Le 14/01/2013 à 12h 13

piroxxi a écrit :



Va falloir arreter avec ca. Le monde évolue et les temps changent. Il y a 100ans le plus gros employeur des pays bas était un vendeur de glacons. Et quand l’éléctricité est arrivé, ils se sont tous retrouvés au chomage. Est-ce qu’on aurait du empecher l’éléctricité et le frigo de se développer? En effet ça a crée du chomage…





je ne vois pas le rapport avec ton exemple car on est loin d’une innovation technologique avec free mais dans un basculement vers de l’ultra low cost. ça déstabilise le marché en pleine crise, ils ne sont pas capable de tenir les promesses faites à leurs clients, ça crée du chômage , un 4ème réseau physique est créé donc encore des ondes en plus dans nos tronches… super le gain! En même temps je parie qu’on ne restera pas à 4 opérateurs mais qu’il va y avoir des fusions comme dans d’autres pays et qu on reviendra à 3







piroxxi a écrit :



mais il y a un moment ou : Si ton modele economique n’est pas viable (à savoir payer 10fois trop de personnes pour un service médiocre) il ne pourra pas survivre indéfiniment…



le monde change et il faut s’adapter, on peut pas passer son temps à stopper les évolutions juste pour concerver des emplois. Sinon on fini par stagner et s’éffondrer.





actuellement ce que s’effondre c’est notre balance commerciale vis à vis de la chine, juste dommage de destabiliser ainsi un marché en pleine crise, il y avait d’autres solutions via l’arcep. Et 4 opérateurs c’est 1 de trop…

Le 14/01/2013 à 12h 02

PioT a écrit :



Tu mélanges beaucoup trop de choses et entre banalités, contre-vérités, inexactitudes et inepties, j’ai du mal a voir une once de bonne foi dans tes propos.





Tu peux préciser car ce genre de phrase à l’emporte pièce ça fait vraiment trop je sais pas quoi répondre!!







PioT a écrit :



Je ne parlerais même pas de tes “mais dans quel monde tu vis? Il serait tant que tu revienne sur terre tu crois pas? ” ou “S’il te plait ne soit pas si naif!! ” ou encore “pour duper les gens comme toi” alors qu’en même temps tu parles de 1 embauches pour 700 licenciements (ça sort d’où ces chiffres ?), ce qui te discrédite complètement.





Euh là elle est très forte celle là car si tu avais un peu de mémoire, tu te souviendrais que c’est toi qui les sorts ces chiffres dans ton précédent commentaire – SFR vire 700, Free embauche 1 -> 1 emploi a été compensé –

Aie aie aie Alzheimer ;)









PioT a écrit :



Pour toi, “Free c’est le mal” et avoir une position plus nuancée ne semble pas possible. Inutile donc de continuer ce dialogue de sourd.







Je n’ai fait qu’argumenter où contre-argumenter sur ta vision décidément très simpliste du sujet, mais visiblement tu ne sais plus quoi répondre…

Le 13/01/2013 à 16h 24

PioT a écrit :



Je n’ai pas parlé de “compensation” mais de “compensation partielle”. Les mots ne sont pas mis dans mes phrases juste pour faire joli, ils ont un sens.





une compensation partielle quand 1 chomeur retrouve du boulot sur 700??? mais dans quel monde tu vis? Il serait tant que tu revienne sur terre tu crois pas?







PioT a écrit :



Et tu oublies encore une fois que le plan de réduction chez SFR était prévu bien avant l’arrivée de Free (cf les déclarations des syndicats).





Crois tu sincèrement que ce plan de réduction n’a aucun rapport avec l’arrivée d’un 4ème opérateur quelques mois plus tard qui annonce qu’il va casser les prix??? S’il te plait ne soit pas si naif!!









PioT a écrit :



Pour en revenir aux chiffres, SFR a annoncé vouloir réduire son effectif de 856 emplois et BT de 556 soit 1412 postes. Free devait en avoir créer 1000 en 2012 (c’était les estimations, je n’ai pas trouvé le chiffre effectif à fin 2012). Free devrait donc avoir déjà compensé environ 70% des départs annoncés chez les deux autres opérateurs.







ce n’est que le début. Et quid des chiffres de FT qui est le leader en termes de parts de marché? Si aucun chiffre n’est annoncé, tout le monde (informé) sait qu’il va y avoir blocage des embauches et que les départs en retraite ne setont pas remplaçés, ce qui revient à dégraisser, certes sans afficher ouvertement de charette, pour duper les gens comme toi.

Ce qui importe c’est de voir l’évolution des effectifs totaux et ils vont bien descendre, idem pour les externes issus de SSII (ok c’est plus difficile à voir dans les statistiques officielles!)









PioT a écrit :



Si pour toi la téléphonie mobile se résume à surfer en 3G à Paris en effet ça ne marche pas. C’est vrai que la voix n’est qu’une fonctionnalité marginale. Cette fonction est si marginale que les problèmes de surf en 3G peuvent se permettre d’occulter que la voix et les SMS fonctionnent et donc qu’on peut en résumé dire que la téléphonie mobile ne fonctionne pas chez free.





Paris c’est 20% de la population quand même! Maintenant la voix fonctionne correctement en effet, heureusement sachant que c ‘est une technologie mise au point et stable depuis près de 15 ans maintenant! Et merci à Orange…

Donc il faut choisir Free si on ne veut pas utiliser de data, dommage en 2013 sachant que d’autres opérateurs au même prix (ex: zero forfait) fournissent l’illimité voix+data au même prix avec la qualité au rendez-vous et un vrai réseau national!!









PioT a écrit :



SI basique ? Tu peux préciser parce que là je ne vois pas ce que tu veux dire.

Maintenance très limite ? Tu peux préciser également ?





SI basique c’est évident, 1 seule offre commerciale tout est construit au minimum c’est notoire…









PioT a écrit :



C’est quoi le rapport entre le taux de chômage, la balance commercial et le fait d’utiliser le gain du budget téléphonie pour payer un artisan ?







ben si notre taux de chômage est si élevé, et que notre balance commerciale est si déficitaire c’est que la majorité des gens achètent des produits qui ne sont pas fabliqués en France… Donc statistiquement il y a peu de chances que les gens fassent comme toi et réinvestissent l’argent économisé sur l’abo mobile vers un service réalisé en France… D’où plus de chômage si on tue des activités non délocalisables comme les télécoms!! Simple à comprendre non?

Le 12/01/2013 à 21h 50

PioT a écrit :



La moindre embauche chez Free compense partiellement les licenciements des autres puisque ça fait une personne de moins sans travail. SFR vire 700, Free embauche 1 -> 1 emploi a été compensé " />





1 personne embauchée comtre 700 licenciées tu appelles cela une compensation? tu te fiches de qui? tu iras expliquer ça aux 699 chômeurs de plus je te souhaite bon courage pour ressortir vivant!!







PioT a écrit :



Après le Low cost voilà qu’apparait l’Ultra Low Cost… faut peut être arrêter un peu à un moment.

Tu veux qu’il y ait 1000 boutiques du jour au lendemain ? Pour qu’elle plus value ? Te vendre des options qui ne servent à rien ou pour te donner le numéro de tél de la hotline qu’en t’as un problème ?

Tu veux 50 offres différentes comme le font les autres ? Pourquoi ? C’est vrai que c’est utile d’avoir une offre à 2€, une autre à 3€ avec 30 minutes de com en plus, etc…





c est super pour le client quand ça marche oui ce qui n’est pas trop le cas visiblement, en tout cas c’est de l ultra low cost car je crois qu on peut pas faire plus bas dans le service fourni. Je ne dis pas que c’est mal mais cela a entrainé le marché vers le bas et des licenciements massifs c’est tout.

Tu oublies le système d’info basique, une maintenance très limite, et tout est à ce niveau.







PioT a écrit :



Pourquoi tu te limites au marché du HITech ? Les 250€ que j’ai économisé depuis un an ne vont pas être dépensés pour acheter un téléphone ou une TV. En l’occurrence cet argent va payer un artisan qui va travailler chez moi, lui n’ont plus n’est pas délocalisable. Et même si cet argent était utilisé pour une TV Sony, une partie irait bien dans les caisses de l’état via la TVA et une autre dans celle du vendeur (FNAC, DARTY ou Boulanger par exemple). " />





Ok mais qui sera dans ton cas? vu le taux de chomage actuel en france et le déficit monstrueux de la balance commerciale (importations vs exportations) tu dois être bien seul…

et si c’est juste pour récupérer la TVA je te signale que c’était la cas aussi pour les abonnements téléphoniques sauf que maintenant ça fait plus travailler personne ou si peu (quelques vendeurs).

Comprends tu que cela ne crée pas de richesse contrairement à du travail non délocalisé?

Le 12/01/2013 à 15h 10

PioT a écrit :



Sans oublier les embauches du côté de chez free et celles provoquées probablement par la réinjection dans l’économie du gain mensuel (au moins partiellement) fait par les usagers sur leur facture.







je ne pense pas que les embauches chez free compensent, même partiellement, les licenciements des autres!! Free fait du ultra low cost avec très peu de boutiques, un Système d’Info minimum pour 1 seule offre, maintenance au minimum, etc.



Ils ont cassé les prix et donc la seule solution pour les autres maintenant c’est aéussi de faire de l’ultra low cost en dégraissant. Par contre il faut savoir ce que l’on veut: il faut maintenant arrêter de se plaindre du chômage dans ce pays!



quant aux réinjections dans l’économie c’est une vaste blague: l’industrie des télécoms est une des seules à ne pas pouvoir délocaliser justement! Je ne crois pas que réinvestir les économies faites dans un samsung S3 ou une tv sony va aider l’économie et permettre de compenser les emplois perdus…

Le 12/01/2013 à 15h 09

PioT a écrit :



Sans oublier les embauches du côté de chez free et celles provoquées probablement par la réinjection dans l’économie du gain mensuel (au moins partiellement) fait par les usagers sur leur facture.







je ne pense pas que les embauches chez free compensent, même partiellement, les licenciements des autres!! Free fait du ultra low cost avec très peu de boutiques, un Système d’Info minimum pour 1 seule offre, maintenance au minimum, etc.



Ils ont cassé les prix et donc la seule solution pour les autres maintenant c’est aéussi de faire de l’ultra low cost en dégraissant. Par contre il faut savoir ce que l’on veut: il faut maintenant arrêter de se plaindre du chômage dans ce pays!



quant aux réinjections dans l’économie c’est une vaste blague: l’industrie des télécoms est une des seules à ne pas pouvoir délocaliser justement! Je ne crois pas que réinvestir les économies faites dans un samsung S3 ou une tv sony va aider l’économie et permettre de compenser les emplois perdus…