations ont une multitude de logiciels métiers créés par des entreprises privées …(qui ont gagnées les appels d’offres)
Dès lors qu’un editeur impose un format docx , l’administration est bien obligée de suivre. Et je peux vous dire que la plupart des editeurs ne se font pas “chier” avec Open office.
Quand vous avez 40 logiciels metiers differents et que 10 ne sont compatible que office (sans quoi l’editeur n’assure pu le support), vous ne pouvez pas vous permettre de passer à OO.
La solution ? imposer dans les appels d’offre que les logiciels metiers soient compatible openoffice ou libre office mais ne pas se faire d’illusion un marché sur de tels logiciels c’est 5 ans (on ne change pas d’appli en un claquement de doigt) donc le temps de tous les migrer. La plupart des editeurs de toute façon ne jouent pas le jeu donc…
Mais ce n’est pas qu’ a ce niveau la …la plupart des editeurs imposent une bdd oracle ou sql server pour leurs applications. My sql ce n’est pas dans leur habitudes et ils ne le supporte pas.
Certains imposent tel ou tel navigateur…bref on en arrive a des postes usines a gaz avec 3 navigateurs , 2 suite bureautique etc
Et quid du libre? Quelle distrib?Oo ou Libre office? Quel avenir pour ces suites bureautique? aucune vision à long terme et ça n’est pas du gout des entreprises
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ça fait juste 1 mois qu’on les reçoit à raison de 2000 par jour dans notre société…
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Le 21/05/2013 à 19h 34
toujours un train de retard sur le pc
on peut déjà jouer sur des résolutions bien plus elevées sur pc . La on va rester bloqué a du 1080p (enfin j espere pour tous les jeux au minimum) pour les 8 prochaines années lol.
Alors qu’on sort déjà les cartes graphiques 4K et les ecrans 4K
enfin ça fait vendre…
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Le 15/05/2013 à 21h 43
Le 15/05/2013 à 18h 54
Le 15/05/2013 à 17h 51
Le 15/05/2013 à 17h 16
Le 15/05/2013 à 17h 13
Le 15/05/2013 à 16h 34
Bof pour etre admin système dans une grosse collectivité territoriale, Microsoft ne sont pas les plus chers.
Il faut voir comment s’engraissent VMware et oracle. Et il n’y a pas vraiment d’alternative gratuites sérieuses . Quand vous avez 2500 postes de travail virtuels en clones liés VMware + 800 serveurs virtuels et ben bon courage pour trouver une solution identique gratuite et aussi fonctionnelle.
Quand on a un gros parc on n’est pas dans l’amateurisme a faire joujou avec des solutions qui certes marchent mais qui vous prennent un temps fou.
Nous sommes passés a open office, rien que le montant des formations et de l’adaptation des logiciles propriétaires (made in France qui vous facturent la migration OoO une fortune), on pourrait se payer des licences offices pour les 15 prochaines années. Il n’y a aucune rentabilité a court terme sur OoO .
Sans compter le support? Oui on installe des redhat “payantes” car on beneficie d’un support. Aller faire les clowns sur des forums ou tonton jose vous repond car il croit avoir compris notre pb c est pas pour les grosses boites. on cherche des supports qui s’engagent sur des SLA des RTO tres stricts.
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Le 01/03/2013 à 10h 44