Tout à fait, l’anonymisation est perdu sur le pc de la personne qui vote au moment de son vote…
En fait, comme aujourd’hui. Lorsque tu vote dans l’isoloir, il s’avère que tu sais ce que tu as mis dans l’enveloppe. Au final, je dois le reconnaitre, lorsque l’on vote, il y a toujours au moins une personne qui sait pour qui on a voté. NOUS - MÊME. " />
Au fait, cela a déjà été dis, mais tu n’es pas obligé de voter depuis ton ordinateur. Tu peux le faire depuis ton téléphone ou le pc d’une mairie ou d’un tiers si tu souhaite plus d’intimité.
Sinon, prend aussi un papier et un crayon, et explique moi comment tu fait une jointure entre deux table qui n’ont rien à voir l’une avec l’autre puisqu’elles sont découplées.
Le
25/01/2016 à
21h
39
Le filtrage IP n’est pas lié ni de près ni de loin à l’authentification. Il est là pour protéger le système (en toute petite partie) des attaques extérieures. Car avec le filtrage IP, il n’est possible d’attaquer le système que depuis l’une des IP autorisée. En limitant celle-ci uniquement aux foyer francais, on limite encore plus la possibilité d’une attaque. Car chacun le sait ici, la plupart des gens n’ont pas de datacenter chez eux, et encore moins la connexion internet permettant de faire un DDOS.
Par conséquent pour qu’une attaque de ce type ayant vocation à surcharger le système, il faudrait un nombre immense de machine de foyer francais allumer en même temps ET infectés. Autrement dit, cela tient plus de la théorie que de la possibilité réelle.
La seule chose que l’on perd avec un système informatique, c’est la simplicité de fonctionnement. Sur tout le reste, lorsque les choses sont bien faites, c’est 10 fois plus sur que n’importe quel autre système.
Si ce que tu veux comme preuve, c’est que je te décrive par le menu un système qui n’existe pas. Je ne le pourrai pas bien évidemment. C’est le but même de cette discussion que de faire des hypothèses réaliste sur la chose.
Hors, chaque brique tu demandes existes déjà dans d’autre système :
Un système qui ne dépend pas d’une autorité centrale pour ne pas être corrompu -> Bitcoin
Un système permettant l’échange d’information, où tout du moins de clef de manière chiffrée et résistant à une attaque de type homme du milieu -> échange de clés Diffie-Hellman
Un système solide ne pouvant être attaquer ou extrêmement difficilement -> Voir les réseaux P2P
L’anonymisation elle est nécessaire pour le vote, pas forcément pour la connexion au système. Par conséquent, vous vous connectez au système qui vous génère un identifiant unique mais pas lié à votre nom, la génération de cet identifiant envois dans une table que vous vous êtes connecté et que l’identifiant est généré [nom, 1 ou 0].
Dans un second temps vous votez avec cet identifiant vous votez ce qui envoi [id, 1 ou 0].
Il est par conséquent impossible de faire le lien entre les deux et vous ne pouvez pas voter 2 fois
A la manière d’un cookie, l’id que vous ne pouvez pas regénéré est stocké sur le PC jusqu’à ce que vous votiez.
Comme avec bitcoin, tout cela est signé avec votre id temporaire.
Voila à la louche ce que cela donnerai.
Mais je suis sur qu’il y a plein d’autres solutions.
Le
25/01/2016 à
19h
05
C’est pas moi qui la ramenait en disant que la notoriété de NXi faisait venir la populace. Et tu te permet de dire cela alors que tu n’est inscrit que depuis un an. Moi je le suis depuis 10 ans et présent sur NXi depuis encore plus longtemps ce qui a défaut de justifier d’une quelconque compétence montre au moins mon ancienneté dans le domaine.
Je suis désolé, mais tu ne comprends vraiment rien à rien.
Il n’est pas question d’expertise ici, juste de comprendre la langue francaise.
Donc dernière fois après j’abandonne. L’une des nombreuses pistes de réflexion pour sécuriser le système serait de faire une liste blanche des ips y aillant accès. Ces IP étant uniquement celles des foyers francais. Donc pas d’attaque depuis un poste étranger, ni depuis l’ordinateur d’une entreprise. Pour la problématique des francais de l’étranger, plusieurs solutions possibles à étudier, mais cela reste à la marge pour le moment.
Voila c’est tout, je n’ai pas dis que ça faisait le café, ni que c’était la chose qui garantissait la sécurité absolue, etc.
Nous ne faisons que discuter du coeur du système et de son possible fonctionnement. Pas de la taille de l’icone ou du nom de la solution.
Donc maintenant soit tu comprends et tu arrêtes de jouer le quéqué, soit on arrête là.
Le
25/01/2016 à
18h
28
marba a écrit :
Ouais… C’est la rançon du succès il faut croire ! NXi devient populaire, ya tout les experts techniques et politiques du bistro qui se sont ramenés.
Tiens au fait la star, qui est inscrite depuis février 2015, jettes un oeil sur mon profil, je devais coder que tu mettais encore des couches culottes. " />
La première fois que j’ai découvert ce site, il s’appelait INpact-Hardware et je n’étais pas inscrit à l’époque. Alors avant de la ramener sur le peuple qui vient te déranger sur ton site d’expert…
Le
25/01/2016 à
18h
21
Entendons nous, je n’ai jamais dit qu’il fallait faire comme ci ou comme ca. Il s’agit juste de proposition montrant que le système est loin d’être infaisable. Par exemple, on peu la jouer complétement brutale et lister les ips (sur le mode déclaratif de chaque citoyen ou des FAI) et limiter l’accès uniquement à celle ci. Un peu à l’image du bureau vote qui nous empêche de voter ailleurs que dans le notre. Mais tout ceci n’a pour but que d’empêcher des attaques en masse ou tout du moins de limiter leurs effets.
Le
25/01/2016 à
18h
16
Toi, t’es vraiment le lourdingue du coin. Quand on est adulte et qu’on s’insère dans une conversation d’adulte, on essaie de comprendre de quoi on parle. En l’occurence, il n’a jamais été question d’identification à partir de l’ip. Simplement de limiter les connexions au “système” à partir d’ip de foyer francais afin de limiter les attaques de type bot net.
Bon on va s’arreter là tout les deux parce que dans le genre troll à deux balles.
Et puis prendre eliumnick pour référence… Bonjour le niveau.
Le
25/01/2016 à
17h
34
J’ai bien envisagé ce problème. On peut imaginer un systeme de proxy ou vpn dans leur pays passant par l’ambassade. Mais l’idee de limiter aux ip francaise, c’est pour une histoire d’attaque du système. On peut largement imaginer d’autres stratégies.
Le
25/01/2016 à
17h
32
Je crois qu’on en tien un bon là. " />
Relis le message, la comparaison du paiement par carte bleue c’est pour l’histoire de la complexité du système." />
Chirac et son mulot sort de ce corps.
Le
25/01/2016 à
16h
14
Allez, je viens de lire l’actu en question, et ? En s’en fou du bitcoin en lui même, le fonctionnement du protocole est bon, c’est dans le cadre de la monnaie et des nombreux échanges que cela pose un problème de taille de bloc, mais des correctifs sont déjà proposés. Donc je ne vois pas où tu veux en venir par rapport au sujet ici présent.
Le
25/01/2016 à
16h
10
Bon, on la refait, qu’a dit Mike Hearn, que je connais de nom sans m’être plus penché que ça sur la personne, que je dois relever.
Aurais tu l’amabilité, de mettre un lien traitant du point que tu veux souligné, voir la grâce d’en faire part à tout le monde ici.
Balancer un nom comme si c’était jésus ne fera grandir personne ici.
Le
25/01/2016 à
16h
02
ActionFighter a écrit :
Ca ne m’étonne pas plus que ça pour toi, et ça explique pas mal de chose sur ton discours, notamment ton côté vieille France catholique " />
" />
Même pas en plus. Et non ma famille n’est pas du tout, mais alors pas du tout aristocrate, pour tout te dire, on aurait pu dans le passé car je ne suis plus tout jeune, accéder au parc HLM (Et pas parce qu’on connaissait le député, je te vois venir). Donc non, désolé de briser l’image que tu te faisais de moi. Et au final tu vois ton niveau de étant petit était surement bien supérieur au mien.
Par contre clairement, cela explique pourquoi je tiens tant à la France et je déplore d’autant plus sa dégradation " />.
ActionFighter a écrit :
Il n’y a même pas à trancher, aucun système ne sera parfait, et la démocratie est le moins mauvais.
Ok ben alors on est sur la même longueur d’onde (pour ce sujet là en tout cas " />)
Le
25/01/2016 à
15h
56
Ouais mais il ne réponds pas sur son téléphone. Mais je remarque qu’on progresse, tu es à 7 mots.
Le
25/01/2016 à
15h
55
ActionFighter a écrit :
C’est la teneur générale que je raille, comme si la potentialité était un facteur garanti de réussite proche.
Si je dis “voyager dans le futur, c’est compliqué, mais physiquement faisable.”, c’est vrai, mais ce n’est pas pour autant que c’est pour demain.
Un peu de mesure. C’est pas tout à fait la même chose. Pour le problème qui nous concerne, il n’est pas question de problème matériel ou physique. Et il y aura toujours besoin d’un minimum de confiance comme pour le vote papier.
ActionFighter a écrit :
Oui, c’est là que ça coince pour le moment.
Sur le même principe, le bitcoin est complexe, mais ça marche. De toute facon, il n’y aura jamais quelque chose de simple et qui touche à de l’électronique de pret ou de loin.
ActionFighter a écrit :
Sauf qu’une fraude papier nécessitera bien plus de personne au courant, et plus de personnes sont impliquées, plus les possibilités d’erreur ou de révélations sont grandes.
De plus, la simplicité du processus permet à tout un chacun de le vérifier facilement.
C’est pas tout a fait vrai dans la pratique. Il faut que tu fasses un recours, qu’il soit accepter, ensuite tu ne va pas recompter les bulletins tout seul, donc rien ne te garanti que tu peux faire confiance aux autres, etc.
Je pense que ce coté simplicité est idéalisé. Quand à corrompre beaucoup de personne. " /> Si tu enlèves toutes les personnes qui tiennent à leur place, etc, la corruption n’est parfois pas simplement des mallettes de billet.
ActionFighter a écrit :
Un des intérêts d’un membre d’un botnet, c’est de pouvoir utiliser son adresse IP pour faire ce que l’on veut, donc ton ban IP n’y changera rien, à moins que tu veuilles bannir les connexions IP étrangères sur le poste client qui effectue le vote.
Moi je parlais des botnets etrangers tel que les milliers de pc chinois sous xp, etc. Dans le but de faire tomber la “plateforme”. Mais vu qu’elle se limiterait aux ip francaise de particulier, elle ne pourrait pas tomber sauf à prétendre que plusieurs dizaine de % de la population est un botnet.
ActionFighter a écrit :
L’article parle de l’extension du cote par internet actuel, donc il n’y a pas de question à se poser, on parle de la même plateforme que celle utilisée actuellement par les français de l’étranger.
Oui, donc c’est ce que je disais, il n’est pas du tout question de cela ici, puisque l’on parle d’un truc décentralisé.
Le
25/01/2016 à
15h
39
Oui et ? Essaie plus de 4 mots, je ne suis vraiment pas bon pour les énigmes.
Le
25/01/2016 à
15h
36
ActionFighter a écrit :
Je n’ai pas de nom à particule.
Moi si, comme quoi l’aristocratie n’est pas forcément là où l’on croit. " />
ActionFighter a écrit :
Pour qu’on s’entende bien, je ne dis pas que c’est une mauvaise chose, je dis juste que ce n’est pas la solution miracle.
Même chose pour moi, la démocratie, n’est pas le système parfait, mais il est selon moi le plus légitime. Après question philosophique, est ce qu’il vaut mieux un système légitime qui commet des erreurs ou un qui ne l’est pas mais qui en commet moins (ça reste à prouver et ce n’est pas le cas en ce moment selon moi " />.)
Le
25/01/2016 à
15h
32
Je ne parle pas de la méthode ou de l’ergonomie, c’est un débat sans fin et qui ne change pas le fond du problème. La question de la fiabilité, je te le redis des milliers de personnes hautement qualifiées se pencheront dessus, ainsi que des étudiants, la presse spécialisée tel que NXI, etc.
Si un OS ou un opérateur ou que sais je encore, venait à modifier autrement qu’à la marge, il serait impossible qu’il ne se fasse pas repérer. Imagine les conséquence pour l’entreprise en question et pour l’homme politique à qui profite le crime. Une campagne facebook est bien moins risqué et plus rentable.
Et je te rappel qu’on parle d’une solution qui deviendrait forcément mondiale après les premiers essais, vu le cout négligeable de mise en place et l’apport pour les peuples souhaitant la démocratie ou même tout instance nécessitant un vote..
Le
25/01/2016 à
15h
25
marba a écrit :
Je te renvoie au fonctionnement du bitcoin, qui ne permet pas l’anonymat car son système est justement de valider l’intégrité avec une authenticité forte (donc 0 anonymat).
Apprends à lire, je n’ai jamais dis le contraire. Argumenter sur des choses que n’a pas dit ton contradicteur, ce n’est pas de l’argumentation, et c’est usant.
marba a écrit :
Comment vérifie t-on l’identité de quelqu’un sans fonctionnaire de l’Etat ? C’est là où est tout le problème, il faut bien une autorité centrale quelque part, pour valider l’intégrité des votes.
Je ne suis pas encore aller dans le futur, et je te rappel que l’on parle d’un projet théorique. La question est : Est il possible de certifié/ signé un vote sans autorité centrale. La réponse est oui -> voir le bitcoin. Donc, si l’état reconnais le processus comme valide au yeux de la loi, le problème de l’autorité centrale ne se pose pas. C’est une question de loi, pas de technique. Et oui, ne me le répète pas une nouvelle fois, je sais que BITCOIN N’EST PAS ANONYME. Le but n’est pas de remplacer le vote par du bitcoin. Est ce que c’est plus clair pour toi ?
marba a écrit :
Je comprends bien tes fantasmes sur le p2p, l’opensource et le décentralisé. Sauf que l’opensource ou le libre ne garantissent en rien la fiabilité, ils garantissent juste la transparence.
La transparence N’EST PAS la fiabilité, la transparence PERMET la fiabilité. Je ne vois pas le rapport avec le P2P J’en ai parlé uniquement du point de vue du partage sans autorité centrale, à aucun moment dans le cadre de la fiabilité de ce qu’on télécharge. Encore une fois apprends à lire.
marba a écrit :
Sérieusement, c’est toi qui t’obstines, sous pretexte que selon toi c’est «possible», parce qu’une fois j’ai fais des maths, alors on doit passer au vote électronique ?
Et toi tu t’obstine sous prétexte que tu as réussi à lire un article de plus d’une page qui parlait du vote électronique. Je pense qu’on est au même niveau argumentaire comme ça. J’attends toujours ton étalage de sience qui tarde à venir. Parce que là à par l’argument cours de récré “parce qu’une fois j’ai fais des maths”, ça vol pas bien haut.
Le
25/01/2016 à
15h
14
ActionFighter a écrit :
Ah oui, pardon, tu as parlé de “simplicité”.
C’est quoi cette mauvaise fois à deux balles. Sérieux apprends à lire. J’ai dis que le vote électronique ne serait jamais quelque chose de simple compréhensible de tous. Pas qu’il serait simple à inventé… Franchement le niveau… Lire le passage suivant :
neokoplex a écrit :
ActionFighter a écrit :
Si c’est faisable, et qu’on me prouve que c’est fiable, anonyme, et que toutes les conditions sont remplies pour voter de la même manière, je ne serais pas contre.
Mais pour le moment, je dirai que si presque tout est faisable dans l’absolu avec l’informatique et les maths, l’expérience montre que c’est aussi valable pour les attaques, et que même les infrastructures les plus sécurisées peuvent être atteignables si l’on s’en donne les moyens.
Comme je l’ai dit, hormis le fait de comprendre dans le détail comment cela marche pour le commun des mortels, rien ne s’oppose aux autres conditions puisque chacune d’entre elle existent déjà dans diverses applications. Tout le travail et c’est d’être une partie de plaisir consisterait à les réunir.
Pour le dernier argument, il est tout aussi valable pour le papier, si l’on s’en donne les moyens, c’est très facile. Il est plus simple de corrompre des hommes que des machines. Et l’argument de toute les attaques sont possbile, oui et non. Déjà pour commencer, rien n’empeche de banir tout celle qui ne font pas partie des ip nationales. Ensuite, on peut encore plus limité cela au ip des domiciles des particuliers (on peut même le faire avec de l’ip V4 au final). Alors franchement, pour faire une attaque à l’aide uniquement de pc zombie de particulier en France, à mon avis, il va faloir se lever tot.
ActionFighter a écrit :
Est-ce que tu peux me donner toutes les spécifications de la plateforme dont tu parles ?
Non car je les gardes secrètement, avec les plans de ma machine à remonter dans le temps. Tout ce que je te demande, c’est la source de cette déclaration pour voir de quoi il parle. Car cela m’étonnerais grandement qu’il parle d’une plateforme purement conceptuelle.
Le
25/01/2016 à
14h
59
MacGuiPro a écrit :
Si on parle des machines à voter :
* Quid du hardware ? Des firmwares ? On a montré que ces machines sont vulnérables sur ces plans
* Quid de l’entité qui installe le software sur ces machines ?
* Quid des outils de compilation qui permettent de générer un binaire ?
Nope, pour moi, il n’est pas question de ça, sinon on reste sur du papier.
MacGuiPro a écrit :
Si on parle du vote par internet :
* Quid du compilateur (à moins qu’on ne livre qu’un binaire)
* Quid de l’OS et de ses interactions avec le code ?
* Quid du FAI par lequel le binaire transite ?
* Quid du site qui héberge le binaire de vote ? (cf les sites de téléchargement qui modifient des binaires pour inclure des pubs)
Tout d’abord, pour les systèmes de binaires, ce n’est pas recommandé (pour un truc pareil je préfère la compilation maison), mais il y a posibilité de vérifier le programme à l’aide du hash. Par ce système tu peux donc aussi vérifier le code source. Donc déjà on élimine le problème du méchant FAI, même si entre nous, cela tient plus de la théorie du complot. Parce qu’il ne faut pas oublié que le FAI ne doit pas se faire chopper pour un truc aussi grave.
Ensuite pour le compilateur, effectivement, je ne vois pas la tout de suite comment faire, mais disons qu’une fois le programme compilé, c’est pas le truc que tu t’amuses à refaire ^^ c’est pas un noyau linux. " />
Mais clairment, il y a une chose que beaucoup d’entre vous ne vois pas en pensant à “tous les méchants” qui voudraient conquérir le monde, c’est qu’ils ne doivent pas se faire choper. Autrement dit, tous les OS sont corrompus (même linux), tous les FAI du monde (car un projet comme ça devient mondial), etc.
En gros, cela fait tellement de monde corrompus sur un tout petit programme, car je le rappel, on ne parle pas d’un OS, on parle d’un programme ayant une seule fonction, que cela tient plus du film de science fiction qu’autre chose.
Le
25/01/2016 à
14h
48
ActionFighter a écrit :
Déjà, cela rejoint ce que je disais : on va se taper tous les débats de merde qui ne font pas avancer grand chose, de plus, même dans des cas fortement démagogiques comme la déchéance de nationalité, les traités internationaux en cours, le pourquoi de la lutte contre l’apatridie, etc… sont des notions techniques qui ne sont du tout assez connues du grand public.
Avec internet, les sources d’informations et de débats sont multiples, et en liant le vote avec ce média, je pense (pure supposition) que l’on pousserait les gens à débattre en ligne. Donc l’argument de la complexité est selon moi un truc d’aristocrate se sentant au dessus de la plèbe.
Franchement tu trouves que nos députés sont au point au niveau de tout ce qui touche au nouvelles technologies, et les pires ne sont souvent pas les plus vieux, voir le mec et la nana qui voulaient interdire les “plateformes” sans représentant en france ou taxé les images sur google image (je ne suis pas rentré dans le détail de ces deux affaires).
Non clairement, des sujets bien expliqués et surtout beaucoup discutés permettent à tout le monde (la grosse majorité) de comprendre les enjeux, et de choisir en leur ame et conscience.
Enfin lorsque tout le monde a choisi, que la décision soit bonne ou mauvaise, elle est légitime à la différence d’aujourd’hui. Et dans un système démocratique, rien n’empêche de revenir en arrière.
Le
25/01/2016 à
14h
42
marba a écrit :
C’est moi le borné ? " />
Oui.
marba a écrit :
Même avec les meilleurs mathématiciens du monde, tu rendras pas la terre plate.
Ça tombe bien, ce n’est pas le but.
marba a écrit :
Une autorité dans le process de vote est INDISPENSABLE, c’est elle qui fait le lien entre l’authentification du votant, qui n’est POSSIBLE QUE par l’administration. Pour l’instant les citoyens valident pas leur identité en p2p.
A ok, je comprends mieux le sens de ton propos, en fait, si l’on ne change rien, ce n’est pas possible. Ok, c’est plus clair maintenant. Oui je le reconnais. Renseignes toi un peu sur le fonctionnement du Bitcoin et le concept de validation de la signature des échange sans autorité centrale. Tu verras que tu n’as forcément besoin d’un fonctionnaire de l’état pour valider une “transaction”.
marba a écrit :
C’est quoi le rapport avec le code source ?
Je te la refait plus doucement. Si le système fonctionne de manière
entièrement partagé (exemple le P2P) et que le code source du projet est
entièrement libre (autrement dis, tu le prends sur une source digne de
confiance et tu le compiles toi même ou tu le fait pour mamie) Est ce
que tu peux me dire qui est-ce que tu vas corrompre pour trifouiller les
votes puisque le système utilise les pc de tout le monde et que les
sources de confiance pour se procurer le code sont multiples ?
marba a écrit :
Oui j’ai étudié la question sérieusement, ce qui n’est pas ton cas.
Tu n’as manifestement pas les compétences techniques pour comprendre que ce que tu dis est à coté de la plaque.
Franchement, prends un Thé et détends toi, tu verras cela te fera du bien. Tu ne me connais pas, tu ne sais pas ce que j’ai étudié, ni ce sur quoi je travail. Rassures toi, j’ai largement les compétences pour comprendre ce dont on parle actuellement, et si tu veux jouer à étaler ta science comme on le fait avec la confiture, je t’en pris n’hésite pas, j’en ai un plein pot.
Parce que pour le moment, le seul qui n’a avancé aucun point technique ou tangible montrant qu’il savait de quoi il parle, c’est toi. A par dire non, tu sais faire quoi ?
Le
25/01/2016 à
14h
28
Je n’ai vu personne ici parler de facilité… La question est si c’est faisable, pourquoi marba (ou peut être toi ?) n’en veut pas ?
Et d’un point de vue technique, les mec de l’anssi sont super calés, pas de soucis là dessus, mais c’est pas des génies des mathématiques non plus. Donc le système reste à inventer, mais n’a clairement rien d’inconcevable d’un point de vue théorique ou pratique.
De plus, il faut voir précisément de quoi parle l’anssi, si c’est de voter sur un site du gouvernement, des machines à voter, ou bien de la plate forme décentralisé dont on parle.
Et mon petit doigt me dit qu’il n’est pas du tout question de cette dernière dans les propos de l’anssi.
Le
25/01/2016 à
14h
23
On parle pas d’un truc étudié par trois péquin dans un garage, le système serait tellement innovant que toute les université du monde se pencherais dessus. Il serait libre de droit donc tu te doute bien que “le mec” qui invente un système de vote inviolable et garantissant l’anonymat révolutionnerait l’informatique moderne.
Un système pareil serait tellement décortiqué que les failles restantes seraient du domaine de “c’est un humain qui l’a fait, il y a surement une faille”.
On parle pas d’un truc fais par deux étudiant et mis en place le lendemain (cf site de ségolène royale). Ce serait le projet de plusieurs doctorant, chercheurs, etc, à la pointe des maths, de l’informatique , du réseau et du droit.
Donc franchement, si le système était biaisé au final et que personne ne le découvrait, cela ferait vraiment théorie du complot.
Le
25/01/2016 à
14h
18
On ne te parle pas des machines à voter, mais du votre depuis ton smartphone ou ton pc, ou en fait n’importe quel pc.
Le
25/01/2016 à
14h
15
Et après tu dis que tu as étudié la question sérieusement…
Dis moi, il faut que je m’adresse à quel boite concernant mes films piratés, parce qu’on m’a dit qu’elle s’appelait P2P, mais je ne la trouve pas sur les pages jaunes…
Tout systèmes ne dépend pas forcément d’une entreprise ou des politiques. Un système dont le code source est libre et la ressource partagé entre tous les participants implique qu’il est impossible de le corrompre avec de l’argent puisqu’il y a à la fois tout le monde et personne derrière.
Le
25/01/2016 à
14h
12
Eh ben, avec des mec comme toi, on aurait pas encore découvert l’Amérique…
D’un point de vue technique, la seul condition que ne rempli pas le vote électronique, c’est la notion de SIMPLICITE. Tout les autres critères peuvent être remplis en mélangeant différent système tel que le P2P, le Bitcoin, des algorithme tel celui de l’échange de clé de Diffie-Hellman, etc.
Il s’agit de mettre en œuvre nos mathématiciens pour la théorie et informaticiens pour la pratique pour réussir à créer un système de vote qui ne dépend pas d’une autorité, qui ne peu pas planter et qui permet à tout le monde d’être anonyme. C’est compliqué oui, mais pas du tout impossible.
Sais tu par exemple que l’on peut développer des langages de programmation qui ne permettent pas les bugs (la probabilité est infinitésimale), car prouvé mathématiquement (voir Méthode formelle). Il est notamment utilisé pour la gestion du métro automatique de paris (ligne 14).
Donc la question n’est pas de pouvoir, mais de vouloir.
Le
25/01/2016 à
13h
45
Comme je l’ai dit, tout dépend de la fréquence et du fonctionnement démocratique.
Si l’on a la même facilité pour faire et défaire une loi, alors on s’en fou que le système ne soit pas le plus parfait du monde.
J’explique :
Avec le papier on a :
Sécurité
Simplicité
Fiabilité
Anonymat
Si avec l’electronique on a :
Sécurité
Fiabilité
Anonymat
Je m’en fou de pas comprendre précisément comment le système marche tant que je peux lui faire confiance. Est-ce que tu crois que les gens savent comment marche leur cb ou même un établissement bancaire ? Non, car c’est bien trop complexe et pourtant, ils ont confiance.
Pour le vote, c’est la même chose, et bien évidemment pour les personnes souhaitant absolument voter par papier, on garde des bureau de vote ouvert, jusqu’à ce que voter par “internet” devienne la norme, comme pour le paiement des impots sur papier qui tend à disparaitre.
Le
25/01/2016 à
13h
39
Ne sois pas si catégorique.
Le vote électronique est un outil. Son coté démocratique ou non est à discuter, rien n’est gravé dans le marbre.
Oui, le bitcoin n’est pas anonyme, et je n’ai pas dit le contraire. Nous t’avons simplement dit que l’on pouvait s’inspirer de ce système pour déja garantir la sincérité du vote au niveau de la plateforme.
Pour la partie anonymisations, il existe des solutions. Tel qu’un identifiant unique et temporaire, sans rentrer dans la technique, un hash fait entre plusieurs information et un code random.
Et concernant le fait de regrouper les votes, je t’ai donnée des exemples qui montrent que si l’on veut pouvoir voter souvent, on ne peu pas passer tout le temps par du papier.
De plus, plus les gens votes, plus les décisions à prendre ne sont pas d’une importance tel que l’on soit obligé de tout le temps passer par du papier, surtout au niveau municipale.
marba a écrit :
Non, je n’ai pas dis cela.
marba a écrit :
Ceux qui ont l’impression que c’est possible, que tout est possible en informatique. Je les invite à prendre un papier et un crayon, à me dessiner l’organisation d’un système électronique qui fonctionne sur les critères que j’ai énoncé. Si il trouve, je me ferai un plaisir d’expliquer pourquoi il a tort.
En fait ton but n’est pas de trouver la meilleure solution, tu veux juste dire non c’est ça ? Ca va vachement faire avancer les choses.
Le
25/01/2016 à
13h
02
Je te rejoins globalement sur le principe. Effectivement, le système est aujourd’hui suffisamment rapide pour gérer les 3 ou 4 votes que l’on fait chaque quinquennat.
Mais dans l’idéal, poussons la chose plus loin, et faisons le choix d’une vrai démocratie moderne où tu dois pouvoir t’exprimer à l’échelon local et national.
Imaginons un site où chaque citoyen peut soumettre une proposition à l’échelle du pays et tous les 3 mois, on vote pour les 3 ou 4 les plus populaires. Ajoutes à cela le vote mensuel des propositions de ton conseil municipal.
Tu comprends qu’assez vite il faille fluidifier le système et le rendre plus efficient. Par conséquent, le vote électronique serait une avancée pour la démocratie (autrement dit pas pour la situation actuel).
Et comme te l’as fait justement remarquer tazvld, le système du bitcoin peut être une des brique de ce système.
Autrement dit pour résumer, je suis totalement contre le vote électronique en l’état actuel des chose puisque nous ne sommes pas en démocratie, mais en république.
Mais par contre, je pense que c’est une erreur que de s’y opposer par principe.
Maintenant que j’ai la certitude que tu as lu l’article, tu n’auras pas loupé ce passage :
“Ralf Jäger a également affirmé que les autorités surveillaient une trentaine de suspects, « tous d’origine nord-africaine ». Parmi eux se trouvaient 15 demandeurs d’asile et
deux garçons mineurs, mais aucun d’entre eux ne vit à Cologne.”
C’est sans doute un complot de l’extrême droite allemande qui les a payé pour agir ainsi.
Rassures toi, c’est une longue histoire avec funnyd. Chaque fois qu’il y a une conversation, lui et ses 4 potes (drepanocytose, actionfighter, muadjc, et TaigaIV) rappliques sans cesse de façon agressive ou provocante alors que je ne leur ai rien demandé, voir pour certain, cela doit faire presque un an que je leur ai dis que je les avais bloqué, mais il continue de m’insulter ou du moins d’être malveillant à mon égard.
Voir le premier message de Muadjc dans cette conversation même alors que je l’ignore depuis bien un an.
Donc à ma manière, et parce que je dois reconnaitre que cela reste tout de même plaisant comme le souligne gokumatic, j’aime à retourner le couteau dans la plaie de leur contradiction. Et puis vu qu’ils reviennent alors que je ne leur demande rien, c’est qu’ils doivent aimer. Franchement un mec qui te dis que peut importe comment tu meurs, un mort dans une baston = un mort dans un génocide, si c’est pas un troll (heureusement la justice fait la différence) " />
Mais rassures toi la plupart des conversations que j’ai avec les autres inpactitiens se passent très bien. Notamment avec un certain zerdligham dernièrement avec qui la conversation fut très instructive et intéressante.
Le
21/01/2016 à
20h
04
Merci, Excellente soirée à toi. J’aime terminer une conversation argumentée comme ça, au moins tu auras pu voir les défaut de ton argumentation, puisque ta réponse finale se limite à une phrase.
Le
21/01/2016 à
19h
56
FunnyD a écrit :
un tutsi qui se fait butter à la machette et un mec qui créve ‘un coup de couteau dans une baston, oui, c’est la même chose, mais si tu es assez con pour ne pas le comprendre….
Ah oui, désolé, je suis trop con pour comprendre… Désolé, mais entre un coup du sort comme la bagarre, et un génocide qui peut largement être évité si les dirigeants en ont la volonté, je fais une différence, tout comme entre le viol commis par un fou chose imprévisible, et des viols en bande commis par des personnes qui n’ont rien à foutre en Europe et qui aurait largement pu être évité si les dirigeants s’en été donnés les moyens.
FunnyD a écrit :
Comment peux tu être sûr de ne pas connaître de violeur ? tu en connais peut-être qui ne se sont pas fait chopés…
Tout à fait, comme des néo nazi, des mangeurs d’enfants, et tout ce qui te plaira. Mais tu vois, c’est dans ce genre d’argumentation foireuse que l’on voit la faiblesse de tes principes et ta mauvaise foi. Juste pour “gagner” un débat, tu t’assois sur la présomption d’innocence de personnes qui pour le coup ne sont même pas suspectées. Même dans les pire états totalitaires de la planète on ne part pas du principe que tout le monde est coupable.
Mais rassure toi, cette maladie à un nom, cela s’appelle de la paranoïa, la psychiatrie offre des traitement très efficace.
FunnyD a écrit :
Malheureusement, je ne suis pas sûr que ce soit la faute à un quelconque détraquement mental. C’est dans la nature humaine et essentiellement masculine de dominer “l’autre” et pour certains, le viol est un moyen comme un autre de montrer sa force.
Mais bien sur, c’est pour ça d’ailleurs que lorsque j’embauche un salarié, je le sodomise un bon coup pour lui montré qui est le patron. " /> Ou est ce que l’on trouve les violeurs ? Ceux qui sont libre sont des détraqués mentaux qu’il faut enfermer. Pour le viol en prison, je n’ai pas souvenir que ce soit des gens sain d’esprit qui s’y trouve. Et je parle ici de la France et des français. Le sujet de la relation au viol dans les autres “cultures” ne m’intéresse pas, et ce n’est pas le débat.
Le
21/01/2016 à
17h
11
FunnyD a écrit :
Donc tu fais dans le raisonnement de merde… " /> Je t’expliques simplement… UN viol = UN viol évidemment que ce je ne dis pas que UN viol = MILLE viols. C’est bon tu as compris la nuance ou je développe encore ?
Pardon, on s’est mal compris. Un outou qui butte un tutsi à la machette, c’est pareil qu’un mec qui meurt dans une baston. Voilà, j’espère que ce sera plus clair pour toi. C’est le raisonnement que tu me soutiens, et à mon tour, permet moi de te dire que c’est de la merde.
Alors tu sors d’ou tes chiffres déjà ? j’ai trouvé à peu prés 500 agressions sexuelles (j’ai survolé rapidos l’article) une agression sexuelle n’étant pas forcement un viol. Donc ce qui te choque, c’est quoi exactement ? Ce sont les viols ou c’est l’origine des violeurs ? Juste pour info, la “culture” du viol n’est pas musulmane, mais bien plus masculine.
J’ai bien précisé agression sexuel et viol, relis mon message, c’est un total de 800 pour l’Allemagne et effectivement 500 pour Cologne. Mais franchement les nombre sont tellement énormes et les fait tellement grave, qu’on s’en fou. A 500 ça va, mais à 800 tu trouves ça un peu abusé ?
J’ai jamais parlé de musulman ici, c’est l’autre psychotique de muajdjc qui l’a ramené avec ça.
La culture du viol… Tes parent ton éduqué bizarrement… Moi les miens m’ont toujours appris à respecter ces demoiselle, c’est pareil pour mes potes, et je n’ai jamais croisé de violeur jusqu’à aujourd’hui. Alors à part accusé tout les hommes de violeurs refoulés, je ne vois pas de quoi tu parles.
Le viol, comme la pédophilie ou l’agression de personne (pour les gens de culture française) est le fait de détraqué mentaux. Il n’y a aucun moment dans la société française où l’on nous explique qu’il faut être violent entre homme ou vers les femmes. C’est même carrément le contraire de la petite enfance jusqu’à la mort.
Donc qu’il y ait des psychotique je ne le nie pas, mais ce n’est en aucun cas la faute de la société ou de notre culture. C’est la faute de la génétique tout au plus.
Le
21/01/2016 à
16h
58
Je connais franck lepage et son organisation, j’ai regardé il y a de ça un an ou deux toutes leur “conférences gesticulées”. Comme pour tout il y a de bonnes choses et des moins bonnes. Concernant les matières fondamentale, je te trouve bien léger. " />
Pour moi c’est Math, Francais, SVT, Physque, Histoire / Géo / Educ. Civique et en secondaire (sous entendu pas essentiel pour comprendre la vie) sport, dessin, musique, techno, langue.
Tout le reste n’a rien à faire en primaire ou au collège.
Avant ceux qui quittait le système à 14 ans avait le bagage nécessaire pour vivre en société et pour les plus motivé monté leur entreprise. Regarde le nombre de grands entrepreneur n’ayant que le certificat d’étude.
C’est là où je veux en venir, tout ce qui est sujet religieux, sociologique, politique ou polémique, ils verront cela à la maison, sur internet, avec les copains dans la cour de récré, mais ce n’est en aucun cas la mission de leur professeur.
Bien sur lors de sujet grave comme les attentats ou le mariage pour tous, les professeurs peuvent très légèrement sortir de leur réserve pour expliquer ce qu’il se passe, pas pour donner leur avis et dire ce qui est bien ou mal.
Ex : Mariage pour tous : C’est une loi qui vise à permettre le mariage de personne homosexuel ceux qui sont pour parle d’égalité et ceux qui sont contre parle d’attaque de la famille. Voila c’est tout pas besoin de parler d’autre chose vous aviez des exercice à faire.
Pour les attentats même chose, pas besoin de raconter qu’on fait la guerre dans leur pays ou que c’est parce qu’ils sont victimes du racisme, etc.
Et bien, ces sujets ne sont abordés que si les élèves en font la demande, pas à l’initiative du professeur.
Le
21/01/2016 à
16h
45
Des millions et ils sont tous allés à Cologne ???
En réalité il y a eu plus de 800 plainte pour le moment juste pour Cologne. C’est une ville de 1 million d’habitant, donc tout au plus quelques milliers de migrants. Et combien ça fait 800 divisé par quelques milliers ? Sans parler du fait que si on ne les avait pas laisser en Europe cela ne se serait jamais produit.
Mais bon il n’y a pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.
Et puis franchement, on s’en fou au final, les nombre sont tellement important, que cela en devient de la statistique comme disait Staline.
Le
21/01/2016 à
13h
28
Cela s’appelle un sophisme, et oui cela relève de la crétinerie pour ceux qui y croient et de la mauvaise foi pour les autres. Par contre aucun des deux n’est illettré, puisqu’ils ont lu la BD.
Un viol reste un viol ? Donc un meurtre reste un meutre ? Entre un type qui se fait déssouder dans une bagarre et un génocide, il n’y a pas de différence ? C’est bien ça le fond du raisonnement…
Ben c’est pareil pour les viols de Cologne. Entre un voisin pervers qui viol sa voisine et contre lequel on aurait rien pu faire (on est pas dans minority report) et les viols et agressions sexuelles de milliers de femmes en Europe EN UNE SEULE SOIREE par des groupes d’homme jeune célibataire considérant la femme occidentale comme un put* et que l’on aurait pu éviter si l’on avait pas les lâches qui nous gouvernent, CE N’EST PAS LA MÊME CHOSE.
Le
21/01/2016 à
13h
20
Il faudra que tu détails, si tu parles du sport, de la techno, du dessin et de la musique, je n’y suis pas du tout opposé bien au contraire, cela permettrait justement de détecter les talents autre qu’intellectuel, et permet d’apprendre autre chose.
Le problème aujourd’hui, c’est que les cours d’histoire deviennent de plus en plus des cours de propagande anti raciste (Shoah, colonisation, etc.), les cours de SVT des cours de propagande sexuel (homophobie, avortement, etc.), etc.
Alors que justement, si l’on apprenait la base aux jeunes avant de leur bourrer le mou avec ces absurdités, ils seraient largement capable de réfléchir par eux mêmes. Voilà le sens de mon propos. Mais il ne s’agit là que d’un raisonnement de ma part, pas d’un fait établi, tu as tout à fait le droit de penser le contraire.
Le
21/01/2016 à
13h
14
Je pense que tu mélange deux problèmes.
Concernant les nouvelles technologies, je te rejoins en partie, il ne doit pas y avoir besoin de cours à proprement parlé, mais un usage de ces technologie par le corps enseignants. Ensuite aujourd’hui, tous les jeunes savent “se servir” d’un ordinateur (traitement de texte, recherche web, etc.) pour un usage scolaire. Si ‘il y a besoin d’une dizaine d’heure de formation, pourquoi pas, mais cela ne doit pas être une matière à part entière.
Concernant la “complexité de la société”, d’une les jeunes (jusqu’à 16 - 18 ans) ont autre chose à faire que de s’occuper des problèmes d’adultes. En effet tu le dis toi même, ils lisent et écrivent mal. En effet les journée ne font pas 48h, les heures que l’on consacre au racisme, puis à l’homophobie, puis à l’antisémitisme, puis à l’égalité homme-femme, puis à l’écologie, puis au droit d’auteur, puis etc. sont des heures en moins pour comprendre les math, apprécié la langue française, ou encore l’histoire de France qui ne commence pas au XXème siècle, pour connaitre la géographie de France et du monde, etc.
Car c’est grâce à ces base solide que l’on forme des chercheurs, des diplomates (voir les journalistes américains qui ne savaient pas à quoi ressemble l’europe), des ingénieurs, etc.
Je n’ai jamais vu un expert en lutte contre le racisme ou l’homophobie produire quelque de chose de tangible. Je n’arrive pas à le retrouver, mais il y avait un dessin humoristique américain où l’on voyait une fille s’orienter pour ces études et elle avait le choix entre ingénieurerie et “gender studies” (plus ou moins équivalent de sociologie chez nous). Elle choisissait cette dernière filière et manifestait avec une pancarte “Trop d’homme dans les études scientifiques”.
Cela me fait un peu penser à cela. ;-)
Le
21/01/2016 à
12h
55
Je vais t’aider, lorsque le texte est en bleu et qu’il devient bleu ciel lorsque tu passes la souris dessus (la petite flèche qui bouge sur ton écran), cela s’appelle un lien hypertexte.
Il faut alors cliquer dessus pour voir le contenu et bien sûr réussir à comprendre le contenu.
C’est sûr que c’est un petit peu plus compliqué que de réagir à la phrase qui est écrite.
Passe une bonne journée. " />
Le
21/01/2016 à
12h
41
Si, si, tout à fait, il vaut mieux des jeunes crétins illettrés qui répètent en coeur qu’ils sont contre le racisme, la faim dans le monde et la guerre, etqu’un viol reste un viol, plutôt que des gens instruits qui commencent à réfléchir sur les conséquences futures des actions politiques présentes.
Le
21/01/2016 à
12h
36
L’œuf, la poule, tout ça, tout ça…
Effectivement, car de plus en plus, on attribut à l’école des rôles qui ne sont pas les siens. Et détrompes toi, les familles qui n’éduquent pas et dont les jeunes ne lisent pas ne sont pas uniformément réparties dans la société. Tous les cadres sup et au dessus ayant foutu leur mômes dans le privé rencontre beaucoup moins ce genre de problème. Et encore plus pour ce qui se sont orientés dans les écoles privées hors contrat.
Non les seuls qui en prennent plein la tronche de cette déliquescence de l’éducation nationale, ceux sont les classes moyennes et pauvres.
Il n’y a qu’à voir l’évolution du pourcentage d’étudiants issus des catégories populaires (je parle des pauvres, fils d’ouvrier, d’agriculteur, etc.) entrant dans les grandes écoles entre les années 60 et aujourd’hui. Et après il viennent nous parler de plus d’égalité avec 80% de bacheliers " />
La seule vrai égalité passe par la justice, et la seule justice qui vaille, c’est la réussite au mérite, pas l’abaissement du niveau général pour que même les plus nuls aient le diplôme…
Le
21/01/2016 à
11h
59
…
Quand est ce que l’on arrêtera de foutre tout et n’importe quoi dans l’école.
L’école, c’est fait pour apprendre à lire, écrire, compter, raisonner et avoir un esprit critique. Avec ça, on a citoyen libre et responsable.
Pas à conduire un scooter, naviguer sur internet, respecter le droit d’auteur, trier les déchets, lutter contre le racisme et le nucléaire, etc.
Pour tout ça, il y a l’éducation faite par la famille que l’on ne cesse d’attaquer, les livre et la vie en société.
Tout à fait, pour la partie info, mais pas pour la partie “état d’ame facon facebook”.
Le
19/01/2016 à
14h
33
Évitons les jugements péremptoire sur la population dont toi et moi faisons parties. “les gens” ne sont pas plus bête ou intelligent que toi et pas plus psychotique.
Le
19/01/2016 à
11h
28
Tweeter a grosso modo deux facettes. La première qui est “l’équivalent” de facebook avec des gens qui étalent leurs états d’âmes du moment. A part le voyeurisme, je ne trouve pas que cela ai grand intéret pour un particulier. Et la deuxième qui permet d’avoir un flux d’information extrêmement rapide. Et c’est cet aspect qui je pense peut avoir de l’intéret si tu as envie d’avoir de l’info fraiche immédiatement.
Pour les pro (politique, entreprise, etc.) cela permet de communiquer rapidement à des milliers de followers instantanément et d’avoir grâce aux hashtag l’équivalent de sondage de masse gratuitement.
Je ne vois pas d’autre utilité perso. Et si comme moi tu ne rentre pas dans ces catégories pour le moment, effectivement tu pourras difficilement voir l’intérêt de tweeter.
Non, ce n’est pas que j’aime pas ce que toi tu fais, c’est le domaine du jeu vidéo qui ne m’intéresse pas.
Maintenant, concernant ton travail spécifiquement, la réalisation est de qualité, mais le but est je trouve incompréhensible.
En gros image un film avec des effets spéciaux de malade, mais aucune histoire. Voilà ce que je tente de t’expliquer.
Même pour un zapping, c’est pas clair. Donc je pense que si tu creuses dans ce sens là avec des thèmes et un fil rouge, tu devrais arriver à quelque chose de pas mal.
1664 commentaires
Un député veut généraliser le vote par Internet pour 2017
25/01/2016
Le 26/01/2016 à 09h 22
Tout à fait, l’anonymisation est perdu sur le pc de la personne qui vote au moment de son vote…
" />
En fait, comme aujourd’hui. Lorsque tu vote dans l’isoloir, il s’avère que tu sais ce que tu as mis dans l’enveloppe. Au final, je dois le reconnaitre, lorsque l’on vote, il y a toujours au moins une personne qui sait pour qui on a voté. NOUS - MÊME.
Au fait, cela a déjà été dis, mais tu n’es pas obligé de voter depuis ton ordinateur. Tu peux le faire depuis ton téléphone ou le pc d’une mairie ou d’un tiers si tu souhaite plus d’intimité.
Sinon, prend aussi un papier et un crayon, et explique moi comment tu fait une jointure entre deux table qui n’ont rien à voir l’une avec l’autre puisqu’elles sont découplées.
Le 25/01/2016 à 21h 39
Le filtrage IP n’est pas lié ni de près ni de loin à l’authentification. Il est là pour protéger le système (en toute petite partie) des attaques extérieures. Car avec le filtrage IP, il n’est possible d’attaquer le système que depuis l’une des IP autorisée. En limitant celle-ci uniquement aux foyer francais, on limite encore plus la possibilité d’une attaque. Car chacun le sait ici, la plupart des gens n’ont pas de datacenter chez eux, et encore moins la connexion internet permettant de faire un DDOS.
Par conséquent pour qu’une attaque de ce type ayant vocation à surcharger le système, il faudrait un nombre immense de machine de foyer francais allumer en même temps ET infectés. Autrement dit, cela tient plus de la théorie que de la possibilité réelle.
La seule chose que l’on perd avec un système informatique, c’est la simplicité de fonctionnement. Sur tout le reste, lorsque les choses sont bien faites, c’est 10 fois plus sur que n’importe quel autre système.
Si ce que tu veux comme preuve, c’est que je te décrive par le menu un système qui n’existe pas. Je ne le pourrai pas bien évidemment. C’est le but même de cette discussion que de faire des hypothèses réaliste sur la chose.
Hors, chaque brique tu demandes existes déjà dans d’autre système :
Dans un second temps vous votez avec cet identifiant vous votez ce qui envoi [id, 1 ou 0].
Il est par conséquent impossible de faire le lien entre les deux et vous ne pouvez pas voter 2 fois
A la manière d’un cookie, l’id que vous ne pouvez pas regénéré est stocké sur le PC jusqu’à ce que vous votiez.
Comme avec bitcoin, tout cela est signé avec votre id temporaire.
Voila à la louche ce que cela donnerai.
Mais je suis sur qu’il y a plein d’autres solutions.
Le 25/01/2016 à 19h 05
C’est pas moi qui la ramenait en disant que la notoriété de NXi faisait venir la populace. Et tu te permet de dire cela alors que tu n’est inscrit que depuis un an. Moi je le suis depuis 10 ans et présent sur NXi depuis encore plus longtemps ce qui a défaut de justifier d’une quelconque compétence montre au moins mon ancienneté dans le domaine.
Je suis désolé, mais tu ne comprends vraiment rien à rien.
Il n’est pas question d’expertise ici, juste de comprendre la langue francaise.
Donc dernière fois après j’abandonne. L’une des nombreuses pistes de réflexion pour sécuriser le système serait de faire une liste blanche des ips y aillant accès. Ces IP étant uniquement celles des foyers francais. Donc pas d’attaque depuis un poste étranger, ni depuis l’ordinateur d’une entreprise. Pour la problématique des francais de l’étranger, plusieurs solutions possibles à étudier, mais cela reste à la marge pour le moment.
Voila c’est tout, je n’ai pas dis que ça faisait le café, ni que c’était la chose qui garantissait la sécurité absolue, etc.
Nous ne faisons que discuter du coeur du système et de son possible fonctionnement. Pas de la taille de l’icone ou du nom de la solution.
Donc maintenant soit tu comprends et tu arrêtes de jouer le quéqué, soit on arrête là.
Le 25/01/2016 à 18h 28
Le 25/01/2016 à 18h 21
Entendons nous, je n’ai jamais dit qu’il fallait faire comme ci ou comme ca. Il s’agit juste de proposition montrant que le système est loin d’être infaisable. Par exemple, on peu la jouer complétement brutale et lister les ips (sur le mode déclaratif de chaque citoyen ou des FAI) et limiter l’accès uniquement à celle ci. Un peu à l’image du bureau vote qui nous empêche de voter ailleurs que dans le notre. Mais tout ceci n’a pour but que d’empêcher des attaques en masse ou tout du moins de limiter leurs effets.
Le 25/01/2016 à 18h 16
Toi, t’es vraiment le lourdingue du coin. Quand on est adulte et qu’on s’insère dans une conversation d’adulte, on essaie de comprendre de quoi on parle. En l’occurence, il n’a jamais été question d’identification à partir de l’ip. Simplement de limiter les connexions au “système” à partir d’ip de foyer francais afin de limiter les attaques de type bot net.
Bon on va s’arreter là tout les deux parce que dans le genre troll à deux balles.
Et puis prendre eliumnick pour référence… Bonjour le niveau.
Le 25/01/2016 à 17h 34
J’ai bien envisagé ce problème. On peut imaginer un systeme de proxy ou vpn dans leur pays passant par l’ambassade. Mais l’idee de limiter aux ip francaise, c’est pour une histoire d’attaque du système. On peut largement imaginer d’autres stratégies.
Le 25/01/2016 à 17h 32
Je crois qu’on en tien un bon là.
" />
" />
Relis le message, la comparaison du paiement par carte bleue c’est pour l’histoire de la complexité du système.
Chirac et son mulot sort de ce corps.
Le 25/01/2016 à 16h 14
Allez, je viens de lire l’actu en question, et ? En s’en fou du bitcoin en lui même, le fonctionnement du protocole est bon, c’est dans le cadre de la monnaie et des nombreux échanges que cela pose un problème de taille de bloc, mais des correctifs sont déjà proposés. Donc je ne vois pas où tu veux en venir par rapport au sujet ici présent.
Le 25/01/2016 à 16h 10
Bon, on la refait, qu’a dit Mike Hearn, que je connais de nom sans m’être plus penché que ça sur la personne, que je dois relever.
Aurais tu l’amabilité, de mettre un lien traitant du point que tu veux souligné, voir la grâce d’en faire part à tout le monde ici.
Balancer un nom comme si c’était jésus ne fera grandir personne ici.
Le 25/01/2016 à 16h 02
Le 25/01/2016 à 15h 56
Ouais mais il ne réponds pas sur son téléphone. Mais je remarque qu’on progresse, tu es à 7 mots.
Le 25/01/2016 à 15h 55
Le 25/01/2016 à 15h 39
Oui et ? Essaie plus de 4 mots, je ne suis vraiment pas bon pour les énigmes.
Le 25/01/2016 à 15h 36
Le 25/01/2016 à 15h 32
Je ne parle pas de la méthode ou de l’ergonomie, c’est un débat sans fin et qui ne change pas le fond du problème. La question de la fiabilité, je te le redis des milliers de personnes hautement qualifiées se pencheront dessus, ainsi que des étudiants, la presse spécialisée tel que NXI, etc.
Si un OS ou un opérateur ou que sais je encore, venait à modifier autrement qu’à la marge, il serait impossible qu’il ne se fasse pas repérer. Imagine les conséquence pour l’entreprise en question et pour l’homme politique à qui profite le crime. Une campagne facebook est bien moins risqué et plus rentable.
Et je te rappel qu’on parle d’une solution qui deviendrait forcément mondiale après les premiers essais, vu le cout négligeable de mise en place et l’apport pour les peuples souhaitant la démocratie ou même tout instance nécessitant un vote..
Le 25/01/2016 à 15h 25
Le 25/01/2016 à 15h 14
Le 25/01/2016 à 14h 59
Le 25/01/2016 à 14h 48
Le 25/01/2016 à 14h 42
Le 25/01/2016 à 14h 28
Je n’ai vu personne ici parler de facilité… La question est si c’est faisable, pourquoi marba (ou peut être toi ?) n’en veut pas ?
Et d’un point de vue technique, les mec de l’anssi sont super calés, pas de soucis là dessus, mais c’est pas des génies des mathématiques non plus. Donc le système reste à inventer, mais n’a clairement rien d’inconcevable d’un point de vue théorique ou pratique.
De plus, il faut voir précisément de quoi parle l’anssi, si c’est de voter sur un site du gouvernement, des machines à voter, ou bien de la plate forme décentralisé dont on parle.
Et mon petit doigt me dit qu’il n’est pas du tout question de cette dernière dans les propos de l’anssi.
Le 25/01/2016 à 14h 23
On parle pas d’un truc étudié par trois péquin dans un garage, le système serait tellement innovant que toute les université du monde se pencherais dessus. Il serait libre de droit donc tu te doute bien que “le mec” qui invente un système de vote inviolable et garantissant l’anonymat révolutionnerait l’informatique moderne.
Un système pareil serait tellement décortiqué que les failles restantes seraient du domaine de “c’est un humain qui l’a fait, il y a surement une faille”.
On parle pas d’un truc fais par deux étudiant et mis en place le lendemain (cf site de ségolène royale). Ce serait le projet de plusieurs doctorant, chercheurs, etc, à la pointe des maths, de l’informatique , du réseau et du droit.
Donc franchement, si le système était biaisé au final et que personne ne le découvrait, cela ferait vraiment théorie du complot.
Le 25/01/2016 à 14h 18
On ne te parle pas des machines à voter, mais du votre depuis ton smartphone ou ton pc, ou en fait n’importe quel pc.
Le 25/01/2016 à 14h 15
Et après tu dis que tu as étudié la question sérieusement…
Dis moi, il faut que je m’adresse à quel boite concernant mes films piratés, parce qu’on m’a dit qu’elle s’appelait P2P, mais je ne la trouve pas sur les pages jaunes…
Tout systèmes ne dépend pas forcément d’une entreprise ou des politiques. Un système dont le code source est libre et la ressource partagé entre tous les participants implique qu’il est impossible de le corrompre avec de l’argent puisqu’il y a à la fois tout le monde et personne derrière.
Le 25/01/2016 à 14h 12
Eh ben, avec des mec comme toi, on aurait pas encore découvert l’Amérique…
D’un point de vue technique, la seul condition que ne rempli pas le vote électronique, c’est la notion de SIMPLICITE. Tout les autres critères peuvent être remplis en mélangeant différent système tel que le P2P, le Bitcoin, des algorithme tel celui de l’échange de clé de Diffie-Hellman, etc.
Il s’agit de mettre en œuvre nos mathématiciens pour la théorie et informaticiens pour la pratique pour réussir à créer un système de vote qui ne dépend pas d’une autorité, qui ne peu pas planter et qui permet à tout le monde d’être anonyme. C’est compliqué oui, mais pas du tout impossible.
Sais tu par exemple que l’on peut développer des langages de programmation qui ne permettent pas les bugs (la probabilité est infinitésimale), car prouvé mathématiquement (voir Méthode formelle). Il est notamment utilisé pour la gestion du métro automatique de paris (ligne 14).
Donc la question n’est pas de pouvoir, mais de vouloir.
Le 25/01/2016 à 13h 45
Comme je l’ai dit, tout dépend de la fréquence et du fonctionnement démocratique.
Si l’on a la même facilité pour faire et défaire une loi, alors on s’en fou que le système ne soit pas le plus parfait du monde.
J’explique :
Avec le papier on a :
Si avec l’electronique on a :
Je m’en fou de pas comprendre précisément comment le système marche tant que je peux lui faire confiance. Est-ce que tu crois que les gens savent comment marche leur cb ou même un établissement bancaire ? Non, car c’est bien trop complexe et pourtant, ils ont confiance.
Pour le vote, c’est la même chose, et bien évidemment pour les personnes souhaitant absolument voter par papier, on garde des bureau de vote ouvert, jusqu’à ce que voter par “internet” devienne la norme, comme pour le paiement des impots sur papier qui tend à disparaitre.
Le 25/01/2016 à 13h 39
Ne sois pas si catégorique.
Le vote électronique est un outil. Son coté démocratique ou non est à discuter, rien n’est gravé dans le marbre.
Oui, le bitcoin n’est pas anonyme, et je n’ai pas dit le contraire. Nous t’avons simplement dit que l’on pouvait s’inspirer de ce système pour déja garantir la sincérité du vote au niveau de la plateforme.
Pour la partie anonymisations, il existe des solutions. Tel qu’un identifiant unique et temporaire, sans rentrer dans la technique, un hash fait entre plusieurs information et un code random.
Et concernant le fait de regrouper les votes, je t’ai donnée des exemples qui montrent que si l’on veut pouvoir voter souvent, on ne peu pas passer tout le temps par du papier.
De plus, plus les gens votes, plus les décisions à prendre ne sont pas d’une importance tel que l’on soit obligé de tout le temps passer par du papier, surtout au niveau municipale.
Le 25/01/2016 à 13h 02
Je te rejoins globalement sur le principe. Effectivement, le système est aujourd’hui suffisamment rapide pour gérer les 3 ou 4 votes que l’on fait chaque quinquennat.
Mais dans l’idéal, poussons la chose plus loin, et faisons le choix d’une vrai démocratie moderne où tu dois pouvoir t’exprimer à l’échelon local et national.
Imaginons un site où chaque citoyen peut soumettre une proposition à l’échelle du pays et tous les 3 mois, on vote pour les 3 ou 4 les plus populaires. Ajoutes à cela le vote mensuel des propositions de ton conseil municipal.
Tu comprends qu’assez vite il faille fluidifier le système et le rendre plus efficient. Par conséquent, le vote électronique serait une avancée pour la démocratie (autrement dit pas pour la situation actuel).
Et comme te l’as fait justement remarquer tazvld, le système du bitcoin peut être une des brique de ce système.
Autrement dit pour résumer, je suis totalement contre le vote électronique en l’état actuel des chose puisque nous ne sommes pas en démocratie, mais en république.
Mais par contre, je pense que c’est une erreur que de s’y opposer par principe.
Loi Numérique : la lutte contre les cyberviolences dans la formation des élèves
21/01/2016
Le 22/01/2016 à 06h 23
Maintenant que j’ai la certitude que tu as lu l’article, tu n’auras pas loupé ce passage :
“Ralf Jäger a également affirmé que les autorités surveillaient une trentaine de suspects, « tous d’origine nord-africaine ». Parmi eux se trouvaient 15 demandeurs d’asile et
deux garçons mineurs, mais aucun d’entre eux ne vit à Cologne.”
C’est sans doute un complot de l’extrême droite allemande qui les a payé pour agir ainsi.
Le 21/01/2016 à 21h 36
Finalement,il y a plus de 1000 victimes à Cologne. Donc j’avais encore une fois raison au final
" />
Décidément, la réalité s’acharne.
Le 21/01/2016 à 21h 28
Rassures toi, c’est une longue histoire avec funnyd. Chaque fois qu’il y a une conversation, lui et ses 4 potes (drepanocytose, actionfighter, muadjc, et TaigaIV) rappliques sans cesse de façon agressive ou provocante alors que je ne leur ai rien demandé, voir pour certain, cela doit faire presque un an que je leur ai dis que je les avais bloqué, mais il continue de m’insulter ou du moins d’être malveillant à mon égard.
" />
Voir le premier message de Muadjc dans cette conversation même alors que je l’ignore depuis bien un an.
Donc à ma manière, et parce que je dois reconnaitre que cela reste tout de même plaisant comme le souligne gokumatic, j’aime à retourner le couteau dans la plaie de leur contradiction. Et puis vu qu’ils reviennent alors que je ne leur demande rien, c’est qu’ils doivent aimer. Franchement un mec qui te dis que peut importe comment tu meurs, un mort dans une baston = un mort dans un génocide, si c’est pas un troll (heureusement la justice fait la différence)
Mais rassures toi la plupart des conversations que j’ai avec les autres inpactitiens se passent très bien. Notamment avec un certain zerdligham dernièrement avec qui la conversation fut très instructive et intéressante.
Le 21/01/2016 à 20h 04
Merci, Excellente soirée à toi. J’aime terminer une conversation argumentée comme ça, au moins tu auras pu voir les défaut de ton argumentation, puisque ta réponse finale se limite à une phrase.
Le 21/01/2016 à 19h 56
Le 21/01/2016 à 17h 11
Le 21/01/2016 à 16h 58
Je connais franck lepage et son organisation, j’ai regardé il y a de ça un an ou deux toutes leur “conférences gesticulées”. Comme pour tout il y a de bonnes choses et des moins bonnes. Concernant les matières fondamentale, je te trouve bien léger.
" />
Pour moi c’est Math, Francais, SVT, Physque, Histoire / Géo / Educ. Civique et en secondaire (sous entendu pas essentiel pour comprendre la vie) sport, dessin, musique, techno, langue.
Tout le reste n’a rien à faire en primaire ou au collège.
Avant ceux qui quittait le système à 14 ans avait le bagage nécessaire pour vivre en société et pour les plus motivé monté leur entreprise. Regarde le nombre de grands entrepreneur n’ayant que le certificat d’étude.
C’est là où je veux en venir, tout ce qui est sujet religieux, sociologique, politique ou polémique, ils verront cela à la maison, sur internet, avec les copains dans la cour de récré, mais ce n’est en aucun cas la mission de leur professeur.
Bien sur lors de sujet grave comme les attentats ou le mariage pour tous, les professeurs peuvent très légèrement sortir de leur réserve pour expliquer ce qu’il se passe, pas pour donner leur avis et dire ce qui est bien ou mal.
Ex : Mariage pour tous : C’est une loi qui vise à permettre le mariage de personne homosexuel ceux qui sont pour parle d’égalité et ceux qui sont contre parle d’attaque de la famille. Voila c’est tout pas besoin de parler d’autre chose vous aviez des exercice à faire.
Pour les attentats même chose, pas besoin de raconter qu’on fait la guerre dans leur pays ou que c’est parce qu’ils sont victimes du racisme, etc.
Et bien, ces sujets ne sont abordés que si les élèves en font la demande, pas à l’initiative du professeur.
Le 21/01/2016 à 16h 45
Des millions et ils sont tous allés à Cologne ???
En réalité il y a eu plus de 800 plainte pour le moment juste pour Cologne. C’est une ville de 1 million d’habitant, donc tout au plus quelques milliers de migrants. Et combien ça fait 800 divisé par quelques milliers ? Sans parler du fait que si on ne les avait pas laisser en Europe cela ne se serait jamais produit.
Mais bon il n’y a pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.
Et puis franchement, on s’en fou au final, les nombre sont tellement important, que cela en devient de la statistique comme disait Staline.
Le 21/01/2016 à 13h 28
Cela s’appelle un sophisme, et oui cela relève de la crétinerie pour ceux qui y croient et de la mauvaise foi pour les autres. Par contre aucun des deux n’est illettré, puisqu’ils ont lu la BD.
Un viol reste un viol ? Donc un meurtre reste un meutre ? Entre un type qui se fait déssouder dans une bagarre et un génocide, il n’y a pas de différence ? C’est bien ça le fond du raisonnement…
Ben c’est pareil pour les viols de Cologne. Entre un voisin pervers qui viol sa voisine et contre lequel on aurait rien pu faire (on est pas dans minority report) et les viols et agressions sexuelles de milliers de femmes en Europe EN UNE SEULE SOIREE par des groupes d’homme jeune célibataire considérant la femme occidentale comme un put* et que l’on aurait pu éviter si l’on avait pas les lâches qui nous gouvernent, CE N’EST PAS LA MÊME CHOSE.
Le 21/01/2016 à 13h 20
Il faudra que tu détails, si tu parles du sport, de la techno, du dessin et de la musique, je n’y suis pas du tout opposé bien au contraire, cela permettrait justement de détecter les talents autre qu’intellectuel, et permet d’apprendre autre chose.
Le problème aujourd’hui, c’est que les cours d’histoire deviennent de plus en plus des cours de propagande anti raciste (Shoah, colonisation, etc.), les cours de SVT des cours de propagande sexuel (homophobie, avortement, etc.), etc.
Alors que justement, si l’on apprenait la base aux jeunes avant de leur bourrer le mou avec ces absurdités, ils seraient largement capable de réfléchir par eux mêmes. Voilà le sens de mon propos. Mais il ne s’agit là que d’un raisonnement de ma part, pas d’un fait établi, tu as tout à fait le droit de penser le contraire.
Le 21/01/2016 à 13h 14
Je pense que tu mélange deux problèmes.
Concernant les nouvelles technologies, je te rejoins en partie, il ne doit pas y avoir besoin de cours à proprement parlé, mais un usage de ces technologie par le corps enseignants. Ensuite aujourd’hui, tous les jeunes savent “se servir” d’un ordinateur (traitement de texte, recherche web, etc.) pour un usage scolaire. Si ‘il y a besoin d’une dizaine d’heure de formation, pourquoi pas, mais cela ne doit pas être une matière à part entière.
Concernant la “complexité de la société”, d’une les jeunes (jusqu’à 16 - 18 ans) ont autre chose à faire que de s’occuper des problèmes d’adultes. En effet tu le dis toi même, ils lisent et écrivent mal. En effet les journée ne font pas 48h, les heures que l’on consacre au racisme, puis à l’homophobie, puis à l’antisémitisme, puis à l’égalité homme-femme, puis à l’écologie, puis au droit d’auteur, puis etc. sont des heures en moins pour comprendre les math, apprécié la langue française, ou encore l’histoire de France qui ne commence pas au XXème siècle, pour connaitre la géographie de France et du monde, etc.
Car c’est grâce à ces base solide que l’on forme des chercheurs, des diplomates (voir les journalistes américains qui ne savaient pas à quoi ressemble l’europe), des ingénieurs, etc.
Je n’ai jamais vu un expert en lutte contre le racisme ou l’homophobie produire quelque de chose de tangible. Je n’arrive pas à le retrouver, mais il y avait un dessin humoristique américain où l’on voyait une fille s’orienter pour ces études et elle avait le choix entre ingénieurerie et “gender studies” (plus ou moins équivalent de sociologie chez nous). Elle choisissait cette dernière filière et manifestait avec une pancarte “Trop d’homme dans les études scientifiques”.
Cela me fait un peu penser à cela. ;-)
Le 21/01/2016 à 12h 55
Je vais t’aider, lorsque le texte est en bleu et qu’il devient bleu ciel lorsque tu passes la souris dessus (la petite flèche qui bouge sur ton écran), cela s’appelle un lien hypertexte.
" />
Il faut alors cliquer dessus pour voir le contenu et bien sûr réussir à comprendre le contenu.
C’est sûr que c’est un petit peu plus compliqué que de réagir à la phrase qui est écrite.
Passe une bonne journée.
Le 21/01/2016 à 12h 41
Si, si, tout à fait, il vaut mieux des jeunes crétins illettrés qui répètent en coeur qu’ils sont contre le racisme, la faim dans le monde et la guerre, etqu’un viol reste un viol, plutôt que des gens instruits qui commencent à réfléchir sur les conséquences futures des actions politiques présentes.
Le 21/01/2016 à 12h 36
L’œuf, la poule, tout ça, tout ça…
" />
Effectivement, car de plus en plus, on attribut à l’école des rôles qui ne sont pas les siens. Et détrompes toi, les familles qui n’éduquent pas et dont les jeunes ne lisent pas ne sont pas uniformément réparties dans la société. Tous les cadres sup et au dessus ayant foutu leur mômes dans le privé rencontre beaucoup moins ce genre de problème. Et encore plus pour ce qui se sont orientés dans les écoles privées hors contrat.
Non les seuls qui en prennent plein la tronche de cette déliquescence de l’éducation nationale, ceux sont les classes moyennes et pauvres.
Il n’y a qu’à voir l’évolution du pourcentage d’étudiants issus des catégories populaires (je parle des pauvres, fils d’ouvrier, d’agriculteur, etc.) entrant dans les grandes écoles entre les années 60 et aujourd’hui. Et après il viennent nous parler de plus d’égalité avec 80% de bacheliers
La seule vrai égalité passe par la justice, et la seule justice qui vaille, c’est la réussite au mérite, pas l’abaissement du niveau général pour que même les plus nuls aient le diplôme…
Le 21/01/2016 à 11h 59
…
Quand est ce que l’on arrêtera de foutre tout et n’importe quoi dans l’école.
L’école, c’est fait pour apprendre à lire, écrire, compter, raisonner et avoir un esprit critique. Avec ça, on a citoyen libre et responsable.
Pas à conduire un scooter, naviguer sur internet, respecter le droit d’auteur, trier les déchets, lutter contre le racisme et le nucléaire, etc.
Pour tout ça, il y a l’éducation faite par la famille que l’on ne cesse d’attaquer, les livre et la vie en société.
[MàJ] Twitter est de retour, avec quelques lenteurs
19/01/2016
Le 19/01/2016 à 14h 34
Tout à fait, pour la partie info, mais pas pour la partie “état d’ame facon facebook”.
Le 19/01/2016 à 14h 33
Évitons les jugements péremptoire sur la population dont toi et moi faisons parties. “les gens” ne sont pas plus bête ou intelligent que toi et pas plus psychotique.
Le 19/01/2016 à 11h 28
Tweeter a grosso modo deux facettes. La première qui est “l’équivalent” de facebook avec des gens qui étalent leurs états d’âmes du moment. A part le voyeurisme, je ne trouve pas que cela ai grand intéret pour un particulier. Et la deuxième qui permet d’avoir un flux d’information extrêmement rapide. Et c’est cet aspect qui je pense peut avoir de l’intéret si tu as envie d’avoir de l’info fraiche immédiatement.
Pour les pro (politique, entreprise, etc.) cela permet de communiquer rapidement à des milliers de followers instantanément et d’avoir grâce aux hashtag l’équivalent de sondage de masse gratuitement.
Je ne vois pas d’autre utilité perso. Et si comme moi tu ne rentre pas dans ces catégories pour le moment, effectivement tu pourras difficilement voir l’intérêt de tweeter.
Qualcomm fera graver son Snapdragon 820 en 14 nm chez Samsung
16/01/2016
Le 16/01/2016 à 22h 01
Merci pour le lien, effectivement, je me souviens de cette histoire de deux proco différents dans les iphone 6.
Le 16/01/2016 à 18h 38
Un lien par rapport à ça ?
PewDiePie fonde son propre Network sur YouTube, avec Disney
14/01/2016
Le 14/01/2016 à 20h 47
Non, ce n’est pas que j’aime pas ce que toi tu fais, c’est le domaine du jeu vidéo qui ne m’intéresse pas.
Maintenant, concernant ton travail spécifiquement, la réalisation est de qualité, mais le but est je trouve incompréhensible.
En gros image un film avec des effets spéciaux de malade, mais aucune histoire. Voilà ce que je tente de t’expliquer.
Même pour un zapping, c’est pas clair. Donc je pense que si tu creuses dans ce sens là avec des thèmes et un fil rouge, tu devrais arriver à quelque chose de pas mal.