ça me fait penser à la pub de la première surface, ou tout le monde se met à danser, sans qu’on voit réellement ce que le produit et ce qu’il fait.
Personne n’a pigé cette pub, bizarre de lancer un produit de cette façon là.
YouTubeCa effectivement, c’était une sacrément grosse connerie marketing. Mais bon, une fois que t’avais la machine et son prix sous le nez, t’avais plus trop de doute sur quels besoins elle pouvait remplir.
Avec un mobile MS, c’est déjà plus compliqué car c’est windows mais en fait pas vraiment, y’a des applis mais tu sais pas lesquelles avant d’acheter, ah ! et pis en fait, y’en a pas tant que ça, et pis l’interface est jolie et simple mais swipper 50 panneaux avec 3 lignes d’infos pour atteindre la fonctionnalité que tu veux, c’est chiant, tu achetes le dernier modèle top moumoute avec la garantie d’un support logiciel pendant 3ans et au bout d’1,5 an, on t’annonce que non, etc etc etc
Bref, c’est comme si MS sortait un perpétuel modèle v1 qui réclamerait 1 ou 2 itérations pour être vraiment cool et toucher son marché mais qu’ils ne font jamais…
Alors quand on est client, quoique certains en disent, on est pas si con. On se fait avoir une fois parce qu’on a pris un risque avec un produit jeune mais pas une 2e fois. Et à la seconde génération, d’autres se font avoir. Et à la 3e, plus personne ne se fait baiser car le bad buzz à calmé les ardeurs de tous les acheteurs potentiels.
Le
09/10/2017 à
20h
37
arno53 a écrit :
Ballmer n’a rien fait pour faire entrer MS dans le 21eme siècle excepté lancer Windows Azure en 2008, misé sur le tactile pour les PC (un peu comme le PixelBook mais 5 ans plus tôt), ou lancé le développement d’Office pour iOS et Android (Nadella est CEO depuis Février 2014, Office sur iOS date de Juin 2013).
Apres je suis pas fan de Ballmer mais je préfère les faits à la réécriture de l’histoire.
Et qui était à la tête de la division qui a lancé Azure ?
Hé ouais : Nadella
Si Ballmer s’est fait jeté comme une merde, c’est justement parce qu’il a foiré une bonne partie des derniers projets qu’il a géré (notamment mobile - WinMo et la suite -, soft - Vista - et hard - Zune ) malgré qq succès (xbox)
Le gros problème de Ballmer est que c’etait un commercial et il se focalisait sur les résultats annuels (excellents) en trayant ses vaches à lait tout en les croyant immortelles. L’avenir de la boutique, préparer les produits du futur, cultiver un esprit de pionniers et inventeurs, bref, créer des relais de croissance, c’etait pas son problème… il n’en avait rien à foutre. Sa seule stratégie était de verrouiller tout ce qu’il pouvait pour conserver les ventes de Windows et d’Office intactes…
Je suis persuadé que si il était resté 3 ou 4 ans de plus, MS aurait fini comme IBM… gros et riche mais inexistant sur la grande scène de l’innovation.
MS reprend du galon depuis qq années et c’est uniquement depuis que Nadella et une génération de « nouveaux » dirigeants ont commencé à reprendre les manettes.
Le
09/10/2017 à
14h
05
Kiroha a écrit :
Don’t be evil c’est ça le credo ? OK j’ai compris je vais rentrer dans le droit chemin promis " />
Ben, tu fais ce que tu veux… mais si tu veux trouver des exemples de saloperies faites par Google, trouve s’en des vrais et va pas inventer n’importe quoi. C’est pas ce qui manque quand on parle de vie privée par exemple.
Lyaume a écrit :
Je trouve que seulement Apple voit une stratégie sur le long terme et évite au maximum les revirements de situation. De ce côté, Androïd by Google a aussi quelques loupés mais du fait que la communauté est déjà présente, et bien ils ont une marge de manoeuvre du droit à l’erreur clairement plus grande.
Si on met de coté tout ce qui est de la responsabilité des constructeurs, Google lui-même n’a pas fait tant de conneries ou revirement que ça sur Android.
Il y a eu au tout début quand ils étaient partis sur un concept ressemblant à un blackberry et ils ont tout changé quand l’iPhone est sorti. Mais c’était de la R&D interne et y’avait pas encore de produit commercialisé donc ça compte pas vraiment..
Leur 2e problème, à mon sens, est leur incapacité chronique à amener les utilisateurs à payer pour acheter des applis sur Android. Si je me trompe pas, iOS représente 15-20% du marché mais 90% des revenus. C’est assez dingue que Google ne fasse pas mieux…
Peut-être qu’ils touchent là leur limite : Google est un distributeur de pub, pas un vendeur de produits. Ils ne pensent qu’en volume et pas en qualitatif.
skankhunt42 a écrit :
Je pense qu’il est pas possible de faire coexister 3 système, au mieux deux et idéalement un seul…
Mais si ! Il y a largement de la place pour 3 voire 4 acteurs majeurs.
skankhunt42 a écrit :
Microsoft aurait du utiliser une base android et ensuite faire une surcouche pour l’intégration “windows”. Au pire un système avec un dual boot pour utiliser le smartphone en mode desktop sur un écran de pc.
Ouais mais tu imagines le tabou à enfreindre pour une boite qui s’est montée entièrement sur le développement d’OS d’en arriver à utiliser un OS concurrent car elle n’arrive à pas en faire un elle même ?
Quel aveu d’échec. C’est même pas la peine ne serait-ce que d’en avoir l’idée…
skankhunt42 a écrit :
D’après ce que j’ai lu sur les jeux linux c’est en moyenne une perte de 20 fps. Sur certaines machine ont peut passé du confort à l’inutilisable.
Mouais bof… je vois pas bien le rapport avec Linux.
Et pour cette histoire de fps, c’est en grande partie liée à l’utilisation de Wine pour des jeux qui n’ont pas de portage natif et à la qualité des drivers officiels AMD et Nvidia qui est plutot très moyenne. Sans ça, ça marche pas trop mal…
Mais bon, on s’en fout, c’est pas le sujet.
Le
09/10/2017 à
13h
50
Otiel a écrit :
Nadella ? C’est lui qui a tué Windows Mobile. Sa priorité (et c’est louable) n’est que le profit, et ce qui est profitable en ce moment chez Microsoft, c’est le Cloud et Office. Donc il élague tout le reste. Windows Mobile est un bon exemple, ou Groove encore plus récemment.
Hum… je sais pas démêler la naïveté de la vision complètement biaisée dans ce commentaire.
Alors oui, la priorité de Nadella est le profit comme tous les PDG de toutes les boites capitalistes de la planète. Rien de nouveau.
Donc il se concentre sur Office et le Cloud car Office est la vache à lait de MS et après les années Ballmer qui n’a rien fait pour la faire passer au 21e siècle à part pomper les bénéfs, Nadella à fait un énorme coup de ménage et d’innovation car il s’en est fallu de peu pour qu’elle crève debout, la vache…
Je suis persuadé que Nadella a littéralement sauvé MS.
Après, pour le reste, je pense que Nadella est encore en train de se battre avec un part de top managers de “l’ancienne ère” (celle de Ballmer) sans vision ni idées qui cherchent juste à sauver leur miches en entretenant une bureaucratie interne complètement absurde.
Les process de validation interne chez MS sont légendaires (c’est con, j’avais qq magnifiques liens à ce sujet mais je les trouve plus)
Otiel a écrit :
Windows Mobile aurait eu plus de chance avec Balmer, c’est triste. Mais Microsoft se porte peut-être mieux financièrement avec Nadella.
Windows Mobile n’aurait eu aucune chance avec Ballmer car MS serait en coma cérébral aujourd’hui… Il ne vivrait plus qu’avec la vente des licences Windows sur PC (en regardant le marché PC couler tout doucement) et en extorquant du pognon à toutes les boites de la tech avec des menaces de procès sur les brevets comme un vulgaire patent troll.
Le
09/10/2017 à
13h
29
Lyaume a écrit :
As-tu seulement eu un WP8.1 ou 10 pour en parler ? Car oui, le système est stable et abouti. Ça tourne nikel et j’ai très rarement quelques bugs m’obligeant à reboot.
J’utilise quotidiennement un Lumia 920 et j’en ai rien à redire. Les applications, je m’en passe largement et ce dont j’ai besoin (phone, message, photo, musique, gps, etc.) fonctionnent très bien.
Sans ça, effectivement, je l’aurai laissé de côté.
C’est clairement le manque de portage d’application et donc d’utilisateur et donc d’application, etc. qui a fait défaut à cet OS. Dommage…
Le problème dans cette discussion est que toi (et d’autres), tu parles de technique alors que moi, je parle de tout le reste.
Je le dis et le redis, le problème dans ce fiasco, c’est ni la technique, ni l’argent, ni la puissance commerciale ou je sais pas quoi. Le problème c’est MS lui-même.
T’auras beau mettre les meilleurs dev, le meilleur concept, les meilleurs artistes, etc Tant que c’est MS qui gère, ça se foire. C’est pas compliqué.
MS n’a aucune stratégie mobile. Et même quand ils en ont un début, ils se vautrent car ils arrivent pas à se décider sur ce qu’ils doivent faire et comment le faire. Donc ça fait des produits techniquement valables (car ils balancent des centaines de millions) mais mal ciblés, mal vendus, mal markétés, mal supportés, sans vision à long terme, etc
Et ça génère des situation ou un coup ils disent “oui”, un coup “non”, un coup “on arrete”, un coup “on repart”, etc avec des clients au final qui se font baiser à chaque fois.
C’est leur stratégie qui n’est ni stable ni aboutie au final et il est là le fiasco
Le
09/10/2017 à
13h
22
Kiroha a écrit :
Ha parce que les téléphones Android tous fabricants confondus sont hyper bien suivi en MAJ ?
Non mais la problématique est légèrement différente. Ces sont essentiellement les constructeurs qui ont la plus grosse part de responsabilité la dedans.
Chez Google, ils sortent des maj comme une horloge et ça tourne plutôt pas mal globalement. Mais les mecs qui sont censés supporter leurs produits hard font pas le job derrière…
Dans le cas de MS, c’est lui-même qui drop le support, tortille du cul, annonce des trucs et les retire ensuite…
Je ne vois pas pourquoi. Blackberry l’a bien fait sur son OS.
A ma connaissance, Blackberry n’a rien porté sur son OS… Par contre, il a porté ses applis sur Android. Et ajouté une surcouche dégueulasse pour cacher la misère.
Et Blackberry est où depuis 5 ou 6 ans ?
secouss a écrit :
Pour info ils l’ont fait avec 2 projets, l’un d’android vers MS l’autre d’ios vers MS (c’est d’ailleurs celui là qui est aujourd’hui opérationnel) le rachat de Xamarin visait en partie cet objectif d’ailleurs, pouvoir développer une appli multi-plateforme facilement sur un seul outil….
Ils proposent un outil pour faire du développement multiplateforme. Ca n’a juste rien à voir avec le schmilblick.
Adobe et plein d’autres proposent des solutions équivalentes…
secouss a écrit :
Le souci est plus globale que juste les applis, quand tu livre un système non aboutit (WP7) que tu le transforme en un système meilleur mais sans migration possible WP8.0/8.1 puis que tu switch vers UWP avec WP10 encore une fois en laissant des téléphones sur le bord de la route et qu’en prime tu supprime des fonctionnalités…
Tu perds ton public et tes fans…
Oui, voila. Ils font de la merde. Exactement.
secouss a écrit :
Aujourd’hui, tout est plus stable, plus aboutis… ne manque plus que des applis et des utilisateurs… mais c’est trop tard, le mal est fait…
Ben non, c’est ni stable ni abouti puisqu’ils lachent l’affaire…
Le
09/10/2017 à
12h
36
Strimy a écrit :
Microsoft avait déjà commencé un travail conséquent avec Astoria qui permettait de faire tourner des APK sur WM10. Etrangement, Astoria a été annulé rapidement (il est resté dans 2 builds)…
C’est pas étrange… c’est juste que lorsqu’il a fallut passer à la régularisation juridique et financière pour passer le truc en prod, il se sont certainement pris un gros fuck.
megadub a écrit :
J’ai l’impression surtout qu’ils se sont trop éparpillés en étant systématiquement en retard et sans jamais s’investir totalement.
Ben ouais, c’est exactement ce que j’entends par “leur bureaucratie interne qui pourrit ou étouffe tous les projets innovants”.
MS s’est transformé en un gros mammouth dans les années 2000 avec Ballmer et il a du mal a s’en sortir. Nadella a déjà pas mal fait bouger le machin sur la stratégie web mais y’a encore du chemin et un paquet d’inertie…
Le
09/10/2017 à
12h
17
DownThemAll a écrit :
Un beau gâchis!
Si seulement ils avaient trouvé un moyen de porter les applications iOS / Android sur Windows Mobile ils n’en seraient sûrement pas là aujourd’hui.
Et tu fais ça comment concrètement ? Les applis sont tellement dépendantes du SDK de chaque plateforme…
Il faudrait que MS pompe chaque SDK et fasse un portage parfait sur sa propre plateforme. C’est carrément impossible… Ni Google, ni Apple n’accepteraient un tel deal avec un tel concurrent aussi riche et dangereux (malgré sa nullité abyssale sur mobile).
Faut arrêter de rêver les gars… MS a tout ce qu’il faut pour réussir : l’argent, un beau monopole (pour en abuser) et toutes les technos possibles. Si ils n’y arrivent pas, c’est juste parce qu’ils sont encore bien trop coincés dans leur bureaucratie interne qui pourrit ou étouffe tous les projets innovants. Et même malgré l’arrivée de Nadella qui a déjà fait un sacré nettoyage…
Et qu’ils aient les appstore de Google ou d’Apple en plus n’y changerait rien.
Le
09/10/2017 à
12h
08
Ils sont pas un peu bipolaires dans leur division Mobile chez MS ?
Faudrait compter le nombre de virages à 180° qu’ils ont fait ces 10 dernières années, ça doit être assez impressionnant…
Oui, ça va mieux, merci, fallait bien que ça sorte un jour.
Après, si ça te fait prendre enfin conscience de tout ça, malgré le fait qu’on (= de nombreux commentateurs ici ou ailleurs) te l’a déjà dit maintes fois, ce sera un progrès " />
J’essaye de rester le plus neutre possible mais de toute façon dès que tu donnes un mot qui va pas dans le sens du mec d’en face, tu passes directement pour un fanboy (quelque soit le camp d’ailleurs).
Donc, je me prends pas trop la tête non plus…
Vanilys a écrit :
Je pense que si tu lisais objectivement tout ton passif de commentaires, en faisant un “search & replace” du nom de certains éditeurs par d’autres, tu en viendrais aux mêmes considérations que les miennes.
En fait, je pense que ce qui est le plus gênant, c’est parfois la masse de commentaires. C’est vrai que j’interviens pratiquement que dans certains types de sujets et j’y reste souvent longtemps…
C’est juste que tout ce qui concerne les OS et les réseaux, c’est ma grande passion (et j’en ai fait mon job)
Vanilys a écrit :
Rien de dramatique cela dit, ça n’atteint pas non plus certains niveaux de trolls, mais la répétition est pourtant assez dure à supporter quelques fois.
Je n’en ferai plus part, le message est passé, maintenant t’en feras ce que tu veux (j’ai peut*-être été un peu trop direct, et tu m’en vois navré), et peu importe ce qu’il en sortira, ça ne m’empêchera pas non plus de continuer à lire les commentaires, que ce soit les tiens ou d’autres.
Allez, cela dit, passe une bonne soirée " />
Ouais, je vais essayer de faire gaffe mais bon, j’aime bien les débats, que veux-tu… Sans pour autant apprécier les relous genre “Apple = caca” ou “Apple, y cherche ka piquer tes sous et pis ils sont kopin avec la NSA” qui me donne qu’une envie, c’est de leur rentrer dans le lard.
Le
11/10/2017 à
16h
27
Pour etre clair :
Vanilys a écrit :
Ce qui est bien avec KP2, c’est qu’on peut toujours compter sur lui pour :
allègrement cracher sur les autres éditeurs, Microsoft en tête - cf. son historique
Oui, j’aime pas MS. Ça date de la “grande” époque des FUD anti-linux qui m’ont dégouté de cette boite, de ce qu’elle faisait (et fait encore dans certains cas) au niveau commercial mais aussi au niveau technique.
Après, je reconnais sans aucun problème que MS change. Et il change dans le bon sens grâce à Nadella. MS a encore qq sale travers mais c’est mieux… Mais c’est pas demain que j’acheterai un de leurs produits (même si j’ai été a 2 doigts de prendre une Surface Pro 4 i7 avant d’être sérieusement échaudé)
Vanilys a écrit :
minimiser au possible tout autre problème rencontré chez son éditeur fêtiche, Apple.
Mouais, faut pas lire la moitié que ce que je raconte quand même… Il y a un remarque dans chacun de mes commentaires sur cette actu qui montre clairement que j’estime ce probleme comme étant grave. C’est pas suffisant ?
Vanilys a écrit :
traiter les autres de fanboys (ou haters si cela l’oppose à son point de vue), alors qu’il en fait complètement partie. Ironique, n’est-ce pas ?
Je ne compte plus les “fanboys” que je reçois directement en ad nominem (encore un dans ta phrase) alors que je mets au défi quiconque de trouver un exemple ou j’insulte directement et explicitement qqn de hater.
Oui je parle des “haters” au sens large car c’est un phénomène réel au sujet d’Apple car c’est une marque qui fait des produits “clivants” mais j’insulte pas les gens pour autant. Moi.
Après, mon rapport à Apple et ses produits est secondaire. Je passe l’essentiel de mes commentaires à dire à certains relous que “non, c’est est faux” ou “oui mais c’est pas pour cette raison mais pour celle-là”. Interprète ça comme un discours de fanboy si tu veux, moi je préfère dire que j’essaye de rétablir un certain niveau de vérité dans la masse d’aneries qu’on peut entendre souvent au sujet d’Apple.
Et il m’arrive de faire la même chose au sujet d’Android… moins souvent car “il me semble” qu’il y a sérieusement moins de relous qui crachent sur Android que sur Apple. Je me trompe peut-être mais, comme tu le dis, mon expérience des forums date de longtemps et je pense avoir une bonne vue d’ensemble.
Le
11/10/2017 à
16h
03
Vanilys a écrit :
EDIT: J’ai toujours réussi à éviter d’écrire ceci, mais purée, ma patience au bout d’un moment s’estompe…
ayé ? t’as fait ton rot ? ça va mieux ?
Je suis désolé que ça te chagrine. My bad.
Je crois avoir explicité le “ils doivent bien faire qqch pour éviter ce risque depuis le temps qu’il existe…” dans mon 1er commentaire. Cette phrase est la seule dans ce commentaire en particulier, il me semble, qui fait vraiment fanboy quand on la sort de son contexte mais j’assume cette tournure pour éviter une redite inutile dans ce thread.
Après, pour la vanne sur les haters, j’ai cherché autre chose (promis !) mais j’ai pas trouvé dans un laps de temps raisonnable… J’en suis pas méga fier mais bon, fallait bien mettre qqch.
Et quel problème de parler de gens qui, soit disant, n’existent pas ?
Le
11/10/2017 à
12h
09
Winderly a écrit :
Dans la photo d’écran proposée, où distingue-t-on la différence ?
Y’en a pas justement. La popup est absolument identique.
La différence est dans la réaction à une mise en arrière plan : la vraie reste devant, la fausse part avec l’appli.
Le seul “problème” est que l’appli doit connaitre le nom du compte Apple. Mais c’est certainement pas un gros problème à obtenir…
Jarodd a écrit :
C’est pour quel usage exactement ? Sur Android je n’ai jamais vu une telle demande de mot de passe qui surgit inopinément. C’est peut-être pire alors… ?
Ce genre de demande arrive quand on achète une appli ou quand on fait une reconnexion à iCloud. Ca arrive rarement mais assez régulièrement pour ne pas être surpris.
C’est pour ça que l’auteur de la démonstration dit qu’Apple a “entrainé ses clients à entrer leur mot de passe sur cette popup sans vérif”. Il a raison.
Après, je répète encore : l’impact ne semble pas si important que ça car il n’y a pas eu de cas de ce genre depuis 10 ans que les iPhones existent. Cette popup est là depuis que l’AppStore existe pourtant (donc 8 ou 9 ans).
Le
11/10/2017 à
10h
18
dumbledore a écrit :
C’est sur?
Sur, non.
C’est juste qu’on en a pas entendu parlé et j’ose croire que si il devait y avoir un cas de ce genre, ça aurait fait le tour de toutes les gazettes du web en moins de temps qu’il n’en faut à un hater pour dauber sur Apple.
En tout cas, le problème est sérieux pour moi mais Apple ne semble pas spécialement inquiet donc ils doivent bien faire qqch pour éviter ce risque depuis le temps qu’il existe…
Le
11/10/2017 à
10h
08
Ouais c’est pas nouveau… les 1ers à avoir remonté ce problème l’ont fait il y a au moins 2 ans…
Par contre, c’est effectivement débile qu’Apple n’a pas encore trouvé un meilleur moyen que cette popup. Je pense qu’ils comptent sur leur processus de validation en amont pour éviter ce genre de problème.
C’est vrai que pour l’instant, il n’y a pas eu de cas réel de ce genre… c’est probablement efficace…
Accusé d’être un mauvais élève sur ce plan le dirigeant répond : « Aujourd’hui, Google paye des impôts, nous sommes soumis à un taux moyen global de 20 %. Le débat n’est pas “est-ce que nous payons” mais “où payons-nous” ».
Non, la question est : “est ce que vous payez assez ?”.
C’est fatiguant ces petites phrases complotistes complètement absurdes. Les mecs n’ont aucune idée derrière la tête… ils n’ont juste aucune idée tout court.
Cette proposition idiote s’explique tout simplement par la méconnaissance et la bêtise, il n’y a pas besoin d’aller inventer de la malversation ou de la malveillance quelconque…
Est-ce que ça veut dire qu’ils vont enfin refondre tous les assistants d’administration qui datent des vieux Windows et qui jurent un peu avec le reste aujourd’hui ?
Faudrait virer cette énorme verrue merdique de BdR…
Ricard a écrit :
Les autres sont sur Linux et BSD." />
Ahahaha
Tirnon a écrit :
Donc ils veulent encore refaire le coup :
1 - unifier les plateformes
2 - pourrir le windows pc
3 - faire n’importe quoi sur mobile
4 - abandonner le mobile
5 - corriger la version pc
j’ai bon ?
Voilà
Tant qu’il y a des glands pour acheter juste parce que la cosmétique a changé ou parce qu’ils sont coincés avec certains softs, MS peuvent faire le coup 50x
Dans tous les cas, je ne vois pas pourquoi Cloudflare bannirait davantage un site qui monétise ses vues par mining, que par affichage de pub ou de collecte de données.
Perso, je trouve la rémunération par minage bien plus éthique que la promotion publicitaire ou la revente des données personnelles.
c’est écrit dans l’article : “Cloudflare a décidé de suspendre les comptes de ceux qui déploient ce type de solutions, évoquant une « possible » violation des conditions d’utilisation.
Le CDN estime en effet que le module de minage est un malware, donc interdit par son règlement. ”
Le
05/10/2017 à
12h
12
127.0.0.1 a écrit :
J’aime bien Cloudflare… mais je me demande de quoi ils se mêlent sur ce coup là.
Leur boulot c’est de protéger le site des attaques extérieures, et pas l’inverse !
S’ils commencent à automatiser la fermeture des compte en analysant le javascript, les gentils ayant-droits vont demander à ce que ce soit étendu à plein d’autre choses… comme les protecteurs d’URL.
Cloudflare fait deja la chasse activement au site de torrents et de streaming illegaux. Cette action n’est pas étonnante.
Honnêtement j’ai dû flasher des BIOS, des EFI, des microcontrôleurs, des flash en tous genre, des smarts, des microcontrolleurs industriels, etc., au bas mot un bon millier de fois, si pas bcp plus, et JAMAIS un souci.
Alors je sais qu’une expérience n’est pas représentative, mais quand même…
Parce que tu l’as toujours fait avec compétence et attention. Et t’as certainement jamais d’avarie électrique en plein milieu d’une MAJ non plus :)
entièrement d’accord, d’ailleurs les même questions peuvent se poser pour la déclaration en ligne des impôts (dans une certaine mesure) et pourtant c’est obligatoire…
Non, c’est pas du tout du même acabit… Même si toutes les déclarations d’impots étaient fausses, ça ne mettrait pas en danger la démocratie elle-même.
La sincérité du scrutin et toutes les complexités que ça engendre est un des piliers de la démocratie. Sans ça, ça peut pas marcher correctement bien longtemps…
Or aujourd’hui, on peut pas garantir cette sincérité avec un appareil électronique.
Compter des sous et effectuer des paiements, par contre, aucun problème. Et même si il y en a, on rectifie après coup… va faire la même chose une fois un type élu et installé…
Le
03/10/2017 à
12h
16
jackjack2 a écrit :
1- La machine donne au votant un papier (ou un PDF si en ligne) avec le salt, le vote, le timestamp, son ID et d’autres trucs. Le hash de tout ça est calculé et est imprimé sur le même bulletin+diffusé sur la liste officielle des votes sur internet.
Tout ça avec la signature unique de la machine à voter. (Comme ça s’il y a contestation on sait d’où ça vient)
2- Le votant vérifie que le hash et la signature sur son récépissé sont bons avant de quitter le bureau de vote (Appli smartphone/site institutionnel?)
3- sans objet
4- La liste des votes + les hashs sont publics. Chacun peut vérifier que son vote n’a pas été modifié.
5- Tout est public
6- Il peut recompter avec sa calculatrice et en scrollant la page
Cela va sans dire que fournir une clé privée/publique à tous les inscrits serait pas mal aussi…
Le coup du papier n’est pas possible. Tu ne dois pas pouvoir disposer d’un moyen de prouver que tu as bien voté pour untel ou untel pour éviter les pressions externes. Si on te donne un papier permettant de vérifier le contenu de ton vote, c’est pas bon.
Et avec ce système, tu peux valider que ton vote est le bon à l’echelle d’un individu mais tu peux pas le faire en masse.
Et faire entrer l’informatique la dedans rend totalement caduque la transparence exigeable de l’ensemble du processus.
Et puis il y a le dernier problème : on doit pouvoir laisser le vote totalement transparent pendant tout le processus tout en gardant le resultat final caché jusqu’au moment du comptage final pour éviter d’influencer les votants au fur et a mesure.
Le
03/10/2017 à
10h
10
OlivierJ a écrit :
Remarque, là on a besoin de la même chose, faut que ça reste étanche le temps du scrutin. " />
" />
Pas seulement… il faut aussi que ça reste étanche entre le moment ou la solution technique est en cours de construction jusqu’au moment ou elle est utilisée pour la dernière fois.
Le temps est bien plus long dans ce cas…
Le
03/10/2017 à
10h
08
sirchamallow a écrit :
Je ne connais pas bien le sujet, mais est-ce que la blockchain ne pourra pas résoudre se problème ?
Non
Le
03/10/2017 à
10h
07
blbird a écrit :
J’adore ces dirigeants qui veulent et qui imposent la destination, alors que tout le monde sait que c’est impossible.
Il y a beaucoup trop de décideurs qui font pareil…
Décideur : “Je veux ca.”
Ingénieurs : “Ce n’est pos possible Monsieur, tout les spécialistes le disent”
Décideur : “Je m’en fiche, débrouillez-vous.”
Et ensuite viennent les catastrophes.
Si, en soi, c’est possible. C’est juste un problème de moyens puisque l’objectif et le temps pour y parvenir est fixé… Est-ce qu’on a des milliards d€ à consacrer à cette problématique ? Certainement pas donc l’impossibilité est là mais avec les moyens suffisants, c’est possible…
Le
03/10/2017 à
09h
55
jackjack2 a écrit :
Pas besoin de blockchain ici, md5+RSA et c’est plié
L’intégrité du stockage du vote n’est qu’un détail. La vraie difficulté se situe bien avant :
Comment s’assurer que l’ordinateur utilisé envoie réellement le bon vote malgré ce qu’il montre à l’utilisateur ?
Comment s’assurer que le code qui est exécuté est vraiment celui qui a été développé et validé ?
Comment s’assurer que le matériel lui-même est sûr ?
et ça se situe après aussi :
Comment s’assurer que tous les votes sont bien enregistrés ?
Comment recompter ?
Comment un citoyen lambda peut vérifier tout cela par lui-même ?
Bref, rien que pour les 3 premières questions, y’a pas de solution satisfaisante…
Le
03/10/2017 à
09h
47
versgui a écrit :
Autant il y a 5-6 ans j’étais farouchement contre, autant aujourd’hui je suis plus nuancé : on voit apparaitre des solutions techniques qui permettent de garantir l’intégrité et la vérifiabilité du vote. Je pense notamment à la blockchain.
La blockchain ne règle qu’une minuscule partie du problème et même pas la plus difficile…
Le
03/10/2017 à
09h
44
hellmut a écrit :
dans l’industrie pourquoi pas.
dans le monde marin non: c’est soit étanche, soit non.
Non, même dans le monde marin l’étanchéité n’est pas binaire. L’étanchéité dépend fortement de la profondeur et de la pression donc un élément étanche au niveau de la mer le sera pas forcément à 20m de profondeur.
Les normes IPXX sont exactement sur le même mode avec une prise en compte de la profondeur et du temps resté à cette profondeur (ainsi que la résistance à la poussière et autres détails)
Certes. C’est bien pour ça que les autres les observent attentivement et ont des projets tous prêts du même type dans leurs cartons. Mais ils ne les sortiront que si ils voient que c’est rentable ;)
Le problème est qu’à trop attendre, ils vont se faire sortir du marché… les Indiens et les Chinois arrivent en force aussi sur les lancements low cost. Faudra pas qu’ils se mettent à faire du réutilisable eux-aussi…
Le
02/10/2017 à
12h
12
Poppu78 a écrit :
Sauf que la quantité de carburant augmente exponentiellement avec le poids de la fusée. Donc passé une certaine taille, si c’est le carburant qui deviant le principal coût. Il existe même une limite (dont j’ai oublié le nom) au-delà de laquelle on ne peut plus lancer de fusée mono-étage car chaque litre de carburant en plus demande pour être lance une quantité de carburant qui lui est supérieure.
Bon heureusement on coutourne le problème avec les fusées à plusieurs étages, mais comme SpaceX ne recycle que le 1er étage ça va à l’encontre de la reduction des coûts par la reutilisation…
Dans le cas de BFR, le 2e etage aussi est recyclé.
Sinon, effectivement, Musk fait beaucoup de plans sur la comète (hu ! hu !) mais pour l’instant, il semblerait que son idée tourne. Reste à voir dans le temps si c’est rentable…
De toute façon, on a pas grand chose à faire qu’attendre pour voir et troller dans les forums :)
Le
02/10/2017 à
12h
01
alex.d. a écrit :
Bof. La grosse fusée aura toujours une masse au décollage plus importante qu’une petite fusée, donc elle aura besoin de (beaucoup) plus de carburant.
Tu peux prendre un A380 pour transporter 50 personnes, mais petit CRJ consommera nettement moins.
Oui mais c’est pas le carburant qui est le cout principal d’un lancement de fusée…
10% de 150M de dl, ca fait quoi ? 10% de 100M de users (en étant très pessimiste) donc 10M de payants à 11€ chacun donc 110M d’€ dont 30% pour Apple donc il reste 70M d’€…
Pour UNE appli, ça leur a rapporté un paquet quand même…
ils n’en ont peut-être plus, mais je suis presque sûr qu’à l’époque des iPhone 4 c’était le cas.. " />
Et encore, l’activer voudrait dire que l’OS reconnaisse le morceau matériel, et qu’une app puisse s’en servir. (et que ça soit pas débranché physiquement dans la puce, ou que les antennes fonctionnent sans perturber le reste 3G/4G/wifi etc)
A ma connaissance, les iphone n’ont jamais eu de tuner pour capter la radio hertzienne que ce soit sur la bande FM ou sur n’importe quelle autre bande.
Y’a eu des rumeurs et des accessoires mais ca n’a jamais fait partie d’un iPhone.
Apple a l’obligation de fournir une faille à la NSA/FBI et surtout de pas en parler.
et la marmotte…
Apple n’a pas de “faille” (backdoor plutot) pour le FBI ou la NSA mais ils doivent donner les infos qu’ils possèdent si on leur demande donc ils chiffrent plein de trucs sans en detenir la clé et ce qui est vraiment important, ils le laissent sur le téléphone dans une puce spécialisée
Et au final, ils peuvent fournir quoi au FBI ou la NSA ? des logs de connexion (et des photos chiffrées sans clé)
Rien de plus que ce que donnerait n’importe quel site web ou operateur dans les même circonstances
linkin623 a écrit :
Mais je suis sûr que les agences US ont déjà un moyen d’obtenir ces infos, via IOs sur le téléphone.
Elles possedent certainement des exploits pour accéder a des données mais c’est pas Apple qui les donne pour autant…
Le
28/09/2017 à
17h
09
Commençons donc par le début : les données restent locales. Apple aimant parler de sécurité, elle a sans doute considéré que la transmission des informations à ses serveurs ne pouvait apporter que des problèmes. Même si l’on mettait de côté les soucis de latence, il resterait la possibilité que ces données soient interceptées ou dérobées.
ou tout simplement, ils ne veulent pas prendre le risque d’etre responsables de ces informations et d’avoir un gouvernement sur le dos qu’il leur demande un accès caché.
Ces données restent sous le controle de leur proprio et Apple s’en lave les mains.
Le
28/09/2017 à
17h
07
Chabman a écrit :
Les empreintes digitales permettent de déverrouiller dans le noir, alors que la reconnaissance faciale marchera tout de suite moins bien…
" />
DoWnR a écrit :
Quid de la latence pour débloquer le téléphone ? Parce que le Touch ID est presque instantané, est-ce que le Face ID est aussi rapide ?
On verra, je doute qu’Apple fasse moins bien… et quand bien meme ils font 2x moins bien, ca fera qq ms de plus
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Le 09/10/2017 à 12h 17
Le 09/10/2017 à 12h 08
Ils sont pas un peu bipolaires dans leur division Mobile chez MS ?
Faudrait compter le nombre de virages à 180° qu’ils ont fait ces 10 dernières années, ça doit être assez impressionnant…
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11/10/2017
Le 11/10/2017 à 16h 40
Le 11/10/2017 à 16h 27
Pour etre clair :
Le 11/10/2017 à 16h 03
Le 11/10/2017 à 12h 09
Le 11/10/2017 à 10h 18
Le 11/10/2017 à 10h 08
Ouais c’est pas nouveau… les 1ers à avoir remonté ce problème l’ont fait il y a au moins 2 ans…
Par contre, c’est effectivement débile qu’Apple n’a pas encore trouvé un meilleur moyen que cette popup. Je pense qu’ils comptent sur leur processus de validation en amont pour éviter ce genre de problème.
C’est vrai que pour l’instant, il n’y a pas eu de cas réel de ce genre… c’est probablement efficace…
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