“Ils continuent à en produire et auraient pu se faire des couilles en or depuis 2 ans.” Entre vendre une boite à 10€… pour une marge de combien 0,50€ / 1€ ? Et par exemple le redmdesivir à 2000€…
Tu es ridicule, encore une fois. Le remdesivir n’est pas un produit de Merck. Et une marge de 1€ (que tu imagines) par des millions de boîtes, ça fait des millions d’euros de profits, jusqu’à preuve du contraire.
Par ailleurs, pour remdesivir, comme d’habitude tu dis n’importe quoi. Personne n’y a vu de miracle; la HAS dit le 17/09/2020 “Le service médical rendu est jugé faible compte tenu des données actuelles préliminaires qui montrent une réduction globale de 4 jours du délai de rétablissement clinique du patient (11 jours au lieu de 15) par rapport au placebo,” Il n’y a donc que toi qui parles de miracle.
Et penser que “BigPharma” est là pour notre santé plutot que pour le pognon…
C’est marrant que Merck refuse notre pognon alors. Ou peut-être que réellement cette molécule ne sert strictement à rien pour cette pathologie.
“Trouve-moi un seul patient admis en soins intensif qui a été soigné et guéri grâce à cette molécule.” Tu critiques un truc sans avoir aucune connaissance sur le sujet, ni écouté une seule fois les gens qui en parlent… incroyable. L’ivermectime / HCQ / AZM sont utilisés
Encore une fois, tu mens. Ces molécules ne sont pas utilisées, tu disais toi même un peu plus haut qu’elles étaient interdites. Et pour cause: aucune étude ne donne la moindre indication de leur efficacité.
“Et surtout, donne-moi un seul lien vers une étude sérieuse !” Facile de faire des injonctions aux autres… que tu poubellises sans même les lire. Donne moi des études scientifiques:
Comique. Tu ne sais même pas comment et par qui les études que tu qualifies de “étude commerciale de pfizer” ont été réalisées. Ce sont des instituts indépendants qui en sont chargés.
Il y a eu par ailleurs depuis et dans le monde entier des études complémentaires. Quelques exemples EPI-Phare ou Institut Pasteur
“Raoult, condamné” A quoi ? Et pourquoi ?
Il a été condamné, point barre. Pour sa promotion de HCQ sans données scientifiques établies et pour avoir fait prendre des risques à des patients en leur en prescrivant.
“Perronne démis de ses fonctions” Il a juste été démi de son role de chef de service… qui était prévu…
“pour des propos indignes de la fonction qu’il exerce”, tu parles que c’était prévu. #NousSachons
Le
30/12/2021 à
09h
34
Le
30/12/2021 à
09h
33
eliumnick a dit:
Je pensais avoir copié le passage en entier, mais visiblement jme suis trompé. Je le remet en entier :
Qu’est ce qui te fait dire que 40 represente les personnes admises pour COVID ?
C’est ce qui est écrit. Si on ne parlait pas du même service, il y aurait passage à la ligne.
Le
29/12/2021 à
19h
21
eliumnick a dit:
Je n’ai pas pris ces 2 phrases au hasard. Elles sont pour moi pleines d’approximations, laissant la porte ouverte à de nombreuses interpretations.
Je ne trouve pas qu’il est approximatif de dire qu’un seul patient sur les quarante admis en deux mois pour COVID n’était pas vacciné dans ce service.
Le
29/12/2021 à
19h
14
niok35 a dit:
“Explique-moi donc pourquoi Merck, qui pourrait se faire des milliards avec l’ivermectine” Le brevet sur l’ivermectine date de 1987 et ne protège plus la proriété intellectuelle.
Ils continuent à en produire et auraient pu se faire des couilles en or depuis 2 ans. Sans faire un seul investissement en R&D. Ils disent eux-même qu’il n’y a aucune étude montrant le moindre bénéfice de cette molécule. Explique-moi pourquoi une entreprise refuserait de gagner de l’argent. Et surtout, donne-moi un seul lien vers une étude sérieuse ! Trouve-moi un seul patient admis en soins intensif qui a été soigné et guéri grâce à cette molécule.
Idem pour Sanofi et l’hydrochloroquine: L’europe a déjà commandé 300 millions de dose du vaccin Sanofi-GSK
Contrat qui sera dénoncé si le vaccin n’arrive jamais, alors que ça fait 2 ans qu’ils auraient pu écouler des milliards de boîtes, sans rien faire.
“Si tu n’es pas foutu de comprendre le terme “éligible”… Ce qui est formidable, c’est que tu n’as même pas lu le lien que tu proposes. Parmi les + de 18 ans” Les enfants ne sont pas élégible / à vacciner !? Les 12⁄17 ça fait un moment déjà… et les 5⁄11 depuis 22/12/21
Les 12⁄17 sont à 78% pour un schéma complet, alors qu’ils ne sont éligibles que depuis 6 mois (j’avais déjà 2 doses…); il n’existe pas encore de stat sur les 5-11 parce que c’est bien trop récent, moins d’une semaine.
“Toi, c’est “vu sur les rézosocio”, comme tous les ânes.” Non, je t’ai cité des personnes/chiffres/rapports qui travaillent/proviennent du CNRS / IHU / CHU / INSEE / AITH / transparencesante.gouv.fr / … … loin d’être des sources complotistes.
Raoult, condamné. Perronne démis de ses fonctions et poursuivi par l’ordre des médecins. Trop marrantes tes références.
Le
29/12/2021 à
18h
52
eliumnick a dit:
Si on prend les “patients COVID”, alors on a 6 non vaccinés sur 7 (soit 85% de non vaccinés). Si on prend les “patients en réanimation”, alors on a 6 non vaccinés sur 15 (soit 40% de non vaccinés).
Euh, oui, mais non. Si on parle des patients en réa pour cause de COVID, on bien à 6 sur 7. Par ailleurs la phrase que tu cites est importante: un seul patient vacciné sur les 2 derniers mois dans le service de réa. Sur 2 mois, un patient vacciné sur les 40 traités. Dans ce service, sur les 2 derniers mois, 97,5% de non vaccinés.
Bref, il faut tenter d’être le plus précis possible
Certes, mais c’est pas en additionnant les patients “normaux” d’un service de réa et ceux qui sont admis pour cause de COVID qu’on l’est.
Le
29/12/2021 à
18h
16
C’est pas faux. C’est un raccourci un peu confortable mais il est difficile de trouver des sources de données fiables et récentes sur la part des non vaccinés en soins intensifs (les chiffres de septembre m’intéressent peu).
A ma décharge, et avec ce que je trouve aujourd’hui: Antibes: 13 lits, soit 90% de la capacité du service sont occupés par des non-vaccinés (au point que 2 patients ont été envoyés à Lille où il reste des lits).
Autre source Montreuil, même si ça date de plus de 2 semaines: 1 vacciné sur les 7.
C’est peut-être pas 90% partout, mais c’est juste délirant que 10% de la population soit si sur-représentée dans les services.
Le
29/12/2021 à
17h
45
eliumnick a dit:
Es tu bien sur d’avoir lu le texte ?
Qu’est-ce que tu ne comprends pas dans la phrase “Ainsi, à taille de population comparable, il y a environ 9 fois plus d’entrées en soins critiques parmi les personnes non vaccinées que parmi celles qui sont complètement vaccinées de 20 ans et plus.” pourtant en gras dans le texte, et pas que dans le titre?
Le
29/12/2021 à
17h
42
niok35 a dit:
“Si un jour tu as un vrai lien valide” Sur ce lien: https://c19hcq.com/ Tu as 369 études.
Aucune reconnue comme valide par la communauté scientifique. Rien que les noms de domaine sont à mourir de rire. Tiens, demain je vais déposer homeopathieguerritlacovid.com tu pourras y faire référence.
Tu peux même cliquer sur les liens… et tu as le détails. Dans l’utilisation précoce (comme recommandé par Peronne / Toussaint /…) de l’hydrochloroquine, il y a un très net gain.
Tu oublies de citer Rika Zarai parmi tes experts. Explique-moi donc pourquoi Merck, qui pourrait se faire des milliards avec l’ivermectine déclare que cette molécule n’a aucun intérêt Ton raisonnement c’est donc #BigPharma se fait des couilles en or mais en même temps #BigPharma ne veut pas de notre argent ? #NousSachons !
On n’est pas à 14% près
Si tu n’es pas foutu de comprendre le terme “éligible”… Ce qui est formidable, c’est que tu n’as même pas lu le lien que tu proposes. Parmi les + de 18 ans, selon la tranche d’âge, on va de 89,3% à 95%. Comment tu arrives à donner toi-même des contre-arguments à ton raisonnement ?
“90% des patients COVID en réa sont des non-vaccinés” Source ? La TV ?
“les soignants que tu insultes” A aucun moment, je n’insulte les soignants…
Tu ne fais que ça en répandant des fake news au sujet de médicaments sans effets, en contestant les chiffres… C’est grâce à des ânes comme toi qu’ils sont débordés. Tu as du prendre aussi les Bogdanov pour des génies de la science…
“Vu à la télé” A croire que ça marche encore
Toi, c’est “vu sur les rézosocio”, comme tous les ânes.
Le
29/12/2021 à
17h
27
Le R, c’est bien le taux de reproduction, si il reste “faible” malgré le nombre, c’est qu’il n’est pas si contagieux. C’est une excellente nouvelle (NB: peut être parce que je ne vois pas tout en noir).
Il faudrait apprendre à lire des statistiques. Il est supérieur à 1, ce qui veut dire que chaque personne touchée contamine plus d’une autre personne. C’est tout à fait cohérent avec le taux de tests positifs en hausse et le nombre de diagnostiqués en hausse.
Le
29/12/2021 à
17h
25
eliumnick a dit:
Je n’ai rien trouvé sur le site officiel des chiffres du covid Lien
En fait ils ne semblent pas distinguer les vaccinés des non vaccinés
Mais peut être as tu trouvé le bon lien. Si oui merci de le partager
Premier lien venu dans Google pour la recherche “part non vaccinés réanimation”. Il ne faut vraiment pas cher loin pour trouver l’info . Le titre est “Neuf fois plus d’entrées en soins critiques parmi les personnes non vaccinées” 9 pour 1 soit 90⁄10 en pourcentage.
Le
29/12/2021 à
15h
26
Selon covidTracker, le R (taux de reproduction) est passé de 1.08 à 1.11.
On était bien plus haut, il y a 1 an. Je pars du principe pour le moment que la vaccination à hauteur de 90% a bien joué le jeu et préfère l’optimisme à l’effet de peur ambiant.
Bref, ce n’est pas le fait qu’on teste plus qui fait qu’on détecte plus de cas, c’est bien qu’il y a une recrudescence des contaminations.
Le
29/12/2021 à
15h
26
niok35 a dit:
Pour le Mr Cumbalero, voici de la documentation sur les bénéfices de l’ivermectine et de l’hydrochloroquine:
Si un jour tu as un vrai lien valide, je suis preneur. Je veux dire par là un vrai lien vers de vraies études scientifiques, avec une vraie méthodologie. Le fait est que même les laboratoires qui produisent et commercialisent ces molécules reconnaissent qu’il n’y a aucune étude valable montrant le moindre bénéfice.
Mais tout comme hansi, tes sources sont moisies autant que ton discours.
90% de la population éligible est vaccinée, 90% des patients COVID en réa sont des non-vaccinés. Voilà une réalité, celle vécue par les soignants que tu insultes en propageant des fake news et en gardant tes œillères.
Le
29/12/2021 à
14h
07
Oui oui, c’est comme le plus on teste, plus on trouve de cas.
Après si tu veux tout contrôler, va falloir y mettre les sommes. Qui paient ?
C’était un des arguments de Trump. Mais le taux de positifs augmente. Si c’était le nombre de tests qui expliquait le nombre de cas trouvés, ce ne serait pas le cas.
Le
29/12/2021 à
10h
21
Réseau RATP : 303 stations de métro 223 arrêts de tram, au minimum 1050 personnes si deux personnes par station. Si on doit ajouter les 12000 arrêts de bus, il nous faut une division de l’armée de terre. Et ça ce n’est qu’une partie de la région parisienne
Tu peux aisément tripler les effectifs si tu veux couvrir la plage horaire d’ouverture du service, week-end compris. Et ajouter un nombre significatifs d’agents pour les recruter, les former et les gérer.
Le
29/12/2021 à
09h
58
SKN a dit:
Alors vu que les “routiers” où je mange ne contrôlent pas, pour les grands restaux je veux bien te croire.
Je mange au restaurant plusieurs fois par semaine. Que ce soit le gros établissement (type le Bureau) ou le petit (genre 30 couverts) j’ai toujours été contrôlé. A l’entrée pour les gros avant d’être placé, souvent au moment de prendre la commande dans les petits. Ca ne prend rien comme temps (le même temps qu’un paiement sans contact), c’est fait par le personnel déjà présent: généralement le serveur.
Dans les TEC, ça ne peut pas être fait par le conducteur. Ne serait-ce que parce que dans le tram ou les métros (et encore dans celui de Lille il n’y a même pas de conducteur) il y a plusieurs voitures et que le conducteur n’est pas en contact avec les usagers. Dans le train, ce n’est pas le mécanicien qui contrôle les billets par exemple.
Dans le bus, ce n’est pas le chauffeur non plus qui contrôle les billets, les contrôleurs se déplacent en équipe.
Ah, les analogies bagnoles… toujours une bonne idée ! Un automobiliste n’est pas une entreprise commerciale. Quant à une voiture sans frein, elle n’est tout simplement pas homologuée pour circuler sur la voie publique.
Il faut bien admettre qu’il y a un souci avec le fait que seuls 5 sites soient visés, comme si la loi ne s’appliquait pas à tous de la même façon.
Mais 100% de tes interventions sont hors-sujet ! Quant à ce que tu appelles des “infos”, tu devrais chercher d’autres sources que les réseaux sociaux. Le rapport auquel tu te réfères partiellement dit lui-même 11% de l’occupation des lits de réa sur l’année. Mais le problème n’est pas là, triple buse, c’est qu’à plusieurs reprises et sur des périodes relativement longues ces services ont été saturés et que la santé de tout un chacun était menacée. S’il n’y a plus de lit de réa, ne serait-ce qu’une heure, au moment où tu en as besoin, ta seule destination c’est la morgue.
Mais bon, on va pas essayer de te demander d’essayer de réfléchir, tu préfères le copier-coller de débilités toutes faites des rézosocio.
Le
28/12/2021 à
06h
28
C’est pourtant une obligation légale, y compris pour les cartes prépayées.
Le
27/12/2021 à
08h
10
Alianirah a dit:
Concernant le manque de lit, avant le covid et que les médias mettent en lumière le sujet, tout le ponde s’en foutait avec de bonnes oeillères.
Le personnel soignant était déjà en grève pour dénoncer le manque de moyens, moyens humains y compris. Et avant un soudain revirement, Macron souhaitait des regroupements de ces moyens dans les grands centres hospitaliers avec fermeture de nombreuses structures plus petites mais maillant mieux le territoire.
Le
24/12/2021 à
17h
49
evilash a dit:
Liens vers le texte de Loi ?
Pour les lettres, colis… Tu préfères une référence au Code des Postes et Communications Électroniques ou au Code des Transports? Tu vas rire: les 2 disent en substance la même chose. Les prestataires sont même censés vérifier l’identité et les coordonnées de l’expéditeur dans pas mal de cas.
Pour les restos,bars, commerces…: il existe tout un tas de textes qui leur donnent des prérogatives, vigie-pirate, ça te dit peut-être quelque chose? Un autre aspect t’échappe: s’ils reçoivent du public, ce sont des lieux privés, ils ont parfaitement le droit d’avoir des règles régissant l’accès. Appelles ça CGU si ça t’amuse, ça ne change rien. Un établissement peut tout à fait réserver l’accès à ses membres, et demander une pièce d’identité pour établir la carte de membre. Tu veux pas donner ton identité? Reste dehors et va ailleurs. C’est toi qui dis que c’est interdit, c’est à toi de le montrer.
Le
24/12/2021 à
17h
19
evilash a dit:
T’es un génie toi.
C’est un projet de Loi, tant que ce n’est pas validé, on s’en fout.
Ben non, justement; la preuve c’est que tu interviens, tellement tu t’en fous.
donc jusqu’à preuve du contraire, c’est INTERDIT en l’état actuel de la Loi.
A toi la charge de la preuve que c’est interdit, puisque c’est ton propos.
Pas de problème gros malin, tu peux me donner le texte de Loi stp concernant la vérification d’identité
Tu n’as toujours pas compris, la preuve: tu te réfères à un texte qui n’a rien à voir avec la vérification d’identité mais bien de contrôles. C’est juste un problème de vocabulaire, et je t’ai déjà suggéré de te référer à un simple dictionnaire, puisque c’est un problème de compréhension de français.
C’est la problématique des CGVs de mon message, et ce n’est pas parce-que tu fais tout ce qu’on te demande sans réfléchir que tout le monde fait pareil.
Les CGV… c’est quoi ton but ce soir? Me faire marrer? les CGV d’une pharmacie? Ca s’appelle le Code de la Santé Publique, qui prévoit, entre autres, que le pharmacien doit vérifier la validité de l’ordonnance et l’identité du patient. Et quand il s’agit de parents, dans mon exemple il s’agissait une fois de ma mère, une autre fois de ma fille, que je suis légitime à présenter cette ordonnance, ce qui peut être établi en présentant le livret de famille. En plus de ma carte d’identité et de la carte vitale de ma mère. Saleté d’Etat policier, hein, qui vérifie à qui on donne une boîte d’opiacés et que l’ordonnance n’a pas été volée.
Ben t’es bien renseigné… ou pas ! J’ai déjà voté sans montrer ma carte
Toujours aussi formidable, extrait du lien que tu aurais du lire: “Cet article prévoit désormais que les électeurs doivent présenter une pièce d’identité” pour les communes de 1000 habitants ou plus, et pour les autres un rappel de l’article L62 du Code Electoral: “À son entrée dans la salle du scrutin, l’électeur, après avoir fait constater son identité suivant les règles…” Bref, il y a dans tous les cas une vérification de l’identité. Oui, dans une commune de moins de 1000 habitants dans laquelle tu résides depuis un certain temps, ça peut se faire sans carte d’identité ou passeport, l’assesseur en sait certainement déjà plus sur toi que le président du bureau de vote de ma commune quand je lui montre ma CI. On parle de vérification, pas de contrôle, saleté de vocabulaire, hein ?
Je suis toujours sidéré par les gugusses qui pensent faire passer leurs arguments bidons en donnant des références qui disent précisément le contraire de ce qu’ils avancent.
Tu peux, je n’ai jamais dis le contraire, comme je peux te demander de te jeter d’un pont. C’est illégal
Ah le beau détournement ! Je te parle de te demander tes papiers, tu réponds incitation au suicide. Du haut niveau, vraiment.
Je t’invite donc à me citer les articles de loi (mais après les avoir lus cette fois) qui par exemple disent qu’il est illégal pour les vigiles de l’entreprise pour laquelle je travaille de te demander une pièce d’identité pour accéder aux locaux. Et pourtant, ce n’est pas un lieu protégé genre une centrale nucléaire ou l’imprimerie nationale.
Montre-moi aussi qu’il serait illégal que je vérifie ton identité pour accéder à mon domicile (même dans un cadre privé) ou à une partie qui s’y rattache comme le compteur d’électricité, de gaz, d’eau… les agents DOIVENT me présenter leur carte professionnelle. Même un VRP qui vendrait des aspirateurs en porte-à-porte doit pouvoir me montrer sa carte professionnelle. Même le contrôleur dans le métro doit pouvoir justifier de son identité auprès des usagers qu’il contrôle. J’ai même le droit de demander à tout agent des forces de l’ordre de me prouver qui il est.
Si j’emploie un salarié à domicile (femme de ménage, baby-sitter, jardinier…), j’ai même l’obligation de vérifier son identité pour établir le contrat de travail, et si il ou elle n’est pas de nationalité française qu’il ou elle a une autorisation valide de travailler.
Bref: tu dis vraiment n’importe quoi.
Le
24/12/2021 à
15h
18
J’englobe ça dans la communication.
La non publicité des débats c’est un choix que je ne comprends pas, la porte ouverte à tout et à n’importe quoi, et un tapis déroulé aux complotistes de tous bords.
Ca n’apporte rien en efficacité, au contraire. En début d’année, si les syndicats d’enseignants et les associations de parents d’élèves avaient eu voix au chapitre, les vacances auraient été avancées d’une semaine. Mais non, mordicus (je fais un effort pour parler comme lui! ) , on ne le fera pas. Et finalement… ben si et annoncé la veille pour le lendemain, parents d’élèves, démerdez vous. C’est un peu du niveau de “qu’ils viennent me chercher” et quand quelqu’un vient, ben…
Mais finalement, c’est tellement lui, Jupiter des bacs à sables. Malheureusement sans opposition qui tienne la route, et sans opposant crédible pour la prochaine échéance.
Le
24/12/2021 à
14h
34
Tonton_Aslik a dit:
Bref, navré pout le pavé, en plus tout ça pour dire qu’on est dirigé par un tas de cons
Je n’aime aucun axe de la politique menée depuis presque 5 ans.
Particulièrement sur le sujet de la gestion des crises entraînées par l’épidémie j’ai beaucoup de mal à comprendre la cohérence des mesures. Autant il y a 2 ans, je pouvais comprendre qu’on navigue à vue, autant aujourd’hui je trouve que le manque lisibilité (essentielle pour l’acceptation) des règles est tellement incompréhensible que certaines commencent sérieusement à me courir sur le haricot.
Pour autant, et à mon grand dam, je dois reprendre un argument des macronistes, personne n’a été en mesure dans l’opposition de proposer une approche différente qui puisse espérer un meilleur résultat. Il y a bien quelques amuseurs publics en blouse blanche pour nous proposer des molécules aussi inefficaces contre un virus que ce que Boiron pourrait produire, mais ça ne tient absolument pas la route. Il y a d’autres rigolos comme hansi pour qui c’est le prétexte pour cracher sur des institutions qui globalement on joué leur rôle.
Je dis souvent que je suis bien content de ne pas être aux manettes. Parce que je n’ai pas d’alternative sérieuse et convaincante, au mieux des modifications de ce qui est fait, et surtout dans la communication.
Alors je préfère me dire que le passe c’est mieux que le couvre-feu et le confinement et que je préfère de loin la situation d’aujourd’hui à celle d’il y a un an.
Pour ce qui est d’être dirigé par des experts dans leur domaine, ça introduirait d’autres biais. Je suis loin d’être convaincu qu’un médecin est le meilleur choix pour le ministère de la santé par exemple: il n’a pas de compétence de gestion, n’a pas la vue des “usagers”, c’est un risque de corporatisme…
Tiens, un autre exemple, mettre un intermittent du spectacle à la Culture, mauvaise idée et pourtant depuis la création de ce ministère on a quasiment toujours eu des clowns.
Le
24/12/2021 à
13h
44
plusieurs points : les vaccins obligatoire pour les bébé et enfants ne sont pas sous une amm provisoire, et à part l’hepatite B ou il y aurait débat, les maladies vacciné sont pour la plupart mortel si le bébé ou le jeune enfant l’attrape.
les rappel de vaccination sont de 3 5 puis tout les 10 ans.
actuellement on parle de dose de rappel tous les 3 ou 4 mois pour une maladie qui tue les personne de + 50 ans et dont la vaccin qui marchait si bien en début d’année (98,4%) qui finalement ne protège pas de la maladie, ni de la contagion et probablement des formes grave mais pas chez tout le monde. ca fait chere le litre d’eau salé
c’est exactement ce qui a été dis lors de la fin de la vaccination obligatoire contre la tuberculose, le bénefice n’est pas suffisant puisqu’il ne protège que des forme grave -> hop poubelle faisons des économie. contre l’avis des médecins et autre association MDM, MSF etc …
le pb ce n’est pas la vaccination et l’hospitalisation, c’est la suppression de 60000 place d’hopital depuis 7 ans ouais carrément, en france il y a seulement 5000 place de lit en réa, ca me parait extrêmement peu pour 67 000 000 d’habitant. Surtout avec des vaccins aussi peut efficace, voir pas du tout.
Encore un gros tissus de contre-vérités et d’approximations, sans aucune source ni base scientifique et avec un respect de la langue française approximatif.
Pour ce qui est des suppressions “de lits”, c’est “simplement” des suppressions de postes. Tu sais, les économies que tous les candidats (surtout de droite) mettent à leur programme sur les fonctionnaires, les régimes spéciaux (on peut rigoler si je t’explique que le gouvernement veut s’attaquer par exemple au régime de retraite des mineurs de fond, ou de celui de la SNCF, qui l’un comme l’autre n’ont plus aucun entrant, c’est donc juste de l’affichage).
Le
24/12/2021 à
13h
33
Plutôt que faire le malin, lis l’article qui dit clairement que c’est dans le projet de loi.
Par ailleurs, si seule les forces de l’ordre peuvent effectuer un contrôle d’identité, de nombreux établissements peuvent te refuser un service voire te refuser l’accès des lieux. C’est toute la différence entre un contrôle d’identité et une vérification d’identité, gros malin.
Certains services sont mêmes conditionnés à la présentation d’une pièce d’identité. Essaie d’ouvrir une ligne GSM sans présenter tes papiers par exemple. Pour le colis, c’est pareil: on va te refuser le service. A la pharmacie, je me répète, j’ai déjà du présenter mes papiers et même le livret de famille, dans 2 cas: une fois je venais chercher les médicaments pour ma mère, une autre fois pour ma fille qui n’était pas sur ma carte vitale (l’inscription des enfants sur la carte vitale des 2 parents c’est récent…). Et une fois ma carte d’identité parce que n’ai pas de photo sur ma carte Vitale.
Essaie donc d’aller voter sans pièce d’identité, quand n’importe quel citoyen, non membre des forces de l’ordre ou pas vérifiera ton identité.
Essaie donc de venir me voir sur mon lieu de travail sans carrément devoir déposer une pièce d’identité au poste de sécurité où on te remettra un badge visiteur. Et demande aux vigiles lequel est assermenté ou OPJ.
Et puis là, je vais te faire tomber le cul par terre: j’ai tout à fait le droit de demander ses papiers à n’importe qui. La seule différence avec les forces de l’ordre, c’est qu’on a le droit de refuser de me les montrer.
Le
24/12/2021 à
11h
14
Il faudrait lire les articles avant de commenter: “le contrôle du passe impliquera la vérification de l’identité de la personne à laquelle se rapporte la preuve présentée”. Donc s’il n’y a pas de contrôle d’identité, il y a faute.
Et on n’a pas attendu ça pour que les forces de l’ordre contrôlent les passes des clients et si un client n’a pas de passe, c’est que le responsable de l’établissement n’a pas respecté la loi, donc fermeture administrative. Je connais 3 établissements qui en ont eu une. Ca n’a rien à voir avec l’Etat policier, ça s’appelle la loi. Certains établissements ont même été fermés parce qu’ils annonçaient refuser de contrôler les passes.
EDIT: et je me répète: bien sûr que oui, tous ces établissements ont déjà le droit de te demander tes papiers, ils en ont même l’obligation dans certaines circonstances.
Le
24/12/2021 à
11h
10
(quote:1919688:skankhunt42 )
Tu trouve que pour une gamine de 11 ans c’est avoir une vie que porter un masque en permanence à l’école et dans la rue ? Tu trouve que c’est normal de devoir ce méfier de tout le monde pour ne pas le ramener à sa maman immunodéprimée ?
Elle vit avec une immunodéprimée. Ca a été mon cas pendant 3 ans. Je n’ai pas attendu la COVID pour que dès que je rentrais chez moi, c’était lavage des mains, masque, charlotte et surchaussure. Ne rien chopper pour ne rien ramener à la maison, c’était un état permanent. C’est la même chose pour cette gamine, qui n’a pas attendu la COVID non plus.
Le
24/12/2021 à
10h
31
hansi a dit:
UE
Ca faisait longtemps que tu ne nous avait pas soumis à ta logorrhée débile et sans aucun rapport avec le sujet. Avec des vrais morceaux de populisme ou de complotisme à 2 centimes d’euro dedans et les âneries usuelles comme “200% complices”. Tu m’expliques comment c’est possible d’être complice à plus de 100%.
Le
24/12/2021 à
10h
25
(quote:1919667:skankhunt42 ) Donc elle peut toujours l’attraper et tuer sa maman même si elle sont toutes les deux vaccinées…
La gamine a bien mieux compris que toi, c’est bien le sens du message d’OlivierJ
Line n’a pas de vie depuis 2 ans et ça va durer encore combien de temps comme ça ?
Mouarf.
Le
24/12/2021 à
10h
23
(quote:1919671:skankhunt42 ) Franchement si je vois des gendarme débarquer au cinéma je leur dis d’aller ce faire enculer.
Tu as une sacrée grande gueule, dans les faits tu présenterais tes papiers.
Le
24/12/2021 à
10h
22
Heu… De ce que je peux lire de l’article (il est payant), c’est le cinéma qui a décidé de fermé, ce n’est pas une fermeture administrative. Et si le monde où tu veux vivre c’est un monde où les gendarmes interrompent une séance de cinéma pour contrôler des passe sanitaire, on n’a vraisemblablement pas le même idéal de société.
Oui, et? A quel moment je dis que le cinéma s’est pris une fermeture administrative? J’illustre par cet article le fait que les forces de l’ordre renforcent les contrôles et que du coup je doute que les personnes censées vérifier les passes prennent à la légère les contrôles d’identité si la loi les y contraint, ce qui n’est pas le cas aujourd’hui.
Le
24/12/2021 à
09h
34
D’ailleurs les forces de l’ordre commencent à renforcer les contrôles. Comme dans ce cinéma
Le
24/12/2021 à
09h
14
meyrand018 a dit:
Le contrôle d’identité aucun restaurateur ou responsable de cinéma ne s’y pliera. C’est de la com politique pour faire peur aux tricheurs qui utilisent soit un faux pass soit un pass usurpé
Vu les risques encourus s’il y a un contrôle par les forces de l’ordre, je ne miserais pas un kopeck là-dessus. Si un client a un faux passe et que ça n’a pas été détecté parce que l’identité n’a pas été contrôlée, au minimum c’est la fermeture administrative et on peut envisager des poursuites pour complicité de faux et usage.
On nous a pourtant suffisamment rabâché que 2 variants ne cohabitaient pas. L’un prend le pas sur l’autre. j’imagine
Voilà, tu imagines. Je dis juste qu’on n’en sait rien.
que si c’était un variant plus grave que le delta qui nous arrivait, tu dirais : “oh mon dieu il va remplacer le delta!!”. D’ailleurs il me semble avoir lu que omicron remplace le delta chez les Britanniques.
Reste dans ta panique
Ca aussi tu l’imagines.
Le
24/12/2021 à
14h
43
La protéine spike est bien celle utilisée par le covid pour pénétrer les cellules.
Sauf que dans le vaccin il n’y a pas de pathogène, juste les protéines spike qui sont naturellement la cible des anticorps.
Si on veut prendre l’analogie policière, ce serait plutôt comme si la police était au courant d’une livraison de produits illicites, savaient qui sont les individus, combien ils sont, quel est leur équipement et où ils sont censés arriver.
Par contre aucune idée du trajet ni de la date d’arrivée.
Les anticorps sont sur le qui-vive, armés jusqu’au dents et prêts à bondir (#Coluche)
Ce n’est pas le caractère infectieux que confèrent les péplomères qui sont utilisés dans le vaccin mais bien le fait qu’ils recouvrent la capside, comme si un vêtement particulier permettait aux forces de l’ordre d’identifier des malfaiteurs.
Le
24/12/2021 à
13h
38
sybylle a dit:
On n’injecte pas le pathogène, juste la protéine permettant au virus de s’attaquer à notre système immunitaire.
La protéine spike est juste une manière d’identifier le virus. Le virus ne s’attaque pas à notre système immunitaire, mais le fait que le système immunitaire a appris à le reconnaître va lui permettre, à lui, de s’attaquer au virus. Un peu comme si ton organisme envoyait un appel radio “appel à toutes les unités, prière de neutraliser individu avec une casquette jaune, des baskets bleu et un blouson rose” (s’il y avait une interdiction légale du mauvais goût)
Le
24/12/2021 à
10h
19
CowKiller a dit:
Ouin ouin ouin… Attends un peu que le delta soit remplacé avant de paniquer.
Paniquer? Je parle de la réalité de la situation aujourd’hui. Les faits, c’est manifestement quelque chose avec quoi tu as des difficultés. Le nombre de contaminations à delta ne baisse pas, ça fait 2 semaines qu’on est au même niveaux. Ca fait également 2 semaines que le plan blanc a été généralisé à tous les Hauts de France. Et dans ton lien, ce qu’on voit c’est que les contaminations augmentent dans toutes les tranches d’âges (sauf les -10 qui sont en vacances). Mais garde bien les yeux fermés.
Pour les prévisions à 2 balles, tu te poses bien là par contre. Delta va être remplacé. On en sait juste rien, ils pourraient parfaitement cohabiter.
Le
24/12/2021 à
08h
28
CowKiller a dit:
En France on est parti pour avoir une amplitude record en nombre de cas par jour mais rien ne dit que ça ne va pas se finir très brusquement.
CowKiller a dit:
Il y a un avantage avec une vague qui commence brutalement parmi les moins fragiles (c’est le cas ici, omicron se propage massivement par les 20-40 ans) c’est que les principaux vecteurs de contamination que sont les 20-40 ans vont être vite immunisés sans avoir le temps de contaminer les populations les plus âgées (ni surcharger les hôpitaux vu que cette tranche d’âge est très peu hospitalisée en proportion).
Bla, bla, bla… Les hôpitaux sont déjà saturés, le plan blanc est déjà déclenché dans plusieurs régions, certains services de réa sont déjà à 100%, sur cette dernière semaine on est à +13,3% des personnes admises en réa (source covid-tracker)
StefiXYZ a dit:
Ce que vous dites a du sens, c’est une bonne hypothèse. En France, les cas Omicron représenteraient 70% d’hospitalisations en moins qu’avec les souches précédentes.
Avec un variant qui aujourd’hui représente moins de 10% des cas et un nombre de contaminés avec delta qui ne baisse pas, ça permet de faire des prévisions aussi fiables que si la météo veut nous dire s’il fera beau le 14 juillet. Surtout que selon les études, ce serait de -30 à -80%, bref: on ne sait pas grand’chose.
Le
24/12/2021 à
08h
15
CowKiller a dit:
Quand on a pas d’arguments et qu’on arrête pas de se planter depuis 6 mois
Ca ne change rien au fait que tu dis n’importe quoi sur les contrôles d’identité.
Ah et j’oubliais, ça te dérange pas plus que ce contrôle soit généralisé à toute la population d’un pays au lieu de ne l’être qu’à une part très minoritaire (des jeunes proches de 18 ans?)?
Je préfère largement ça aux confinements et couvre-feu. Ma fille qui bosse dans la restauration aussi.
Cqoicebordel a dit:
Oui. Toutes ces catégories sont limitées, spécifiques, et définies par la loi.
Or, ce que propose cette nouvelle loi, c’est que partout, tout le temps, tout le monde pourrait contrôler ton identité. C’est une dérive, un changement, important.
Encore une fois: n’importe quoi. Ce sont les mêmes personnes: les serveurs en bar/restaurant, l’accueil à l’hôtel, l’ouvreuse de cinéma, le vigile de la boîte de nuit ou du casino… et dans des conditions bien définies aussi. Au fait, depuis toujours j’ai tout à fait le droit de te demander tes papiers, comme n’importe qui.
Oh et pour les chèques, oui, ils peuvent te demander ton identité, mais ils n’ont pas le droit de te refuser la vente si tu ne présentes pas ton identité
Ben là, pareil. Tu n’auras pas accès au service si tu ne présentes pas ton identité.
Un ouragan dans un verre d’eau, rien d’autre. J’ai oublié tout un tas d’autres cas où tu dois présenter une pièce d’identité et parfois même de justifier de ton domicile. Tu utilises un téléphone ou un ordi pour poster. Tu as hurlé au scandale quand tu as du présenter une pièce d’identité pour ton abonnement téléphonique, à ton FAI, ton fournisseur d’électricité, au guichet de la banque? J’ai déjà du présenter ma carte d’identité à la pharmacie, aux impôts. Je le fais à chaque fois que je fais un déplacement professionnel. Mon passe transport contient mon identité, il y a ma photo dessus, il est scanné plusieurs fois par jour et je le présente à la demande aux agents Ilevia. Bref.
Le
23/12/2021 à
15h
28
Oui bravo comparons une demande de violation du secret médical associée à une demande confirmation d’identité avec une simple confirmation d’âge. Continuons dans ce sens allons-y.
Continue à raconter n’importe quoi, on te regarde. Il reste du popcorn.
Comme tes petits camarades qui racontent des conneries du genre les non-vaccinés n’auront plus accès au soin ou qu’il est tout à fait illégal pour un commerçant de te demander tes papiers.
Le
23/12/2021 à
15h
20
Cqoicebordel a dit:
Pas légalement.
Mais bien sûr que si ! Il y a des listes d’interdiction dans les casinos, comment on s’assure que tu n’es pas dessus? Il y a des limites d’âges à certain films, comment le cinéma vérifie ton âge? La vente d’alcool, de tabac et de jeux est interdite aux mineurs, comment on vérifie que tu es majeur? Même une caissière de supermarché peut te demander tes papiers pour te vendre une canette de bière. L’entrée des discothèques (et d’autres commerces comme les sex-shops, les hôtels) est réservée aux majeurs… Si tu paies par chèque, on te demande tes papiers.
Tandhruil a dit:
A ben du coup ça a bien changé
Pour l’alcool et les clopes, oui. Pas pour le reste.
Le
23/12/2021 à
14h
14
Toi t’es du genre à croire jean françois bergmann, qui a touché pas loin d’1 millions d’€ de big pharma, dont une partie provient d’Astrazeneca, ou Jacques reynes, un copain du variant oliver véreux et accessoirement pion dans la discréditation de Raoult et actif dans l’arnaque du remsedivir, l’arnaque qui a couté 1 milliard d’€ à l’UE, n’est-ce-pas ?
Yen a d’autre des comme eux, ya encore eu François Raffi ya pas longtemps sur bfmtv. Ce mec a été condamné pour son appel anonyme depuis le CHU de Nantes à l’encontre de Raoult. Oh bah ça alors encore un autre et lui a obtenu plus d’un demi million d’€ de la part de big pharma.
Ya karine lacombe aussi, encore une autre payée par gilead, comme son ami jacques reynes, ceux derrière le remsedivir.
Et bien d’autres, mais c’est sur que Fouché à côté, avec ses 100€, il fait pitié et n’a pas de réel intérêts à défendre bigpharma. Qu’il est con, s’il sucait big pharma comme d’autres le font il n’aurait même plus besoin de travailler pour gagner sa vie, quel idiot.
Cqoicebordel a dit:
Sauf que avant, on ne pouvait pas t’empêcher d’entrer quelque part parce que tu refusais de présenter tes papiers.
Bien sûr que si.
Lol. Demande la crédibilité de mon hypothèse à une femme. Après, on verra si c’est grotesque.
Totalement ridicule. Comme le gars qui se ferait passer pour un membre du personnel.
Oh et magnifique “j’en ai jamais vu, donc ça n’arrive pas”.
Non, juste montre-moi comment tu fais pour ne pas être repéré par les autres membres du personnel par exemple. Quant à espérer avoir la chance que ta victime va se présenter à toi et pas à un de ces collègues, c’est de la stratégie au niveau de ta réflexion.
Hein ? De quoi tu parles ?
Ah, tu ne connais pas les proverbes les plus usuels de la langue française? Ca veut juste dire qu’on trouve toujours des prétextes pour essayer de ce débarrasser de quelque chose.
Niveau de revenu et provenance de ces revenus de Dédé Yaourt qu’on rigole ?
Le
23/12/2021 à
13h
34
Menth a dit:
Il s’occupe du coté statistique et donc ? Ca fait bien parti de l’épidémiologie, c’est donc un épidémiologiste…
N’importe quoi. L’épidémiologie se sert de statistiques, ça ne fait pas d’un statisticien un épidémiologiste. Toujours du même niveau.
Le
23/12/2021 à
13h
27
Les chinois de -15ans qui passent de 0.05% d’obèse en 1990 à +20% 30ans plus tard mais c’est à cause de problème génétique et absolument pas du à la prolifération de la junk food américaine la bas.
Viens pas nous sortir tes études bidons de bonnesantétophobe le facho. On a pas de leçons à recevoir de gens qui mangent pour 12 à longueur de journée et ingère l’équivalent de plusieurs dizaines de sucre/jr.
Cqoicebordel a dit:
C’était un mauvais exemple alors :) Mais j’imagine que actuellement, les barmans peuvent vérifier l’identité des personnes pour contrôler leur majorité
Ils ont toujours pu, et au resto aussi, et au casino aussi, et au ciné aussi….
Sauf qu’à partir de maintenant, n’importe qui pourrait contrôler ton identité.
Tout le monde a toujours eu le droit de te demander tes papiers et sauf aux forces de l’ordre, tu as toujours eu le droit de refuser et c’est toujours le cas.
Et ça augmente significativement le risque de “je regarde ta carte d’identité pour chopper ton adresse”.
Totalement grotesque. Du même niveau que je vais te rentrer dans le cul en bagnole juste pour avoir tes coordonnées.
Il sera même plus facile pour une personne ne faisant pas partie de l’établissement de se faire passer pour quelqu’un qui contrôle les pass sanitaire
Non, vraiment du grand n’importe quoi… Y’a même des gars qui pourraient faire semblant d’être des serveurs pour encaisser les additions, mais ça, tu t’en fous. Alors que les conséquences sont plus importantes et que le risque date de bien avant le passe. Sauf que… oh wait, je ne me souviens pas que ça se soit produit.
Ca doit faire un sacré paquet de temps que tu n’es pas allé dans un de ces établissements pour dire de telles âneries et ne pas te rendre compte de l’impossibilité de faire ça. Entre le flot de personnes, les autres membres du personnel…
Tiens, je pense que ton chien a la rage, je vais le noyer.
Tous les arguments que tu donnes dans ce fil sont bidons et ce dernier commentaire est juste la preuve que tes sources sont de la merde: tu ne les donne pas. Je te file un lien vers un article de l’académie de médecine qui reprend plusieurs études indiquant une centaine de gènes impliqués… Si tu avais lu juste le résumé… Non, trop facile de balancer ta haine, comme d’autres gros blaireaux qui s’affichent avec des étoiles jaunes pour contester le passe et des slogans antisémistes contre le vaccin.
Le
22/12/2021 à
16h
34
Menth a dit:
Les 20% d’obèses en France et les diabètiques c’est pas juste des problèmes que t’hérites de tes parents
Tiens, un généticien. Au début des commentaires je me demandais si tu étais épidémiologiste ou virologue.
Ca montre un peu les idées reçues et erronées sur lesquelles tu bases ton raisonnement. Plutôt que ta grossophobie, je préfère me fier à de vraies publications.
Sur la forme, je suis d’accord avec toi, mais, sur la forme :
Une loi doit être lisible facilement et sans interprétation
L’exemplarité de ceux qui pondent ces lois doit être irréprochable
Avoir un niveau d’application similaire quelque soit la ligne de temps et les les pouvoirs en place
Au passage, qui de l’application de la loi “fake news” sur le slogan gouvernementale concernant la vaccination “Se protéger et protéger les autres”. Un moins un partie de la phrase est aujourd’hui prouvée comme fausse.
Bref, la loi est dure, mais c’est la loi…
Grotesque.
Parce que certains roulent sans permis il ne faudrait plus exiger le permis de conduire?
3956 commentaires
Comment le gouvernement justifie le passe vaccinal
28/12/2021
Le 30/12/2021 à 10h 20
Tu es ridicule, encore une fois. Le remdesivir n’est pas un produit de Merck. Et une marge de 1€ (que tu imagines) par des millions de boîtes, ça fait des millions d’euros de profits, jusqu’à preuve du contraire.
Par ailleurs, pour remdesivir, comme d’habitude tu dis n’importe quoi. Personne n’y a vu de miracle; la HAS dit le 17/09/2020 “Le service médical rendu est jugé faible compte tenu des données actuelles préliminaires qui montrent une réduction globale de 4 jours du délai de rétablissement clinique du patient (11 jours au lieu de 15) par rapport au placebo,” Il n’y a donc que toi qui parles de miracle.
C’est marrant que Merck refuse notre pognon alors. Ou peut-être que réellement cette molécule ne sert strictement à rien pour cette pathologie.
Encore une fois, tu mens. Ces molécules ne sont pas utilisées, tu disais toi même un peu plus haut qu’elles étaient interdites.
Et pour cause: aucune étude ne donne la moindre indication de leur efficacité.
Comique. Tu ne sais même pas comment et par qui les études que tu qualifies de “étude commerciale de pfizer” ont été réalisées. Ce sont des instituts indépendants qui en sont chargés.
Il y a eu par ailleurs depuis et dans le monde entier des études complémentaires. Quelques exemples EPI-Phare ou Institut Pasteur
Il a été condamné, point barre. Pour sa promotion de HCQ sans données scientifiques établies et pour avoir fait prendre des risques à des patients en leur en prescrivant.
“pour des propos indignes de la fonction qu’il exerce”, tu parles que c’était prévu. #NousSachons
Le 30/12/2021 à 09h 34
Le 30/12/2021 à 09h 33
C’est ce qui est écrit. Si on ne parlait pas du même service, il y aurait passage à la ligne.
Le 29/12/2021 à 19h 21
Je ne trouve pas qu’il est approximatif de dire qu’un seul patient sur les quarante admis en deux mois pour COVID n’était pas vacciné dans ce service.
Le 29/12/2021 à 19h 14
Ils continuent à en produire et auraient pu se faire des couilles en or depuis 2 ans. Sans faire un seul investissement en R&D. Ils disent eux-même qu’il n’y a aucune étude montrant le moindre bénéfice de cette molécule. Explique-moi pourquoi une entreprise refuserait de gagner de l’argent. Et surtout, donne-moi un seul lien vers une étude sérieuse ! Trouve-moi un seul patient admis en soins intensif qui a été soigné et guéri grâce à cette molécule.
Contrat qui sera dénoncé si le vaccin n’arrive jamais, alors que ça fait 2 ans qu’ils auraient pu écouler des milliards de boîtes, sans rien faire.
Les 12⁄17 sont à 78% pour un schéma complet, alors qu’ils ne sont éligibles que depuis 6 mois (j’avais déjà 2 doses…); il n’existe pas encore de stat sur les 5-11 parce que c’est bien trop récent, moins d’une semaine.
Raoult, condamné.
Perronne démis de ses fonctions et poursuivi par l’ordre des médecins.
Trop marrantes tes références.
Le 29/12/2021 à 18h 52
Euh, oui, mais non. Si on parle des patients en réa pour cause de COVID, on bien à 6 sur 7. Par ailleurs la phrase que tu cites est importante: un seul patient vacciné sur les 2 derniers mois dans le service de réa. Sur 2 mois, un patient vacciné sur les 40 traités. Dans ce service, sur les 2 derniers mois, 97,5% de non vaccinés.
Certes, mais c’est pas en additionnant les patients “normaux” d’un service de réa et ceux qui sont admis pour cause de COVID qu’on l’est.
Le 29/12/2021 à 18h 16
C’est pas faux. C’est un raccourci un peu confortable mais il est difficile de trouver des sources de données fiables et récentes sur la part des non vaccinés en soins intensifs (les chiffres de septembre m’intéressent peu).
A ma décharge, et avec ce que je trouve aujourd’hui: Antibes: 13 lits, soit 90% de la capacité du service sont occupés par des non-vaccinés (au point que 2 patients ont été envoyés à Lille où il reste des lits).
Autre source Montreuil, même si ça date de plus de 2 semaines: 1 vacciné sur les 7.
C’est peut-être pas 90% partout, mais c’est juste délirant que 10% de la population soit si sur-représentée dans les services.
Le 29/12/2021 à 17h 45
Qu’est-ce que tu ne comprends pas dans la phrase “Ainsi, à taille de population comparable, il y a environ 9 fois plus d’entrées en soins critiques parmi les personnes non vaccinées que parmi celles qui sont complètement vaccinées de 20 ans et plus.” pourtant en gras dans le texte, et pas que dans le titre?
Le 29/12/2021 à 17h 42
Aucune reconnue comme valide par la communauté scientifique.
Rien que les noms de domaine sont à mourir de rire. Tiens, demain je vais déposer homeopathieguerritlacovid.com tu pourras y faire référence.
Tu oublies de citer Rika Zarai parmi tes experts. Explique-moi donc pourquoi Merck, qui pourrait se faire des milliards avec l’ivermectine déclare que cette molécule n’a aucun intérêt
Ton raisonnement c’est donc #BigPharma se fait des couilles en or mais en même temps #BigPharma ne veut pas de notre argent ? #NousSachons !
Si tu n’es pas foutu de comprendre le terme “éligible”… Ce qui est formidable, c’est que tu n’as même pas lu le lien que tu proposes. Parmi les + de 18 ans, selon la tranche d’âge, on va de 89,3% à 95%. Comment tu arrives à donner toi-même des contre-arguments à ton raisonnement ?
Premier lien venu dans Google pour la recherche “part non vaccinés réanimation”.
Tu ne fais que ça en répandant des fake news au sujet de médicaments sans effets, en contestant les chiffres… C’est grâce à des ânes comme toi qu’ils sont débordés. Tu as du prendre aussi les Bogdanov pour des génies de la science…
Toi, c’est “vu sur les rézosocio”, comme tous les ânes.
Le 29/12/2021 à 17h 27
Il faudrait apprendre à lire des statistiques. Il est supérieur à 1, ce qui veut dire que chaque personne touchée contamine plus d’une autre personne.
C’est tout à fait cohérent avec le taux de tests positifs en hausse et le nombre de diagnostiqués en hausse.
Le 29/12/2021 à 17h 25
Premier lien venu dans Google pour la recherche “part non vaccinés réanimation”.
.
Il ne faut vraiment pas cher loin pour trouver l’info
Le titre est “Neuf fois plus d’entrées en soins critiques parmi les personnes non vaccinées” 9 pour 1 soit 90⁄10 en pourcentage.
Le 29/12/2021 à 15h 26
Bref, ce n’est pas le fait qu’on teste plus qui fait qu’on détecte plus de cas, c’est bien qu’il y a une recrudescence des contaminations.
Le 29/12/2021 à 15h 26
Si un jour tu as un vrai lien valide, je suis preneur. Je veux dire par là un vrai lien vers de vraies études scientifiques, avec une vraie méthodologie.
Le fait est que même les laboratoires qui produisent et commercialisent ces molécules reconnaissent qu’il n’y a aucune étude valable montrant le moindre bénéfice.
Mais tout comme hansi, tes sources sont moisies autant que ton discours.
90% de la population éligible est vaccinée, 90% des patients COVID en réa sont des non-vaccinés. Voilà une réalité, celle vécue par les soignants que tu insultes en propageant des fake news et en gardant tes œillères.
Le 29/12/2021 à 14h 07
C’était un des arguments de Trump.
Mais le taux de positifs augmente. Si c’était le nombre de tests qui expliquait le nombre de cas trouvés, ce ne serait pas le cas.
Le 29/12/2021 à 10h 21
Tu peux aisément tripler les effectifs si tu veux couvrir la plage horaire d’ouverture du service, week-end compris.
Et ajouter un nombre significatifs d’agents pour les recruter, les former et les gérer.
Le 29/12/2021 à 09h 58
Je mange au restaurant plusieurs fois par semaine. Que ce soit le gros établissement (type le Bureau) ou le petit (genre 30 couverts) j’ai toujours été contrôlé. A l’entrée pour les gros avant d’être placé, souvent au moment de prendre la commande dans les petits. Ca ne prend rien comme temps (le même temps qu’un paiement sans contact), c’est fait par le personnel déjà présent: généralement le serveur.
Dans les TEC, ça ne peut pas être fait par le conducteur. Ne serait-ce que parce que dans le tram ou les métros (et encore dans celui de Lille il n’y a même pas de conducteur) il y a plusieurs voitures et que le conducteur n’est pas en contact avec les usagers. Dans le train, ce n’est pas le mécanicien qui contrôle les billets par exemple.
Dans le bus, ce n’est pas le chauffeur non plus qui contrôle les billets, les contrôleurs se déplacent en équipe.
Restos et on n’en parle plus
Le 29/12/2021 à 08h 19
Simplement parce que c’est juste infaisable.
Le 29/12/2021 à 08h 15
Encore ta propagande obscurantiste et ridicule.
Un site pornographique menacé de blocage signale près de 2 000 autres sites X oubliés par le CSA
28/12/2021
Le 29/12/2021 à 10h 24
Ah, les analogies bagnoles… toujours une bonne idée !
Un automobiliste n’est pas une entreprise commerciale. Quant à une voiture sans frein, elle n’est tout simplement pas homologuée pour circuler sur la voie publique.
Il faut bien admettre qu’il y a un souci avec le fait que seuls 5 sites soient visés, comme si la loi ne s’appliquait pas à tous de la même façon.
Passe vaccinal et contrôle d’identité, le retour
23/12/2021
Le 28/12/2021 à 12h 14
Mais 100% de tes interventions sont hors-sujet !
Quant à ce que tu appelles des “infos”, tu devrais chercher d’autres sources que les réseaux sociaux. Le rapport auquel tu te réfères partiellement dit lui-même 11% de l’occupation des lits de réa sur l’année. Mais le problème n’est pas là, triple buse, c’est qu’à plusieurs reprises et sur des périodes relativement longues ces services ont été saturés et que la santé de tout un chacun était menacée. S’il n’y a plus de lit de réa, ne serait-ce qu’une heure, au moment où tu en as besoin, ta seule destination c’est la morgue.
Mais bon, on va pas essayer de te demander d’essayer de réfléchir, tu préfères le copier-coller de débilités toutes faites des rézosocio.
Le 28/12/2021 à 06h 28
C’est pourtant une obligation légale, y compris pour les cartes prépayées.
Le 27/12/2021 à 08h 10
Le personnel soignant était déjà en grève pour dénoncer le manque de moyens, moyens humains y compris. Et avant un soudain revirement, Macron souhaitait des regroupements de ces moyens dans les grands centres hospitaliers avec fermeture de nombreuses structures plus petites mais maillant mieux le territoire.
Le 24/12/2021 à 17h 49
Pour les lettres, colis… Tu préfères une référence au Code des Postes et Communications Électroniques ou au Code des Transports? Tu vas rire: les 2 disent en substance la même chose. Les prestataires sont même censés vérifier l’identité et les coordonnées de l’expéditeur dans pas mal de cas.
Pour les restos,bars, commerces…: il existe tout un tas de textes qui leur donnent des prérogatives, vigie-pirate, ça te dit peut-être quelque chose? Un autre aspect t’échappe: s’ils reçoivent du public, ce sont des lieux privés, ils ont parfaitement le droit d’avoir des règles régissant l’accès. Appelles ça CGU si ça t’amuse, ça ne change rien. Un établissement peut tout à fait réserver l’accès à ses membres, et demander une pièce d’identité pour établir la carte de membre. Tu veux pas donner ton identité? Reste dehors et va ailleurs.
C’est toi qui dis que c’est interdit, c’est à toi de le montrer.
Le 24/12/2021 à 17h 19
T’es un génie toi.
Ben non, justement; la preuve c’est que tu interviens, tellement tu t’en fous.
A toi la charge de la preuve que c’est interdit, puisque c’est ton propos.
Tu n’as toujours pas compris, la preuve: tu te réfères à un texte qui n’a rien à voir avec la vérification d’identité mais bien de contrôles. C’est juste un problème de vocabulaire, et je t’ai déjà suggéré de te référer à un simple dictionnaire, puisque c’est un problème de compréhension de français.
Les CGV… c’est quoi ton but ce soir? Me faire marrer? les CGV d’une pharmacie? Ca s’appelle le Code de la Santé Publique, qui prévoit, entre autres, que le pharmacien doit vérifier la validité de l’ordonnance et l’identité du patient. Et quand il s’agit de parents, dans mon exemple il s’agissait une fois de ma mère, une autre fois de ma fille, que je suis légitime à présenter cette ordonnance, ce qui peut être établi en présentant le livret de famille. En plus de ma carte d’identité et de la carte vitale de ma mère. Saleté d’Etat policier, hein, qui vérifie à qui on donne une boîte d’opiacés et que l’ordonnance n’a pas été volée.
Toujours aussi formidable, extrait du lien que tu aurais du lire:
“Cet article prévoit désormais que les électeurs doivent présenter une pièce d’identité” pour les communes de 1000 habitants ou plus, et pour les autres un rappel de l’article L62 du Code Electoral: “À son entrée dans la salle du scrutin, l’électeur, après avoir fait constater son identité suivant les règles…” Bref, il y a dans tous les cas une vérification de l’identité. Oui, dans une commune de moins de 1000 habitants dans laquelle tu résides depuis un certain temps, ça peut se faire sans carte d’identité ou passeport, l’assesseur en sait certainement déjà plus sur toi que le président du bureau de vote de ma commune quand je lui montre ma CI. On parle de vérification, pas de contrôle, saleté de vocabulaire, hein ?
Je suis toujours sidéré par les gugusses qui pensent faire passer leurs arguments bidons en donnant des références qui disent précisément le contraire de ce qu’ils avancent.
Ah le beau détournement ! Je te parle de te demander tes papiers, tu réponds incitation au suicide. Du haut niveau, vraiment.
Je t’invite donc à me citer les articles de loi (mais après les avoir lus cette fois) qui par exemple disent qu’il est illégal pour les vigiles de l’entreprise pour laquelle je travaille de te demander une pièce d’identité pour accéder aux locaux. Et pourtant, ce n’est pas un lieu protégé genre une centrale nucléaire ou l’imprimerie nationale.
Montre-moi aussi qu’il serait illégal que je vérifie ton identité pour accéder à mon domicile (même dans un cadre privé) ou à une partie qui s’y rattache comme le compteur d’électricité, de gaz, d’eau… les agents DOIVENT me présenter leur carte professionnelle. Même un VRP qui vendrait des aspirateurs en porte-à-porte doit pouvoir me montrer sa carte professionnelle. Même le contrôleur dans le métro doit pouvoir justifier de son identité auprès des usagers qu’il contrôle. J’ai même le droit de demander à tout agent des forces de l’ordre de me prouver qui il est.
Si j’emploie un salarié à domicile (femme de ménage, baby-sitter, jardinier…), j’ai même l’obligation de vérifier son identité pour établir le contrat de travail, et si il ou elle n’est pas de nationalité française qu’il ou elle a une autorisation valide de travailler.
Bref: tu dis vraiment n’importe quoi.
Le 24/12/2021 à 15h 18
J’englobe ça dans la communication.
La non publicité des débats c’est un choix que je ne comprends pas, la porte ouverte à tout et à n’importe quoi, et un tapis déroulé aux complotistes de tous bords.
Ca n’apporte rien en efficacité, au contraire. En début d’année, si les syndicats d’enseignants et les associations de parents d’élèves avaient eu voix au chapitre, les vacances auraient été avancées d’une semaine. Mais non, mordicus (je fais un effort pour parler comme lui!
) , on ne le fera pas. Et finalement… ben si et annoncé la veille pour le lendemain, parents d’élèves, démerdez vous. C’est un peu du niveau de “qu’ils viennent me chercher” et quand quelqu’un vient, ben…
Mais finalement, c’est tellement lui, Jupiter des bacs à sables. Malheureusement sans opposition qui tienne la route, et sans opposant crédible pour la prochaine échéance.
Le 24/12/2021 à 14h 34
Je n’aime aucun axe de la politique menée depuis presque 5 ans.
Particulièrement sur le sujet de la gestion des crises entraînées par l’épidémie j’ai beaucoup de mal à comprendre la cohérence des mesures. Autant il y a 2 ans, je pouvais comprendre qu’on navigue à vue, autant aujourd’hui je trouve que le manque lisibilité (essentielle pour l’acceptation) des règles est tellement incompréhensible que certaines commencent sérieusement à me courir sur le haricot.
Pour autant, et à mon grand dam, je dois reprendre un argument des macronistes, personne n’a été en mesure dans l’opposition de proposer une approche différente qui puisse espérer un meilleur résultat. Il y a bien quelques amuseurs publics en blouse blanche pour nous proposer des molécules aussi inefficaces contre un virus que ce que Boiron pourrait produire, mais ça ne tient absolument pas la route. Il y a d’autres rigolos comme hansi pour qui c’est le prétexte pour cracher sur des institutions qui globalement on joué leur rôle.
Je dis souvent que je suis bien content de ne pas être aux manettes. Parce que je n’ai pas d’alternative sérieuse et convaincante, au mieux des modifications de ce qui est fait, et surtout dans la communication.
Alors je préfère me dire que le passe c’est mieux que le couvre-feu et le confinement et que je préfère de loin la situation d’aujourd’hui à celle d’il y a un an.
Pour ce qui est d’être dirigé par des experts dans leur domaine, ça introduirait d’autres biais. Je suis loin d’être convaincu qu’un médecin est le meilleur choix pour le ministère de la santé par exemple: il n’a pas de compétence de gestion, n’a pas la vue des “usagers”, c’est un risque de corporatisme…
Tiens, un autre exemple, mettre un intermittent du spectacle à la Culture, mauvaise idée et pourtant depuis la création de ce ministère on a quasiment toujours eu des clowns.
Le 24/12/2021 à 13h 44
Encore un gros tissus de contre-vérités et d’approximations, sans aucune source ni base scientifique et avec un respect de la langue française approximatif.
Pour ce qui est des suppressions “de lits”, c’est “simplement” des suppressions de postes. Tu sais, les économies que tous les candidats (surtout de droite) mettent à leur programme sur les fonctionnaires, les régimes spéciaux (on peut rigoler si je t’explique que le gouvernement veut s’attaquer par exemple au régime de retraite des mineurs de fond, ou de celui de la SNCF, qui l’un comme l’autre n’ont plus aucun entrant, c’est donc juste de l’affichage).
Le 24/12/2021 à 13h 33
Plutôt que faire le malin, lis l’article qui dit clairement que c’est dans le projet de loi.
Par ailleurs, si seule les forces de l’ordre peuvent effectuer un contrôle d’identité, de nombreux établissements peuvent te refuser un service voire te refuser l’accès des lieux. C’est toute la différence entre un contrôle d’identité et une vérification d’identité, gros malin.
Certains services sont mêmes conditionnés à la présentation d’une pièce d’identité. Essaie d’ouvrir une ligne GSM sans présenter tes papiers par exemple. Pour le colis, c’est pareil: on va te refuser le service. A la pharmacie, je me répète, j’ai déjà du présenter mes papiers et même le livret de famille, dans 2 cas: une fois je venais chercher les médicaments pour ma mère, une autre fois pour ma fille qui n’était pas sur ma carte vitale (l’inscription des enfants sur la carte vitale des 2 parents c’est récent…). Et une fois ma carte d’identité parce que n’ai pas de photo sur ma carte Vitale.
Essaie donc d’aller voter sans pièce d’identité, quand n’importe quel citoyen, non membre des forces de l’ordre ou pas vérifiera ton identité.
Essaie donc de venir me voir sur mon lieu de travail sans carrément devoir déposer une pièce d’identité au poste de sécurité où on te remettra un badge visiteur. Et demande aux vigiles lequel est assermenté ou OPJ.
Et puis là, je vais te faire tomber le cul par terre: j’ai tout à fait le droit de demander ses papiers à n’importe qui. La seule différence avec les forces de l’ordre, c’est qu’on a le droit de refuser de me les montrer.
Le 24/12/2021 à 11h 14
Il faudrait lire les articles avant de commenter: “le contrôle du passe impliquera la vérification de l’identité de la personne à laquelle se rapporte la preuve présentée”.
Donc s’il n’y a pas de contrôle d’identité, il y a faute.
Et on n’a pas attendu ça pour que les forces de l’ordre contrôlent les passes des clients et si un client n’a pas de passe, c’est que le responsable de l’établissement n’a pas respecté la loi, donc fermeture administrative. Je connais 3 établissements qui en ont eu une. Ca n’a rien à voir avec l’Etat policier, ça s’appelle la loi.
Certains établissements ont même été fermés parce qu’ils annonçaient refuser de contrôler les passes.
EDIT: et je me répète: bien sûr que oui, tous ces établissements ont déjà le droit de te demander tes papiers, ils en ont même l’obligation dans certaines circonstances.
Le 24/12/2021 à 11h 10
Elle vit avec une immunodéprimée. Ca a été mon cas pendant 3 ans. Je n’ai pas attendu la COVID pour que dès que je rentrais chez moi, c’était lavage des mains, masque, charlotte et surchaussure. Ne rien chopper pour ne rien ramener à la maison, c’était un état permanent. C’est la même chose pour cette gamine, qui n’a pas attendu la COVID non plus.
Le 24/12/2021 à 10h 31
Ca faisait longtemps que tu ne nous avait pas soumis à ta logorrhée débile et sans aucun rapport avec le sujet. Avec des vrais morceaux de populisme ou de complotisme à 2 centimes d’euro dedans et les âneries usuelles comme “200% complices”. Tu m’expliques comment c’est possible d’être complice à plus de 100%.
Le 24/12/2021 à 10h 25
La gamine a bien mieux compris que toi, c’est bien le sens du message d’OlivierJ
Mouarf.
Le 24/12/2021 à 10h 23
Tu as une sacrée grande gueule, dans les faits tu présenterais tes papiers.
Le 24/12/2021 à 10h 22
Oui, et? A quel moment je dis que le cinéma s’est pris une fermeture administrative?
J’illustre par cet article le fait que les forces de l’ordre renforcent les contrôles et que du coup je doute que les personnes censées vérifier les passes prennent à la légère les contrôles d’identité si la loi les y contraint, ce qui n’est pas le cas aujourd’hui.
Le 24/12/2021 à 09h 34
D’ailleurs les forces de l’ordre commencent à renforcer les contrôles. Comme dans ce cinéma
Le 24/12/2021 à 09h 14
Vu les risques encourus s’il y a un contrôle par les forces de l’ordre, je ne miserais pas un kopeck là-dessus.
Si un client a un faux passe et que ça n’a pas été détecté parce que l’identité n’a pas été contrôlée, au minimum c’est la fermeture administrative et on peut envisager des poursuites pour complicité de faux et usage.
Un nouveau fichier policier pour lutter contre la cybercriminalité
27/12/2021
Le 28/12/2021 à 12h 08
Toujours aussi pitoyable.
Encore de l’obscurantisme qui atteint le point Godwin en faisant le V de la victoire.
Le passe sanitaire devient passe vaccinal : télécharger le projet de loi
22/12/2021
Le 27/12/2021 à 07h 49
Voilà, tu imagines. Je dis juste qu’on n’en sait rien.
que si c’était un variant plus grave que le delta qui nous arrivait, tu dirais : “oh mon dieu il va remplacer le delta!!”. D’ailleurs il me semble avoir lu que omicron remplace le delta chez les Britanniques.
Ca aussi tu l’imagines.
Le 24/12/2021 à 14h 43
Ce n’est pas le caractère infectieux que confèrent les péplomères qui sont utilisés dans le vaccin mais bien le fait qu’ils recouvrent la capside, comme si un vêtement particulier permettait aux forces de l’ordre d’identifier des malfaiteurs.
Le 24/12/2021 à 13h 38
La protéine spike est juste une manière d’identifier le virus. Le virus ne s’attaque pas à notre système immunitaire, mais le fait que le système immunitaire a appris à le reconnaître va lui permettre, à lui, de s’attaquer au virus. Un peu comme si ton organisme envoyait un appel radio “appel à toutes les unités, prière de neutraliser individu avec une casquette jaune, des baskets bleu et un blouson rose” (s’il y avait une interdiction légale du mauvais goût)
Le 24/12/2021 à 10h 19
Paniquer? Je parle de la réalité de la situation aujourd’hui. Les faits, c’est manifestement quelque chose avec quoi tu as des difficultés. Le nombre de contaminations à delta ne baisse pas, ça fait 2 semaines qu’on est au même niveaux. Ca fait également 2 semaines que le plan blanc a été généralisé à tous les Hauts de France. Et dans ton lien, ce qu’on voit c’est que les contaminations augmentent dans toutes les tranches d’âges (sauf les -10 qui sont en vacances). Mais garde bien les yeux fermés.
Pour les prévisions à 2 balles, tu te poses bien là par contre. Delta va être remplacé. On en sait juste rien, ils pourraient parfaitement cohabiter.
Le 24/12/2021 à 08h 28
Bla, bla, bla… Les hôpitaux sont déjà saturés, le plan blanc est déjà déclenché dans plusieurs régions, certains services de réa sont déjà à 100%, sur cette dernière semaine on est à +13,3% des personnes admises en réa (source covid-tracker)
Avec un variant qui aujourd’hui représente moins de 10% des cas et un nombre de contaminés avec delta qui ne baisse pas, ça permet de faire des prévisions aussi fiables que si la météo veut nous dire s’il fera beau le 14 juillet. Surtout que selon les études, ce serait de -30 à -80%, bref: on ne sait pas grand’chose.
Le 24/12/2021 à 08h 15
Ca ne change rien au fait que tu dis n’importe quoi sur les contrôles d’identité.
Je préfère largement ça aux confinements et couvre-feu. Ma fille qui bosse dans la restauration aussi.
Encore une fois: n’importe quoi. Ce sont les mêmes personnes: les serveurs en bar/restaurant, l’accueil à l’hôtel, l’ouvreuse de cinéma, le vigile de la boîte de nuit ou du casino… et dans des conditions bien définies aussi.
Au fait, depuis toujours j’ai tout à fait le droit de te demander tes papiers, comme n’importe qui.
Ben là, pareil. Tu n’auras pas accès au service si tu ne présentes pas ton identité.
Un ouragan dans un verre d’eau, rien d’autre. J’ai oublié tout un tas d’autres cas où tu dois présenter une pièce d’identité et parfois même de justifier de ton domicile. Tu utilises un téléphone ou un ordi pour poster. Tu as hurlé au scandale quand tu as du présenter une pièce d’identité pour ton abonnement téléphonique, à ton FAI, ton fournisseur d’électricité, au guichet de la banque? J’ai déjà du présenter ma carte d’identité à la pharmacie, aux impôts. Je le fais à chaque fois que je fais un déplacement professionnel. Mon passe transport contient mon identité, il y a ma photo dessus, il est scanné plusieurs fois par jour et je le présente à la demande aux agents Ilevia. Bref.
Le 23/12/2021 à 15h 28
Continue à raconter n’importe quoi, on te regarde.
Il reste du popcorn.
Comme tes petits camarades qui racontent des conneries du genre les non-vaccinés n’auront plus accès au soin ou qu’il est tout à fait illégal pour un commerçant de te demander tes papiers.
Le 23/12/2021 à 15h 20
Mais bien sûr que si !
Il y a des listes d’interdiction dans les casinos, comment on s’assure que tu n’es pas dessus?
Il y a des limites d’âges à certain films, comment le cinéma vérifie ton âge?
La vente d’alcool, de tabac et de jeux est interdite aux mineurs, comment on vérifie que tu es majeur? Même une caissière de supermarché peut te demander tes papiers pour te vendre une canette de bière.
L’entrée des discothèques (et d’autres commerces comme les sex-shops, les hôtels) est réservée aux majeurs…
Si tu paies par chèque, on te demande tes papiers.
Pour l’alcool et les clopes, oui. Pas pour le reste.
Le 23/12/2021 à 14h 14
Bien sûr que si.
Totalement ridicule. Comme le gars qui se ferait passer pour un membre du personnel.
Non, juste montre-moi comment tu fais pour ne pas être repéré par les autres membres du personnel par exemple. Quant à espérer avoir la chance que ta victime va se présenter à toi et pas à un de ces collègues, c’est de la stratégie au niveau de ta réflexion.
Ah, tu ne connais pas les proverbes les plus usuels de la langue française? Ca veut juste dire qu’on trouve toujours des prétextes pour essayer de ce débarrasser de quelque chose.
Niveau de revenu et provenance de ces revenus de Dédé Yaourt qu’on rigole ?
Le 23/12/2021 à 13h 34
N’importe quoi. L’épidémiologie se sert de statistiques, ça ne fait pas d’un statisticien un épidémiologiste.
Toujours du même niveau.
Le 23/12/2021 à 13h 27
Ils ont toujours pu, et au resto aussi, et au casino aussi, et au ciné aussi….
Tout le monde a toujours eu le droit de te demander tes papiers et sauf aux forces de l’ordre, tu as toujours eu le droit de refuser et c’est toujours le cas.
Totalement grotesque. Du même niveau que je vais te rentrer dans le cul en bagnole juste pour avoir tes coordonnées.
Non, vraiment du grand n’importe quoi… Y’a même des gars qui pourraient faire semblant d’être des serveurs pour encaisser les additions, mais ça, tu t’en fous. Alors que les conséquences sont plus importantes et que le risque date de bien avant le passe. Sauf que… oh wait, je ne me souviens pas que ça se soit produit.
Ca doit faire un sacré paquet de temps que tu n’es pas allé dans un de ces établissements pour dire de telles âneries et ne pas te rendre compte de l’impossibilité de faire ça. Entre le flot de personnes, les autres membres du personnel…
Tiens, je pense que ton chien a la rage, je vais le noyer.
Tous les arguments que tu donnes dans ce fil sont bidons et ce dernier commentaire est juste la preuve que tes sources sont de la merde: tu ne les donne pas. Je te file un lien vers un article de l’académie de médecine qui reprend plusieurs études indiquant une centaine de gènes impliqués… Si tu avais lu juste le résumé… Non, trop facile de balancer ta haine, comme d’autres gros blaireaux qui s’affichent avec des étoiles jaunes pour contester le passe et des slogans antisémistes contre le vaccin.
Le 22/12/2021 à 16h 34
Tiens, un généticien. Au début des commentaires je me demandais si tu étais épidémiologiste ou virologue.
Ca montre un peu les idées reçues et erronées sur lesquelles tu bases ton raisonnement. Plutôt que ta grossophobie, je préfère me fier à de vraies publications.
Le CSA somme 5 sites pornos de bloquer les mineurs, mais sans donner de lignes directrices
21/12/2021
Le 23/12/2021 à 13h 32
Grotesque.
Parce que certains roulent sans permis il ne faudrait plus exiger le permis de conduire?