Le 28/10/2016 à 13h 43

Dr.Wily a écrit :



Ah non là dessus tu te plantes ! Dans les années 90 tout les jeux susceptible de se jouer en multi avait déjà une fonctionnalité pour jouer hors ligne et qui fonctionne encore aujourd’hui.







Dans les années 90, y’avait pas de jeu en ligne. Y’a juste des jeux multi en LAN… et encore, y’en avait pas des masses et ca se faisait rarement en IP mais plutot en IPX ou sur liaison série entre 2 machines

Y’a bien eu qq consoles qui ont proposé du jeu via un modem mais c’etait extremement rare.



Ce que tu veux, c’est juste un mode solo obligatoire quoi…







Dr.Wily a écrit :



Ensuite qui a dit que le serveur devait être payant ? Les serveurs dédiés de Quake, HL, COD sont gratuit et fournis avec le jeu. Si c’est gratuit pourquoi ça ne serait pas fiable ? Selon mon expérience les jeux proposant une fonctionnalité de jeu ne multi hors ligne sont très fiable.







Tu parles des grandes references qui ont encore un marché 10 ou 15 ans plus tard… les gens qui se plaignent de jeux dont les serveurs ferment au bout de 5 ans parlent justement des jeux qui sont pas du tout dans ce cas.

Et quake a été libéré il y a bien longtemps, tout est libre maintenant et maintenu par la communauté.

Mais tu peux pas comparer Quake ou Starcraft avec tout le reste, ce sont des exceptions à tous les niveaux (réussite commerciale, intéret, qualité, durée de vie, etc)









Dr.Wily a écrit :



Le seul argument valable serait celui du cout. Or la plupart des jeux ayant un mode en ligne ont déjà tout ce qu’il faut pour proposer un mode multi hors ligne (LAN). Je ne pense pas que le cout supplémentaire soit si faramineux que cela juste pour l’ajout d’une fonctionnalité fortement utilisée pendant 15 ans.



Avec une fonctionnalité LAN, les jeux restent jouables même après la fermeture des serveurs. Les utilisateurs ne sont donc plus tributaires du bon vouloir de l’éditeur et peuvent continuer à jouer durant autant de temps qu’il veulent.









Mais bon, quelque soit le logiciel, ca reste de toute facon un cout de developpement. Tu peux chercher à le minimiser autant que tu veux, ca reste qqch qui coute de l’argent et sur lequel l’editeur va chercher à gratter d’une facon ou d’une autre.

Quand on voit que certains editeurs coupent tellement dans les couts qu’ils arrivent meme pas a sortir un jeu fonctionnel dès le départ, faut pas rever pour que les mecs fournissent un soft serveur gratos une fois que le jeu se vendra plus…

Et puis ton soft serveur, il va marche combien de temps une fois que l’editeur aura abandonné le jeu ? 1 an ? 2 ans ? L’evolution des OS, des librairies, des technos réseaux, etc va pas s’arrêter non plus…

Le 28/10/2016 à 13h 29

Jarodd a écrit :



" />

 Un autre article sur le sujet (chez Cozy) :

https://blog.cozycloud.cc/post/2016/10/10/posseder-objet-connecte-signification?lang=fr







Moi, je suis d’accord pour forcer les éditeurs à faire exclusivement du Libre… J’en serais le 1er content.

Mais il va falloir remettre en cause le droit de propriété, tout le système législatif qui tourne autour de la propriété intellectuelle et la liberté d’entreprendre… Et à l’échelle mondiale car nous sommes dans une économie mondialisée. Et il va falloir convaincre les américains, bonne chance…







cyril8 a écrit :



Je pense que tu es marseillais avec ton facteur 10 ;)







Non non, c’est vrai. Et en Euros constants en plus !



Un lien ou ils parlent des prix sur seulement 30 ans et les prix ont été divisés par 2 (!) :

http://www.lesnumeriques.com/electromenager/l-ufc-que-choisir-presente-evolution…

Et dans les années 90, on entendait deja les gens dire que “ça tient vachement moins longtemps qu’avant”.

Avec les prix depuis les années 30 ou 40, les prix on littéralement été divisés par 10 en € constants.



Regarde l’evolution des prix dans le high-tech :

http://davidaubril.fr/cours/images/objetsBTS/graphique2.jpg









cyril8 a écrit :



Bref ce type d’initiative même s’il va souvent plus loin que nécessaire permet de faire une piqûre de rappel et surtout de se demander quelle est la finalité de tout ça. Consommer pour consommer?







Le gros problème est que les prix auxquels sont vendus nos appareils ne prennent pas en compte tous les couts réels du produit. Notamment, le cout écologique (reste à définir le cout écologique).

Si ce cout était intégré, nos appareils seraient beaucoup plus chers mais les constructeurs pourraient optimiser ce cout comme il le font avec le cout de production ou les couts de matières premières.

Le 28/10/2016 à 12h 38

js2082 a écrit :



Sérieusement, arrête de commenter.

Tu racontes de la merde en barre et tu te rends encore plus ridicule en nous ressortant des arguments de marketeux à deux balles.

On a compris que t’es à fond pour les producteurs pollueurs, ça t’autorise pas à raconter des conneries et insulter à tout va ceux qui ne sont pas ok avec toi.







OK, effectivement, ton commentaire est vachement plus interessants que les miens pour faire avancer le débat.

Si mon point de vue te plait pas, c’est une chose. Je suis ouvert au débat mais j’attends qu’on me reponde correctement. J’insulte personne quoique tu en penses…









chef500 a écrit :



c est le thème du débat doit on gaspiller nos ressource naturelles pour produire a l’intention de Madame Poubelle ?





Non, le thème n’est pas exactement ça. Le thème est : l’obsolescence programmée est-elle un problème ?

Moi, je dis “non étant donné qu’elle n’existe pas”. Par contre, je suis tout à fait d’accord pour reconnaitre que notre système de consommation actuel est complétement fou et fout en l’air la planete… Par contre, c’est là que je demande qu’est ce qu’il faut faire ? changer de système économique ? OK mais c’est pas qq lois sur un problème qui n’existe pas qu’on va dans le bon sens…







Dr.Wily a écrit :



Eh bien tu propose une application qui fait office de serveur dédié. Ou alors tu inclus un protocole P2P qui permet de se passer des serveurs officiels. Ça a déjà été fait, sur console en plus (Gamecube avec un MMO). Donc c’est largement possible. C’est juste une question de volonté.







Ben ouais mais c’est un cout de developpement supplémentaire… Tu peux forcer les editeurs de jeu à proposer un logiciel serveur pour leurs jeux en ligne mais sous quelles conditions ?

Si le logiciel serveur est payant, qui va l’acheter pour un jeu qui aura 4 ou 5 ans ? Et a quel prix ?

Et quand bien même qqn l’achete, il va probablement chercher à le rentabiliser mais si y’a plus assez de clients, il l’arretera a son tour…

Et si tu forces l’editeur a fournir le logiciel gratuitement, il faudra pas esperer que le logiciel soit fiable et maintenu dans le temps non plus. Et de toute facon, le cout de ce developpement sera integré dans le prix du jeu.

Et de toute facon, ca n’empechera pas les studios de couler (volontairement ou pas) en laissant en plan les joueurs…







jeje07bis a écrit :



le marketing t’a tué.







Pour moi, les victimes du marketing sont ceux qui croient qu’on peut faire des produits aussi fiables et bons pour un tarif bas de gamme…







nick_t a écrit :



L’appareil ne fonctionne plus sans les services/serveurs, ou son intérêt (ses fonctions) s’en trouvent fortement impactés.







Et comment tu définis ton “fortement” ? Le problème pour légiférer est qu’il faut avoir un minimum de précisions sinon y’aura des millions de façon de contourner le système et rendre la loi complétement caduc.



Y’a eu quasiment le même débat sur le “fait maison” pour les restau par exemple… tout le monde est d’accord pour dire qu’il faut trouver un moyen de valoriser les restau qui “font maison” sauf que quand tu rentres dans les détails, c’est impossible de placer le curseur sans produire un cahier des charges imbitable : tu proposes des carrottes rapées en salade : le restau peut il acheter les carottes pré-rapées ? si non, pré-épluchées ? si non, pré-lavées ? si non, pré-effeuillées ? si non, peut-il les acheter et pas les faire pousser lui-même ? Et la sauce ? Peut-on l’acheter déjà prêtes ? si non, la moutarde, on peut l’acheter déjà prêtre ? etc etc etc

On tombe dans une chiée de questions sans fin…

pour revenir au sujet, a quel moment le service impacte le fonctionnement réel de l’appareil ? C’est vachement compliqué à répondre en fait…

Le 28/10/2016 à 10h 27

cyril8 a écrit :



La problématique de l’obsolescence c’est comme la modification du climat. Les gens raisonnables ne disent pas que ça n’a jamais existé mais simplement que c’est à des niveaux et des vitesses telles que l’on n’a jamais connu ça. De plus les problèmes de l’obsolescence des biens électroniques c’est que cela concerne des ressources jamais exploitées auparavant et dont cette exploitation effrénées génère de nouveaux défis pour la durabilité de ces dites ressources et leur mode d’exploitation.



Enfin bon si tu a connu des gens nés avant la guerre, tu sais que la frénésie de consommation ne les a jamais touché alors l’obsolescence encore moins. On gardait sa montre 50 ans (du vécu). Effectivement on ne peut pas comparer les fonctionnalités mais les choses duraient.







Le fameux frigo qui tenait 20 ans a bien existé mais il coutait 10x plus cher que ceux d’aujourd’hui et seuls les ménages riches pouvaient en acheter. Et les autres crevaient avec les produits qui périmaient trop vite…



Faire des frigos qui tiennent 20 ans n’est pas un problème… le problème est que ca coute tellement cher que personne n’en veut.

Le 28/10/2016 à 10h 25

cyril8 a écrit :



Justement mon exemple est un peu une réponse à KP2

“Ouais sauf qu’un gland qui achète un smartphone bas de gamme qui sera en panne au bout de 6 mois, ça n’INpacte que lui…

On va pas légifèrer pour tout et n’importe quoi juste pour éviter aux glands de se foutre dans la merde tout seuls car il n’y aura pas assez d’arbres sur Terre pour fournir le papier. ”

Eh bien si ça impacte tout le monde. J’ai pas envie que mes petits enfants me clouent au piloris parce que j’ai été suffisamment égoïste pour dire chacun sa merde alors que le mode de consommation de chacun a un impact sur tous…







Et bien il faut changer le système économique dans ce cas… c’est une possibilité… Mais ça se fera pas juste en pleurant sur cette soit-disante obsolescence programmée…

Le 28/10/2016 à 10h 23

RomRomRomRom a écrit :



Pour tout le monde non, ça ne sert pas les entreprises, alors ils perdent pas de temps là dessus.

Par contre pour les consommateurs, c’est largement plus bénéfique.



Un critère de choix, je ne suis pas vraiment d’accord. Par exemple, trouve un Iphone 7 avec une prise Jack.

Une décision a été prise par le constructeur, soit tu l’acceptes soit tu prends autre chose. Si tu veux un Iphone 7 ET une prise Jack, ce n’est pas possible aussi “fort” que tu le veuilles. Et comme tu veux un Iphone 7 parce que cela te convient, et qu’il te faut un nouveau téléphone, tu le prends quand même, vu que la plus petite concession sur les 2 critères est celle sur le Jack. Du coup il y a des ventes et le constructeur ne se remet pas en cause vu qu’il y a des résultats. Croire que le consommateur achète uniquement ce qui lui convient parfaitement, c’est quand même très manichéen.







Ce qui est manichéen, c’est de croire que le choix doit toujours contenir au moins une solution idéale.

Moi, je suis comme tout le monde, je voudrais un iPhone a 50€ sauf que ca n’existe pas donc je fais avec. Si j’ai les moyens, j’achete un iPhone au prix donné par le constructeur sinon je me tourne vers un autre produit.



Et pour ton histoire de jack, c’est faux quand tu dis que les achats se font quand même. Si le jack est si important que ça alors les ventes baisseront. Si les ventes ne baissent pas, ca veut dire que soit le jack n’est pas si important et que c’était une bonne décision ou alors que le nouvel iphone a touché un nouveau type de clients qui compensent les clients partis.

Le achats qui se font malgré les inconvénients n’existent seulement si les clients sont totalement captifs… ce qui est complètement faux s’agissant des produits Apple malgré tout ce que les haters peuvent dire sur le sujet.









RomRomRomRom a écrit :



Globalement c’est beaucoup de “lots” “c’est tout ou rien” et démerde toi avec ça.







C’est la vie mon gars… Moi, je voudrais vivre dans un pays sans impots mais avec tous les services publics gratuits et performants…

Je voudrais avoir des enfants mais calmes, intelligents, qui ne parlent que quand on le veut bien, qui sont autonomes au bout de 2 semaines et bleus… parce que j’aime bien le bleu…







RomRomRomRom a écrit :



Je ne sens pas transparaître la puissance décisionnelle des consommateur là " />.







Tu sembles mal comprendre comment fonctionne un marché… Un marché n’est pas idéal pour le consommateur individuel. Il ne propose pas systèmatiquement des produits parfaits et totalement adaptés a chaque besoin personnel.

L’offre propose des produits qui repondent a un certain nombre de critères et la demande fait son choix. Et dans l’idéal, on considère que les choix de la demande orientent petit a petit l’offre vers les critères les plus appréciables (prix fonctionnalités, etc). Mais en aucun cas, il n’est garanti que chaque individu sera comblé. C’est pas comme ça que ca marche… Et surtout, il n’a été garanti que chaque constructeur produirait des produits répondant forcément à tous les besoins. C’est la somme de toutes les offres qui permettent de répondre à tous les besoins, pas UNE offre en particulier. Ca serait impossible…



Donc tu pourras jamais forcer Apple a faire des iPhones a 50€. Et si Apple décide de virer le jack, c’est son problème. Si ca ne convient pas au marché, les iPhones ne se vendront pas et d’autres mobiles se vendront à la place… avec d’autres inconvénients…

 





RomRomRomRom a écrit :



Les gens se sont quand même vachement vite habitués à demander “un chargeur de téléphone” (micro usb) plutôt que “un chargeur Samsung - ah non désolé j’ai qu’un chargeur HTC” sans qu’on leur donne 3h de cours par semaine sur les bienfaits de l’interopérabilité " />







Tant mieux. Maintenant, faut faire la meme chose avec les services en ligne…

Le 28/10/2016 à 09h 57

cyril8 a écrit :



Un exemple illustrant le problème de “ils sont idiots, on n’y peut rien”.

Imagine que ton voisin soit “apprenti” chimiste. Il s’amuse à faire des expériences et il pourrait se faire sauter, lui et sa baraque. Tu te dis que ce serait bien fait il n’a qu’à pas être si c. Petit problème tu ne t’es pas dit qu’avec la puissance du souffle tu pourrais y passer.

Conclusion : si on met en place des politiques publiques c’est parce que justement on ne peut pas compter sur la mort prématurée des c* et l’auto circonscription de leurs actes. Et souvent ce n’est du qu’à leur ignorance.

Si on mettait autant d’argent à vanter les mérites d’un produit que ses dangers on limiterait fortement la casse.







Ouais sauf qu’un gland qui achète un smartphone bas de gamme qui sera en panne au bout de 6 mois, ça n’INpacte que lui…

On va pas légifèrer pour tout et n’importe quoi juste pour éviter aux glands de se foutre dans la merde tout seuls car il n’y aura pas assez d’arbres sur Terre pour fournir le papier.

Le 28/10/2016 à 09h 49

nick_t a écrit :



T’as acheté un produit physique qui fonctionne encore très bien mais qui est rendu obsolète par l’arrêt (volontaire) d’un service.Pour moi c’est de l’obsolescence.







ton appareil, il fonctionne encore ou pas alors ? Je comprends pas bien ton exemple…



L’obsolescence d’un produit, c’est pas nouveau. Grosso modo, dès qu’il sort du carton, il commence a perdre de la valeur et il vieillit donc il devient obsolète. C’est comme ça pour tout, non ?



Donc maintenant la question est : cet appareil est-il utilisable ou non malgré l’arrêt du service auquel il est lié ? Si non alors est il encore sous garantie ou non ?

Si le constructeur propose une garantie de 2 ans, ca veut dire qu’il assure que son produit marchera comme prévu pendant 2 ans mais qu’il ne peut rien prédire au delà. Donc voilà, t’es prévenu.



Après, tu peux très bien choisir un appareil qui n’est pas lié à un service en ligne si cette fonctionnalité est un problème pour toi…

Le 28/10/2016 à 09h 32

nick_t a écrit :



Une boule de cristal peut-être ?







Ben ça, c’est ton problème, j’ai envie de dire…



Tu te rends compte que tu es en train de te plaindre d’avoir du choix ? Tu veux quoi en fait, un système communiste avec un seul type de voiture, un seul type d’ordinateur, un seul type de smartphone ?

Et j’imagine que, bien entendu, tu voudrais que le seul type de smartphone existant soit un iPhone à 50€ aussi ?



La discussion tourne à l’absurde

Le 28/10/2016 à 09h 28

nick_t a écrit :



Je répète, un jeu que tu achètes n’est pas à toi.

Ces cas là sont déjà prévus.







OK, donc ou est le problème dans ce cas ? Tu détiens une licence d’utilisation avec un certain nombre de limites que tu acceptes de respecter. Si les limites ne te conviennent pas, trouve un autre jeu ?



Mais c’est pareil pour la musique, la video et a peu pres tout ce qui touche au contenu.

Le 28/10/2016 à 09h 27

nick_t a écrit :



Dans certains cas c’est de l’obsolescence +/- programmée, ce que tu achètes ne t’appartient plus en fait.

Je regrette mais pour moi il faut s’en inquiéter.







C’est pas que ca t’appartient plus, c’est juste que l’appareil t’appartient mais il dépend d’un service en ligne qui, lui, ne t’appartient pas. Mais ca, c’est un critere de choix parmi d’autres, hein… Pareil, la concurrence existe et elle est active. A toi de trouver l’équipement qui te convient le mieux.

Tu peux pas forcer tous les constructeurs a proposer des produits identiques respectant TOUS les mêmes criteres qui t’arrangent toi et toi seul, si ?











nick_t a écrit :



Sinon bonjour les abus ! Surtout avec la durée de vie de certaines startups.

Le 28/10/2016 à 09h 21

Dr.Wily a écrit :



Ils devraient appliqué cela au jeu vidéo également. En rendant obligatoire un mode réseau hors ligne pour les jeux ayant une option multi en ligne. Comme ça, lorsque les serveur sont coupés, on peut continuer à jouer. Et ce sera le retour du LAN !







Et pour les jeux exclusivement en ligne ? Tu vas forcer les éditeurs a proposer un mode solo ?

Pour les jeux de carte ou de société en ligne par exemple, tu fais comment ?

Le 28/10/2016 à 09h 09

k0rnmuz3 a écrit :



Il voulait sûrement parler des laptop, qui eux ont souvent tout de soudé sur la CM. Et un “simple” changement de CM pour le prix de celle-ci (relativement peu coûteuse), devient une dépense phénoménale parce que tu as le CPU, la CM et et le GPU en un seul bloc…







Y’a des constructeurs qui font ca et d’autres non, si c’est un critere important pour toi, va voir la concurrence, c’est pas ce qui manque, si ?









RomRomRomRom a écrit :



La fameuse main invisible du marché " />.

 

D’ailleurs on peut voir que ça marche bien aujourd’hui : tout est interopérable … Les marchés captifs, ça n’existe pas … et il faudrait aider ces pauvres grandes entreprises qui sont soumises et malmenées par la volonté de ses clients toujours plus exigeants … " /> " />







Le problème est que tu consideres que l’interoperabilité est un absolu bénéfique pour tout le monde. Or, c’est faux.

C’est juste un critère de choix parmi d’autres et qui peut même entrer en conflit avec d’autres critères (dont le prix ou le design ou l’intégration) tout aussi appréciables.



Pour promouvoir l’interopérabilité, il faut éduquer les gens aux avantages donnés par cela. Mais c’est pas si naturel que tu l’imagines…

Le 28/10/2016 à 08h 54

Melaure a écrit :



Et l’obsolescence matérielle, avec le tout soudé ???







OK, on repasse tous aux PC desktops tour beige dégueulasse ?



Et les cartes mères, on fait comment pour ça ? On force les constructeurs à mettre un petit connecteur pour chaque résistance ? chaque condo ? chaque transistor ?

Le 28/10/2016 à 08h 52

chef500 a écrit :



Je vois que le monsieur a les moyens d’avoir du Premium, je côtoie dans mon boulot des jeunes qui ont un smartphone dit ’d’entre de gamme”,au bout d’un mois l’écran est tellement rayé qu’au niveau esthétique c’est pas top mais aussi au niveau de l’utilisation.Ils ont aussi souvent un truc du genre “cette application est incompatible avec ce telephone”…au bout de deux mois ils ont changé par un autre d’occasion qui soit disant rame moins  donc le débat est le suivant “low cost oui ou non ”







OK mais ca veut juste dire que les mecs achetent du bas de gamme… Et alors ?

La solution serait d’interdire le bas de gamme ?

Le 28/10/2016 à 08h 39

nick_t a écrit :



Un point important qui semble être oublié, c’est l’IoT et ses services.



J’achète un bidule connecté, ex station météo ou thermostat, ça marche bien je suis content.

Mais la société est vendue ou décide d’arrêter le produit; elle arrête le service et coupe les serveurs.



Mon bidule connecté je le jette ?







Oui et qu’est ce qu’on peut bien y faire ? C’est pareil avec les jeux videos connectés, c’est pareil avec plein d’autres trucs.

Quand ton appareil est dépendant d’un service en ligne, tu prends le risque que le service s’arrete avant que ton appareil ne tombe en panne. Faut faire avec et choisir en conséquence.



Il faut laisser le marché faire son travail : si la demande s’oriente vers des appareils dont le service est Libre avec des protocoles Libres, etc alors les constructeurs iront dans ce sens. Si la demande cherche uniquement des trucs pas chers avec un service propriétaire qui peut disparaitre du jour au lendemain, et bien tant pis pour elle…

Le 28/10/2016 à 08h 33

« Qu’il s’agisse d’obsolescence par défaut (panne), logicielle (mises à jour ralentissant un ordinateur), par incompatibilité (un téléphone seulement compatible avec des écouteurs Bluetooth), ou esthétique, le procédé est aujourd’hui répandu dans des produits de consommation devenus quasi-indispensables, et conduit à un rachat plus rapide du même bien »



L’obsolescence par défaut : jamais été prouvée et ne le sera jamais

Logicielle : plus de nouvelles fonctionnalités ?

Incompatibilité : il va falloir continuer à proposer des ports paralleles, des ports VGA ou des RS232 indéfiniment ???

Esthétique : seriously ??? " />





Nan mais c’est vraiment n’importe quoi… Les mecs n’ont même pas réussi à faire condamner les fabricants d’imprimantes qui sont les plus “faciles” à choper sur l’obsolescence programmée et ils veulent des lois pour des trucs complétement (abs)cons…



Ils veulent quoi en fait ? Remettre en place les Plans économiques ou chaque industrie aura des objectifs et des seuils de production à respecter ?

Les constructeurs n’auront plus le droit de produire plus d’un modèle nouveau tous les 3 ans ?



Faut vraiment arreter d’etre con… Plus on parle de ce sujet et plus ça me parait débile

Le 27/10/2016 à 13h 16

vizir67 a écrit :



Oui mais rien ne dit que ce système marcherait en France… Et puis

bon, faire des votations tous les 6 mois en faisant déplacer 44.4 Mil. de personnes dans un pays très rural comme la France, c’est pas la même

chose ni le même cout qu’en Suisse, hein.

" />







Je pensais pas qu’il y avait autant de votants en France..

Le 27/10/2016 à 08h 49

ActionFighter a écrit :



Tout comme le capitalisme et le culte de la propriété privée. Sauf que dans le cas de ce dernier, on est relativement du bon côté de la barrière, donc on s’en émeut pas trop.







Tout à fait… Mais bon, on va pas changer pas de système économique en 6 mois pour régler un problème de classe politique remplie d’abrutis. C’est un peu too much, non ?







ActionFighter a écrit :



La pédagogie, ça passe surtout par l’exercice pratique. Quand le peuple fera ses propres choix, il devra en assumer la responsabilité, et ça changera déjà pas mal de choses.







Quand on voit le nombre de gens qui trouvent le moyen d’insulter Hollande à cause de l’état de la Police alors que le problème existe depuis 30 ans et qu’il a été fortement accentué par le gvt Sarko…

Quand on voit le nombre de retraités qui pleurent sur l’état de leur retraite alors que c’était à eux de s’en occuper y’a 30 ans et qu’aujourd’hui, la démographie fait que les générations d’actifs actuels ne sont pas assez nombreux pour payer…

Quand on voit que personne ne cherche à comprendre la situation au moyen-orient ou en afrique sub-saharienne alors que notre sécurité y est directement liée mais tout le monde préfère se chicaner pour une burqa à la plage ou le prénom des enfants nés en France…



J’ai du mal à me dire que ton idée de “l’exercice pratique” améliorera les choses. Ou alors, ça ira peut-être mieux à terme mais on va passer 30 ou 40 ans à morfler sérieusement et 30 ou 40 ans supplémentaires à remonter la pente… Franchement, j’ai pas envie de faire vivre ça à mes enfants.

Le 27/10/2016 à 08h 36

tpeg5stan a écrit :



Euuuuh…

Tu y crois ?

Quand les mêmes politocards sont là depuis avant la chute du mur de Berlin, que rien ne change, que les élections sont toujours la même chose et quand ils se sont assis sur le dernier referendum, tu crois vraiment que ça peut changer doucement ?







Bien sur que j’y crois… En tout cas, je crois à l’interdiction du cumul des mandats comme je l’ai largement expliqué.



Mais c’est toujours pareil : quels députés vont bien vouloir faire changer un système qui les concerne directement et qui les arrange ?







tpeg5stan a écrit :



Depuis des années on nous promet des referendum par ci, des votations citoyennes par là…

Et il ne se passe rien.

Non, désolé, le système, que tu dénonces aussi, ne changera pas “comme ça”.







Il ne se passe rien car tout ceux qui reflechissent un peu au probleme ne veulent pas de ces “solutions”. Quel que soit leur bord politique ou leur volonté de changement…

 





tpeg5stan a écrit :



Oui, la Suisse a une histoire différente, mais si on est un peuple libre, on sait basculer vers leur système sans partir en guerre civile, désolé







Oui mais rien ne dit que ce système marcherait en France… Et puis bon, faire des votations tous les 6 mois en faisant déplacer 20 ou 30M de personnes dans un pays très rural comme la France, c’est pas la même chose ni le même cout qu’en Suisse, hein…

Et puis on connait bien la propension de nos politiques franchouillards à utiliser les referendums comme une façon de se faire mousser plutot qu’obtenir l’avis du peuple… C’est pas nouveau, c’est De Gaulle lui meme qui a inventé le concept.

Sans compter qu’il est souvent impossible de résumer en une seule question des problèmes complexes de droits fondamentaux ou de politique étrangère par exemple.



Et enfin, une dernière chose : en quoi ça ferait changer notre classe politique actuelle ?

Le 26/10/2016 à 21h 09

tpeg5stan a écrit :



Ça marche relativement correctement en Suisse.







Pour moi, c’est impossible de comparer sur ce point… un système électoral, c’est pas juste qq règles qu’on applique de temps en temps pour un dimanche après-midi… Ca vient de loin, ça vient de l’Histoire du pays, de sa construction, de ses hauts et ses bas, etc

Bref, c’est vraiment qqch qui est très révélateur d’un pays. Et dans notre cas, c’est pas méga reluisant…







tpeg5stan a écrit :



Une proposition de correction des excès que tu énonces (et d’autres) est la démocratie liquide : WikipediaOuais peut-être mais comme je disais avant, y’a moyen de changer profondément les choses sans bouleverser le système… Pas besoin de se lancer dans des transformations trop conceptuelles pour l’instant.

Le 26/10/2016 à 20h 45

CreaYouz a écrit :



A linverse de certain je ne voie pas la population comme des gamins de 12 ans… Cest assez affligeant cette mentalité de trou du cul.







Ce qui est affligeant, c’est de pas lire ce que j’écris… Je fais une distinction nette entre “le peuple” et “l’opinion publique” qui sont des choses différentes. “L’opinion publique” n’est pas le peuple, ce n’est pas non plus sa volonté et encore moins son opinion réelle.

Confondre les 2 est facile mais idiot.

Le 26/10/2016 à 16h 34

ActionFighter a écrit :



Je suis à moitié d’accord.



Oui, la démocratie directe serait probablement à l’heure actuelle une tyrannie de l’émotivité. Mais c’est justement parce que cette même opinion publique est constamment manipulée pour être dans l’émotivité et non dans la réflexion qu’elle se comporte ainsi.

Les effets de coercition du capitalisme ont des répercussions à la fois politique, économique et sociales à tous les niveaux, y compris dans la presse où vont s’informer les citoyens, et chez les politiques qui, ayant bien compris les bienfaits électoralistes que cela leur procure, sont les premiers à jouer sur les cordes sensibles.



Seulement, avant d’avoir une opinion publique qui sort de ce cercle vicieux, il va falloir des années de pédagogie… ou une crise majeure.







Bref, la démocratie directe, c’est comme le communisme…. c’est beau sur le papier mais en réalité, c’est de la merde.

Ou alors il faut attendre que l’Humanité atteigne un niveau de conscience 42 sur l’échelle galactique de Gloubh (un grand philosophe Antarèsien qui a formalisé les niveaux d’évolution des espèces intelligentes en l’an 4789 TSG (Temps Standard Galactique))

Le 26/10/2016 à 14h 27

Je pense employer ce mot à bon escient… D’ailleurs, je développe suffisamment mon point de vue par la suite pour montrer que je ne considère pas mal le peuple en refusant la démocratie directe, bien au contraire car je suis favorable à ce la société “civile” soit bien mieux représentée en cassant le verrouillage exercé par les partis politiques sur les mandats électoraux.

Par contre, ça me parait aberrant de se passer de représentants et faire croire que c’est possible ou même souhaitable, c’est flatter “l’opinion publique” donc c’est du populisme.

Le 26/10/2016 à 13h 30

tpeg5stan a écrit :



L’Islande en 2011 

&#160 Wikipediac’est arrivé une fois pour un cas particulier et pour un besoin particulier… De là a généraliser le processus, y’a quand même un sacré gouffre encore.

Enfin bref, pour l’histoire du tirage au sort, peut-être que ça pourrait etre envisageable, je sais pas mais y’a déjà bien d’autres choses plus réalistes à faire avant d’en arriver là…







tpeg5stan a écrit :



La Suisse actuellement alors, qui fait des votations très souvent ?

Je n’ai pas l’impression que le populisme s’est engouffré dedans (refus de congés payés supplémentaires, refus des minima salariaux…)







Ben ça dépend, la Suisse alémanique dispose d’un gros pouvoir sur le reste du pays et c’est elle qui possède le système bancaire et les grandes industries.

Vu comme sont traitées les minorités là-bas (notamment les français… sans parler des minorités non européennes… ), c’est pas un pays de référence en terme d’humanité pour moi et c’est pas un modèle que je voudrais voir arriver en France. Quand on voit ce que l’UDC a généré comme merde puante là-bas pendant des années…







tpeg5stan a écrit :



Bon après la Suisse n’est pas la France…







Tout à fait. Tous les pays ont leur spécificités et c’est excessivement difficile de comparer un pays à un autre… surtout sur des choses aussi révélatrices de l’ADN d’un pays que son système électoral.

Le 26/10/2016 à 13h 02

Jarodd a écrit :



La Grèce l’a bien fait, il y a plus de 2000 ans.







Pas grand chose à voir avec le contexte actuel…

Le 26/10/2016 à 13h 00

cyrano2 a écrit :



J’y crois aussi, mais cela sera à peine plus démocratique que maintenant. Au lieu d’avoir l’avis de 5 pelés en commission des lois, tu aura l’avis de 5000 personnes concernées par le sujet.



Je vois 2 manières de faire mieux : tirages au sort annuel de parlementaires parmi la population pour 1 an, poste connu 6 mois à l’avance pour se préparer, et création d’un “congé parlementaire” pour retrouver son poste en revenant. 1 an c’est court pour connaître les rouages, mais cela permet de brasser du monde, d’éviter les professionnels de la profession, et il y a moins de problèmes de reconversion.



Ensuite, on peut imaginer une co-construction des lois avec amendements et vote sur un site web. Un peu comme la loi sur le numérique, les ministères n’intervenant que comme support technique ou par expertise (explication juridique, technique…). 



Les parlementaires auraient plus un rôle de contrôle, d’évaluation. Vu l’utilité du Sénat, on peut imaginer quelle place pourrait prendre ces nouveaux parlementaires.







Non, je suis pas pour aller si loin… Pour moi, on peut deja faire beaucoup juste en limitant le nombre de mandats cumulables.

Au lieu d’avoir un mec qui s’accroche a sa mairie et a son siege de deputé pendant 30 ou 40 ans comme on le voit bien trop souvent, on aurait une limite à 2 mandats (10 ans max par exemple) et pas de cumul de fonctions. Ca forcerait les partis a trouver de nouvelles tetes et virer ceux qui ne peuvent plus etre élus nulle part.



Ca serait deja un sacré pas en avant…



Quand j’entends des politiques parler de “carriere politique” ou de “professionnel de la politique” et qui en sont fiers, ça me met hors de moi !

Le 26/10/2016 à 12h 52

tpeg5stan a écrit :



Le tirage au sort serait plus approprié du coup ?







Pourquoi pas… Mais qui oserait faire une expérience de ce genre sur un pays entier ?



Après, le problème du tirage au sort, c’est le coté volontaire qui peut pêcher. Et on peut aussi se retrouver avec un autre biais ou les inévitables conseillers qui seront là pour guider l’élu prendront le pouvoir d’une façon ou d’une autre et on tombera dans une technocratie.







tpeg5stan a écrit :



C’est vraiment de la faute de l’éducation nationale ?

Je lisais justement un article (aucun rapport, hein) sur le délégué de classe où il constate froidement que la première expérience de la démocratie est inutile :&#160https://www.slate.fr/story/107721/delegue-classe







On s’en fout des délégués de classe, une école n’est pas et n’a jamais été une démocratie. A partir de là, à quoi peuvent ils bien servir ?

Non, je pense que l’Education Nationale a deja assez de boulot à enseigner le monde aux enfants. Ca serait deja un grand pas en avant si c’etait bien fait.

Le 26/10/2016 à 12h 42

OlivierJ a écrit :



" />" />

Entièrement d’accord.



La démocratie représentative a des défauts, mais c’est le moins mauvais qu’on puisse faire, apparemment.







Bien sur… de toute facon, on aura jamais un système parfait et idéal. Ca n’existe pas.

Et croire que la democratie directe est parfait et idéal, c’est une connerie absolue. Ca peut marcher pour un petit groupe qui cherche a survivre sur une ile déserte, pas pour une société technologique, mondialisée et possedant un systeme economique complexe dont dépendent plusieurs dizaines de millions de gens.

Les recettes et le bon sens paysan à ses limites…

Le 26/10/2016 à 12h 38

cyrano2 a écrit :



Tu demandes l’impossible.  C’est comme faire la différence entre intelligence et l’apparence de l’intelligence.



Tout système repose forcément sur une petite partie de la population : élection parmi une élite par une partie de la population, lobby présentant une partie de la population qui influence les ministères, en cas de tirage au sort de parlementaires, ils ne représentent aussi qu’eux-même, en cas de consultation ou de co-construction de la loi, seuls ceux qui s’exprime sont entendu.







Pour moi, le renouvellement rapide et massif des idées et des gens est une solution au système complètement ankylosé dans lequel on s’enfonce chaque jour depuis 50 ans…



On a compris ça dans l’informatique depuis un certain temps : le Libre est basé la dessus, le principe de “bazaar” (opposé à la cathédrale) et les méthodes de développement agile reposent aussi la dessus. Le fameux “fail but fail fast”, par exemple, est un corollaire à cette idée…

La génétique elle-même fonctionne mieux avec un fort brassage, avec du renouvellement…



Bref, le principe est de forcer le brassage de tout ce merdier pour faire remonter les bonnes choses coincées dans la vase bien entretenue par la classe politique actuelle.

Le 26/10/2016 à 12h 27

tpeg5stan a écrit :



Une technocratie, du coup ?







Non, pas une technocratie non plus… Je demande juste du renouvellement pour combiner à la fois la possibilité que de nouvelles idées emergent plus vite, à la fois que des spécialistes de la société civile interviennent directement sur les sujets complexes et à la fois pour éviter que les arrangements/magouilles/corruptions/retour d’ascenseurs s’installent trop facilement au milieu de gens qui se cotoient pendant plusieurs décennies.







tpeg5stan a écrit :



Mais qui te dit que le peuple n’a pas 12 ans dans sa tête ? (spoiler : c’est en grande partie le cas)







Il faut améliorer le fonctionnement de l’education nationale dans ce cas.







tpeg5stan a écrit :



Et la manipulation, le mensonge et l’opinion publique c’est le quotidien de la politique. On ne débat jamais sur les idées, toujours sur la forme, sur la désignation des responsables, sur les personnes…







Non, c’est pas le quotidien de la politique. C’est le quotidien d’un certain nombre d’hommes et femmes politiques qui sont là depuis bien trop longtemps.

Le 26/10/2016 à 11h 54

tpeg5stan a écrit :



C’est le principe de la démocratie. Si demain un referendum est lancé sur initiative de la fondation terre plate et que la majorité le vote, qu’est-ce qui va empêcher la france de reconnaitre officiellement que la terre est plate ?



Si tu es contre la démocratie (je le suis en partie), je t’invite à le reconnaître sans honte.

Par contre je n’aime pas les hypocrites qui se revendiquent démocratiques mais ne le sont pas (ça inclut les USA où tu sais gagner une élection par 48% des voix contre 52% par exemple).







C’est pas démocratique de laisser dire et faire n’importe quoi par n’importe qui…

Le principe des représentants, c’est justement d’accorder à un certain nombre de gens du temps pour se spécialiser sur un certain nombre de sujets complexes pour apporter une bonne réponse car on sait depuis longtemps que l’opinion publique n’a pas toujours raison, qu’elle est manipulable ou encore qu’elle fonctionne à l’émotion sans mémoire ni réflexion.

Et comme je disais, la démocratie, c’est l’exercice du pouvoir par le peuple et non par l’opinion publique.



Et la démocratie directe participative est une espèce de rêve d’absolu pour plein de gens mais ce n’est pas de la démocratie, c’est une tyrannie de l’émotivité. C’est comme si on avait un parlement rempli d’ados de 12 ans.



On a besoin de réflexion, de spécialistes et de gens qui ont fait autre chose de leur vie que trainer dans les couloirs des ministeres ou de la fonction publique. On a besoin de renouvellement de la classe politique et il faut arreter avec les barons locaux qui font la pluie et le beau temps depuis leur mairie. Il faut arreter avec les professionnels de la politique qui tissent leurs réseaux pendant des décennies et ne peuvent plus s’en défaire quand il s’agit ensuite de prendre une décision courageuse.

Le 26/10/2016 à 10h 26

joma74fr a écrit :



Si on lit le 1er paragraphe de l’article ci-dessus :



 « Ce nouveau droit d’amendement (…) doit être vu « comme un « complément » à la démocratie représentative mais en aucun cas un substitut : le parlementaire, qui représente la Nation en raison de son mode d’élection, doit demeurer l’autorité en matière législative », explique Bruno Le Maire. »







Ouais bien sur mais ce genre de truc ne sert a rien si y’a pas un coté contraignant qqpart.

Et comme je le disais, c’est tellement facile a instrumentaliser que je prefere qu’il n’y ait rien du tout de ce genre.





Moi, je voudrais surtout qu’on arrete le cumul des mandats à la fois horizontalement (le cumul de mandats différents) mais aussi verticalement (le renouvellement de mandat).

Pour moi, c’est la seule mesure d’importance qui pourrait vraiment changer la face de notre classe politique. Mais comme ce sont les politiques qui décident, ils vont surtout pas changer le système dont ils dépendent tant…

Le 26/10/2016 à 10h 20

tpeg5stan a écrit :



tt façon c’est des promesses électorales.

Il suffit de voir qu’aux élections de 2007 tous les candidats ou presque promettaient le referendum d’initiative citoyenne…

 

Je comprends la crainte sur le populisme, mais : 

1-la pétition est transmise à une assemblée souveraine,qui a toute liberté de la jeter.

2- même en cas de referendum, c’est la démocratie, avec une vraie campagne, et pas l’opinion publique, qui l’emporte.

3-la seule conséquence sera le pouvoir de l’opinion publique/populisme/etc. de mettre le sujet sur la table, pas le décider

Donc je pense que même si c’est mis en place, ça encouragera plus la démocratie que le populisme (qui se nourrit quand même du refus du système parlementaire parce que décorrélé de la population…)









Ca exemple, aujourd’hui, si une soit-disante “initiative populaire” faisait une proposition ultra raciste et carrément contraire aux droits de l’homme avec une justification sécuritaire bien sale, combien de parlementaires ne sombreraient pas dans le populisme le plus dégueulasse pour bien se faire voir de son électorat droitier ?

Franchement, vu la capacité de mobilisation de la fachosphère pour pousser des propositions dégueulasses et le peu de dignité d’un paquet de députés et sénateurs quand il s’agit de leur image, ça passerait crème.



C’est vraiment ça qu’on veut ?

Le 27/10/2016 à 10h 40

jaffalibre a écrit :



Damn à 179 euro les écouteurs, t’a pas intérêt à les perdre. Moi qui est l’habitude de les acheter 20€, je suis content de ne pas être chez apple ^^



De plus, la prise jack qui prends trop de place ? really ? des mecs ont réussit à percer des trous assez gros pour faire rentrer une prise jack (bon en détruisant leurs téléphones mais bon ^^)







Euh… tu sais que t’es pas obligé d’acheter des accessoires Apple, hein ? Même si tu possèdes un iPhone, c’est dingue, non ?

Le 27/10/2016 à 10h 39

jacklejack a écrit :



La seule solution alors c’est ça !







Je cours sans musique… c’est tout aussi agréable d’écouter les oiseaux et se perdre dans ses pensées

Le 27/10/2016 à 10h 25

boogieplayer a écrit :



Ou alors ils tombent dès qu’on fait trois pas, incompatibles avec le jogging ? je suis curieux de connaitre la raison exactes " />







Chez moi, TOUS les écouteurs tombent dès que je fais 3 pas… d’ici là que j’aille courir avec…

Le 27/10/2016 à 10h 24

Ils se sont fournis auprès de Samsung pour les batteries ?

Le 26/10/2016 à 23h 19

mikerblue a écrit :



Pour moi, Microsoft fait du mac. Et ça m’attriste. Mais visiblement, c’est la que se trouve la demande.







Tu voudrais qu’ils proposent quoi ? Une tour jackyPC ?

Le 26/10/2016 à 18h 21

“Up to 16 hours of video playback. Testing conducted by Microsoft in August 2016 using preproduction Intel Core i7, 1TB, 16 GB RAM device. Testing consisted of full battery discharge during video playback. All settings were default except: Wi-Fi was associated with a network and Auto-Brightness disabled. Battery life varies significantly with settings, usage, and other factors.”



SurfaceBook annoncé pour 16h d’autonomie…. avec juste la lecture d’une video…



Ils se foutent de la gueule du monde. Meme pas foutu de proposer une autonomie basée sur un vrai test réaliste.

Le 26/10/2016 à 18h 16

A la vache !



4200$ pour la version du Surface Studio présentée sur scene…

Le 26/10/2016 à 18h 14

setim a écrit :



GTX 965M pour le surface book “with performance” et 980M pour le desktop c’est décevant.







Faut pas rever, t’as vu le form factor des machines ? Tu vas pas y foutre un GPU de machine de gamer la dedans sinon tu faire fondre la machine…

Le 26/10/2016 à 18h 12

rayram a écrit :



Battery life12 months typical (4-hour daily use)







Classe !



En tout cas, leur surface studio est vraiment pas mal. Belle machine, belles fonctionnalités.



Mais comme toujours avec l’ecosysteme Windows, combien de temps faudra t’il pour que les editeurs prennent en charge les nouveautés ?

Les mecs presentent des architectes qui bossent avec la mollette et le surface pen mais vu l’inertie des editeurs de ce genre de soft, les architectes pourront toujours se brosser pour faire comme dans la video…

Le 26/10/2016 à 18h 04

setim a écrit :



Le Surface dial est étonnant et est compatible avec toute la gamme surface. Tous le monde se plaignait que Microsoft se soit débarrassé du menu radial dans ses applis tactiles, du coup ils le réintègrent mais en version matérielle… J’espère que c’est assez ouvert pour être compatible avec les logiciels non Microsoft. Faut aussi voir le prix (99$ ?) et l’autonomie.







ca se charge comment ? par dessous comme les Magic Mouse débiles ?

Le 26/10/2016 à 17h 40

pas dégueu la bascule en tablette graphique

Le 26/10/2016 à 17h 22

ET c’est quoi leur petit bordel avec retour haptic ? Une molette BMW ?



Et ce qui est cool avec leur design, c’est qu’on est pas surpris apres avoir vu le schema du brevet associé…

Le 26/10/2016 à 17h 20

Putain, qu’est ce que leurs videos sont kistch… ils ont embauché Hans Zimmer ou quoi ??

Le 26/10/2016 à 16h 39

Je comprends pas ce qu’ils essayent de montrer avec leur VR…



Et surtout, je comprends pas a quel point ce qu’ils montrent est du temps reel ou de la video de demo. C’est hyper chelou de voir des decalages entre ce que fait le mec (Taj) et ce qu’il se passe en vrai…



Je comprends pas ce qu’il voit et ce qu’il fait en fait…

Le 26/10/2016 à 14h 47

jackjack2 a écrit :



C’est bon quelqu’un a commenté avant moi, je peux dire que j’y comprends rien sans que ça soit le premier commentaire! " />



Donc : j’y comprends rien, c’est quoi ces réseaux? 

Pourquoi faire du bas débit?







Ce sont des réseaux bas débit et longue portée pas chers pour que les IoT puissent communiquer (envoyer leur position, des mesures, etc)



Le problème des réseaux mobiles actuels, c’est leur cout. Beaucoup de débit = fréquence hautes = gros maillage géographique = cher. Et puis gros débit = electronique performante pour les appareils = cher + mauvaise autonomie.



Donc pour les appareils à la con qui n’ont pas besoin de streamer du flux video en live mais juste d’envoyer qq stats toutes les 5 minutes pendant des mois avec une simple pile et un abonnement de qq € par an, un réseau bas débit est idéal.

Le 26/10/2016 à 13h 49

Yeah !

Et vive les IoT mal sécurisés, les DDOS massifs et les bugs en tout genre !



Je suis content, c’est pas croyable !