Next INpact Emploi : le récapitulatif des dernières offres, semaine 37

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Le 11 septembre 2014 à 11h37

Commentaires (47)

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Super développeur PHP H/F

08/09/2014 - N-SENS - La Courneuve (93)



Un dev avec un cape ? <img data-src=" />

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feuille_de_lune a écrit :



Un dev avec un cape ? <img data-src=" />





et qui porte son slip par dessus le pantalon.<img data-src=" />


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gokudomatic a écrit :



et qui porte son slip par dessus le pantalon.<img data-src=" />





et un gros sigle PHP sur le torse <img data-src=" />


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Développeur(se) PHP5 / Administrateur(rice) réseaux-systèmes

11/09/2014 - MATOOMA - Montpellier (34)





Tiens… Encore un qui cherche un charpentier-plombier… <img data-src=" /> <img data-src=" />

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gokudomatic a écrit :



et qui porte son slip par dessus le pantalon.<img data-src=" />









feuille_de_lune a écrit :



et un gros sigle PHP sur le torse <img data-src=" />





genre ca :http://blog.wixiweb.fr/assets/blog-voeux.png <img data-src=" />


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athlon64 a écrit :



genre ca :http://blog.wixiweb.fr/assets/blog-voeux.png <img data-src=" />





Exactement <img data-src=" />


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nextinpact.com Next INpactOwi, une annonce en anglais pour un stage à la rémunération inconnue dans un pays lointain où il faut se démerder pour se loger/nourrir/autre…



Remixjobs, la poubelle des annonces IT <img data-src=" />

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240-185 a écrit :



nextinpact.com Next INpactOwi, une annonce en anglais pour un stage à la rémunération inconnue dans un pays lointain où il faut se démerder pour se loger/nourrir/autre…



Remixjobs, la poubelle des annonces IT <img data-src=" />





le pays lointain, c’est en corée du nord?


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gokudomatic a écrit :



le pays lointain, c’est en corée du nord?





Cambodge


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oposs a écrit :



Parce que je vois les limites de leurs competences mais que c’est quand meme suffisant pour ce qu’on fait.

Et juste au cas ou, je ne me considere pas comme un bon developpeur, ce qui ne m’empeche pas d’etre lead dev :)







Oui mais pour voir les limites de quelqu’un, faut qu’il y soit confronté. Donc, comme il arrive à faire ce que tu veux qu’il fasse, comment tu sais qu’il ne peut pas faire plus ?





Du coup mes collegues avec un niveau theorique moins haut sont tout aussi competents que moi pour faire la partie maths de leur boulot.





Je veux bien, mais ça ne fait pas d’eux des mathématiciens.





Je vis en Angleterre donc clavier British. A noter que qwerty uk != qwerty us.





Le clavier US est tout aussi pénible pour écrire en français (y a une version internationale mais c’est absolument pas instinctif).



Leynas.


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Leynas a écrit :



Oui mais pour voir les limites de quelqu’un, faut qu’il y soit confronté. Donc, comme il arrive à faire ce que tu veux qu’il fasse, comment tu sais qu’il ne peut pas faire plus ?





Les devs avec qui je bosse ne font pas que coder, ils parlent aussi :) Et tu peux voir des lacunes sur certains domaines. L’exemple le plus courant pour moi est la gestion memoire. On fait du C++ et la plupart des jeunes ont une formation sur les langages de plus haut niveau. Du coup meme s’ils arrivent a se debrouiller sur la gestion en C++, ils ne connaissent souvent pas tous les details qui sont derriere.

Apres ca passe dans les criteres tres personnels. Si je dis que pour moi, un bon developpeur doit connaitre les details de la gestion memoire, ca veut dire que 99% des nouveaux developpeurs ne seront jamais de bons developpeurs a mes yeux. Ce qui bien sur est idiot.





Je veux bien, mais ça ne fait pas d’eux des mathématiciens.



Certes mais ils sont suffisamment competents pour tous les metiers “scientifiques” (que j’ai fait). Et c’est bien de ca dont on parle ici, etre efficace dans un metier. Pas forcement etre un expert reconnu dans le domaine.


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oposs a écrit :



Les devs avec qui je bosse ne font pas que coder, ils parlent aussi :) Et tu peux voir des lacunes sur certains domaines. L’exemple le plus courant pour moi est la gestion memoire. On fait du C++ et la plupart des jeunes ont une formation sur les langages de plus haut niveau. Du coup meme s’ils arrivent a se debrouiller sur la gestion en C++, ils ne connaissent souvent pas tous les details qui sont derriere.

Apres ca passe dans les criteres tres personnels. Si je dis que pour moi, un bon developpeur doit connaitre les details de la gestion memoire, ca veut dire que 99% des nouveaux developpeurs ne seront jamais de bons developpeurs a mes yeux. Ce qui bien sur est idiot.







Oui enfin d’une manière générale un dev ne fait pas que coder. Quant aux lacunes avec le C++ et la gestion mémoire, je suis d’accord mais effectivement s’il faut connaître la gestion mémoire en c++ pour être un bon développeur c’est vraiment très restrictif. Surtout que réfléchir à la gestion de la mémoire ça se fait aussi en dehors du C et du C++, au moins au niveau de la représentation.





Certes mais ils sont suffisamment competents pour tous les metiers “scientifiques” (que j’ai fait). Et c’est bien de ca dont on parle ici, etre efficace dans un metier. Pas forcement etre un expert reconnu dans le domaine.





Emploi != métier. Je doute qu’ils demandaient vraiment un développeur-mathématicien.



Leynas.


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Leynas a écrit :



Emploi != métier. Je doute qu’ils demandaient vraiment un développeur-mathématicien.



Leynas.





Non mais ce que je veux dire c’est que la plupart des boulots que j’ai fait demandaient explicitement d’etre bon en maths, tout comme ils demandent d’etre bon en dev.

Et dans tous les cas ca ne demandait jamais un vrai expert en maths, ou un vrai expert en dev.

C’est pour ca que des boulots qui demandent plusieurs competences ne me choquent pas. Tu n’auras probablement pas le meilleur admin reseau qui connait absolument tout, ni le meilleur developpeur qui existe en demandant les 2 competences. Mais il y a pas mal de gens qui ont ces 2 competences et qui sont tout a fait decents dans les 2.


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oposs a écrit :



C’est pour ca que des boulots qui demandent plusieurs competences ne me choquent pas. Tu n’auras probablement pas le meilleur admin reseau qui connait absolument tout, ni le meilleur developpeur qui existe en demandant les 2 competences. Mais il y a pas mal de gens qui ont ces 2 competences et qui sont tout a fait decents dans les 2.







J’en ai jamais rencontré.



Encore une fois, c’est pas une question de compétence mais de métier. Cela ne me choquerait pas que tu demandes à un développeur PHP de s’y connaître aussi en JavaScript et en SQL par exemple, là tu as bien deux compétences différentes (et d’ailleurs ça me choque tellement pas que ça arrive tout le temps). Ou si tu demandais des compétences en développement mobile. Mais l’administration réseaux c’est vraiment pas le même boulot, c’est comme si tu demandais à un ophtalmo d’être aussi gynéco ou psychiatre. À la base, même la formation est différente. Comme je le disais c’est pas histoire d’être au top dans les deux, ne serait-ce qu’un mec décent dans les deux métiers (donc de pouvoir prétendre exercer l’un des deux individuellement, hein) c’est vraiment très rare.



Et demander à un développeur d’avoir des connaissances en réseau c’est pas la même chose que demander un développeur-administrateur réseaux. Comme lorsque tu demandes un développeur web type LAMP, tu lui demandes pas vraiment d’être un développeur-administrateur de BD même s’il y en aura une.



Dans la pratique ce genre de prétendue double-casquette ça tue un tas de projets chaque année. Genre les start-ups qui se ramassent sont déjà nombreuses, mais quand elles cherchent des hommes à tout faire c’est encore pire. Au lieu de chercher un développeur qui a des compétences de tel autre métier sans pouvoir exercer ce dernier réellement, elles veulent un gars qui pourrait vraiment faire l’un ou l’autre.

Résultat des courses elles embauchent par exemple un mec sorti d’une école d’ingénieur genre Telecom Bidule avec sa spécialité en réseaux et son expérience d’une première entreprise qui a évidemment fait de la programmation à l’école. Alors en réseau pas de problème, en développement apparemment ça va aussi, en tout cas l’application est fonctionnelle et jusque là c’est tout ce qu’on lui demande. Même c’est super bien parce qu’il dépasse pas trop les délais.

Sauf que les vrais problèmes en développement et la différence entre quelqu’un qui a des compétences en programmation et un gars dont c’est le métier le pratique, tu la vois pas tout de suite mais genre au bout de 3 ans. Quand tu as de nouveaux besoins, que tu as besoin de faire évoluer l’appli, et que tu te rends compte que même si ça fonctionne, c’est conceptuellement très discutable, un calvaire à maintenir et à faire évoluer. Résultat, un boulot qui normalement se compterait en semaines va se compter en mois, tu perds de l’argent, les investisseurs grincent des dents, et tu peux t’estimer heureux si l’entreprise survit.



Alors oui, ça peut aussi arriver avec quelqu’un dont le développement est a priori le métier, mais y a quand même globalement moins de risques.



Leynas.


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lecoag a écrit :



Développeur(se) PHP5 / Administrateur(rice) réseaux-systèmes

11/09/2014 - MATOOMA - Montpellier (34)





Tiens… Encore un qui cherche un charpentier-plombier… <img data-src=" /> <img data-src=" />





Payé 2€/an, ça va être compliqué à trouver <img data-src=" />







Ah tiens, le Développeur(se) informatique PHP Symfony 2 de MATOOMA est aussi payé 2€/an, comme ça pas de jaloux <img data-src=" />


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lecoag a écrit :



Développeur(se) PHP5 / Administrateur(rice) réseaux-systèmes

11/09/2014 - MATOOMA - Montpellier (34)





Tiens… Encore un qui cherche un charpentier-plombier… <img data-src=" /> <img data-src=" />









Après tout,il recherche un informaticien.


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240-185 a écrit :



nextinpact.com Next INpactOwi, une annonce en anglais pour un stage à la rémunération inconnue dans un pays lointain où il faut se démerder pour se loger/nourrir/autre…



Remixjobs, la poubelle des annonces IT <img data-src=" />







J’ai pensé la même chose que toi <img data-src=" />


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sat57 a écrit :



Après tout,il recherche un informaticien-electricien-cableur.





<img data-src=" />



Le joueur où les gens(recruteurs et autres donneurs d’ordre) comprendront que informaticien c’est pas un métier, mais une branche, on aura progressé.



C’est comme si je cherchais un employé BTP, ça veux tout et rien dire à la fois.


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Bourrique a écrit :



<img data-src=" />



Le joueur où les gens(recruteurs et autres donneurs d’ordre) comprendront que informaticien c’est pas un métier, mais une branche, on aura progressé.



C’est comme si je cherchais un employé BTP, ça veux tout et rien dire à la fois.







Quoi que, tu n’imagines pas mon plaisir à dire que je suis informaticien.

Les gens imagine un truc tellement loin de ce que je fais que quand je leur explique ce que je fais vraiment et combien je suis payé pour le faire qu’ils sont sur le cul.


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Bourrique a écrit :



<img data-src=" />



Le joueur où les gens(recruteurs et autres donneurs d’ordre) comprendront que informaticien c’est pas un métier, mais une branche, on aura progressé.



C’est comme si je cherchais un employé BTP, ça veux tout et rien dire à la fois.





ça me rappelle la fois où, alors que je cherchais mon premier job avec très grande peine, on m’offrait une position dans une radio en tant que programmeur. Mais il y avait visiblement une grande confusion sur le terme “programmeur” entre l’employeur et moi. En fait, il voulait que je programme la grille des émissions de la radio. C’était pas vraiment la même chose que la formation que j’ai suivi.<img data-src=" />


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Tkop a écrit :



Quoi que, tu n’imagines pas mon plaisir à dire que je suis informaticien.

Les gens imagine un truc tellement loin de ce que je fais que quand je leur explique ce que je fais vraiment et combien je suis payé pour le faire qu’ils sont sur le cul.





Tu fais quoi et t’es payé combien ? <img data-src=" />


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Bourrique a écrit :



<img data-src=" />



Le joueur où les gens(recruteurs et autres donneurs d’ordre) comprendront que informaticien c’est pas un métier, mais une branche, on aura progressé.



C’est comme si je cherchais un employé BTP, ça veux tout et rien dire à la fois.





Il cherche quelqu’un avec plus d’une competence, je vois pas vraiment le probleme. Ca existe et je suis sur que ca plait plus a certains que d’etre juste dev.



De notre cote on cherche des gens qui peuvent faire du dev assez pousse mais qui peuvent aussi parler avec des traders de comment fonctionnent les marches.

Ca court certes pas les rues mais quand y a quelqu’un qui a le profil, ca paye bien.


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oposs a écrit :



Il cherche quelqu’un avec plus d’une competence, je vois pas vraiment le probleme. Ca existe et je suis sur que ca plait plus a certains que d’etre juste dev.



De notre cote on cherche des gens qui peuvent faire du dev assez pousse mais qui peuvent aussi parler avec des traders de comment fonctionnent les marches.

Ca court certes pas les rues mais quand y a quelqu’un qui a le profil, ca paye bien.





J’ai un pote qui jouait beaucoup a GoldenBoy, qui a été a Dauphine et qui est actuellement en école d’ingé, ca intéresse ?


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athlon64 a écrit :



J’ai un pote qui jouait beaucoup a GoldenBoy, qui a été a Dauphine et qui est actuellement en école d’ingé, ca intéresse ?





J’aurais du dire “on cherchait”, on vient de recruter les 2 personnes qu’il nous fallait.


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oposs a écrit :



Il cherche quelqu’un avec plus d’une competence, je vois pas vraiment le probleme. Ca existe et je suis sur que ca plait plus a certains que d’etre juste dev.







Jack of all trades, master of none.



C’est pas une question de compétences, c’est une question de métier. Un développeur est déjà censé avoir plusieurs compétences (le développement c’est un peu plus large que simplement coder). L’administrateur réseaux/systèmes aussi. Mais ces compétences correspondent à un domaine informatique différent et vouloir les deux c’est un peu vouloir un homme à tout faire. Pas que cela n’existe pas, mais c’est très rare et même quelqu’un qui pourra faire les deux aura du mal à faire preuve d’une réelle expertise dans les deux branches.



Leynas.


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Leynas a écrit :



Jack of all trades, master of none.



C’est pas une question de compétences, c’est une question de métier. Un développeur est déjà censé avoir plusieurs compétences (le développement c’est un peu plus large que simplement coder). L’administrateur réseaux/systèmes aussi. Mais ces compétences correspondent à un domaine informatique différent et vouloir les deux c’est un peu vouloir un homme à tout faire. Pas que cela n’existe pas, mais c’est très rare et même quelqu’un qui pourra faire les deux aura du mal à faire preuve d’une réelle expertise dans les deux branches.



Leynas.





Mouais. Ca depend ou tu places le seuil de “bien”.

Si j’utilise mes propres criteres je dirais que 90% des developpeurs dans les boites dans lesquelles j’ai travaille ne sont pas bons. Et pourtant ils ont des diplomes et de l’experience mais ce ne sont pas de vrais bons devs.

Cela dit ils sont suffisamment bons pour le boulot qui leur est demande. Et donc a part les tres rares cas ou tu as besoin d’un vrai expert, tu peux te contenter de moins et avoir une personne qui est suffisamment competente dans plus d’un secteur.


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oposs a écrit :



J’aurais du dire “on cherchait”, on vient de recruter les 2 personnes qu’il nous fallait.





dommage <img data-src=" />


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oposs a écrit :



Cela dit ils sont suffisamment bons pour le boulot qui leur est demande.





Tu veux dire pour le prix auxquels ils sont payés.





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athlon64 a écrit :



Tu fais quoi et t’es payé combien ? <img data-src=" />









Je correspond assez bien à cette description :







oposs a écrit :



De notre cote on cherche des gens qui peuvent faire du dev assez pousse mais qui peuvent aussi parler avec des traders de comment fonctionnent les marches.

Ca court certes pas les rues mais quand y a quelqu’un qui a le profil, ca paye bien.





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Bourrique a écrit :



Tu veux dire pour le prix auxquels ils sont payés.





Bossant dans la finance, les gens autour de moi sont plutot bien payes.

Je parle de devs dans les £50k a £75k.


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Tkop a écrit :



Je correspond assez bien à cette description :





ça veut dire que tu ne cours pas les rues? ça n’a pas l’air très sain, ton train de vie.


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gokudomatic a écrit :



ça veut dire que tu ne cours pas les rues? ça n’a pas l’air très sain, ton train de vie.





Pourquoi?


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gokudomatic a écrit :



ça veut dire que tu ne cours pas les rues? ça n’a pas l’air très sain, ton train de vie.





Je travaille 35h par semaine (10h-18h).

Après pour aller courir c’est vrai que je manque de motivation, mais demain matin j’y vais (je me couche tôt je me lève à 7h et j’ai le temps d’aller courir).


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Tkop a écrit :



Je correspond assez bien à cette description :





C’est grace (a cause) de toi que Kerviel a pu ruiné la SG et que les traders font s’écrouler les marcher et foutent pleins de gens dans la merde <img data-src=" />





<img data-src=" />


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Tkop a écrit :



Je travaille 35h par semaine (10h-18h).

Après pour aller courir c’est vrai que je manque de motivation, mais demain matin j’y vais (je me couche tôt je me lève à 7h et j’ai le temps d’aller courir).





Ah ben pas de couverture des marches alors :)

Perso leve a 5h15, gym a 6h30, puis boulot a 7h20. Je rentre a 16h50 apres la fermeture des marches. Plutot sain je dirais meme si pour beaucoup de monde ca parait inimaginable de faire tant d’heures.


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oposs a écrit :



Pourquoi?





parce qu’il ne court pas.





humour. ‘cule un mouton.


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gokudomatic a écrit :



parce qu’il ne court pas.





humour. ‘…. un mouton.





ah ok j’avais pas suivi


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athlon64 a écrit :



C’est grace (a cause) de toi que Kerviel a pu ruiné la SG et que les traders font s’écrouler les marcher et foutent pleins de gens dans la merde <img data-src=" />





<img data-src=" />





heuu, huu <img data-src=" />



Moi pas comprendre, moi informaticien.



(oui des fois c’est pratique)


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Tkop a écrit :



heuu, huu <img data-src=" />



Moi pas comprendre, moi informaticien.



(oui des fois c’est pratique)





Informaticien parlant avec des traders <img data-src=" />


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oposs a écrit :



Ah ben pas de couverture des marches alors :)

Perso leve a 5h15, gym a 6h30, puis boulot a 7h20. Je rentre a 16h50 apres la fermeture des marches. Plutot sain je dirais meme si pour beaucoup de monde ca parait inimaginable de faire tant d’heures.







on voit le manque d’azerty là.

Je ne travaille pas dans une salle de marché, mais dans une entreprise française au nom de mollusque


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Tkop a écrit :



on voit le manque d’azerty là.

Je ne travaille pas dans une salle de marché, mais dans une entreprise française au nom de mollusque





ça reste de la poiscaille.<img data-src=" />


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Tkop a écrit :



on voit le manque d’azerty là.

Je ne travaille pas dans une salle de marché, mais dans une entreprise française au nom de mollusque





M’en parle pas, quand je retourne en France c’est l’horreur de repasser sur Azerty.


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oposs a écrit :



Mouais. Ca depend ou tu places le seuil de “bien”.

Si j’utilise mes propres criteres je dirais que 90% des developpeurs dans les boites dans lesquelles j’ai travaille ne sont pas bons. Et pourtant ils ont des diplomes et de l’experience mais ce ne sont pas de vrais bons devs.

Cela dit ils sont suffisamment bons pour le boulot qui leur est demande. Et donc a part les tres rares cas ou tu as besoin d’un vrai expert, tu peux te contenter de moins et avoir une personne qui est suffisamment competente dans plus d’un secteur.







Déjà une question simple, vu qu’ils arrivent à faire ce que tu leur demandes, comment tu sais qu’ils ne sont pas de “vrais bons développeurs” ?



Ensuite même des gens “suffisamment” compétents, tu en trouveras très rarement en développement et en administration de serveurs. Administrer des serveurs c’est pas comme discuter avec les gens du métier, tout comme pouvoir discuter avec des traders n’est probablement pas la même chose qu’être compétent en trading.



Perso, je peux discuter de droit en anglais, ça ne me rend quand même pas compétent pour exercer le métier d’avocat ou de procureur à New-York ou à Londres.



Sinon pour qwerty vs. azerty c’est très simple : si t’écris en anglais et en français régulièrement, l’azerty est meilleur ne serait-ce que parce qu’il n’est pas spécialement pénible pour écrire en anglais là où le qwerty c’est un foutu fuck off britannique (avec deux doigts) tellement pour écrire convenablement en français t’es obligé de te taper alt+XXX tous les trois mots. Donc quand j’ai un clavier anglais, en général, je fous tranquillement mon clavier en azerty et je suis tranquille.



Le vrai champion étant le clavier québecois qui concilie les deux mondes.



Leynas.


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Leynas a écrit :



Ensuite même des gens “suffisamment” compétents, tu en trouveras très rarement en développement et en administration de serveurs. Administrer des serveurs c’est pas comme discuter avec les gens du métier, tout comme pouvoir discuter avec des traders n’est probablement pas la même chose qu’être compétent en trading.







Un trader n’est pas nécessairement un ingénieur ayant fait des maths, se sont souvent des commerciaux

Il y a pas mal de chance que je connaisse mieux les modèle mathématiques financiers qu’une bonne partie des traders.


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Tkop a écrit :



Un trader n’est pas nécessairement un ingénieur ayant fait des maths, se sont souvent des commerciaux

Il y a pas mal de chance que je connaisse mieux les modèle mathématiques financiers qu’une bonne partie des traders.







C’est censé apporter une précision ?

Non parce que je vois pas trop en quoi ça contredit mon propos. À moins de dire qu’un trader ne pratique pas le métier de… hum… trader (serait-ce vraiment surprenant en fait ?).



Leynas.


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Leynas a écrit :



Déjà une question simple, vu qu’ils arrivent à faire ce que tu leur demandes, comment tu sais qu’ils ne sont pas de “vrais bons développeurs” ?

…



Leynas.





Peut être parce que il parle de bien faire et de bon développeur.

C’est un qualificatif qui ne signifie pas juste suffisant.

C’est un peu comme la différence entre réussir à fleurer la moyenne à l’école et exceller. Ou au boulot la différence entre ne pas se faire virer et etre force de proposition.



Leynas.


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Leynas a écrit :



Déjà une question simple, vu qu’ils arrivent à faire ce que tu leur demandes, comment tu sais qu’ils ne sont pas de “vrais bons développeurs” ?





Parce que je vois les limites de leurs competences mais que c’est quand meme suffisant pour ce qu’on fait.

Et juste au cas ou, je ne me considere pas comme un bon developpeur, ce qui ne m’empeche pas d’etre lead dev :)





Ensuite même des gens “suffisamment” compétents, tu en trouveras très rarement en développement et en administration de serveurs. Administrer des serveurs c’est pas comme discuter avec les gens du métier, tout comme pouvoir discuter avec des traders n’est probablement pas la même chose qu’être compétent en trading.



Perso, je peux discuter de droit en anglais, ça ne me rend quand même pas compétent pour exercer le métier d’avocat ou de procureur à New-York ou à Londres.



Les traders sont un assez mauvais exemple en fait parce que comme le dit Tkop y a pas mal de chances qu’on puisse faire leur boulot. Beaucoup de monde peut le faire en fait.



Mais je vais te donner une autre comparaison. J’ai une maitrise de maths pures. Je suis bien meilleur (d’un point de vue acadenique) en maths que mes collegues actuels. Mais dans tous les boulots que j’ai fait, et y en avait des tres orientes scientifique, je n’ai jamais eu besoin d’utiliser des maths d’un niveau superieur a debut de maths sup/DEUG.

Du coup mes collegues avec un niveau theorique moins haut sont tout aussi competents que moi pour faire la partie maths de leur boulot.





Sinon pour qwerty vs. azerty c’est très simple : si t’écris en anglais et en français régulièrement, l’azerty est meilleur ne serait-ce que parce qu’il n’est pas spécialement pénible pour écrire en anglais là où le qwerty c’est un foutu f… off britannique (avec deux doigts) tellement pour écrire convenablement en français t’es obligé de te taper alt+XXX tous les trois mots. Donc quand j’ai un clavier anglais, en général, je fous tranquillement mon clavier en azerty et je suis tranquille.



Le vrai champion étant le clavier québecois qui concilie les deux mondes.



Leynas.



Je vis en Angleterre donc clavier British. A noter que qwerty uk != qwerty us.


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