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fred42

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Bio

Je n'ai rien à cacher, mais ce n'est pas une raison pour m'exposer.

Le 42 n'est ni mon âge, ni mon année de naissance, ni mon département.

18387 commentaires

Le 20/05/2024 à 13h 30

Effectivement, à la limite ma question ne demandait aucune réponse de sa part ...

Un peuple se bat pour son indépendance ou tout du moins qu'on arrête de le traiter de la sorte (ex : le droit de vote les Kanaks l'ont eu en 1957, pays des droits de l'homme toussa) et le seul truc à relever c'est que quand ça pète, c'est violent :roll:

le seul truc à relever c'est que quand ça pète, c'est violent :roll:
J'entendais ce matin sur France Info (Les informés) quelqu'un dire que le gouvernement était composés de jeunes (y compris le Président) et que c'était un problème.

Je m'étais fait la même réflexion : ils n'ont pas connu les évènements de 1988 avec la tragédie de la Grotte d'Ouvéa et n'ont donc pas été capable de comprendre qu'il fallait faire attention en Nouvelle Calédonie où l'aspect coutumier et la palabre sont importants pour atteindre un accord. Macron avait 10 ans à l'époque, Darmanin 5 ans et Attal n'était pas né.
Je ne leur reproche pas leur jeunesse, mais le fait de ne pas avoir étudié l'histoire qui a conduit aux accords de Nouméa puis aux référendums, le fait de ne pas avoir écouté ceux qui ont dû leur dire de faire attention et de favoriser le dialogue.

Darmanin est allé 7 fois en Nouvelle Calédonie ! Il y a fait quoi ? Il y a appris quoi ?

Le 20/05/2024 à 12h 24

Ta définition confond les tuyaux et les contenus
Je ne les confonds pas: j'inclus les deux dans la définition.
- Internet = tuyau + contenu.
- Télé = tuyau + contenu.
- Radio = tuyau + contenu.
- Presse écrite = tuyau + contenu.
.
La presse écrite n'est pas régulée
Essaye de mettre une photo porno à la une du Monde et on en reparle...
.
À propos de la position de la Quadrature du Net sur TikTok, tu fais du whataboutisme.
Ca le serait si ca portait sur un sujet différent.

Or, avec ma définition d'Internet, les situations de TikTok et de Sputnik sont similaires : deux plateformes de diffusion de contenus sur Internet qui ont été bannies en France car elles subissent l'influence d'un état étranger ayant un intérêt à nuire au débat public en France.

Et cette situation va se reproduire ad-nauseam à chaque enjeu d'importance (élections, conflits...), d'autant plus qu'avec les IA ca sera d'autant plus facile de créer du contenu.

Je ne les confonds pas: j'inclus les deux dans la définition.
- Internet = tuyau + contenu.
Que tu utilises une définition fausse, toi qui sait qu'Internet n'est qu'un tuyau, c'est mauvais signe.
Or, avec ma définition d'Internet, les situations de TikTok et de Sputnik sont similaires : deux plateformes de diffusion de contenus sur Internet qui ont été bannies en France car elles subissent l'influence d'un état étranger ayant un intérêt à nuire au débat public en France.
Nous y voilà, c'est ta définition d'Internet.

Même avec ta définition qui inclut le contenu, ta comparaison est fausse. Sputnik est un média qui produit et choisit son contenu ; TikTok est un réseau social où ses utilisateurs diffusent un contenu (TikTok n'est pas responsable du contenu).

Et tes explications sur les bannissements sont fausses elles aussi. Sputnik a été interdit par sanction économique, pas pour son contenu (c'est en tout cas la justification légale de cette interdiction et la seule qui était possible au niveau de l'UE où cette décision a été prise) ; TikTok, c'est plus compliqué, le gouvernement dit à peu près ce que tu dis, mais si c'est le cas, la décision est illégale : seule une interdiction pour cause de pousser au terrorisme ou pour l'apologie de celui-ci serait légale, et encore, ce n'est pas sûr parce que justement, ce n'est pas TikTok qui publie d'éventuels messages de ce type mais ses utilisateurs.

Le 20/05/2024 à 11h 43

J'espère que depuis ton commentaire que j'avais raté, tu es sur place en Nouvelle Calédonie pour aider le rétablissement de l'ordre et les habitants.

Parce que si tu es toujours bien au chaud derrière un clavier en France métropolitaine cela manque un peu de bravoure.

En plus, des Calédoniens ont eux aussi déposé un recours. Tu leur dis quoi à eux ?

Tu verras que là aussi, derrière ce tweet, il y a plein de gens qui critiquent hélas sans comprendre puisque cette mesure est jugée illégale. Plein de gens comme toi qui pensent que le gouvernement a raison de prendre des mesures illégales ou, si ce n'est pas le cas, n'expliquent pas pourquoi pour eux, cette mesure est légale (une critique argumentée me conviendrait parfaitement, je sais, c'est difficile sur X.com).

Personnellement, si on peut prendre des mesures illégales pour y rétablir d'ordre, j'ai une solution : on envoie l'armée sur tous les points de blocage et ils tirent à balles réelles sur ceux qui tiennent les barrages, ça sera vite réglé. Et en plus, face à des gens armés, c'est proportionné comme réplique à défaut d'être légal.

Le 20/05/2024 à 00h 02

Je lis sur Wikipedia : "À la suite des trois référendums qui ont tous rejeté l'indépendance, des négociations s'ouvrent à partir de 2022 ou 2023 en « bilatérales » (État-indépendantistes et État-loyalistes) sur l'établissement d'un nouveau statut pour la Nouvelle-Calédonie au sein de la République française."

Mais il faut croire que ces négociations ont été mal conduites...

Un bon résumé de pourquoi ça a été fait de travers. Mais avec Darmanin aux manettes, qu'attendre d'autre ?

Le 19/05/2024 à 18h 45

En lisant ton premier paragraphe qui défend ceux qui agissent contre ceux qui critiquent, j'avais l'impression que tu défendais le gouvernement.
Mais non en fait. Toi aussi tu critiques le gouvernement qui agit, sans "contre-proposition honnête" au sujet de ce qu'il aurait fallu faire en Nouvelle Calédonie.

Non, justement, le gouvernement n'a pas agi pendant 3 ans alors qu'il aurait fallu tirer parti de ce temps pour appliquer les Accord de Nouméa de 1998 qui disaient :
Si la réponse est encore négative, les partenaires politiques se réuniront pour examiner la situation ainsi créée.
Or, rien n'a été organisé depuis le dernier référendum négatif et c'est cette absence de discussion ajoutée au changement du corps électoral (qui lui est normal) qui a causé les troubles.

Le 20/05/2024 à 13h 05

C'est pas le cœur du sujet, mais je me permet la remarque : je doute que l'on puisse croire systématiquement les raisons évoquées par les têtes du gouvernement.

Le gouvernement peut effectivement avoir des raisons cachées, mais, ici, j'ai arbitré entre les raisons données par carbier et celles données par le Premier Ministre même si telles qu'elles ont été exprimées et que je les aies citées, elles ne semblent pas légales. Elles semblent vraisemblables.

Le 17/05/2024 à 10h 48

J'espère que vous serez aussi supportif quand quelqu'un proposera de figer les listes éléctorales de France à ceux qui étaient Français avant 1962, et à leurs descendants. :]
Tu es partisan de donner le droit de vote en particulier aux Algériens qui étaient Français avant 1962 et leurs descendants ?

Ça me surprend de ta part ! :D

Pour le reste, suis le conseil de refuznik et continue de nous parler de Windows.

Le 17/05/2024 à 10h 42

Techniquement c’est aussi possible de le bloquer en bloquant l’AS de Proton AG.
Dans un contexte où il n’y a qu’un seul opérateur local, une stratégie réseau adaptée et dynamique peut vraiment rendre l’accès à ces ressources compliquées pour le grand public.
Tous les opérateurs de VPN sont assez facilement identifiables, et il est même peut-être possible de bloquer les requêtes DNS vers d’autres serveurs que ceux de l’opérateur local.
Si tu veux, globalement tu peux.

Internet n’est pas un outil libre « by design », un réseau est toujours politique, que ce soit sur le plan technique (avec qui tu peeres, quels arbitrages tu fais sur le transport, quels matériels tu utilises, ce que tu surveilles…), ou plus rarement comme ici, sur le plan plus directement social.

Sauf que légalement, rien n'autorise l'État à bloquer les VPN ou interdire les DNS alternatifs.

Déjà que l'application de la loi relative à l'état d'urgence est discutable (et discutée dans l'article) : y a-t-il bien terrorisme ici ? (Je n'ai pas une réponse sûre sur le sujet)

C'est important le droit, surtout quand il s'agit de la protection des droits fondamentaux.

Le 17/05/2024 à 10h 31

Je ne savais pas que RT et Sputnik étaient des réseaux sociaux.

Ce sont des "service de communication au public en ligne" dont parle la loi relative à l'état d'urgence à l'article 11.

Le 17/05/2024 à 10h 23

Létat d'urgence permet à la France de décider ce qu'elle veut si la situation l'exige. Et même sans état d'urgence, la France est suffisamment influente pour déroger à quelques règles UE. À titre d'exemple, la Suède n'a jamais appliqué la monnaie Euro sur son territoire malgré la signature du traité de 1992.

Létat d'urgence permet à la France de décider ce qu'elle veut si la situation l'exige.
Non. Le DSA est supérieur au lois françaises dans la hiérarchie des normes.
Et même sans état d'urgence, la France est suffisamment influente pour déroger à quelques règles UE.
Il ne s'agit pas d'influence mais de droit. Le Conseil d'État casserait les décisions du gouvernement qui seraient prises dans ce sens et la Commission sanctionnerait la France, même avec un commissaire français en charge du numérique. Breton a rappelé à plusieurs reprises les limites s'appliquant à la France depuis les DSA et DMA.
À titre d'exemple, la Suède n'a jamais appliqué la monnaie Euro sur son territoire malgré la signature du traité de 1992.
Là, c’est subtil : la Suède doit adopter l'euro une fois qu'elle aura rempli les critères de convergence. Un de ces critères est d'adhérer au MCE II pendant au moins 2 ans et elle n'y a jamais adhéré (et rien ne l'y oblige).

Le 17/05/2024 à 10h 14

ah et RT et Sputnik et surement bien d'autres ?

C'est une décision européenne, pas française (même si c'est la France qui y a poussé) qui est censée être une sanction économique. Édit : pour être très clair, je me suis toujours prononcé contre cette décision ici.

Ce que je rappelais est dit dans l'article : c'est la Commission qui décide des blocages pour les très grandes plateformes (comme TikTok) dans le cadre du DSA.

Le 17/05/2024 à 10h 05

C'est marrant en fait, quand on réfléchis... le fait que les habitants de nouvelle calédonie ne bénéficient pas du droit européen, n'est ce pas une atteinte assez manifeste à un de ces principes désuets qu'on met sous les logos de la république française?

Non. Réfléchis encore.

C'est prévu à la fois par la constitution française (articles 76 et 77 pour ce territoire particulier et plus généralement par les articles 72 à 74 ), la loi organique du 19 mars 1999 et le droit européen.
En échange, ils ont aussi une autonomie plus forte.

Je rappelle que le droit européen découle d'un traité entre les différents états membres. À partir du moment où ce traité et des textes en découlant prévoient ce cas (articles 198 à 203 du Traité sur le Fonctionnement de l'Union européenne), il n'y a pas de problème. Pour plus d'informations, voir ici.

Par exemple, le Groenland fait partie de ces pays et territoires d'outre-mer. En plus, ils ne votent même pas pour le parlement européen.

Le 16/05/2024 à 20h 02

Pour le blocage en métropole, il va d'abord falloir sortir de l'UE.

Le 16/05/2024 à 17h 11

Le gouvernement chinois a des intérêts directs à virer les français pour s'installer à leur place. Par ailleurs il n'y a pas vraiment de doute aujourd'hui que le PCC utilise TikTok comme outil d'influence.

Il y a de nombreux autres réseaux sociaux et moyens de communication, Internet n'est pas coupé en NC.

Quand on observe un minimum les agissements chinois dans la région il n'est pas si difficile de comprendre leur stratégie ou de deviner le sort des Kanaks s'ils arrivaient à leur fin, quand des milliers de chinois débarqueront pour construire puis occuper de grandes bases aéro-navales après avoir soudainement retrouvé des traces historiques de présence chinoise millénaire sur l'ile.

Car pour les chinois il ne s'agit pas que de Nikel mais aussi d'isoler et d'encercler militairement l'Australie.

Par ailleurs il n'y a pas vraiment de doute aujourd'hui que le PCC utilise TikTok comme outil d'influence.
Tu as des sources fiables ? (autre que les USA qui le disent pour que l'activité US soit vendue à une société US).

Mais en fait, pourquoi tu parles des Chinois en répondant à yvan qui n'en parle pas ?

Quant au reste de tes prévisions, sur quoi sont-elles étayées ?

Le 16/05/2024 à 17h 04

L'image est extraite d'un twitte de mamadov posté sur X donc oui, je poste la question.

Ah OK. Il n'y a aucune source sur le tweet qui dénonce.

Donc, OK pour bloquer aussi Twitter. Ah non, en fait : la seule raison légale de blocage est la provocation à la commission d'actes de terrorisme ou l'apologie, ce qui n'est pas le cas d'un tweet de désinformation.

Le 16/05/2024 à 16h 29

Tient et Twitter a été bloqué pour le coup ?

Et sinon dans un cadre plus général depuis que l'on en parle env. 4 ans est ce que ce genre de désinformation fonctionne en dehors des complotistes et autres platistes ?

Tient et Twitter a été bloqué pour le coup ?
Ici, c'est quelqu'un qui dénonce la désinformation, donc aucune raison de bloquer Twitter à cause de ce tweet.

Pour ton autre question, je n'ai pas de réponse précise, mais si cela ne fonctionnait pas assez largement, cela cesserait. Je crains qu'il n'y ait pas mal de personne qui peuvent y croire.

Le 16/05/2024 à 13h 11

La Chine convoite de plus en plus le nickel de Nouvelle-Calédonie (attention : 2014)

Je sais que le nickel peut être un enjeu important.

Ton article est effectivement trop ancien :

- l'indépendance n'a pas été votée ;
- la Nouvelle Calédonie raffine elle-aussi maintenant sur place pour les mêmes raisons que l'Indonésie : générer plus de valeur localement ;
- aujourd'hui, le nickel Néo-calédonien est trop cher sur le marché mondial par rapport à la Chine, l'Indonésie et les Philippines ce qui pose des problèmes économiques. Le nickel, c'est 1/4 des salariés du privé, c'est énorme.

Le 16/05/2024 à 12h 54

Hmmm... exemple typique du gars qui capte pas qu'on parle de colonialisme français...

Il faut dire qu'avec des mots manquants dans ton commentaire, c'est difficile de comprendre qui tu appelais colonisateur.

Néanmoins, je pense qu'il avait compris et qu'il répondait qu'en cas d'indépendance, la Chine pourrait avoir une influence qui serait différente d'une colonisation mais tout aussi efficace pour eux. En expliquant cela, je n'approuve pas forcément, en fait, je n'en sais rien.

Prendre les gens pour des idiots ne fait jamais avancer le débat.

Le 16/05/2024 à 11h 23

C'est Carbier qui parle de guerre qui justifierait de couper un réseau social uniquement.

Pour le reste malheureusement les moyens sont sales dans les conflits coloniaux (d'un côté comme de l'autre) mais il n'existe pas de population humaine qui se laisse disparaitre sans réagir... On a une longue histoire coloniale, normalement on connait tout ça. Un indépendantiste te dirait qu'il n'a jamais demandé d'invasion occidentale et qu'ils vivent depuis des sciècles sous la terreur de la France et des minières et il aurait raison et n'aurait rien demandé lui aussi...

Il ne s'agit pas d'arbitrer qui a raison, juste de constater que les méthodes et valeurs de l'état Français sont toujours aussi puantes en 2024.

Un indépendantiste te dirait qu'il n'a jamais demandé d'invasion occidentale
Les bagnards dont descendent une partie de la population n'ont rien demandé non plus.

Le 16/05/2024 à 11h 10

En fait le gouvernement n'a pas parlé de terrorisme ou de guerre. C'est vous qui faites des ponts pour étayer votre pensée. Ils ont bloqué un RS qui favorise les émeutes (et potentiellement l'ingérence) pour une courte durée, point. Pas besoin de partir sur la lune...

De mon point de vu totalement personnel, quand tu habites sur place que tu dois barricader ta maison et que tu ne dors pas de la nuit parce qu'il y a des tentatives d'intrusion dans le quartier pour tout casser alors que t'es avec ta femme et ton gosse en bas âge, que tu n'as rien fait et rien demandé à personne : ca me semble un peu un climat de terreur. Le terrorisme à de nombreuses définitions, en tous cas je ne trouve pas que ce soit juste une petite manifestation contestataires / gouvernement qui dérape.

Le gouvernement a décidé de bloquer TikTok et la seule raison légale de le faire ici est comme dit dans l'article un RS provoquant à la commission d'actes de terrorisme ou en faisant l'apologie. C'est donc bien le terrorisme qui justifie cette décision à moins que tu penses que le gouvernement a décidé de violer la loi.

Si quelqu'un conteste cette décision, on verra ce que la Justice dira de la situation, mais terrorisme a une signification particulière dans les textes de loi, c'est différent d'émeutes.

Le 16/05/2024 à 10h 36

Alors oui, mais il y a eu tout de même 3 referendum de suite sur l'indépendance, tous rejetés, avec ce même quorum électorale.
Ce quorum est figé depuis plus de 15 ans et de fait, exclu 20% des personnes en age de voter.

La decision prise d'élargir le quorum aux personnes résidents depuis au moins 10 ans semblait tout de même un compromis acceptable je trouve ...

Sur le fond, je suis plutôt d'accord avec toi. Par contre, sur la façon dont ça s'est passé, tous les spécialistes disent que ça été très mal géré, le fait que le rapporteur à l'Assemblée Nationale était un loyaliste, donc pas neutre n'a pas aidé et cela a pu être la goutte d'eau qui a fait déborder le vase. Pour qu'un compromis soit acceptable là-bas, il faut qu'il y ai des négociations au niveau local, l'aspect coutumier est important. On a eu deux ans pour discuter et cela n'a pas été fait.

Si l'on ajoute à ça que chaque partie a peur de l'autre et s'est armée en conséquence (pays de chasseurs des 2 côtés), on arrive à ce désastre.

Le 16/05/2024 à 09h 52

Cette mesure est surtout mise en place pour contrer l'ingérence étrangère et la diffusion de fake news qui dans une situation aussi dramatique peut avoir des conséquences désastreuses.
Ce n'est pas la justification donnée par le Premier Ministre dans l'article de Notre temps en lien ou ce que dit l'article de France Info : "Le réseau social, propriété de la société chinoise ByteDance, est un des vecteurs de communication préférés entre les groupes qui commettent des violences depuis trois nuits en Nouvelle-Calédonie".

Le 19/05/2024 à 15h 03

Je suppute qu’il s’agit du format « une » dont avait parlé Ferd il me semble.
Mais l’image est bien étalée sur toute la largeur chez moi.

Elle s'étale bien en hauteur aussi ! Elle prend plus de la moitié de la place disponible dans la fenêtre de mon navigateur sur PC (en-dessous du bandeau NEXT) !
Je vais pet-être réactiver l'extension de fdorin. :fumer:

Le 19/05/2024 à 00h 29

Alors voici de quoi terminer la journée : un rapport de plus de 500 pages (en anglais) de l’université de Stanford sur l’intelligence artificielle (si vous avez un résumé, je suis preneur !).
Ce n'est pas à ce genre de choses que sont bonnes les IA génératives ?
Il doit même être possible d'avoir le résumé directement en français.

Le 19/05/2024 à 14h 14

Tu as probablement mal cherché. Il y a plein d'articles (en particulier de Marc Rees) sur Next, ils sont par contre un peu anciens de l'époque de PC INpact puis Next INpact, mais ils sont toujours valables.

Tu as bien résumé :
Si j'ai bien compris, cela est autoriser sauf si les œuvres sont protégés par drm.
La protection des DVD est considéré comme trop faible pour être appelée protection et on peut donc les copier. Les Blu-ray, c'est a priori interdit. Il y a cependant les cas de interopérabilité qui permettrait de casser la protection, par exemple pour lire un Blu-ray sur une machine Linux, mais rien de bien tranché. Il y a eu une question posée (mal à mon avis) à la HADOPI qui a donc répondu à côté.
Mais si c'est le cas, alors pourquoi je continue de payer une taxe qui n'a pas lieu d'être?
Parce que la copie privée est une exception au droit d'auteur et pas un droit pour l'utilisateur.
Console-toi en espérant que les enquêtes d'usage permettant de calculer la taxation des supports de stockage ont été bien faites et ne prennent donc pas en compte des copies illicites de Blu-ray. Par contre, moi, j'ai des doutes sur ce point. :D

Le 17/05/2024 à 17h 49

Oui mais, hélas, rappelle l'article : "depuis la loi du 15 novembre 2021 « visant à réduire l’empreinte environnementale du numérique », le tribunal constate que les produits reconditionnés sont traités comme s'ils étaient un type de produits en soi, « ce qui permet leur assujettissement » et est conforme au droit de l'Union européenne ainsi qu'au droit national, « comme l'a déjà jugé le Conseil d'État »"

On pourrait peut-être faire une QPC car parler de cela dans une loi sur l'environnement, ça ressemble à un cavalier législatif.

Le 17/05/2024 à 17h 47

Article MàJ en conséquence, merci.

Il reste le titre de la dernière partie à modifier : "Une amende cumulée de 117 000 euros" (c'est lui que j'avais signalé en fait).

Le 17/05/2024 à 16h 01

Il n'y a eu que 12 000 € d'amende, le reste c'est le remboursement de frais de justice.
C'est effectivement très peu cher payé.

Remarque : J'ai signalé l'erreur.

Le 18/05/2024 à 15h 43

parcours scolaire, formation , diplôme ?

On s'en fout. C'est très français comme demande et très étonnant de la part de quelqu'un qui a un parcours international.

Après 22 ans de parcours professionnel et syndical, on se moque complètement des études.

De plus, pour débattre de choix de société liés à l'IA, il est heureux que tout profil puisse donner son avis et pas seulement les sachants du domaine dont l'avis serait biaisé en plus. Une syndicaliste a toute sa place dans ce genre de débat qui doit être très large.

Voilà que tu me fais défendre une cégétiste !

Le 18/05/2024 à 00h 29

Elle veut dire que l'auteur (comme moi avant de lire ta remarque) ne connaissait pas cette catégorisation. Que l'IA à qui il a demandé ce que c'était ne savait pas répondre non plus.

Qu'il n'a pas compris que le scope 3, c'est tout ce qui n'est ni dans le scope 1 ni dans le scope 2 alors qu'il l'a retranscrit dans son article :
Et la troisième représente les émissions « indirectes » venant de toutes les autres activités « dans lesquelles nous sommes engagés »

Le 18/05/2024 à 00h 25

En régime permanent, pourquoi pas, mais pas quand tu construis des data centers (scope 3 qui fait déjà exploser leurs émissions à cause des data centers nécessaires pour l'IA).


Ce que l'on peut espérer, c'est que c'est du one shot et que ça va se lisser sur un grand nombre d'années.

Le 17/05/2024 à 15h 14

À quand GTA EMACS ? :fumer:

Le 17/05/2024 à 14h 22

Les deux. ;-)
larousse.fr Larousse

Quand on parle d'un gouvernement autoritaire, c'est le sens 3 dont il s'agit :
Se dit de tout régime politique où l'exécutif est investi d'une très grande autorité, d'un pouvoir absolu, dictatorial.

Le 17/05/2024 à 14h 18

C'est donc un problème d'argent plus qu'autre chose. Et ce problème est intrinsèque à l'idée d'entreprise : objectif premier : faire de l'argent. C'est évident que les individus se fassent écraser à terme dans ce genre de grosse entreprise. Il y a plein d'autres scénario qui n'ont pas ce problème, et je mentionnais les SCOP par exemple, ici il n'y a pas ce soucis.

Je ne vois pas bien comment des grosses SCOP n'auraient le même type de problèmes.

Par exemple, la plus grosse SCOP, Acome, a 2000 collaborateurs, soit presque 8 fois moins que SAGEM en 2004, mais ça reste du même ordre de grandeur. Ils étaient 100 en 1950 lors du passage en SCOP. C'est une société qui investit pas mal dans l’innovation et qui doit prendre de la valeur.

Tant que les effectifs sont en croissance et ça a été le cas entre 1950 et maintenant, il est assez facile de revendre les parts des retraités et des partants aux nouveaux arrivants, mais si la valeur de l'entreprise croît plus vite que l'effectif, ça finira pas poser un problème.

Et oui, c'est un problème d'argent, mais l'argent est assez utile quand même autant pour les entreprises que pour les personnes.

Sur mon premier commentaire, je ne me plaçais que sur la perte de contrôle de la société par les salariés, pas sur le contrôle lui-même qui est plutôt bien, je l'ai vécu 20 ans, donc j'en connais les avantages.

Le 17/05/2024 à 11h 00

Les SCOPs ou les entreprises à actionnariat salarié se portent bien, je n'ai pas souvenir d'avoir lu de problème aux news ces dernières années.

Et un contrôle par les salariés en quoi c'est un problème ? Ça ressemble à de la démocratie : la force de travail prend les décisions.

Pour l'avoir vécu dans le plus gros RES (Rachat de l'entreprise par ses salariés) français chez SAGEM, ça a tenu 20 ans (1984 à 2004).
Comme la valeur de l'entreprise avait beaucoup progressé, il devenait impossible de garder ce contrôle parce que les salariés et anciens salariés, retraités voulaient ou devaient vendre leurs parts et les salariés restant ou nouveaux ne voulaient ou pouvaient pas racheter : cela représentaient trop d'argent. Et cela malgré tout ce qui avait été mis en place via le PEE pour faciliter ce contrôle.

Le 16/05/2024 à 16h 58

On peut supposer que la fondation restera majoritaire, non?

En fait, elle est déjà minoritaire : ce sont les employés qui sont majoritaires. Voir le lien dans le commentaire de ZcommeDodo en #1.1

Si trop d'employés veulent vendre, ça peut poser un problème de contrôle à terme. Un contrôle d'une société par ses salariés est toujours un problème à terme.

Le 16/05/2024 à 16h 55

Un truc dingue comme réinvestir un partie conséquente de mes bénéfices (beaucoup plus facile quand on a pas d'actionnaires à contenter avec des dividendes). Entrer en bourse avec un projet social/éducatif, ça n'a pas de sens.

Ce qui entre en bourse est la société commerciale, pas la fondation qui elle est actionnaire de la société commerciale qui, elle, n'a pas de but social/éducatif. La majorité des actions est détenue par les employés de la société.

Si plus de bénéfices sont réinvestis pour de nouveaux produits, ça fera moins d'argent pour la fondation et ses projets sociaux et éducatifs, ce qui est contraire au but de la fondation.
C'est même probablement une raison pour laquelle ils ont besoin de capitaux extérieurs : ils ne peuvent pas réinvestir assez de bénéfices pour le futur.

Le 16/05/2024 à 14h 39

Dans deux tours de bocal, ils se font virer par les actionnaires qui transforment le truc en une boîte hyper-commerciale pour la revendre ensuite et faire une grosse plus-value...

Tu aurais fait quoi pour financer leurs besoins à leur place ?

Le 16/05/2024 à 17h 32

Ils croient vraiment qu'il y a encore des enfants sur Facebook ? :fumer:

Sinon, leur second point porte sur la vérification de l'âge. On n'a pas fini de rire sur ce sujet puisqu'il faut aussi respecter le RGPD. La France était à la pointe sur l'accès aux sites pornos, mais l'UE et la Commission la suivent de près !

Le 16/05/2024 à 12h 00

Ça s'appelle de l'apologie du terrorisme (une opinion, mais totalement illégale). Notre gouvernement en abuse beaucoup récemment avec les opposants à la guerre en Israël et les pro palestiniens.

On parle ici des lois espagnoles. Mais l'Espagne abuse aussi de ces qualificatifs quand il s'agit des mouvements indépendantistes, entre autre catalans.
Les éléments que l'on peut lire sur Techcrunch ne me permettent pas de dire si c'est bien du terrorisme ou du crime organisé, même s'il s'agissait d'actions envisagées lors d'un déplacement du Roi dans la région.

Le 16/05/2024 à 10h 44

Ouais donc t'as pas de source.
Merci de confirmer.

Tu es de mauvaise foi. Il a fourni un lien un peu plus haut qui dit exactement ça.

Par contre, si tu veux savoir comment le mettre en œuvre, je pense qu'il vaut mieux que tu cherches par toi-même, ça m'étonnerait qu'il fasse le boulot pour toi, vu comme tu lui parles.

Le 15/05/2024 à 00h 03

C'était une question, à laquelle j'attendais une réponse et non une autre question.

Mais d'autres membres m'ont répondu : cela n'a (a priori "évidemment") aucun impact sur les performances.

Non, c'est à moi qu'ils ont répondu. :D

Le 16/05/2024 à 10h 01

Avant d'être affirmatif comme tu l'es, on va attendre la position de l'United States Copyright Office qui a fait une enquête publique l'an dernier sur le sujet comme on peut le lire dans la page en lien mise par SebGF juste en-dessous et aussi de la justice US puisque l'on parle ici d'un problème US.
Il n'y a rien d'autre à attendre de la justice US que ce que je tente de faire comprendre ici à chaque fois et que la CreativeCommons écrit aussi : la construction d'un LLM est un procédé hautement transformatif et donc couvert par le fair use.
On a été bien en avance sur les USA pour cette fois.
Oui, on voit bien l'avance vertigineuse de l'Europe sur l'IA. Je suis sûr que la magie de la réglementation nous promet un avenir radieux dans le domaine.

On se demande vraiment pourquoi ils ont lancé cette enquête alors qu'il suffisait de demander ton expertise !

Je ne dis pas que tu as tort, je dis juste que rien n'est encore tranché. En particulier, la possibilité de s'opposer à l'utilisation de son œuvre est un choix important qui n'est pas tranché. L'UE offre cette possibilité et CreativeCommons le demande.

Le binaire, c'est bien pour les ordinateurs, moins pour les débats entre humains.

Le 15/05/2024 à 19h 46

Le produit de l'assimilation du contenu de SO c'est le modèle, pas les réponses lorsque l'on interroge le modèle dans des cas particuliers. Donc il suffit à openai d'ajouter SO à la liste des sources qu'ils créditent

Ce n'est pas SO qu'il faut citer. Ils ne sont pas les auteurs même s'ils ont les droits sur le contenu de part la licence, cette même licence demande l'attribution (la citation du ou des auteurs) et le modèle qui est une œuvre dérivée doit avoir la même licence.

Le 15/05/2024 à 19h 42

C'est donc exactement comme pour le contenu copyrighté. Le fair use s'applique et les cries d'orfraies ne servent qu'à essayer de profiter de la cacophonie pour son profit, en dépit de la règle.

Avant d'être affirmatif comme tu l'es, on va attendre la position de l'United States Copyright Office qui a fait une enquête publique l'an dernier sur le sujet comme on peut le lire dans la page en lien mise par SebGF juste en-dessous et aussi de la justice US puisque l'on parle ici d'un problème US.

Dans l'UE, le problème est réglé par la directive (UE) 2019/790 du Parlement européen et du Conseil du 17 avril 2019 sur le droit d'auteur et les droits voisins dans le marché unique numérique qui permet l'apprentissage par les IA mais qui permet aussi aux titulaires des droit de s'opposer à ces "fouilles de texte et de données". On a été bien en avance sur les USA pour cette fois.

Le 15/05/2024 à 15h 48

En France les droits moraux sont inaliénables, peu importe ce que dit un contrat ou licence...

Je citais la licence, mais je pense que c'est parce qu'ils savent que ça existe qu'il l'ont précisé. Mais je suis d'accord avec toi, ils auraient écrit autre chose, cela aurait été hors la loi en France donc non applicable.

Le 15/05/2024 à 12h 49

Le souci étant qu'OpenAI a déjà dit qu'il ne pouvait pas remonté pour un texte généré à la/les sources car le système est en boite noire (ce qui les arrange bien au niveau légal eux et leur clients qui aimerait pas voir leur code devenir GPL car d'un coup leur "aide au code" injecte du code qui vient de Emacs...)

Si OpenAI n'est pas capable de respecter une partie de la licence, c'est simple, ils n'utilisent pas l'œuvre. Ça, c'est pour la partie théorique.

Ensuite, en pratique, ici, je ne sais pas dire si la licence oblige à une attribution individuelle pour chaque partie de l'œuvre. Je ne sais même pas si tout le site StackOverflow doit être considéré comme une œuvre unique ou bien chaque page ou encore chaque contribution à une page. Si c'est l'ensemble qui est une œuvre (ils parlent de "Creative Commons Data Dump"), une attribution citant l'ensemble des contributeurs devrait suffire. Mais dans ce cas, OpenAI doit faire cette attribution en utilisant tous le pseudonyme de ceux qui ont participé.

Le 15/05/2024 à 12h 21

En fait, la licence CC BY-SA est très intéressante. Comme tu le dis, il faut la lire.

Tout d'abord, elle indique bien que les droits moraux ne sont pas accordés par cette licence ; or, ces droits moraux permettent en France de se repentir quitte à devoir indemniser le préjudice. On peut aussi "En cas d'abus notoire dans l'usage" soumettre le litige devant un tribunal et ici, il est possible que le tribunal décide que l'usage ne pouvait pas être prévu (au moins pour le contenu d'il y a 2 ans ou plus).

Mais surtout, les œuvres dérivées doivent appliquer la même licence, ce qui fait que tout ce qui est produit par OpenAI depuis StackOverflow devra avoir une licence libre CC BY-SA ou compatible : le Open de OpenAI reprend ici tout son sens ! :D

De plus, la clause d'attribution oblige OpenAI à identifier les auteurs.

Enfin cette licence s'appuie sur le droit d'auteur et l'œuvre dérivée est aussi soumise aux droits d'auteur (ou droits connexes). Je ne suis pas sûr qu'un modèle comme GPT soit soumis au droit d'auteur puisqu'il n'est pas produit par des humains. Le sujet a déjà été abordé ici sur les œuvres produites par de l'IA parce que non produites par des humains. Dans ce cas, OpenAI ne peut pas utiliser le fait que le contenu de StackOverflow soit sous licence CC BY-SA si le produit dérivé n'est pas une œuvre soumise au droit d'auteur.

Cette licence apporte donc plein de choses très intéressantes mais pas forcément en faveur de StackOverflow et OpenAI. :fumer:

Le 15/05/2024 à 20h 19

En attendant le V6 turbo ! :D

Le 15/05/2024 à 00h 08

Une autre étude, ayant elle aussi relevé des niveaux de satisfaction de vie et d'affect positif « significativement plus élevés » chez les jeunes femmes ayant abandonné Instagram pendant 7 jours que chez celles ayant continué à l'utiliser, n'avait pas contre identifié « aucun effet significatif » chez les jeunes hommes.
Parce que les jeunes hommes semblent moins préoccupés par leur apparence physique, c'est probablement lié à la pression sociale.
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