Vers un Thunderbolt 5 à 80 Gb/s chez Intel ?
Le futur est en marche
Cela fait maintenant 12 ans qu'Intel a officialisé son projet Light Peak, qui a donné naissance à Thunderbolt deux ans plus tard, en février 2011. On pouvait alors atteindre 10 Gb/s sur un même câble. Un débit doublé avec les versions suivantes, jusqu'à 40 Gb/s sur Thunderbolt 3. Une prouesse en passe d'être réitérée ?
Si Thunderbolt 4 a été annoncé il y a quelques mois, il s'agissait surtout d'un renforcement des exigences du standard plus que d'une amélioration technique profonde. Ainsi, débits et capacités étaient inchangés. Il faut dire que l'on est en dans un moment de convergence avec l'USB4, un peu de stabilité ne fait pas de mal, permettant d'y voir plus clair.
- Thunderbolt 4 : Intel détaille l'avenir de sa connectique ultra-rapide
- La version 1.0 de la norme USB4, basée sur Thunderbolt 3, est disponible
Intel est bien entendu en train de préparer la suite, et nos confrères d'Anandtech ont repéré une image (retirée depuis) qui donne des informations quant aux évolutions à attendre. En effet, le géant de Santa Clara présente dans ses laboratoires une solution permettant d'atteindre 80 Gb/s sur la couche physique (PHY), avec un connecteur USB Type-C.
Pour cela, il utilise une modulation PAM-3, sans que d'autres détails précis n'aient été donnés. On peut néanmoins raisonnablement s'attendre à ce que l'une des évolutions majeures annoncées concernant Thunderbolt et/ou l'USB soit un nouveau doublement des données pouvant être transférées.
Reste à voir à quelle échéance cela sera officialisé. La société tiendra fin octobre son évènement dédié à l'innovation, Intel on. Si elle veut faire revivre l'esprit de l'IDF, qui consistait à mettre en avant la R&D maison et les évolutions techniques parfois avec plusieurs années d'avance, ce serait l'endroit idéal.
Commentaires (28)
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Abonnez-vousLe 02/08/2021 à 07h17
Perso je suis surtout en Thunderbolt 2 (carte son d’un côté, et 2 boitiers contenant en tout 4 unités SSD + 2 HDD de l’autre.
Tout est branché sur deux prises TB3 (USB-C) de mon mac mini 2018, par l’intermédiaire de deux convertisseurs TB2 <-> TB3 de La Pelle.
Tout ce petit monde tourne comme une horloge sous Windows 10 21H1.
MAIS là où je veux en venir : J’espère qu’ils vont garder longtemps la compatibilité ascendante avec TB2, sinon de mon côté… c’est la crise !
Et également au niveau des drivers, TB est absolument crucial pour moi, j’espère que même les nouvelles machines qui sortent ou vont sortir (au cas ou je renouvelle mon matos) et les prochaines versions de Vindoze resteront longtemps compatibles avec TB2 - TB3!
Le 02/08/2021 à 08h13
Rhooo David !
A peine on parle de câblage “universel” sur un autre fil que tu réalimentes le sujet ;p
Thunderbird c’est une techno propriétaire ou c’est un pool-constructeur comme le forum USB ?
D’ailleurs est ce que l’USB va continuer à évoluer de son côté ou va-t-il passer la main à Thunderbird ?
Si c’est Intel je suppose que niveau pilote Linux ça doit rouler tranquillou ?
Le 02/08/2021 à 08h28
TB (qui fonctionne sous Linux) a été ouvert afin de servir de base à USB4 et les deux coexistent. TB3/4 c’est l’assurance d’avoir un ensemble de fonctionnalités qui sont en général optionnelles dans USB.
Le 02/08/2021 à 10h12
c’est bien là le problème à rendre tout optionnel maintenant on ne sais pas les capacités d’un connecteur, au moins quand c’est thunderbolt c’est clair mais si c’est juste un connecteur usb-c on ne peux rien dire (le débit peux varie du simple au quadruple, on ne sais pas s’il y a les mode alternative avec sortie vidéo etc… )
et c’est pas l’usb4 qui arrange ça car le TB3 est optionnel dessus donc on peux avoir un port usb4 qui a qu’un débit tout moisi
Le thunderbolt est vraiment top pour moi le seul reproche c’est le prix des périphériques, il n’y a pas assez de fabricant qui sortent de périphériques TB
Le 02/08/2021 à 11h01
Parce qu’il ne faut jamais (ce n’est pas propre à l’USB et au Type-C) confondre le connecteur et la capacité de l’équipement ou des câbles. Un RJ45 peut être 100 Mb/s sans PoE ou 10G avec PoE et parfois même avec de quoi gérer un flux sat (dans le cas du résidentiel avec les Grade). Le débit peut dépendre du grade du câble, etc. Pour l’USB, c’est pareil. Du Type-C peut être USB 2.0 ou 3.x, avec ou sans Power Delivery. Certains appareils géreront ou non les Alt Mode (écran, réseau, etc.). Idem pour le DP, HDMI, etc.
Pour savoir si un équipement supporte telle ou telle capacité, il faut se renseigner sur les capacités de l’équipement. Même chose pour les câbles. On pourrait rêver d’un monde où tout ce serait simple, mais la réalité ne l’est jamais. On peut aussi miser sur le tout Thunderbolt 4, mais ça coutera plus cher (et ça ne fonctionnera que sur de courtes distances, l’optique ne gérant pas tout et étant hors de prix).
C’est aussi ça d’avoir une rétrocompatibilité et des connectiques/standards qui évoluent sur 20 ans, cela demande de l’attention lorsque l’on choisi ses produits (le problème étant souvent du côté des constructeurs qui ne jouent pas clairement le jeu de l’information des clients).
Le 03/08/2021 à 08h15
La différence est que du réseau n’utilise pas toujours le RJ45, contrairement à l’USB qui utilise exclusivement le connecteur USB, du coup l’amalgame connecteur / et je trouve parfaitement acceptable côté USB.
Ça, c’est très théorique :) Personne n’indique les capacités des ports USB-C, personne n’indique que l’USB-C divise par deux la BP du display port: Intel n’indique pas les versions de DP sur ces CPU, cette info est disponible nulle part. Pour les constructeurs de portable c’est rarissime et les vendeurs d’accessoires se content de renvoyer la balle sur les capacités de l’hôte. Brancher un écran USB-C “alt-mode” 4k c’est 80% de chance de tourner à 30FPS…( DP en version <1.4 + bande passante divisée par deux à cause de l’alt-mode) , si tu rajoutes l’alimentation via PowerDelivery, je pense qu’on atteint 100% de probabilité que quelque chose ne fonctionne pas :(
En TB tu peux brancher mini 2 écrans 4k à 60Hz, ou un écran 4k 120Hz (si ça existe :) ) et profiter des autres capacités de connexions / alimentation simultanée
Le 03/08/2021 à 09h10
Tu as l’USB A, B et C. Les variantes mini et micro. les Variantes < 2.0 et >3.0.
Un câble RJ45 peut être cat3, 4, 5 ou 6 et ne gère pas les mêmes débits ni les mêmes normes PoE.
Réseau et USB même combat.
Sur les PC le port USB est accompagné d’un logo qui identifie ses capacités : https://www.usb.org/sites/default/files/usb-if_logo_usage_guidelines_final_as_of_august_3_2018_locked.pdf
Oui c’est un peu le fouillis, y’a trop de chose. Mais l’info est là sur les PC portables et fixes. Après si l’info manque c’est la faute du fabricant, pas du protocole.
Bah on s’en fout un peu en fait de la BP, ça parle qu’aux technophiles. Le fabricant du câble/adaptateur/dock USBC/TB indique les résolutions prises en charges, c’est tout ce qu’il faut.
Normal, ça dépend pas du CPU. TB utilise un contrôleur, c’est lui qui apporte la compatibilité.
Bah euh oui, c’est de l’hôte dont dépend la compatiblité.
Le 03/08/2021 à 09h37
Ce n’est pas l’USB qui est bordélique en soit, c’est le connecteur type C, qui est des fois un port USB, des fois un port TB, des fois DP.
C’est peut-être intuitif pour toi, mais ce n’est pas évident pour tout le monde que si on branche un écran sur un vrai port DP, on a certaines résolutions, et si on branche sur un port DP type C, on n’a pas les mêmes. Ok, une fois qu’on se pose la question, on va voir les docs, mais il n’est pas si évident que la question doive se poser.
Il y a des laptops où, pour un modèle donné, le port type C sera soit USB soit TB selon le modèle de CPU choisi. Là aussi, contre-intuitif au possible.
Le 03/08/2021 à 09h55
+1
le problème est quasi jamais du coté du câble c’est presque toujours un soucis de compatibilité du matériel derrière le connecteur
on est d’accord là dessus les fabricants ne mettent quasi jamais ces logos donc l’organisme de certification usb ne devrait pas approuvé les produits ou les fabricants devraient être interdit de sortir des produits usb sans le logo. Mais il n’y a aucune rigueur c’est le bronx total l’organisme n’est pas assez sévère. Et si t’es si malin vas y donne moi le logo d’un port usb-c supportant l’alt mode vidéo, dans le pdf en dernière page c’est pour les câble qui ne supporterait qu’un mode alternatif. Le logo displayport n’est jamais mis à coté des ports usb-c
la résolution oui mais sans la fréquence ça ne sert à rien ça se voit que tu n’as jamais galéré pour trouver un produit compatible avec ton matos… notamment pour trouver des périphériques, covertisseur etc compatible 4k60Hz et ba c’est super la galère vu que ça ne passe pas sur du SS5 ni SS10.
t’as rien compris du comment ça marche derrière encore une fois ça se voit que tu n’utilise pas. et je pense qu’il voulait parler de l’alt mode vidéo sur usb-c et non TB
pas uniquement si ton périphérique est 5Gbps alors que l’hôte supporte 20 ba ton périphérique marchera qu’à 5…
Le 03/08/2021 à 10h46
2 appareils qui gèrent le gigabit sur un câble Cat3 seront ralentis. Un DD USB 3 sur une prise TB3 avec un câble USB-c câblé en 2.0 sera ralenti. Un câble Cat5 trop long ne supportera pas le 10G…
Choisir correctement son câble a toujours été nécessaire.
A part Apple (parce que Apple) tout les PC que je voient ont ces logos (Razer à la limite à leurs débuts mais ils se sont ravisé).
L’USB-IF n’approuve rien, ce n’est pas son rôle. L’USB n’est pas une licence.
A votre service : https://i.stack.imgur.com/0rgU3.png
Normal, SS5 et SS10 indiquent juste la vitesse de transfert USB, pas les capacités d’Alt Mode.
Et puis je sais pas où vous cherchez. Moi je regarde sur LDLC je vois marqué “Résolutions prises en charge : DisplayPort 7680 x 4320 (8K) / 60Hz” sur leurs câbles USB-C/DP. Que faut-il de plus ?
C’est gentil merci. Je suis présentement en train d’écrire en utilisant deux écrans branchés sur un dock TB3 mais c’est cool. On peut éviter les agressions personnelles et parler poliment ? Je suis me mélangé entre DP et TB voilà.
Donc pour me corriger : Normal, ça dépend pas du CPU mais de l’IGP et on trouve bien cette info chez Intel par ex :
Intel
Oui et ?
Bah c’est ce que je dis : comme le TB utilise un contrôleur additionnel c’est une dépense supplémentaire. En fonction de leurs gammes les fabricants décident ou non de le mettre, je vois pas le problème. Personne ne se plaint que tout les fabricants de CG ne mettent pas les mêmes sorties vidéo pour une puce donnée, pourquoi le ferait-on pour une prise USB ? Le TB est orienté haut de gamme donc on ne le retrouve pas partout.
Je ne dis pas que c’est super facile de s’y retrouver dans tout ça, oui l’USB-IF a pondu quelque chose de fouillis mais la plupart du temps les gens qui se plaignent de ça avec véhémence veulent juste que leur câble fasse tout quoi qu’il arrive sans y mettre le prix du TB3.
Le 03/08/2021 à 12h11
Non, il n’est pas question de gammes différentes. Moi je te parle de cas où, pour le même modèle de laptop annoncé avec TB, si dans le configurateur du fabricant tu changes juste le CPU (en l’occurrence, c’était pour passer à un CPU plus puissant), alors le TB n’est pas supporté. C’est contre-intuitif au possible.
Le 03/08/2021 à 12h29
Sauf que “le connecteur USB” ça n’existe pas. Il y a bien le Type-C qui tend à se généraliser (et qui n’est pas propre à l’USB, note). Mais ça n’en rend pas l’amalgame valable pour autant.
C’est le boulot du constructeur. Si le constructeur indique mal les specs du produit, change de crèmerie.
De mémoire, si c’est comme HDMI, ça peut dépendre des implémentations matérielles. La partie graphique gère jusqu’à tel ou tel standard, mais ce qui est proposé sur les cartes mères c’est autre chose. Et Intel est sans doute l’un des constructeurs qui documente le plus publiquement ses produits dans le domaine des CPU/GPU. Voir ici pour Rocket Lake (Volume 1 pour les infos sur la connectique).
Comme dit plus haut, il faut vérifier les caractéristiques du produit. Si ce n’est pas assuré que ça fonctionne, autant considérer que ça ne sera pas le cas. Tu peux vouloir un monde où tout connecteur Type-C soit capable de gérer du 4K 120 Hz, mais c’est se bercer d’illusion. Il y a des caractéristiques techniques, elles n’existent pas pour rien. Cela ne concerne pas que l’USB.
Tu peux prendre une TV 4K 120 Hz et la brancher à un PC à base de nForce, tu verras, ça coincera pareil.
De mémoire la spec TB3 c’est un écran 4K géré, pas forcément 2. C’est une des exigences arrivées avec TB4. Comme dit, la connectique unique c’est une chose. Les exigences techniques de ce qu’il y a derrière une autre. Surtout sur le long terme. Cela fluctue, et il faut donc se renseigner.
Le 03/08/2021 à 12h39
je comprends bien qu’il y a des exemples mais dans la réalité j’ai jamais eu de soucis de mauvais câble c’était toujours le convertisseur / connecteur / matériel derrière le problème et si je voulais chipoter tu peux faire passer du gigabit sur du cat3 sur 1-2m :) Encore une fois je n’ai aucun soucis de câble et j’arrive toujours à trouver facilement le câble dont j’ai besoin.
alors j’ai regardé plusieurs pc récent et effectivement cela semble devenir la norme les fabricants semble mettre les logos de plus en plus mais tous les pc portables que j’ai ou que j’ai vu passer au bureau n’ont pas les logos sauf ceux TB3 qui ont bien le logo ça a du bon la licence pour ça
merci 1ere fois que je vois ça comme dis au dessus aucun des pc portables du bureau ne l’a
sur amazon / aliexpress / et consort les annonces sont rédigés à la va vite donc c’est souvent faux ce qu’il y a d’écrit dedans, il y a longtemps que je n’achète plus rien dans le groupe LDLC ils sont bien trop chère
très bien je m’excuse je me suis laissé emporté, il n’empêche que cela dépends bien du CPU
L’IGP étant intégré au CPU ça dépends bien du CPU. Mais je suis d’accord que l’information est présente sur ARK et je l’utilise régulièrement, heureusement qu’il y a ça d’ailleurs, j’ai pas trouvé l’équivalent pour les CPU AMD, et le gros problème qu’aucun portable AMD n’a de TB
les caractéristiques dépendent donc de l’hôte et du périphérique et non que de l’hôte comme tu le laissais penser
si on prends ton exemple il y a bien au moins 1 connecteur hdmi et 1 displayport sur toutes les cartes graphiques donc les portables avec un port usb-c devrait avoir toutes les fonctionnalités de présentes
non je suis le 1er à vouloir du TB3 partout et à le défendre tout le temps car c’est justement le top, 1 connecteurs et toutes les fonctionnalités de présentes c’est parfait, c’est pas le prix ridicule de la puce supplémentaire le problème c’est la certification qui coute et donc la plupart des constructeurs font l’impasse dessus. J’attends de voir si on aura le droit à des pc portables AMD avec usb4 et TB ou si cela sera toujours sans le TB malgré la fin de la licence Intel.
Le 03/08/2021 à 12h49
USB4 = TB3. Chez Intel c’est déjà intégré à la dernière génération de CPU, chez AMD ça devrait être dans la prochaine plateforme en toute logique. Mais actuellement, les constructeurs savent faire du TB sur AMD (ASRock le fait sur certaines cartes mères notamment).
Le 03/08/2021 à 14h20
Le problème c’est plutôt que la segmentation des fabricants est un bordel sans nom, USB, TB ou non.
Bah je viens d’avoir un exemple au bureau avec un collègue qui m’expliquait qu’avec son vieux câble il culminait à 80mbps et comprenait pas pourquoi alors qu’il a la fibre. Il a acheté un câble récent (bon il a pris du Cat7, il a eu du bol ça fonctionne bien) et problème résolu.
Même avec des câbles récents il faut faire gaffe, on trouve encore beaucoup de câble USB vendu pour de la “charge” qui sont USB2. C’est très souvent le cas sur le A vers type C par ex https://fr.aliexpress.com/item/32678087225.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.298e7860sfVQBn&algo_pvid=566205cc-b59d-4b0f-96b2-9547360863c1&algo_exp_id=566205cc-b59d-4b0f-96b2-9547360863c1-6
J’ai un Dell de 2012 sous le nez et il a les logos de la doc USB-IF. Par contre il est vrai que j’ai un Fujitsu un peu plus récent aussi à côté qui lui ne semble pas avoir respecté ça.
Bah comme tu vois tu as le choix : une boutique qui fait les choses correctement et donnent les bonnes infos mais qui fait payer le prix (certes LDLC se touche un peu mais tu vois l’idée) soit des boutiques low cost chinoises traduites à la va-vite qui pour certains ne savent même pas ce qu’ils vendent.
Y’en a… 2, peut-être ? j’avoue ne pas comprendre pourquoi les fabricants refusent de s’y mettre même sur le HDG. Pourtant c’est possible, Asrock sort bien des mobos avec du Tunderbolt sur AM4. Certes Intel doit faire une ristourne sur le contrôleur pour les fabricants qui font de l’Intel mais sur le HDG type Razer ils pourraient se le permettre…
bah pas forcément, chaque fabricant va mettre un nombre arbitraire de prise selon ce qu’il souhaite, c’était plus ce choix que je voulais montrer.
la seule carte fille existante amenant du TB3 coute 80-100 balles, je doute que le prix du contrôleur soit ridicule.
là oui.
Le 03/08/2021 à 15h11
le controleur thunderbolt chez mon revendeur de composant coute 10€ ça va hein
https://www.mouser.fr/ProductDetail/Intel/JHL7440-S-LMJ2?qs=MLItCLRbWswk0tX%252BwrHJVw%3D%3D
Le problème comme je l’ai déjà dis est la certification derrière et le prix de la r&d qu’ils essaient d’amortir sur quelques pièces au lieu d’amortir sur plusieurs milliers.
Le 03/08/2021 à 17h08
Jusqu’au rapprochement USB4 / TB3-4, Intel obligeait à ce qu’un le TB3 et antérieur soit associé à un CPU Intel.
Dès lors, pas possible de l’avoir sur d’autres processeurs/SoC.
Depuis, c’est pas franchement mieux, mais les constructeurs ont moins d’excuse.
Le 03/08/2021 à 20h27
Qu’est-ce que tu appel un écran USB-C ? Un écran avec un port natif Type-C ?
Car si tu parle d’écran avec un port HDMI et qui est branché avec un adaptateur HDMI Type-C, le pb ne vient pas de l’alternate mode du Type-C Mais de l’adaptateur qui convertie le DP de l’alternate en HDMI.
Et oui, c’est un peu la jungle dans ces adaptateurs. Mais en vérifiant bien la fiche technique j’ai trouvé mon bonheur (2 fois). Dans un magasin, avec la possibilité de le rendre, j’avais testé un adaptateur qui affichait seulement la mention 4K (sans fréquence, sans version du port HDMI). Et ça n’a pas loupé, impossible de dépasser 30Hz. Rendu.
Mais sur Amazon, et plus récemment sur Hardware.fr, pas de pb.
Je parle de HDMI alors que tu parlais de DisplayPort car pour de l’UHD 60Hz, le DP 1.2 suffit, et je crois que l’alternate mode du Type-C c’est au minimum du 1.2, voir du 1.4.
C’est pour le HDMI qu’en théorie il faut du 2.0 (et je crois qu’on m’avait dit ici que le 1.4 peut suffire parfois, mais je ne m’y risquerai pas sans des garanties béton)
Avec un adaptateur Type-C ==> DP, normalement un seul écran UHD/4K à 60Hz ça ne devrait pas poser de pb à l’alternate mode.
Et sinon, merci à David pour la news, c’est une excellente nouvelle.
Plus qu’a attendre que ça se précise, j’espère que ce sera dans mes moyens dans 3-4 ans ;)
Le 04/08/2021 à 04h45
On voit du TB3 sur AMD depuis 2 ans environ, ça date d’avant USB4 (de l’ouverture de TB3 en réalité qui est antérieure)
Le 04/08/2021 à 09h23
ralenti != ne fonctionne pas.
Un câble RJ45 branché dans une fiche RJ45, te donnera toujours du réseau fonctionnel (de 10mb à 10gb selon les normes) mais dans tous les cas ça fonctionnera. Avec l’USB-C il y’a des centaines de cas qui ne fonctionneront pas : un écran USB-C a toutes les chances de ne rien afficher si tu branches dans une prise USB-C au hasard. Idem pour le chargeur de portable USB-C. Il y’a aussi les hub USB-C qui brident des fonctions, t’as un truc qui fonctionne, tu ajoutes une “multi-prise” et tu perds une fonctionnalité…
Excellent exemple ! La résolution maxi du DP (ou HDMI) est celle avec connecteur DP (ou HDMI) pas celle en USB-C (ce sera la moitié). Et comme je l’indiquais la version du DP n’est jamais indiquée. Vu les résolutions indiquées ça semble être du DP1.2 et donc ce CPU ne gérera en Alt-mode l’UHD qu’à 30Hz sur une prise USB-C, alors qu’Ark affiche partout le 60Hz : “Prise en charge de 4K Yes, at 60Hz”, “Résolution maximale (DP)‡ 4096x2304@60Hz”
Oui
Et bah non, c’est ce que je me tue à écrire : le DP en Alt-mode ne fait passer que deux lignes DP quand la prise DP dédiée en fait passer 4. Donc la résolution maxi est divisée par deux : DPv1.2 avec prise DP : UHD@60Hz, le DPv1.2 en USB-C Alt-mode: UHD@30Hz.
Sur mon Dell 7300 il y’a qu’un éclair : et aucun des logos USB de ton PDF. Je n’ai jamais toute cette ribambelle de logo sur aucun de mes portables (Dell ou Lenovo)
Le 04/08/2021 à 10h00
Ne fonctionne pas à la vitesse attendue = ne fonctionne pas correctement.
Tout ce que tu cites là repose sur la signalétique de l’USB. Si tu respectes ces symboles tu auras toutes tes fonctionnalités. Je branche mon chargeur USB-C sur la prise indiquée, je branche mes câbles vidéo sur les prises présentant le logo DP, j’ai bien tout de fonctionnel.
Comme le dit David, si ton produit ne respectes pas les règles, change de crèmerie. L’USB 3 et ses alt mode est de plus en plus demandé et donc incorporé correctement par les fabricants.
Eclair = Thunderbolt. Le Thunderbolt gère tout, pas de question à se poser.
Le 04/08/2021 à 23h41
Même avec un câble croisé ?
(c’est du vécu! Mais c’est un blague en passant, car ce qui m’intéresse ici c’est plus cette histoire d’alternate mode, pis il y a des ports qui détectent les câbles croisés)
Ce n’est pas mon vécu. Ça ne veut pas dire que tu as 100% tord. Mais ce que j’ai constaté sur 2 portables HP, sur des ports Thunderbolt 3 et sur un port USB dit 3.1 SS gen1, l’alternate mode permet de l’UHD 60Hz, sans problème (via adaptateur usb Type-C vers HDMI 2.0 qui utilise le DP de l’alternate mode). Et une fois n’est pas coutume, HP liste la version du DP de l’alternate mode dans les caractéristiques du PC.
Et là encore, pour les ports HDMI et surtout les câbles mon expérience n’est pas aussi joyeuse que la tienne. À une époque pour trouver des hdmi de 5m (abordables) qui permettent de l’UHD 60Hz, ce n’était pas simple…
A OK, je pensais que c’était une erreur, toutes mes excuses.
Là encore, ce n’est pas ce que je comprends. Mais, bon, j’avoue que j’ai la flemme (et pas forcément les compétences) d’aller voir les vrai normes (qui ne sont pas forcément toujours respectées), et les articles que je trouves semblent parfois contradictoire, ou pas assez précis.
Mais! J’ai l’impression que l’alternate mode du DP peut être 1, 2, ou 4 lanes, et que c’est affecté dynamiquement en fonction des besoins.
Et le cas de figure que tu décrit, pourrait être causé par un bug ou à un dysfonctionnement qui ne serait pas directement lié à l’alternate mode de ton port.
Si ton écran a nativement un port Type-C, tu es sûr que ce n’est pas lui qui limite les lanes sur ce port. Ou que cela vienne du câble. J’ai toujours été surpris que des écrans avec des ports hdmi 2.0 aient besoin qu’on joue avec leurs options pour réellement supporter l’UHD 60Hz (ce n’est pas le cas d’un Samsung récent, mais un LG plus ancien le demandait, et ça limitait certains réglages de l’image en contrepartie)
Est-ce que ton écran, propose des ports USB ou d’autres fonctions genre dock ? Ca pourrait expliquer qu’il limite le nombre de lanes pour le DP. Ou encore du daisy-chaining qui pourrait expliquer qu’il réserves des lanes pour un autre écran.
Oui, comme Soraphirot, pour moi c’est forcément du Thunderbolt 3, et par contre , pas du tout comme lui ;), je ne trouve pas que le Thunderbolt gère tout.
En tout cas pas tout pareil (c’est avec le TB4 que ce point va s’améliorer (comme le rappel David dans son article)).
Mais bon! Même s’il ne gère pas “tout”, normalement tu doit obligatoirement avoir avec ton port TB3, du DP 1.2 (voir 1.4) qui normalement est parfaitement adapté à au moins 1 écran en UHD 60Hz.
Sur mon Spectre HP, l’adapteur HDMI donne de l’UHD 60Hz, sur les 2 ports TB3 et sur le port USB 3.1, qui sont indiqués avec un alternate mode DP 1.2 (sans précision des lanes, mais si c’est dynamique, leur affectation dépend certainement du soft/firmware et surtout de l’adaptateur, je pense)
Le 05/08/2021 à 08h00
Ce n’est pas de l’aternate mode c’est un simple adaptateur et le port USB n’est alors pas utilisable pour autre chose
Pas du tout l’USB-C c’est 4 lignes, en USB tu as deux canaux full duplex indépendants 2x10gb utilisant chacun 2 lignes (1 émission,1 réception).
En alt-mode seul un port USB 10gb est disponible et les deux autres lignes sont utilisées pour autre chose (en général du display port). Sauf qu’un câble display port normal utilise 4 lignes donc en alt-mode il est câblé à moitié. L’alt mode n’a aucune intelligence c’est 2 lignes alt-mode ou rien peu importe la BP réellement utilisée d’un côté ou de l’autre.
Le TB agrège les 4 lignes et c’est le contrôleur TB qui se charge de multiplexer et encapsuler les flux USB / DP… donc la bande passante est là dynamique, et tu peux exploiter 30gb sur DP (PC=>écran) par ex, et conserver 5gb full-duplex pour l’USB (PC<=>Périphériques).
C’est le côté aléatoire de l’alt-mode à l’usage : ton écran fonctionne en UHD, le jour où tu voudras un switch / dock pour ajouter une prise réseau ou une prise clavier souris ce ne sera pas possible alors que ça fonctionnait parfaitement sans.
Le 05/08/2021 à 22h30
Non, et oui. :)
Là je pense que tu as seulement en partie raison. Peut-être le terme “dynamiquement” que j’utilisais n’est pas adapté. Mais il y a apparemment une phase de configuration (si le câble est un vrai câble USB-C) et qui permet de configurer le rôle des lanes. Et je pense que c’est ce que fait mon adaptateur, il dit : balance le DP de l’alternate mode sur les 4 lanes.
Alors que ton écran qui propose sans doute des ports USB dit : balance le DP sur 2 lanes, et l’USB sur 2 autres.
Et si tu peux dire à ton écran de désactiver le hub (ou le passer en USB 2 qui a des lignes dédiés sur le Type-C), il doit pouvoir récupérer les 4 lanes en DP. S’il est prévu pour.
Avec du DP 1.4, même avec 2 lanes tu pourrais faire de l’UHD 60Hz. Mais en DP1.2 il faut les 4.
Et j’ai l’impression que ça existe en 1.4. Mais ce n’est peut-être pas très courant. Et évidement l’écran doit également être compatible DP 1.4.
Je trouve qu’il y a des choses très intéressantes à ce sujet sur la page Wikipédia(en) de l’USB-C, et en particulier le .pdf en source [31] qui parle de ça (apparemment pour promouvoir le DP 1.4 pour l’alternate mode).
Slide 19 et 21, pour moi parlent de cette reconfiguration des lanes. Et slide 23 du cas des adaptateurs, comme le mien, qui utilisent le DP de l’alternate mode.
Oui, c’est aussi ce que j’ai compris. Je n’ai pas cherché les détails. Mais là où l’alternate mode de l’USB 3.1 ne propose que 1, 2 ou 4 lignes (hélas pas 3 qui aurai pu être un bon compromis, si l’USB peut fonctionner sur 1 seule). Le TB encapsule les autres protocole et semble leur attribuer de la bande passante d’une façon plus souple.
Le TB3 (avant je sais pas ?) permet aussi d’utiliser l’alternate mode.
Si j’ai bien compris, il fait les deux. Du DP en alternate mode (par exemple pour mon adaptateur qui ne sais faire que ça) et DP encapsulé, pour un périphérique compatible TB.
Certes, mais il faut aussi comprendre que tout n’est pas possible. J’ai un port TB3 qui est utilisé pour une carte graphique, j’aimerai bien ajouter un hub USB, du LAN, et des SSD sur le même câble… mais forcément la pauvre carte graphique qui tire déjà bien la langue derrière son lien TB3, si j’ajoutais tout ça, il y aurait forcément un impacte.
Le côté aléatoire vient surtout du manque d’info. Et en premier lieu de la part des constructeurs et vendeurs (pas tous! Mais beaucoup!).
Mais aussi par un manque de connaissance des clients. Je pensais connaître un peu. Mais en fait beaucoup moins que je ne le pensais. Et quand il faut aller dans les détails, j’en suis bien incapable :( d’où un certain floue et des erreurs (j’espère pas trop)
Mais sinon, en passant sur Wikipédia qui parle de l’USB4 qui permet d’avoir un alternate mode avec du DP 2.0 (si le GPU suit, si l’écran suit, si le câble suit, etc..) semble particulièrement intéressant (en attendant l’USB5).
Le 06/08/2021 à 04h56
Oui effectivement j’ai fait un raccourci intellectuel : il y’a 4 lignes utilisables n’importe comment, sauf que comme il en faut au moins 2 pour faire passer l’USB 3, il y’a 2 modes principaux :
Après il y’a l’exotisme qui fait tout le charme de l’USB-C :
Certains docks USB-C ou écran permettent ce réglage (choix entre Peste : demi DP+USB3 ou Collera : full DP+USB2)
Donc théoriquement on pourrait imaginer sortir plusieurs alt-mode + USB-2 par le même câble, par contre à ma connaissance il n’y’a que 3 alt-mode : TB qui utilise toutes les lignes, DP, et théoriquement HDMI (mais je ne suis pas certain qu’il y ait déjà du matos compatible, et ça promet de sacrées migraines supplémentaires quand il faudra savoir si on est en [demi/full]-[DP/HDMI]-alt-mode).
Et ça s’est simple il faut ajouter la complexité de power-delivery (un écran doit-il charger le périphérique, ou être alimenté par celui-ci… ;) )
Le 06/08/2021 à 08h00
OK, là, je pense qu’on est en phase.
C’est sûr que certains compromis sont loin d’être idéaux.
Et on en revient toujours à avoir une info suffisamment précise de la part des constructeurs.
Si ton écran et ton PC géraient du DP 1.4 en alt mode via l’USB-C. Tu aurais toujours ce “demi DP” lorsque l’USB 3 est actif sur le même port. Mais ce demi DP permettrait de l’UHD 60Hz.
Si tu n’avais pas l’info au moment de l’achat et juste les promesses séparées de l’écran et du PC de permettre de l’UHD 60Hz (ou même juste de la “4K” sans autre précision), c’est forcément décevant.
Mon PC perso ne gérant que du DP 1.2 (ça doit venir du GPU intel UHD 620, même si je n’ai pas vraiment trouvé l’info précise à ce sujet. Mais au moins HP l’indique pour chaque port), je sais maintenant qu’il faudra que je sois vigilant sur cet aspect si je m’orientais vers un dock ou un nouvel écran.
L’USB 2 peut encore servir à plein de choses (clavier, souris, etc…) Mais sinon en dehors d’un dépannage très, très ponctuel, pour du réseau ou du stockage c’est un gros NO GO! pour moi
Le 06/08/2021 à 08h46
TB n’est pas un alt-mode c’est un standard différent qui utilise le même connecteur, tu peux aussi avoir de l’alt-mode Ethernet par exemple (ou pour un flux PCIe de manière générale de mémoire). Et pour rappel, on peut utiliser plusieurs ports sur une même machine si vraiment un câble ne permet pas de tout passer (parce qu’in fine, sa bande passante reste limitée, même si la compression aide parfois).
Le 07/08/2021 à 03h17
Bien vue.
).
Le pire c’est que j’ai croisé l’info (fausse) sur la page Wiki(en) de l’USB-C, mais en fait aucune des sources que j’ai suivit ne présente jamais le TB3 comme un alternate mode de l’USB-C (ou j’ai pas trouvé
Le port USB-C du TB3 peut se comporter comme un port USB classique si le câble n’est pas un câble TB et qu’il est détecté comme un câble USB. Mais il n’est pas lui-même (le TB) un alt mode de l’USB.
Peut-être une confusion entre le nom du port qui serait “USB Type-C” (ou USB-C). Mais qui permet autre chose que de l’USB et ce n’est pas de l’alternate mode dans ce cas. Et la norme USB qui permet des alternates modes (mais pas TB) sur le port USB-C.
Bon! Je vais recommencer à l’appeler “Type-C” tout court, quand je parlerai juste du port, je pense.