Mal exprimé. Interdiction aux médecins de traiter avec l’Ivermectine/whatever.
Interdiction de recherche VS interdiction aux médecins de l’administrer. Bonjour la rigueur, ça n’a juste rien à voir. Il y a des farfelu partout, y compris chez les medecins. La quasi totalité des gens font entièrement confiance a leur médecin. La, au moins, c’est clair. Covid => vaccin. De plus si on regarde à grande echelle, la stratégie est globale, la vaccination sera bénéfique si tout le monde suit cette strategie.
J’ai une question pour toi, qu’est ce qui te fais avoir plus confiance dans les documents et articles que tu posts, plutôt qu’en ceux de l’OMS ou du CDC?
Le
11/08/2021 à
11h
20
Arrête-t-on la recherche sur d’autres maladies ? Là on parle quasiment d’interdiction de la recherche. Désolé de trouver celà étrange. Exemple, le Mexique. Ivemectine, je te laisse regarder les résultats. L’Inde, avec quelques provinces qui ont choisi de ne pas l’utiliser. Idem. Puisque l’Ivermectine semble atténuer fortement les cas graves, et donc les cas de réa, c’est une piste plus que sérieuse, je trouve.
Je n’ai pas cherché, après, je ne vois pas ce qui empêcherais un laboratoire privée de chercher de son coté. Pour toi, l’interdiction signifie quoi? un complot? une débile détermination? un manque de moyen financier?
Concernant l’Ivermectine, Drepanocytose semble avoir des informations pas très jolies à son sujet. Également, on s’est peut-être vacciné mentalement après l’épisode hydroxychloroquine. De plus, en quoi ca changerait la dangerosité par rapport a un vaccin, quel recul quand administré contre la Covid? quel essai clinique sur la durée contre la Covid? on est au même point que le vaccin.
Pour ma part, et je n’ai strictement aucun base scientifique pour le dire, d’instinct, je trouve qu’un vaccin, qui apprend a mon système immunitaire a se défendre lui même pendant une certaine durée, c’est quand même plus sain qu’un médoc qui va faire le boulot one shot.
Le
11/08/2021 à
10h
10
Drepanocytose a dit:
Évidemment que je l’envisage. Mais on me dit (cf plus haur) que le vaccin est bien efficace à 1 dose ( oui, certainement) et que les mutations sont plus probables chez les non vaccinés (assez évident aussi)
Alors expliquez moi pourquoi nos pays trustent tous les vaccins avec 2 doses, voire vont bientôt en préempter une 3eme, laissant tous les pays de loqueteux non vaccinés devenir un repère à variants, comme annoncé par l’OMS.
C’est une politique raisonnée, ça ? Où se situe la fuite en avant ?
C’est marqué dans le lien que j’ai mis plus haut, la 2ème dose renforce l’efficacité sur la durée.
Le problèmes des pays pauvres, tu connais la réponse. D’abord nous, on verra les autres ensuite. D’ailleurs ça te donne un aperçu des dégâts avec des pays sans vaccin.
Le
11/08/2021 à
10h
05
Ricard a dit:
Pourquoi avoir interdit les études sur l’ivermectine qui semble pourtant bien fonctionner ? Partout où c’est utilisé, ça fonctionne pourtant (Inde par exemple). On sait que la mortalité touche surtout des gens agés avec des comorbidités (95%), donc vaccinons ces personnes, oui, comme on le fait avec la grippe. Pourquoi vouloir vacciner des enfants de 12 ans ?
ivermectine => concentration des efforts sur ce qui fonctionne pour l’instant, le vaccin
“On arrête la campagne de vaccination, on a peut-être un médicament”… Et on revient toujours au même point, pourquoi faire confiance dans un médicament vis à vis d’une nouvelle maladie plutot qu’un vaccin mondialement surveillé?
L’objectif de la vaccination est aussi de ne pas aller en réanimation. Comme déjà dit, la réanimation, c’est pas un Dolipranne.
Le
11/08/2021 à
09h
54
Drepanocytose a dit:
Tu pourras dire ce que tu voudras, le message qu’on entend est : si pas 2 doses + 15 jours, considérez-vous non vaccinés. Et d’ailleurs on vous classe dans le groupe des non-vaccinés au niveau du pass et des droits afférents. En substance c’est ca. Sous-entendu, le corrolaire : après 2 doses + 15 jours, YOLO.
Donc, plusieurs choses : soit le gvt suit les avis de la science quand ca l’arrange, soit le message est biaisé.
Si je devais nommer ce principe, j’appellerais ça: une marge de sécurité.
Le
11/08/2021 à
09h
51
Moins le virus est transmis, moins il a de chance de muter. La seule chance qu’un vaccin soit éradiquer avant qu’il mute, c’est que l’hôte meurt avant, comme Ebola. Et je ne vais pas faire de déduction foireuse avec toi, je pense sincèrement que ça n’est pas une option que tu envisages.
La médecine et les communications internationales aujourd’hui permettent de ne pas arriver dans ce cas de figure, à savoir, forcer la mort des gens contaminés jusqu’à ce que plus personne n’ai le virus.
Aujourd’hui, on peut jouer sur plusieurs paramètres pour diminuer la propagation, diminuer les effets en cas de contamination, détecter plus efficacement. De tel sorte qu’on peut se permettre, collectivement, de vivre avec, voire même de l’étouffer, et au bout de quelques années, l’éradiquer, comme la polio.
Le
11/08/2021 à
09h
38
La différence entre les deux doses ne saute pas forcément aux yeux. L’Agence nationale de sécurité du médicament (ANSM) rapporte ainsi une efficacité de 86,7% 10 jours après la première injection pour le vaccin Pfizer contre 95% 7 jours après la deuxième dose. Alors pourquoi chercher à tout prix à vacciner deux fois ? «Le risque est celui d’une moindre efficacité beaucoup moins durable»
La Covid ne disparaîtra pas avant des décennies, il va falloir faire avec. En attendant, on reste tous masqué chez nous?
Tu veux garder ton libre arbitre, moi le mien, et je n’ai pas envi de me faire imposer de rester cloîtrer chez moi le restant de ma vie à cause de tes choix.
Aucune loi ne t’oblige à te vacciner.
Toi et moi, choisissons de vivre en société et on s’en remet donc à la majorité, ici 84% (déduis des 16% d’antivax).
Le
11/08/2021 à
09h
20
eglyn a dit:
Je ne dis pas que tu es antivax, je dis que la peur du vaccin est plus grande que la peur du covid, et que cette peur rend les gens égoistes, c’est tout :) Et donc qu’avec un Covid plus dangereux, beaucoup de personnes contre ce vaccin seraient vaccinées. Et donc qu’au final ce choix est un choix purement égoiste, car ne prennant en compte que sa propre peur.
Pour aller un peu plus loin dans la logique:
Pour les antivax, la peur du vaccin étant plus grande que la peur de la Covid, ils ne se vaccinent pas, donc la société est obligée d’imposer un passe sanitaire pour fortement inciter les gens à se faire vacciner. Passe sanitaire qui réduit forcément les libertés, fait chier tout le monde, et les antivax crient encore plus au complot.
Si les antivax s’en remettait au consensus mondial, qui montre que le bénéfice est sans comparaison avec le risque, ils se vaccinerait, et donc il n’y aurait pas de passe sanitaire.
Le
11/08/2021 à
09h
09
Tandhruil a dit:
Donc en gros on n’empêche pas la mort, on ne fait que la retarder.
Faux, lisser la courbes permets de traiter plus de cas en évitant la saturation, et donc d’éviter les morts.
Le
11/08/2021 à
09h
06
Drepanocytose a dit:
Donc nous sommes irréconciliables là dessus. On touche à ton corps ET à ton libre arbitre en même temps avec la vaccination obligatoire, deux choses parmi les plus sacrées qui soient pour moi.
La vaccination n’est pas obligatoire, donc personne ne touche a ton corps. Quand au libre arbitre, tu as le droits de penser et dire ce que tu veux (grosso-modo), pour les actes, tu choisis de ton plein gré de vivre en société, donc tu dois en respecter les règles.
Le
11/08/2021 à
09h
01
Drepanocytose a dit:
Bien sûr. Et les mêmes viennent nous donner des leçons alors qu’ils reviennent d’Espagne, de Bali ou de Martinique. Sans deconner, quoi.
Pure hypothèse de ta part, les 45 millions de vaccinés en France ne reviennent pas tous d’Espagne, de Bali ou de Martinique.
Le
11/08/2021 à
08h
50
Redescend sur terre et juste ouvre les yeux.
Le
11/08/2021 à
08h
44
Je m’en fou de ce qui a été fait avant, ça ne résoud pas le problème de maintenant. Aujourd’hui, ce qui fonctionne le mieux, et de très loin, c’est la vaccination.
Le
11/08/2021 à
08h
42
Drepanocytose a dit:
Alternatives ? Imposition du masque partout où c’est clos, tout le temps. Pour tout le monde, vaccinés inclus. Fermeture des frontières en entrée comme en sortie, même pour les vaccinés, sauf cas impérieux. Si pas possible, faire VRAIMENT respecter les quarantaines.
Garder évidemment la gratuité des tests. Etc.. etc… si c’est vraiment la vie qui compte..
Ah mais oui : l’argent… j’oubliais. Ou pas.
Je ne pense pas que ca soit qu’une question d’argent. Il y a eu des pics de contagions malgré le port du masque obligatoire respecté par tout le monde (constaté dans la rue et dans les magasins). Les frontières, je suis d’accord, on compartimente le monde et on traite localement. Concernant les quarantaines, pour beaucoup, c’est très compliqué de vivre sous le même toit, au delà de la santé physique, il y a la santé mentale. Je te parle même pas de l’école de mes enfants, les récrés, c’est des tours de rondes comme en prison, classe par classe, les gosses ne voient et jouent qu’avec les même gamins depuis 1 an. On ne peut plus sortir, ni rien visiter pour leur apprendre comment fonctionne une vie d’adulte. Et tout ça pour quoi au final? si personne n’est immunisé, on fait ça pendant combien de temps? l’épidémie repartira à chaque déconfinement. Un moment, on va même avoir un autre problème,rien que pour se reproduire, comment on trouve son mâle ou sa femelle si on est tous chez soi derrière son masque?
Le
11/08/2021 à
08h
14
J’ai déjà répondu et tes exemples sont foireux. Le serment d’Hippocrate ne dit rien par rapport au moment où faudra choisir de laisser mourir l’un des deux patients car il n’y a qu’un kit de réa pour deux malades. La vérité c’est que passer en réa, ce n’est pas pareil que prendre un Doliprane. Mais aussi qu’en cas de pic de contagions, il n’y a pas assez de place en réanimation et pas assez de personnels soignants qui sont déjà sous pression. Alors il existe une solution simple pour éviter ça, se faire vacciner. Combien le vaccin a t’il tuer/sauver de personne? un moment faut arrêter de tout mélanger (politique) et chercher des détails alors qu’il suffit simplement d’ouvrir les yeux.
Le
11/08/2021 à
08h
03
C’est ça, t’aimes bien les cases Garde tes injonctions
Évidement que je t’ai mis dans une case. La case des piliers de comptoir qui débattent indéfiniment à tout critiquer sans apporter la moindre once de solution.
Le
11/08/2021 à
07h
55
Tandhruil a dit:
C’est ton point de vue, accepte que certains ne le partagent pas.
Question purement philosophique : Ne vaut il pas mieux que tous ceux qui doivent mourir du COVID le fasse rapidement (en 2 ou 3 ans comme pour la grippe espagnole) que lissés sur plusieurs décennies (avec les pertes de liberté associées) si le bilan au final est identique ?
Ta question n’a rien de philosophique, et surtout, philosopher n’empêche pas d’agir. Le bilan, c’est qu’on meurt tous un jour, alors suicidons nous, comme ça le problème sera réglé?
Je vais te poser une question du même niveau: Sachant que le vaccin est très efficace, sauve énormément de vies, et n’a que des effets négatifs marginaux. Est-il intéressant de se vacciner?
Le
11/08/2021 à
07h
42
elticail a dit:
Tu ne m’as pas bien cerné, mais comment pourrait-il en être autrement avec le si peu d’écrits ? prétendre le contraire serait bien prétentieux
Encore un fois ta conclusion est trop hative. Visiblement les cases tu en es friand, non ? Quant à la crise du covid, je trouve l’approche de mon pays d’origine plus équilibrée et respectueuse de la population Au cas où cela t’aurait échappé, je m’interroge plus que je ne vois de solution précise. Et quand on s’interroge la critique est toujours présente (c’est mon point de vu et je le partage avec moi même )
On sent le gars qui se mouille pas, tu viens débattre mais t’as pas d’avis, tu viens critiquer les actions qui ont été mises en place sans avoir toi même de solution. T’as peur de la critique? T’as peur d’avoir tord? ou que tes choix ne soit pas raccord avec tes convictions?
Au bout d’un an et demi de Covid et 8 mois de vaccin, t’en es encore a partager des vidéos de mensonges…
T’attends quoi, t’en es où de ton analyse? Que la crise soit passée pour pouvoir désigner le moins pire et dire “vous voyez, c’est comme ca qu’il fallait faire”? Tu ne crois pas les épidémiologiste et biologiste du monde entier qui disent qu’il faut se faire vacciner? Tu penses qu’il y a un complot international de contrôle de la population par la 5G?
Le
10/08/2021 à
21h
39
Ça aurait été bien de citer mon commentaire en entier au lieu de le tronquer là ou ça t’arrange…
elticail a dit:
Une bande de gus vient ébranler tes convictions (débat) sur un forum et voilà t’as envie d’un coup que le saint bâton leur tombe sur le coin de la gueule ?
Je n’ai aucune conviction, je suis par nature sceptique. N’étant pas épidémiologiste ou biologiste, je me forge une opinion en me basant sur ce que disent les docteurs et professeurs dans chacune de leur discipline respective. Et pas sur une vidéo d’un criminologue auto-proclamé épidémiologiste (que tu as posté) qui ment encore plus que notre cher gouvernement.
Contrairement à toi, je ne me suis pas mis dans une petite case avec une étiquette au dessus, étiquette qui guide tous les choix de ma vie, quitte a modifier la réalité pour qu’elle rentre avec moi dans ma petite case. Si je dois changer d’avis, je changerais d’avis.
Au passage, en tant que anarcho-libertarien (si je ne me trompe pas), tu ne nous à pas partager, c’est quoi pour toi la solution à la crise de la Covid?
Le
10/08/2021 à
16h
15
Drepanocytose a dit:
Il t’est arrivé de penser que soit le jeune, soit le vieux, peuvent être là pour tout à fait autre chose que le COVID ? Et que donc leur statut vaccinal on s’en branle ?
C’est pareil, tu risques de prendre une place en réa de quelqu’un qui en a besoin et qui ne pouvais pas l’éviter… et qui va donc mourir. Alors que toi tu pouvais éviter la réa et laisser sa chance à l’autre. C’est juste de la logique de base, 2 cas critiques, 1 lit, t’as beau mettre des jeunes ou vieux dans ton exemple, si l’un est là à cause du Covid car il n’est pas vacciné alors qu’il le pouvait, je suis désolé, mais il est responsable de cette congestion, et donc ne devrait pas être prioritaire.
L’exemple était fictif car la hiérarchie n’inclue pas, en tout cas à ma connaissance, l’état vaccinal. Mais au moins on a cerné ta façon de penser.
Venant d’un con qui me dirait “je suis égoïste et je vous emerde”, ok, il est juste con. Mais venant de quelqu’un de neuroné, … c’est triste.
° Intentionnellement ; ° Par imprudence ou négligence dans l’exercice des pouvoirs de police administrative prévus au chapitre Ier bis du titre III du livre Ier de la troisième partie du code de la santé publique ; ° Ou en violation manifestement délibérée d’une mesure de police administrative prise en application du même chapitre ou d’une obligation particulière de prudence ou de sécurité prévue par la loi ou le règlement.
*
Perso, je suis Maire et responsable, je ne prends plus aucune décision de peur de me retrouver en taule pour génocide. Heureusement que type de loi est votée…
Le
10/08/2021 à
15h
45
Drepanocytose a dit:
Celui qui a le plus de chances de s’en sortir. Ça, et seulement ça. Donc entre un vieux vacciné très mal en point à 90% de chances de clamser, et un jeune non-vacciné à 70%, c’est le jeune. Vacciné ou pas.
Exemple caricatural, mais je l’accepte quand même. Dans ton exemple, le jeune a donc réduit à 0% les chances de survie du veux qui s’était vacciné et avait 10% de chance de survie. Merci à lui.
Le
10/08/2021 à
15h
25
Non mais vous vous enfoncez un peu plus dans la folie à chaque post c’est pas possible. Vous mélangez la prise en charge d’un helitreuillage, les dommages causés aux tiers, et vous mettez ca en parallèle avec UNE HIERARCHISATION DE L’ACCES A UNE PUTAIN DE REANIMATION !!!!
Et non, je ne suis pas libéral, je suis libertaire, GROSSE nuance que tu ne connais pas apparement
Non, effectivement, je ne connaissais pas le libertaire. Quoi qu’il en soit, est-ce que tu irais tuer ton voisin parce que son chien a chier sur ton paillasson? non car tu vas devoir assumer les conséquences de ton choix.
Je ne remets pas en cause le fait de ne pas vouloir se vacciner, mais il faut assumer son choix.
Et ça me fait vraiment chier de dire ça, et je pèse mes mots. Mais plus on débat autour du Covid ici, plus le choix du gouvernement se justifie…
Le
10/08/2021 à
15h
17
elticail a dit:
Il a dit “extreme ou pas” … seuls les extrêmes sont mal pris en charge par la secu
Essaye pas de détourner le sujet, on s’en fou des sports non extrême. On va moins souvent en réa pour une entorse au foot que pour un cas de Covid, donc il n’y a même pas de débat.
Par contre, on ne sait toujours pas pour toi qui il est plus juste de sauver:
celui qui voulait mais ne pouvait pas se vacciner? ou
celui qui pouvait mais ne voulait pas se vacciner?
Le
10/08/2021 à
15h
11
elticail a dit:
Dans ce cas là ne dit pas que ForceRouge n’a pas tord … toi tu estimes qu’un tri pourrait être fait, lui il demande que ce soit institué d’office. Y aurait pas comme une nuance ?
En cas de congestion, il y a forcement un tri, 1 kit de réa, 2 personnes, tu veux faire quoi? Et pour information, c’est ce que faisait les médecins en France lors des pics pour sélectionner qui allez vivre et qui allait mourir.
Le
10/08/2021 à
15h
06
Et j’ajouterais que tu prônes un monde libérale… c’est gonflé de vouloir faire payer aux autres ses propres choix. Si on en arrivait là (ce que je ne souhaite pas, évidement), je suis sure que n’importe quelle assurance proposerais un contrat d’assurance Covid pour justement prendre en charge les soins en cas de réa, avec une petite cotisation chaque moi a payer evidement. T’as accès au soin comme tout le monde, c’est juste que c’est toi qui paye, et qu’en cas de congestion, tu n’es pas prioritaire.
Et pour revenir aux assurances, tu dis avoir 41 ans, donc tu auras bientôt la surprise de voir que tes cotisation d’assurance pour des crédits par exemple seront plus cher pour toi que pour quelqu’un de 30 ans. Tu vas venir pleurer que ça te prive de tes libertés d’accès au crédit?
Le
10/08/2021 à
14h
52
Quand tu fais du sport en club, extrême ou pas, tu payes une licence qui comprend des assurances liées à ce sport et c’est elle qui prend en charge. La question ne se pose pas.
edit: le ski c’est pareil, je te garantie qu’une évacuation hélicoptère sans assurance, c’est toi qui va la payer.
Le
10/08/2021 à
14h
49
elticail a dit:
Quel est donc mon comportement que tu déduis de ma réponse ??? Le binaire c’est top pour coder, pour la réflexion c’est pas encore ça …
Je m’en fou de ta personne, quand je parle des bénéfices/risques de la vaccination, je parle de population.
Le
10/08/2021 à
14h
43
Après avoir institutionnalisé l’inégalité face au travail, face à la liberté de déplacement, toi tu veux institutionnaliser l’inégalité de l’accès aux soins médicaux. Et tu nous sors ça sans trembler des genoux. Soyons clair : c’est honteux, déplorable, incroyable, pathétique.
Bah oui, je fais mon maximum pour enrailler une épidémie mondiale, et toi, sans trembler des genoux (pour reprendre tes termes), tu viens au boulot me refiler ton Covid que je risque de re-transmettre à des personnes vulnérables.
Entre cette dernière personne vulnérable et toi qui arrivent en réa, il ne reste qu’un lit, c’est plus juste de sauver?
celui qui voulait mais ne pouvait pas se vacciner? ou
celui qui pouvait mais ne voulait pas se vacciner?
Le
10/08/2021 à
14h
39
inpactien55 a dit:
Tu es gonflé toi. Et avec ça, rien d’autre ?
Si, je l’ai mis plus haut, la non prise en charge des frais réa.
Le
10/08/2021 à
14h
37
Drepanocytose a dit:
Je propose la même chose pour :
les accidentés de la route en excès de vitesse,
les vieux non vaccinés contre la grippe
les accidentés en vélo sans casque
les enfants accidentés domestiques dont les parents n’ont pas sécurisé suffisamment la maison
les chocs anaphylactiques sur les personnes ayant oublié de prendre leurs antihistaminiques sur eux
les chocs insulinemiques chez les diabétiques imprudents qui n’ont pas été suffisamment prévoyants
les accidentés vasculaires qui ont des antécédents connus mais n’ont pas fait assez attention à ce qu’ils mangent Etc.
Il y a une différence entre volontairement se détruire (alcool, cigarette, excès de vitesse, …) pour laquelle on paye suffisamment cher la prévention pour ne pas avoir a supporter le coût en médical. Dans ce cas, oui, pas de prise en charge et non prioritaire en cas de congestion.
Et les autre cas que tu cites, qui sont de la négligence, donc pris en charge.
On a aujourd’hui un vaccin dont le bénéfice est très largement supérieur au risque au niveau d’une population. Si certain peuvent mais refusent de se faire vacciner, c’est à eux de porter le risque de congestion et financier pour la société.
Le
10/08/2021 à
14h
28
elticail a dit:
La pendaison c’est tellement plus hype
C’est facile de faire porter le risque aux autres, mais quand il faut assumer, il n’y a plus personne.
Avec ce type de comportement, tu vas arriver à me faire accepter le passe sanitaire…
Le
10/08/2021 à
14h
03
carbier a dit:
Libre de les faire ET de les assumer. Je n’ai aucun problème avec le fait que certains ne veuillent pas se faire vacciner. Simplement ils ne peuvent pas travailler en contact avec du public fragile et se mettent à l’écart des autres jusqu’à ce que l’épidémie se termine.
A ta liste des conséquences de ne pas se faire vacciner, j’ajouterais le fait de ne pas être prioritaire en réa en cas de congestion.
Le
10/08/2021 à
14h
00
ney a dit:
Merci de l’info
Le
10/08/2021 à
12h
40
risbo a dit:
découverte de l’ARNm par deux français en Californie: 1960
D’excellentes remarques !
Mais de mon point de vue avec mon petit cerveau. Ce qu’il dit à plus de sens que la soupe gouvernementale qui nous est servi depuis le début
L’ironie, c’est qu’il dit que le gouvernement n’a pas su écouter les bonnes personnes et donc refont les même erreurs alors même que les antivax préfère écouter un criminologue qui vient de s’improviser épidémiologiste plutôt que d’écouter un consensus de docteurs en épidémiologie et biologie, le CDC et l’OMS qui disent… de se faire vacciner… Si le sujet n’était pas aussi grave, ça me ferait sourire.
Et au passage, entre les mensonges volontaire (que les épidémiologiste ne tiennent pas compte de la grippe espagnole) et les mensonges par omission (date H1N1 vs ARNm) , il n’apporte strictement aucune solution au problème.
Le
10/08/2021 à
12h
05
MickeyFreeStyler a dit:
La solution ? Que chacun fasse réellement les gestes barrières (c’est loin d’être le cas), que les nazes du gouvernement arrêtent leurs conneries et assument ce qu’ils ont fait pour en arriver là.
Ta solution pour endiguer la Covid, c’est donc:
Que les gens qui ne respectent pas les gestes barrières, se mettent à les respecter. et
Que le gouvernement demande des excuses au citoyens.
Autant pour la 2ème action (demande d’excuse), je suis d’accord, même si ça ne changera pas grand chose au final. Autant pour la première action, je reste dubitatif quant à sa mise en œuvre technique et son controle, ainsi qu’à son efficacité sur le long terme.
Le
10/08/2021 à
11h
48
Nous attendons donc ta solution qui soit acceptée unanimement par tous les citoyens?
Le
10/08/2021 à
11h
45
Tandhruil a dit:
En l’occurrence, les interventions de Carbier sont bien plus constructive et pertinente que les tiennes…
Le
10/08/2021 à
11h
44
Tandhruil a dit:
C’est quoi un taux de vaccination suffisant : 75 %, 90%, 95%, … ? Avec les prochains variants on va continuer, 99% de 3 doses, puis une dose par an, …?
Du coup l’état d’urgence sanitaire devient la règle. A titre personnel, je ne suis pas fan d’une telle société.
A court terme mais destructrice à long terme, n’importe quel manager le sait
A titre personnel, j’aimerais bien gagner plus d’argent. A titre personnel, j’aimerais bien ne plus avoir a travailler par obligation. A titre personnel, je ne suis pas fan d’une société qui impose de payer des taxes. A titre personnel, si c’était moi qui décidait, j’aurais été contre la Covid, bah ouais, ça tue plein de gens, c’est pas bien.
T’as pas compris que tu faisais parti du problème et de la solution. Tu es acteurs comme chaque personne majeur de ce pays à faire en sorte que la situation évolue, et dans le bon sens si possible. Pas en ouvrant grand le bec en attendant qu’une solution miracle tombe du ciel.
Si un vaccin parfait à 100% avec 0 effet secondaire existait, tu serais au courant t’inquiète pas… En attendant, ça n’est pas le cas, donc faut faire avec. Et si ça se trouve, jusqu’à la fin de ta vie, tu vas devoir te faire vacciner tous les 6 mois contre la Covid…
Le
10/08/2021 à
11h
33
ungars a dit:
Je suis contre un vaccin qui reste une expérimentation à grande échelle, car l’ARNm n’a jamais été utilisé pour un vaccin préventif sur des humains, mais pour de rares cas de thérapie génique là encore assez peu répandue. Mais je me suis fait vacciner malgré cela, ne voulant pas me faire “pourrir la vie” par un Gouvernement qui a assumé vouloir le faire lors d’un conseil des ministres récents, mais pas publiquement. Je suis contre le Passe Sanitaire, qui est un instrument politique de contrôle social, et dont les acteurs font partie sans s’en rendre compte d’une expérience de Milgram à une échelle jamais vue. Tant que ce Passe sera en vigueur, et il sera prolongé jusqu’à mars 2022, je boycotterai tous les lieux où les vaccinés se verront réclamé cet Passeport intérieur. On transforme ce pays un vaste hospice pour une maladie qui tue à 90% les plus de 65 ans, avec des pathologies lourdes, et les autres avec aussi des pathologies souvent ignorées, comme un proche mort des suites d’un AVC peu de temps après son vaccin, et qui s’est révélé avoir un cancer avec métastases sans aucun symptôme à 4 organes différents, et qui a donc fait ucer AVC puis est mort quelques jours après. Le vaccin provoque justement des thromboses énormes dans ces cas là…
Afin de clore tout débat sur le pass sanitaire, tout le monde ici est contre, ou au moins contre le contrôle de la population par la population.
Le vrai sujet de débat ici, c’est le vaccin.
L’ARNm a été découverte en 1960 et ca fait 20ans que les vaccins ARNm sont utilisés dans le monde vétérinaire, comme toujours, avant une administration sur l’Homme. Sur le plan métabolique, il n’y a pas vraiment de différence entre nous et les animaux. Le fait est que la Covid est présente tout de suite, pas dans 20 ans.
Avant de dire que le vaccin tue, pose toi la question: où en serions nous au niveau si aucun vaccin contre la Covid n’avait encore été disponible? La réponse est simple puisqu’on l’a déjà vécu: On en serait encore à être confiné chez nous, avec des médecins en train de sélectionner qui doit vivre et qui doit mourir car manque de lit de réanimation. Si aujourd’hui nous ne sommes plus confiné, et qu’en même temps les hôpitaux arrivent a gérer les flux de cas Covid grave, c’est grâce au vaccin.
Le
10/08/2021 à
08h
48
ForceRouge a dit:
Tu mélanges tout, tu justifies ta méfiance envers le vaccin en mettant en cause les décisions politiques qui ont eu lieu en France.
Le problème est mondial et est sanitaire, pas politique. Quelque soit les décisions qui ont été prises au niveau politique, la réponse personnel de chacun sur vaccin ou pas vaccin ne doit être que médical.
Dire que les politiciens français nous cache la vérité signifie, c’est dire qu’il y a un complot international. Alors on peut en débatte, mais il va falloir des preuves solides.
Je n’ai pas bien compris ce que je mélange . D’ailleurs à titre personnel je n’ai pas dis que j’ai une méfiance envers le vaccin
J’ai dis que je comprend que le comportement du gouvernement suscite la défiance.
L’écrasante majorité des personnes n’ont pas les compétences médicales pour faire ce choix de manière totalement éclairée, et reposent donc sur la confiance et les campagne de vulgarisation. C’est pour ça qu’il est crucial de garder un climat de confiance. Et c’est l’inverse de ce qui se passe, et de ce qui s’est passé.
Je n’ai pas non plus parlé de complot international.
Je n’ai pas dis non plus que “le politique nous cache la vérité”. Je dis qu’il y a une fracture entre le politique et le citoyen, et que dans cette situation le citoyen est infantilisé, contrôlé, menacé, parce que sans ça, il serait évident qu’il fera toujours n’importe quoi. Ce n’est pas le seul chemin…
T’enfonce une porte ouverte là, la fait que les politiciens on fait / font de la merde, on est tous d’accord je pense. Concernant les gens qui hésite encore à se faire vacciner, il ne faut pas leur brouiller le message, ne pas tout mélanger politique/santé.
Le
10/08/2021 à
08h
44
flodor2 a dit:
Le gouvernement est très bon pour nous diviser et nous accuser, pendant que leurs erreurs sont masquées, non assumées, et que derrière ils continuent leur politique qu’ils promettent de combattre dans de longs et beaux discours. Regardez à nouveau les premiers discours de Macron pendant la pandémie. Et comparez l’ambiance par rapport aux discutions d’aujourd’hui.
Au niveau mondial, comment ça a été géré? plus ou moins de la même façon. C’est facile de faire un bilan de ce qu’il aurait fallu faire, après la bataille…
Les politiques font de la politiques. Il y a eu des erreurs de faite, ok c’est mal, et on réglera ça aux urnes aux prochaines élection. Mais maintenant, tout de suite, on fait quoi? On ne se vaccine pas parce que le gvt a fait/dit n’importe quoi? Il faut prendre du recul et ne pas tout mélanger. Les politiques prennent des décisions politiques. Et les organismes de santé disent ce qu’il faut faire. Et qu’est ce que le CDC, l’OMS, les docteurs en épidémiologies et en biologies disent? FAITE VOUS VACCINER.
Alors maintenant, 2 choix:
On les croit, et on va se faire vacciner
On ne les croit pas, c’est un complot international, et on ne se vaccine pas
Ne pas prendre de décision parce que grippe espagnole, H1N1, Bachelot, Veran ou Macro ceci-cela, c’est ridicule et c’est totalement hors débat.
Le
10/08/2021 à
08h
32
Tu prends la conversation au vol, pour info, le débat actuel, c’est les arguments pour la vaccination et contre la vaccination.
On est au moins tous d’accord ici sur un point, les politiciens font, en général, n’importe quoi et ont menti. Il n’y a pas de débat la dessus.
Le
10/08/2021 à
07h
52
Merci pour cette question.
Et pour la faire courte : la même chose, sans les mensonges, ni la violence, ni l’infantilisation.
Depuis le début de cette crise, le gouvernement pèche d’honnêteté et de cohérence face à ses propres citoyens. Il suffit de comparer les discours du début de crise, du milieu et de maintenant. Les discours des ministres compris.
Nous sommes face à un gouvernement qui provoque la défiance de ses citoyens par son propre comportement. La priorité : ne jamais avoir tord, quitte à se contredire.
Et face à ça on peut faire deux choses :
soit un peu d’apaisement avec un discours d’honnêteté et de méa culpa lorsque nécessaire, et essayer de ressouder les français face à la crise, avec sensibilisation, pédagogie et CONFIANCE.
soit serrer la vis, forcer les gens à obéir par la loi et la répression, en faisant passer les gens pour des irresponsables.
Je pense qu’il ne faut pas confondre conscience politique et irresponsabilité des citoyens. Et je trouve normal que les mensonges et les incohérences à répétition suscitent le doute et le principe de précaution. C’est même rassurant de voir qu’il y a encore un peu d’esprit critique.
Dans notre démocratie, on dit souvent que les gens ne croient plus en les politique, mais je pense que la réciproque est vraie. Les politiques ne croient plus aux citoyens, et cette crise en est le parfait exemple.
Faut-il rappeler que 50% de la population était vaccinée avant qu’on parle de carte d’accès ? Le gouvernement veut aller plus vite, rattraper le retard qu’il a provoqué (défiance provoquée et mauvaise organisation campagne vaccinale), et aujourd’hui il faut que ce soit la faute des français, les irresponsables, qui plus ils s’indignent, plus ils sont des irresponsables…
Tu mélanges tout, tu justifies ta méfiance envers le vaccin en mettant en cause les décisions politiques qui ont eu lieu en France.
Le problème est mondial et est sanitaire, pas politique. Quelque soit les décisions qui ont été prises au niveau politique, la réponse personnel de chacun sur vaccin ou pas vaccin ne doit être que médical.
Dire que les politiciens français nous cache la vérité signifie, c’est dire qu’il y a un complot international. Alors on peut en débatte, mais il va falloir des preuves solides.
Le
10/08/2021 à
07h
37
risbo a dit:
Malheureseument je suis bien d’accord …
Je suis désolé, mais cette personne, probablement très brillante dans son domaine (la criminologie), ment par omission, et de la même façon que pour le gouvernement, le décrédibilise totalement.
1/ Il manque un facteur temporelle:
grippe H1N1: 2009⁄2010
découverte de l’ARNm par deux français en Californie: 1960
2/ A part nous raconter une histoire du passé, quelle solution apporte t’il à la crise actuelle?
3/ Tu crois sincèrement que les docteurs en épidémiologie qui ont des dizaines d’années d’experiences ne prennent pas en compte la grippe espagnole dans leur modélisation? C’est insultant venant de quelqu’un qui vient de s’improviser épidémiologiste par opportunisme. J’ai envi de lui retourner la question, comment ça se fait qu’il y a encore des crime en France avec un criminologue aussi brillant que sa personne?
4/ Son bouquin cite des sources de SF. On peut aussi lister tous les bouquins de SF qui ne se sont pas encore produit.
5/ Le journaliste, qui n’a apparemment pas lu le livre, ne pose aucune question et laisse ce “prophète du passé” parler pendant 10mn sans aucune remise en question sur un sujet aussi grave qu’une épidémie.
Cette personne est comme beaucoup de politique, il veut se faire mousser et vendre du bouquin. Il est peut-être de bonne foi, mais ne voit le problème que par son coté de la lorgnette qui est son domaine d’expertise. Si on donne carte blanche à un agriculteur, un informaticien, un buraliste, Elon Musk, chacun aura son point de vue.
Le
09/08/2021 à
20h
11
1- Le criminologue parle de la gestion de la crise, ta réflexion est hors-contexte 2- Elle dit que les personnes vaccinées/non-vaccinées, c’est kif-kif niveau transmission, et oui, de ce qui ressort, garder son masque est plus efficace que le vaccin pour se protéger. Je te laisse le loisir de regarder les déclarations de Véran à ce sujet. 3- Tu cite un lien qui n’a aucun rapport avec la conversation sus-nommée. Hors-contexte toujours. 4- La vidéo que tu fais semblant de ne pas comprendre te dit que le virus. Justement qu’il ne réduit pas les transmissions. Pour le reste, du classique, accusations de complotisme basique etc… Je dis juste que la vaccination n’est sans doute pas aussi efficace qu’on veut nous la vendre. Qu’elle n’est certainement pas adaptée pour tout le monde (mon lien du CDC, un article complotiste), qu’on a délibérément écarté des essais sur des médicaments utilisés edpuis des décénnies pour se focaliser sur un vaccin encore expérimental et que c’est peut-être une erreur, et surtout, que les pro-vax comme toi sont les plus intolérants et aggressifs. Tu ne m’as pas entendu critiquer les gens vaccinés. La réciproque n’est pas vraie. Tu veux des faits ? Financial Times
Etrangement, les pays qui n’ont pas ou peu accès à la vaccination s’en sortent mieux avec le variant Delta que les pays avec un fort taux de vaccination. Surement des complotistes comme moi…
Merci d’avoir répondu sérieusement. Pour moi, tu vas chercher des détails au niveau de la peinture des murs alors que tu ne vois pas l’éléphant au milieu le corridor. C’est écrit sur plusieurs études, le vaccin n’est pas parfait, aucun vaccin n’est parfait. Nous ne sommes pas des machines, mais des morceaux de viande, ca ne se traite pas pareil. L’objectif est que globalement, la Covid devienne aussi bénigne qu’une grippe. Alors le moyen le plus efficace d’y arriver, c’est de ne pas se vacciner, tous les gens hypersensibles mourront, les gens résistants survivront. Est-ce qu’on veut en arriver là? (je n’attends pas de réponse) Toutes les études sérieuses, y compris celle du CDC que tu cites, disent qu’ils faut se vacciner (merci fred42). S’il y avait 1 effet véritablement indésirable grave, avec toutes les études et réfractaires au vaccin, on le saurait, pour de vrai. Ça parle à droite/à gauche de médicament contre la Covid. T’inquiète pas qu’un laboratoire préféra vendre un médicament de façon régulière plutôt qu’un vaccin. Si un médicament existait vraiment, on le saurait aussi.
Une vidéo de “Monsieur Phi” que je trouve intéressante sur le sujet. YouTube
edit/ps: je n’ai rien trouvé sur le variant delta dans ton lien
Le
09/08/2021 à
18h
00
Ricard a dit:
Les gens sont trop cons. Il faut laisser le gvt s’occuper de ça. Eux savent. YouTube
Tu préfère un criminologue qui vient faire du marketing sur un plateau pour vendre son bouquin que des tonnes d’études et de rapport fait par des personnes du médical.
Ricard a dit:
Ok. J’ai bien confirmation. Tu lis et es d’accord uniquement avec ce qui t’arrange. J’ai justement cité des sources hétéroclites jusqu’ici, et pas qu’à toi. Pour la vidéo, étrangement tu ne peux pas la lire.
J’ai allumé mon windows juste pour voir ta vidéo. En quoi ça remet en cause l’efficacité sur la forme grave et la diminution de la propagation? Ce qu’elle dit, c’est qu’il faut garder son masque pour continuer de ne pas transmettre le virus.
Ricard a dit:
Je suis désolé, je ne trouve pas de trace de ça dans l’article.
9ème ligne: À la différence des vaccins à ARN messager (ARNm), le vaccin COVID-19 VACCINE ASTRAZENECA se conserve au réfrigérateur, entre 2 et 8 °C.
Autre source: République FrançaiseLe flacon non ouvert se conserve 6 mois au réfrigérateur entre 2°C et 8°C. Ne pas utiliser le vaccin après sa date d’expiration indiquée sur l’étiquette après EXP. Ne pas congeler.
Ricard a dit:
Plusieurs mois ? Ha bon ? “Toutes les nouvelles livraisons à la France de vaccins contre le Covid-19 d’AstraZeneca prévues par le contrat avec le laboratoire sont désormais basculées vers les dons aux pays en développement, via le programme Covax, a annoncé mardi 20 juillet le ministère de la Santé. “On a stoppé les livraisons de manière à flécher les doses vers les dons”, a expliqué le ministère lors d’un point-presse en ligne sur la campagne de vaccination.”
Tu cites plein de sources qui disent qu’il y a autant de gens vacciné que de non vacciné qui ont la Covid. C’est juste normal, le vaccin n’empêche pas d’avoir la Covid, mais il réduit les transmissions et les formes graves. Ce que tu cites sont des arguments prônés par les complotiste pour faire un gros amalgame et tirer la conclusion fausse que le vaccin contre la Covid ne sert à rien.
Bref, tu racontes n’importe quoi, tu tournes a ta sauce les informations pour en conclure ce que t’as envi. Je suis désolés, mais ce que tu fais, peut-être involontairement, c’est du complotisme. Tu ne fais pas confiances à Nature et Yale, tu ne fais pas confiances aux docteurs en épidémiologie et biologie, yu ne fais pas confiances dans les rapports de décès et vaccination. Alors questions sérieuses, pourquoi d’après toi? C’est quoi ta raison pour toi derrière tout ça? Tous les gouvernements du monde mentent? Tous les docteurs mentent? Et c’est quoi la solution d’après toi?
Le
09/08/2021 à
17h
21
Ricard a dit:
T’es sérieux là ?
Non, je ne suis pas sérieux, mais je fais comme toi, j’émets des hypothèses complotistes et pose des questions qui ne servent à rien dont je n’attends aucune réponse. Tout en esquivant les questions de fonds et en niant les faits et sources sérieuses.
Le
09/08/2021 à
17h
18
Ricard a dit:
Bin je sais pas. C’est Carbier qui dit qu’il se conserve au frigo.
Encore un complot d’Internet qui dit que le vaccin AstraZeneca se conserve entre 2 et 8°C pendant 6 mois, alors que toi tu sais que c’est pour activer l’agent 5G de contrôle de la population.
Tiens un argument complotiste, c’est sur le site du gouvernement, qui me paye bien évidement. République Française
3027 commentaires
Le passe sanitaire étendu, Cédric O évoque la liste noire mise en place en cas d’abus
09/08/2021
Le 11/08/2021 à 12h 08
Interdiction de recherche VS interdiction aux médecins de l’administrer. Bonjour la rigueur, ça n’a juste rien à voir.
Il y a des farfelu partout, y compris chez les medecins. La quasi totalité des gens font entièrement confiance a leur médecin. La, au moins, c’est clair. Covid => vaccin. De plus si on regarde à grande echelle, la stratégie est globale, la vaccination sera bénéfique si tout le monde suit cette strategie.
J’ai une question pour toi, qu’est ce qui te fais avoir plus confiance dans les documents et articles que tu posts, plutôt qu’en ceux de l’OMS ou du CDC?
Le 11/08/2021 à 11h 20
Je n’ai pas cherché, après, je ne vois pas ce qui empêcherais un laboratoire privée de chercher de son coté. Pour toi, l’interdiction signifie quoi? un complot? une débile détermination? un manque de moyen financier?
Concernant l’Ivermectine, Drepanocytose semble avoir des informations pas très jolies à son sujet. Également, on s’est peut-être vacciné mentalement après l’épisode hydroxychloroquine. De plus, en quoi ca changerait la dangerosité par rapport a un vaccin, quel recul quand administré contre la Covid? quel essai clinique sur la durée contre la Covid? on est au même point que le vaccin.
Pour ma part, et je n’ai strictement aucun base scientifique pour le dire, d’instinct, je trouve qu’un vaccin, qui apprend a mon système immunitaire a se défendre lui même pendant une certaine durée, c’est quand même plus sain qu’un médoc qui va faire le boulot one shot.
Le 11/08/2021 à 10h 10
C’est marqué dans le lien que j’ai mis plus haut, la 2ème dose renforce l’efficacité sur la durée.
Le problèmes des pays pauvres, tu connais la réponse. D’abord nous, on verra les autres ensuite. D’ailleurs ça te donne un aperçu des dégâts avec des pays sans vaccin.
Le 11/08/2021 à 10h 05
Le 11/08/2021 à 09h 54
Si je devais nommer ce principe, j’appellerais ça: une marge de sécurité.
Le 11/08/2021 à 09h 51
Moins le virus est transmis, moins il a de chance de muter. La seule chance qu’un vaccin soit éradiquer avant qu’il mute, c’est que l’hôte meurt avant, comme Ebola. Et je ne vais pas faire de déduction foireuse avec toi, je pense sincèrement que ça n’est pas une option que tu envisages.
La médecine et les communications internationales aujourd’hui permettent de ne pas arriver dans ce cas de figure, à savoir, forcer la mort des gens contaminés jusqu’à ce que plus personne n’ai le virus.
Aujourd’hui, on peut jouer sur plusieurs paramètres pour diminuer la propagation, diminuer les effets en cas de contamination, détecter plus efficacement. De tel sorte qu’on peut se permettre, collectivement, de vivre avec, voire même de l’étouffer, et au bout de quelques années, l’éradiquer, comme la polio.
Le 11/08/2021 à 09h 38
La différence entre les deux doses ne saute pas forcément aux yeux. L’Agence nationale de sécurité du médicament (ANSM) rapporte ainsi une efficacité de 86,7% 10 jours après la première injection pour le vaccin Pfizer contre 95% 7 jours après la deuxième dose. Alors pourquoi chercher à tout prix à vacciner deux fois ? «Le risque est celui d’une moindre efficacité beaucoup moins durable»
https://www.futura-sciences.com/sante/questions-reponses/vaccin-anti-covid-vaccin-anti-covid-sert-deuxieme-injection-15280/
Et plus globalement:
Google
Le 11/08/2021 à 09h 31
La Covid ne disparaîtra pas avant des décennies, il va falloir faire avec. En attendant, on reste tous masqué chez nous?
Le 11/08/2021 à 09h 20
Pour aller un peu plus loin dans la logique:
Pour les antivax, la peur du vaccin étant plus grande que la peur de la Covid, ils ne se vaccinent pas, donc la société est obligée d’imposer un passe sanitaire pour fortement inciter les gens à se faire vacciner. Passe sanitaire qui réduit forcément les libertés, fait chier tout le monde, et les antivax crient encore plus au complot.
Si les antivax s’en remettait au consensus mondial, qui montre que le bénéfice est sans comparaison avec le risque, ils se vaccinerait, et donc il n’y aurait pas de passe sanitaire.
Le 11/08/2021 à 09h 09
Faux, lisser la courbes permets de traiter plus de cas en évitant la saturation, et donc d’éviter les morts.
Le 11/08/2021 à 09h 06
La vaccination n’est pas obligatoire, donc personne ne touche a ton corps. Quand au libre arbitre, tu as le droits de penser et dire ce que tu veux (grosso-modo), pour les actes, tu choisis de ton plein gré de vivre en société, donc tu dois en respecter les règles.
Le 11/08/2021 à 09h 01
Pure hypothèse de ta part, les 45 millions de vaccinés en France ne reviennent pas tous d’Espagne, de Bali ou de Martinique.
Le 11/08/2021 à 08h 50
Redescend sur terre et juste ouvre les yeux.
Le 11/08/2021 à 08h 44
Je m’en fou de ce qui a été fait avant, ça ne résoud pas le problème de maintenant. Aujourd’hui, ce qui fonctionne le mieux, et de très loin, c’est la vaccination.
Le 11/08/2021 à 08h 42
Je ne pense pas que ca soit qu’une question d’argent. Il y a eu des pics de contagions malgré le port du masque obligatoire respecté par tout le monde (constaté dans la rue et dans les magasins). Les frontières, je suis d’accord, on compartimente le monde et on traite localement. Concernant les quarantaines, pour beaucoup, c’est très compliqué de vivre sous le même toit, au delà de la santé physique, il y a la santé mentale. Je te parle même pas de l’école de mes enfants, les récrés, c’est des tours de rondes comme en prison, classe par classe, les gosses ne voient et jouent qu’avec les même gamins depuis 1 an. On ne peut plus sortir, ni rien visiter pour leur apprendre comment fonctionne une vie d’adulte.
Et tout ça pour quoi au final? si personne n’est immunisé, on fait ça pendant combien de temps? l’épidémie repartira à chaque déconfinement. Un moment, on va même avoir un autre problème,rien que pour se reproduire, comment on trouve son mâle ou sa femelle si on est tous chez soi derrière son masque?
Le 11/08/2021 à 08h 14
J’ai déjà répondu et tes exemples sont foireux. Le serment d’Hippocrate ne dit rien par rapport au moment où faudra choisir de laisser mourir l’un des deux patients car il n’y a qu’un kit de réa pour deux malades.
La vérité c’est que passer en réa, ce n’est pas pareil que prendre un Doliprane. Mais aussi qu’en cas de pic de contagions, il n’y a pas assez de place en réanimation et pas assez de personnels soignants qui sont déjà sous pression. Alors il existe une solution simple pour éviter ça, se faire vacciner. Combien le vaccin a t’il tuer/sauver de personne? un moment faut arrêter de tout mélanger (politique) et chercher des détails alors qu’il suffit simplement d’ouvrir les yeux.
Le 11/08/2021 à 08h 03
Évidement que je t’ai mis dans une case. La case des piliers de comptoir qui débattent indéfiniment à tout critiquer sans apporter la moindre once de solution.
Le 11/08/2021 à 07h 55
Ta question n’a rien de philosophique, et surtout, philosopher n’empêche pas d’agir. Le bilan, c’est qu’on meurt tous un jour, alors suicidons nous, comme ça le problème sera réglé?
Je vais te poser une question du même niveau:
Sachant que le vaccin est très efficace, sauve énormément de vies, et n’a que des effets négatifs marginaux. Est-il intéressant de se vacciner?
Le 11/08/2021 à 07h 42
On sent le gars qui se mouille pas, tu viens débattre mais t’as pas d’avis, tu viens critiquer les actions qui ont été mises en place sans avoir toi même de solution. T’as peur de la critique? T’as peur d’avoir tord? ou que tes choix ne soit pas raccord avec tes convictions?
Au bout d’un an et demi de Covid et 8 mois de vaccin, t’en es encore a partager des vidéos de mensonges…
T’attends quoi, t’en es où de ton analyse? Que la crise soit passée pour pouvoir désigner le moins pire et dire “vous voyez, c’est comme ca qu’il fallait faire”? Tu ne crois pas les épidémiologiste et biologiste du monde entier qui disent qu’il faut se faire vacciner? Tu penses qu’il y a un complot international de contrôle de la population par la 5G?
Le 10/08/2021 à 21h 39
Ça aurait été bien de citer mon commentaire en entier au lieu de le tronquer là ou ça t’arrange…
Je n’ai aucune conviction, je suis par nature sceptique. N’étant pas épidémiologiste ou biologiste, je me forge une opinion en me basant sur ce que disent les docteurs et professeurs dans chacune de leur discipline respective. Et pas sur une vidéo d’un criminologue auto-proclamé épidémiologiste (que tu as posté) qui ment encore plus que notre cher gouvernement.
Contrairement à toi, je ne me suis pas mis dans une petite case avec une étiquette au dessus, étiquette qui guide tous les choix de ma vie, quitte a modifier la réalité pour qu’elle rentre avec moi dans ma petite case. Si je dois changer d’avis, je changerais d’avis.
Au passage, en tant que anarcho-libertarien (si je ne me trompe pas), tu ne nous à pas partager, c’est quoi pour toi la solution à la crise de la Covid?
Le 10/08/2021 à 16h 15
C’est pareil, tu risques de prendre une place en réa de quelqu’un qui en a besoin et qui ne pouvais pas l’éviter… et qui va donc mourir. Alors que toi tu pouvais éviter la réa et laisser sa chance à l’autre. C’est juste de la logique de base, 2 cas critiques, 1 lit, t’as beau mettre des jeunes ou vieux dans ton exemple, si l’un est là à cause du Covid car il n’est pas vacciné alors qu’il le pouvait, je suis désolé, mais il est responsable de cette congestion, et donc ne devrait pas être prioritaire.
L’exemple était fictif car la hiérarchie n’inclue pas, en tout cas à ma connaissance, l’état vaccinal. Mais au moins on a cerné ta façon de penser.
Venant d’un con qui me dirait “je suis égoïste et je vous emerde”, ok, il est juste con. Mais venant de quelqu’un de neuroné, … c’est triste.
Le 10/08/2021 à 15h 49
*à moins que les faits n’aient été commis :
*
Perso, je suis Maire et responsable, je ne prends plus aucune décision de peur de me retrouver en taule pour génocide. Heureusement que type de loi est votée…
Le 10/08/2021 à 15h 45
Exemple caricatural, mais je l’accepte quand même. Dans ton exemple, le jeune a donc réduit à 0% les chances de survie du veux qui s’était vacciné et avait 10% de chance de survie. Merci à lui.
Le 10/08/2021 à 15h 25
Non, effectivement, je ne connaissais pas le libertaire. Quoi qu’il en soit, est-ce que tu irais tuer ton voisin parce que son chien a chier sur ton paillasson? non car tu vas devoir assumer les conséquences de ton choix.
Je ne remets pas en cause le fait de ne pas vouloir se vacciner, mais il faut assumer son choix.
Et ça me fait vraiment chier de dire ça, et je pèse mes mots. Mais plus on débat autour du Covid ici, plus le choix du gouvernement se justifie…
Le 10/08/2021 à 15h 17
Essaye pas de détourner le sujet, on s’en fou des sports non extrême. On va moins souvent en réa pour une entorse au foot que pour un cas de Covid, donc il n’y a même pas de débat.
Par contre, on ne sait toujours pas pour toi qui il est plus juste de sauver:
ou
Le 10/08/2021 à 15h 11
En cas de congestion, il y a forcement un tri, 1 kit de réa, 2 personnes, tu veux faire quoi?
Et pour information, c’est ce que faisait les médecins en France lors des pics pour sélectionner qui allez vivre et qui allait mourir.
Le 10/08/2021 à 15h 06
Et j’ajouterais que tu prônes un monde libérale… c’est gonflé de vouloir faire payer aux autres ses propres choix. Si on en arrivait là (ce que je ne souhaite pas, évidement), je suis sure que n’importe quelle assurance proposerais un contrat d’assurance Covid pour justement prendre en charge les soins en cas de réa, avec une petite cotisation chaque moi a payer evidement. T’as accès au soin comme tout le monde, c’est juste que c’est toi qui paye, et qu’en cas de congestion, tu n’es pas prioritaire.
Et pour revenir aux assurances, tu dis avoir 41 ans, donc tu auras bientôt la surprise de voir que tes cotisation d’assurance pour des crédits par exemple seront plus cher pour toi que pour quelqu’un de 30 ans. Tu vas venir pleurer que ça te prive de tes libertés d’accès au crédit?
Le 10/08/2021 à 14h 52
Quand tu fais du sport en club, extrême ou pas, tu payes une licence qui comprend des assurances liées à ce sport et c’est elle qui prend en charge. La question ne se pose pas.
edit: le ski c’est pareil, je te garantie qu’une évacuation hélicoptère sans assurance, c’est toi qui va la payer.
Le 10/08/2021 à 14h 49
Je m’en fou de ta personne, quand je parle des bénéfices/risques de la vaccination, je parle de population.
Le 10/08/2021 à 14h 43
Bah oui, je fais mon maximum pour enrailler une épidémie mondiale, et toi, sans trembler des genoux (pour reprendre tes termes), tu viens au boulot me refiler ton Covid que je risque de re-transmettre à des personnes vulnérables.
Entre cette dernière personne vulnérable et toi qui arrivent en réa, il ne reste qu’un lit, c’est plus juste de sauver?
ou
Le 10/08/2021 à 14h 39
Si, je l’ai mis plus haut, la non prise en charge des frais réa.
Le 10/08/2021 à 14h 37
Il y a une différence entre volontairement se détruire (alcool, cigarette, excès de vitesse, …) pour laquelle on paye suffisamment cher la prévention pour ne pas avoir a supporter le coût en médical. Dans ce cas, oui, pas de prise en charge et non prioritaire en cas de congestion.
Et les autre cas que tu cites, qui sont de la négligence, donc pris en charge.
On a aujourd’hui un vaccin dont le bénéfice est très largement supérieur au risque au niveau d’une population. Si certain peuvent mais refusent de se faire vacciner, c’est à eux de porter le risque de congestion et financier pour la société.
Le 10/08/2021 à 14h 28
C’est facile de faire porter le risque aux autres, mais quand il faut assumer, il n’y a plus personne.
Avec ce type de comportement, tu vas arriver à me faire accepter le passe sanitaire…
Le 10/08/2021 à 14h 03
A ta liste des conséquences de ne pas se faire vacciner, j’ajouterais le fait de ne pas être prioritaire en réa en cas de congestion.
Le 10/08/2021 à 14h 00
Merci de l’info
Le 10/08/2021 à 12h 40
L’ironie, c’est qu’il dit que le gouvernement n’a pas su écouter les bonnes personnes et donc refont les même erreurs alors même que les antivax préfère écouter un criminologue qui vient de s’improviser épidémiologiste plutôt que d’écouter un consensus de docteurs en épidémiologie et biologie, le CDC et l’OMS qui disent… de se faire vacciner…
Si le sujet n’était pas aussi grave, ça me ferait sourire.
Et au passage, entre les mensonges volontaire (que les épidémiologiste ne tiennent pas compte de la grippe espagnole) et les mensonges par omission (date H1N1 vs ARNm) , il n’apporte strictement aucune solution au problème.
Le 10/08/2021 à 12h 05
Ta solution pour endiguer la Covid, c’est donc:
et
Autant pour la 2ème action (demande d’excuse), je suis d’accord, même si ça ne changera pas grand chose au final.
Autant pour la première action, je reste dubitatif quant à sa mise en œuvre technique et son controle, ainsi qu’à son efficacité sur le long terme.
Le 10/08/2021 à 11h 48
Nous attendons donc ta solution qui soit acceptée unanimement par tous les citoyens?
Le 10/08/2021 à 11h 45
En l’occurrence, les interventions de Carbier sont bien plus constructive et pertinente que les tiennes…
Le 10/08/2021 à 11h 44
A titre personnel, j’aimerais bien gagner plus d’argent. A titre personnel, j’aimerais bien ne plus avoir a travailler par obligation. A titre personnel, je ne suis pas fan d’une société qui impose de payer des taxes. A titre personnel, si c’était moi qui décidait, j’aurais été contre la Covid, bah ouais, ça tue plein de gens, c’est pas bien.
T’as pas compris que tu faisais parti du problème et de la solution. Tu es acteurs comme chaque personne majeur de ce pays à faire en sorte que la situation évolue, et dans le bon sens si possible. Pas en ouvrant grand le bec en attendant qu’une solution miracle tombe du ciel.
Si un vaccin parfait à 100% avec 0 effet secondaire existait, tu serais au courant t’inquiète pas… En attendant, ça n’est pas le cas, donc faut faire avec. Et si ça se trouve, jusqu’à la fin de ta vie, tu vas devoir te faire vacciner tous les 6 mois contre la Covid…
Le 10/08/2021 à 11h 33
Afin de clore tout débat sur le pass sanitaire, tout le monde ici est contre, ou au moins contre le contrôle de la population par la population.
Le vrai sujet de débat ici, c’est le vaccin.
L’ARNm a été découverte en 1960 et ca fait 20ans que les vaccins ARNm sont utilisés dans le monde vétérinaire, comme toujours, avant une administration sur l’Homme. Sur le plan métabolique, il n’y a pas vraiment de différence entre nous et les animaux. Le fait est que la Covid est présente tout de suite, pas dans 20 ans.
Avant de dire que le vaccin tue, pose toi la question: où en serions nous au niveau si aucun vaccin contre la Covid n’avait encore été disponible?
La réponse est simple puisqu’on l’a déjà vécu: On en serait encore à être confiné chez nous, avec des médecins en train de sélectionner qui doit vivre et qui doit mourir car manque de lit de réanimation. Si aujourd’hui nous ne sommes plus confiné, et qu’en même temps les hôpitaux arrivent a gérer les flux de cas Covid grave, c’est grâce au vaccin.
Le 10/08/2021 à 08h 48
T’enfonce une porte ouverte là, la fait que les politiciens on fait / font de la merde, on est tous d’accord je pense.
Concernant les gens qui hésite encore à se faire vacciner, il ne faut pas leur brouiller le message, ne pas tout mélanger politique/santé.
Le 10/08/2021 à 08h 44
Au niveau mondial, comment ça a été géré? plus ou moins de la même façon. C’est facile de faire un bilan de ce qu’il aurait fallu faire, après la bataille…
Les politiques font de la politiques. Il y a eu des erreurs de faite, ok c’est mal, et on réglera ça aux urnes aux prochaines élection. Mais maintenant, tout de suite, on fait quoi? On ne se vaccine pas parce que le gvt a fait/dit n’importe quoi? Il faut prendre du recul et ne pas tout mélanger. Les politiques prennent des décisions politiques. Et les organismes de santé disent ce qu’il faut faire. Et qu’est ce que le CDC, l’OMS, les docteurs en épidémiologies et en biologies disent? FAITE VOUS VACCINER.
Alors maintenant, 2 choix:
Ne pas prendre de décision parce que grippe espagnole, H1N1, Bachelot, Veran ou Macro ceci-cela, c’est ridicule et c’est totalement hors débat.
Le 10/08/2021 à 08h 32
Tu prends la conversation au vol, pour info, le débat actuel, c’est les arguments pour la vaccination et contre la vaccination.
On est au moins tous d’accord ici sur un point, les politiciens font, en général, n’importe quoi et ont menti. Il n’y a pas de débat la dessus.
Le 10/08/2021 à 07h 52
Tu mélanges tout, tu justifies ta méfiance envers le vaccin en mettant en cause les décisions politiques qui ont eu lieu en France.
Le problème est mondial et est sanitaire, pas politique. Quelque soit les décisions qui ont été prises au niveau politique, la réponse personnel de chacun sur vaccin ou pas vaccin ne doit être que médical.
Dire que les politiciens français nous cache la vérité signifie, c’est dire qu’il y a un complot international. Alors on peut en débatte, mais il va falloir des preuves solides.
Le 10/08/2021 à 07h 37
Je suis désolé, mais cette personne, probablement très brillante dans son domaine (la criminologie), ment par omission, et de la même façon que pour le gouvernement, le décrédibilise totalement.
1/ Il manque un facteur temporelle:
2/ A part nous raconter une histoire du passé, quelle solution apporte t’il à la crise actuelle?
3/ Tu crois sincèrement que les docteurs en épidémiologie qui ont des dizaines d’années d’experiences ne prennent pas en compte la grippe espagnole dans leur modélisation? C’est insultant venant de quelqu’un qui vient de s’improviser épidémiologiste par opportunisme.
J’ai envi de lui retourner la question, comment ça se fait qu’il y a encore des crime en France avec un criminologue aussi brillant que sa personne?
4/ Son bouquin cite des sources de SF. On peut aussi lister tous les bouquins de SF qui ne se sont pas encore produit.
5/ Le journaliste, qui n’a apparemment pas lu le livre, ne pose aucune question et laisse ce “prophète du passé” parler pendant 10mn sans aucune remise en question sur un sujet aussi grave qu’une épidémie.
Cette personne est comme beaucoup de politique, il veut se faire mousser et vendre du bouquin. Il est peut-être de bonne foi, mais ne voit le problème que par son coté de la lorgnette qui est son domaine d’expertise. Si on donne carte blanche à un agriculteur, un informaticien, un buraliste, Elon Musk, chacun aura son point de vue.
Le 09/08/2021 à 20h 11
Merci d’avoir répondu sérieusement.
Pour moi, tu vas chercher des détails au niveau de la peinture des murs alors que tu ne vois pas l’éléphant au milieu le corridor. C’est écrit sur plusieurs études, le vaccin n’est pas parfait, aucun vaccin n’est parfait. Nous ne sommes pas des machines, mais des morceaux de viande, ca ne se traite pas pareil. L’objectif est que globalement, la Covid devienne aussi bénigne qu’une grippe. Alors le moyen le plus efficace d’y arriver, c’est de ne pas se vacciner, tous les gens hypersensibles mourront, les gens résistants survivront. Est-ce qu’on veut en arriver là? (je n’attends pas de réponse)
Toutes les études sérieuses, y compris celle du CDC que tu cites, disent qu’ils faut se vacciner (merci fred42). S’il y avait 1 effet véritablement indésirable grave, avec toutes les études et réfractaires au vaccin, on le saurait, pour de vrai. Ça parle à droite/à gauche de médicament contre la Covid. T’inquiète pas qu’un laboratoire préféra vendre un médicament de façon régulière plutôt qu’un vaccin. Si un médicament existait vraiment, on le saurait aussi.
Une vidéo de “Monsieur Phi” que je trouve intéressante sur le sujet.
YouTube
edit/ps: je n’ai rien trouvé sur le variant delta dans ton lien
Le 09/08/2021 à 18h 00
Tu préfère un criminologue qui vient faire du marketing sur un plateau pour vendre son bouquin que des tonnes d’études et de rapport fait par des personnes du médical.
J’ai allumé mon windows juste pour voir ta vidéo. En quoi ça remet en cause l’efficacité sur la forme grave et la diminution de la propagation? Ce qu’elle dit, c’est qu’il faut garder son masque pour continuer de ne pas transmettre le virus.
9ème ligne: À la différence des vaccins à ARN messager (ARNm), le vaccin COVID-19 VACCINE ASTRAZENECA se conserve au réfrigérateur, entre 2 et 8 °C.
Autre source:
République FrançaiseLe flacon non ouvert se conserve 6 mois au réfrigérateur entre 2°C et 8°C. Ne pas utiliser le vaccin après sa date d’expiration indiquée sur l’étiquette après EXP. Ne pas congeler.
Depuis mai =>
Ouest Francesource d’origine: 
République Française
Tu cites plein de sources qui disent qu’il y a autant de gens vacciné que de non vacciné qui ont la Covid. C’est juste normal, le vaccin n’empêche pas d’avoir la Covid, mais il réduit les transmissions et les formes graves. Ce que tu cites sont des arguments prônés par les complotiste pour faire un gros amalgame et tirer la conclusion fausse que le vaccin contre la Covid ne sert à rien.
Bref, tu racontes n’importe quoi, tu tournes a ta sauce les informations pour en conclure ce que t’as envi. Je suis désolés, mais ce que tu fais, peut-être involontairement, c’est du complotisme. Tu ne fais pas confiances à Nature et Yale, tu ne fais pas confiances aux docteurs en épidémiologie et biologie, yu ne fais pas confiances dans les rapports de décès et vaccination. Alors questions sérieuses, pourquoi d’après toi? C’est quoi ta raison pour toi derrière tout ça? Tous les gouvernements du monde mentent? Tous les docteurs mentent? Et c’est quoi la solution d’après toi?
Le 09/08/2021 à 17h 21
Non, je ne suis pas sérieux, mais je fais comme toi, j’émets des hypothèses complotistes et pose des questions qui ne servent à rien dont je n’attends aucune réponse. Tout en esquivant les questions de fonds et en niant les faits et sources sérieuses.
Le 09/08/2021 à 17h 18
Encore un complot d’Internet qui dit que le vaccin AstraZeneca se conserve entre 2 et 8°C pendant 6 mois, alors que toi tu sais que c’est pour activer l’agent 5G de contrôle de la population.
Tiens un argument complotiste, c’est sur le site du gouvernement, qui me paye bien évidement.
République Française