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trekker92

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1580 commentaires

Le 09/09/2016 à 15h 32







Charly32 a écrit :



que permet le 100Mb/s de plus que le 30Mb/s (en down)?







un REPERE technique permettant de classifier une offre commerciale.


Le 09/09/2016 à 13h 22







Konrad a écrit :



Moi je ne vends rien du tout.



si, tu vends LES MERITES de nux.

j’ai pas parlé de vente financiere..









Konrad a écrit :



Les opérateurs téléphoniques font TOUS de la publicité.



suffit de ne pas la regarder : j’ai pas de télé, et j’ai adblock :)









Konrad a écrit :



Le choix est visible partout, il y a plein de sources d’infos, et c’est facile de changer.





c’est exactement ce que je repete depuis le début : ya du choix, s’ils veulent changer ils se manifesteront, yaura aucun probleme pour ca on est d’accord?









Konrad a écrit :



Maintenant, tu vois des publicités pour Ubunt ou Linux Mint à la télé ?





c’est clair que ca y manque cruellement.. enfin ya dix ans ca y manquait.

MS fait bien de la pub a la télé, ‘nux a une grosse part de comm’ a assimiler.









Konrad a écrit :



T’es complètement à côté de la plaque

mon pauvre, avec tes analogies bidons. T’es aveugle, t’es de mauvaise

foi, ou les deux peut-être ??? <img data-src=" />





bah oui, sinon je serais pas la =) =)









Konrad a écrit :



Mais pourquoi tu pars forcément du principe que les gens NE VEULENT PAS de Linux ?







parce que la plupart gardent windows parce qu’ils en sont satisfaits, sinon ils auraient déjà manifesté un interet pour un autre OS !



ils n’en veulent pas oarce que statistiquement ya cinq ans le nombre de fois ou je proposais nux de mon initiative (a quelques dizaines de personnes par an) on pouvait se bouffer un refus pour chaque propale donc a la fin bah tu dresses tes statistiques et tu te rends compte que GLOBALEMENT les gens refusent.











Konrad a écrit :



<img data-src=" /> SI LES GENS NE VEULENT PAS DE LINUX ON NE LE LEUR INSTALLE PAS. TU COMPRENDS ÇA ??? <img data-src=" />



mais pourquoi leur proposer si ils en veulent pas et que ca les embete? comme les commerciaux leroy merlin quoi… tu viens inventer un besoin qu’eux seuls sont dans la légitimité de RECLAMER


Le 09/09/2016 à 11h 04







Konrad a écrit :



Mais non, ça tu es incapable de le comprendre et de l’accepter. Selon toi il faudrait qu’on ne dise rien, qu’on se taise, car la personne n’a pas demandé EXPLICITEMENT à passer à Linux. Et tu n’arrêteras pas de nous emmerder tant qu’on n’aura pas dit qu’on est d’accord avec toi.&nbsp;







petit exemple rapide :

mon entourage proche === ma famille. Si ils veulent linux, ils me le demandent.

mon entourage courant === ma promo :

yen a qui savent que j’ai linux, ils s’en foutent.&nbsp;

d’autres, le savent pas. Ceux qui le cherchent savent à qui demander pour savoir que je peux aider.

tu veux que je leur annonce un par un que j’ai linux?

si je veux en convertir un certain nombre?

dans ma promo on est 800

je me vois mal passer mon année à me taper un petit millier de migrations et les petits problemes qui vont autour : j’apprécierais qu’ils le fassent de leur propre initiative, de leur propre spontanéité, de leur propre chef, en allant trouver de l’aide ailleurs pour plus de prudence (si je suis malade et qu’un nuxien de base est dans la merde, bah je peux rien faire)

donc si ils veulent du nux, je leur donne les indications pour trouver les infos de base, je m’avance peu pour avoir le moins de responsabilités parce que c’est la base des ==&gt; conséquences désastreuses qui peuvent en découler.

et comme j’ai pas envie de passer mon année entre deux disques durs mais plutot sur mes cours, je m’abstiens lourdement d’en faire la promo, notamment si une quinzaine de personnes le veulent, je les renseigne mais ne prend pas d’initiative pour eux.

La part de logistique est beaucoup trop lourde à gérer.



Un très bon exemple est celui de grenoble, ville suffisament a gauche et verte pour voir que le logiciel libre s’est invité en mairie et imposé en BU : la majorité des ordis (soit une centaine par BU utilisés régulièrement) sont sous ubuntu, yen a un bon tiers qui démarrent pas régulièrement. Si je dois assurer le SAV pour 3000 personnes à l’années, j’ouvre boutique et je fais un gros chiffre, mais c’est pas mon objectif, donc je la boucle et j’aide SEULEMENT si on vient me chercher en panique dans l’urgence :&nbsp;



les gens doivent&nbsp;

APPRENDRE&nbsp;

à se débrouiller&nbsp;

SEULS, à&nbsp;

CHERCHER par eux meme,&nbsp;

parce que je serai&nbsp;

PAS TOUJOURS la.



capische?


Le 09/09/2016 à 10h 52







ActionFighter a écrit :



Donc j’imagine que tu es sous Unix ? Ou alors t’es juste un gros fanboy de mauvaise foi.





fanboy de mauvaise fois sur 5 distrib differentes









ActionFighter a écrit :



Non, ils utilisent windows parce qu’ils ne connaissent que ça. Tout comme tu n’aurais peut-être connu qu’Unix si Windows n’avait pas fait de la vente liée dès le départ de sa commercialisation au grand public.&nbsp;



et ca marche tres bien sinon la moitié de la planete serait sous nux tu crois pas?



&nbsp;



Commentaire_supprime a écrit :



Le gros de ma pédagogie consiste à faire prendre conscience aux gens qu’un ordi n’est qu’un outil dont il faut apprendre le fonctionnement et les utilisations possibles, et qu’il ne fera jamais tout seul ce qu’on attend de lui. Chez certains, cette évidence ne passe jamais…





sauf que cette prise de conscience doit venir d’un déclencheur de leur propre personne, pas de la tienne :)



Konrad a écrit :



Et toi, tu nous as emmerdé une première fois avec tes arguments, on t’a dit qu’on n’en voulait pas, et pourtant tu continues bien à emmerder tout le monde.&nbsp;



mais j’emmerde pas, je participe au débat public, bordel







Konrad a écrit :



Tu es incapable de comprendre qu’on ne fait que PROPOSER Linux à notre entourage.&nbsp;



mais c’est a eux d’aller le chercher, pas a toi de le vendre



donc ce n’est pas QUE proposer , c’est ENORME proposer.



c’est une putain de réflexion de passer a linux, le proposer c’est modifier uen part de leur quotidien potentiel, vous y avez pensé a ca, si ils en veulent pas? pourquoi ils prendraient bien la proposition?







Konrad a écrit :



S’il y en a un qui veut convertir les autres à sa paroisse ici, c’est TOI et uniquement toi.&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;



OUI







Konrad a écrit :



Mais non, ça tu es incapable de le comprendre et de l’accepter. Selon toi il faudrait qu’on ne dise rien, qu’on se taise, car la personne n’a pas demandé EXPLICITEMENT à passer à Linux. Et tu n’arrêteras pas de nous emmerder tant qu’on n’aura pas dit qu’on est d’accord avec toi.&nbsp;



et quand tu change sd’opérateur, t’attends qu’ils t’appellent ou tu va cherches les offres?

t’attends qu’on te propose une télé en porte a porte ou tu te déplaces spontanément en magasin?

donc non, j’arreterai PAS.







Konrad a écrit :



Mais ça, tu n’as bien sûr aucun recul sur toi-même pour t’en rendre compte. C’est plus facile de dire aux autres qu’ils ont une poussière dans l’œil, que de réaliser que tu as toi-même une poutre en travers de la tronche.





évidemment, c’est tout ce que je dis.



&nbsp;



ActionFighter a écrit :



parce que tu ne voudrais pas prêcher la bonne parole à des gens qui ont déjà du matos ?&nbsp;



mais qui t’as dit que TA bonne parole est egalement BONNE pour eux?

si ils détestent ta proposition, les cents geeks suivants qui auraient pu etre APPROCHés par ces personnes le sauront jamais, merci d’avoir joué.


Le 09/09/2016 à 10h 43







Commentaire_supprime a écrit :



Apprends à lire, je le dis depuis le début. On ne fait une proposition sur un sujet que si on est sollicité.



tu as affirmé le contraire, ou alors tu as manqué de le préciser

 









Commentaire_supprime a écrit :



Tu me prends pour un abruti fini ou quoi ?



la je commence à me poser des questions (quoique, c’est pas personnel, mec)







Commentaire_supprime a écrit :



Je commence par leur parler de ça en leur disant qu’il faut bien qu’ils se mettent en tête que s’ils passent sous Tux, ils devront employer des solutions alternatives. Voire, dans certains cas, je les dissuade de passer sous Tux (gamer, utilisateurs de progiciels…) en leur disant qu’ils perdront les fonctionnalités qui les intéressent.



enfin de la responsabilité.. dix sept pages après..







Commentaire_supprime a écrit :



Et puis, les solutions que tu indiques… <img data-src=" /> <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /> Skype -&gt; existe pour Linux



UNIQUEMENT certaines distrib rpm/deb, soit moins d’un tiers des distrib les plus connues, qui passent qu’au tar/gz

et meme, skype sous nux c’est la cata, voir le eeepc, qui est un bien de consommation commun, certes obsolete mais utile : bah ca se connecte plus







Commentaire_supprime a écrit :



, Outlook -&gt; Thunderbird et MSO -&gt; LO.



et les exigeances des utilisateurs souhaitant retrouver leurs logiciels fétiches? passer a linux signifie une alternative pour l’ensemble absolu des habitudes? intégrisme.









Commentaire_supprime a écrit :



Hors utilisateurs ayant des besoins précis



j’en ai pas vu un seul, z’ont tous des besoins différents







Commentaire_supprime a écrit :



(ceux à qui je dissuade de passer sous Tux parce qu’il ne les remplit pas), l’utilisateur lambda à qui je propose Linux s’en fout complètement. Quand je lui montre qu’il fera pareil avec LO que ce qu’il fait avec son MSO craqué, il est content.



tout dépend du niveau maximal de tolérance de l’alternative du gar, tu t’en rends compte quand l’apprenti te harcele au bout de quelques mois pour savoir “comment on fait”. Je suis pas une hotline.











Commentaire_supprime a écrit :



J’assume. J’aime apprendre au gens, passer 12 heure au téléphone pour expliquer comment faire un recadrage d’image avec the Gimp ou Krita (ou Photoshop pour ceux qui ont préféré Windows ou Mac OSX).



c’est tes choix, les imposes pas aux autres. Moi je dis pas que je préfere wksvagen a renault.







Commentaire_supprime a écrit :



Je pousse le masochisme jusqu’à rédiger des tutos moi-même.



je te reproches pas d’etre maso mais de nous faire part de ton masochisme











Commentaire_supprime a écrit :



Je vérifie avant que tout le matos marche



et le matos qu’ils retrouveront dans trois mois, l’ancien scanner, le tel android, la station d’accueil, tout le bordel propriétaire qu’ils reprendront au fil des années? faire une install c’est assurer le support hardware tant que l’ordi est en prod mon ptit gar.







Commentaire_supprime a écrit :



et je leur fait un no-go s’il y a un seul engin qui ne fonctionne pas. Cas qui s’est présenté en tout et pour tout une fois, pour une webcam, le gars m’a demandé où en trouver une qui marche sous Tux, il a changé sa webcam et il est sous Tux. Et content en plus.



si je change la webcam je change l’ordi portable.











Commentaire_supprime a écrit :



Et alors ? tu crois que je ne suis pas au courant ?



non quoté







Commentaire_supprime a écrit :



J’en ai chié pendant un an chez moi pour passer à Tux depuis Mac Os Classic à une époque où c’était nettement moins user-friendly. Je ne suis pas stupide, je prévois mon coup à l’avance pour les autres et, quand je vois que ça ne passe pas, j’ai l’honnêteté de dire que c’est pas possible et d’expliquer pourquoi.



comportement réglo, mais ca manque de prévisions quand meme sur le long terme











Commentaire_supprime a écrit :



J’installe Linux Mint chez des gens qui ont besoin de quelque chose de noob-proof, et dont je sais qu’ils n’iront jamais tripoter les paramètres parce qu’ils n’en ont pas besoin.



et si un autre geek se pointe? ca PEUT arriver







Commentaire_supprime a écrit :



Ceux qui ont besoin de quelque chose de geek-compliant, ils n’ont pas besoin de mes services.



exclus?

 









Commentaire_supprime a écrit :



J’ai apporté un outil de travail que j’ai customisé à mes besoins et avec lequel je bosse régulièrement, pas du matériel de communication pour un propagandastaffeln. Mon amie l’a vu et ça l’a intéressée.



Ok.







Commentaire_supprime a écrit :



Et alors ? Il faut que je mette Windows sur mes propres outils de travail dont j’ai besoin à l’extérieur de peur que quelqu’un ne s’intéresse au Tux avec lequel je bosse ? C’est quoi cette mentalité ?



c’est uen mentalité des linuxiens qu’en ont marre de voir des gens curieux leur demander ce que c’est pour au final ne jamais etre interessé. Donc si ils veulent voir ils voient mais ej rep pas, point barre.











Commentaire_supprime a écrit :



Moi, ça m’amuse de faire un sudo dnf upgrade et de voir ce que Red Hat m’a concocté.



moi, en pleine diapo de conf, soit une fois par semaine, sachant que je bouge beaucoup : niet.











Commentaire_supprime a écrit :



Oui, et ?



Ou.







Commentaire_supprime a écrit :



Je n’ai jamais dit, ni ici, ni ailleurs, que Windows était une merde épouvantable. Je bosse avec Seven au bureau et j’ai eu le temps d’évaluer les qualités et défaut de la bête.



le tigre dans l’age de glace 1 t’as rétorqué “non mais tu l’as insinué”











Commentaire_supprime a écrit :



Moi, si. Parce que j’aime ça. Parce que je suis pédago dans l’âme en tant que fils de profs. Parce que je fais de l’altruisme, quand c’est pas carrément du social. Parce que je fais du prosélytisme pro-Tux, et que je l’assume entièrement, si c’est comme ça que tu qualifies des gens qui partagent leurs passions avec ceux que ça intéresse.



mais d’ou les libristes appréciant linux doivent avoir un discours altruiste et social? si on vient me voir c’est okay, mais j’emmerde pas les autres dans des discours marketeux, désolé.. encore heureux que t’assumes…







Commentaire_supprime a écrit :



Et un avis neutre, ça n’existe pas, je leur dis bien que mon avis est biaisé pro-Tux et qu’il y a d’autres OS qui ont leurs qualités et leurs défaut. Et, qu’au final, ils jugent par eux-mêmes.



un avis neutre, c’est quelqu’un qui demande à la personne concernée de se renseigner par elle meme, c’est tout.







Commentaire_supprime a écrit :



En fait, le fond de ton problème, c’est que tu as une mentalité d’égoïste élitiste, et tu tiens absolument à ce que les autres ne fassent pas avec Tux ce qui te fait peur : que ce qui te sert de distinction sociale soit banalisée. Tu as une mentalité de forteresse assiégée avec l’informatique, et tout ce que tu avances comme arguments le prouve.



objection votre honneur, j’ai une mentalité de responsable : j’accompagne volontiers ceux qui m’en font la demande expréssément, par contre pour les autres je les aventures pas sur un chemin dont je sais qu’ils trébucheront à la premiere ligne de commande (une utilisation de nux sans commande, ca existe pas)


Le 08/09/2016 à 23h 35







Chromosome3 a écrit :



Le souci de cet arrêt est qu’il ne change rien à la situation actuelle en fait.&nbsp;





c’est plus vraiment un souci depuis que ca avait déjà échoué en cour européenne une premiere fois, et que les libristes intégristes s’étaient entaillé les veines…



les libristes plus intelligents ont compris qu’ils étaient un segment trop petit pour etre pris en compte, mais que rien ne les empechaient de continuer sur leur activité libriste ordinaire sans déranger et etre dérangé :

vente liée, PDM, windows ou linux, éternel débat :

on sait, en 2050 rien n’aura changé, sauf uen chose : les barbus gueuleront toujours, et ne seront toujours pas écoutés. Ils l’ont juste pas compris.


Le 08/09/2016 à 23h 32







fred_gaou a écrit :



On évoque Gimp. C’est pas moi qu’il l’ai évoqué, oui, non? Moi, je prends 3 lignes pour donner juste l’info&nbsp;





mais avoues que c’est pas moi qu’ait évoqué le hs!


Le 08/09/2016 à 23h 05







fred_gaou a écrit :



Hors sujet.





Encore hors sujet. Tu me parles de Linux, je te parle d’un logiciel multi-OS spécialiser dans la DAO, donc qui ne s’adresse pas à Michu, etc.&nbsp;





Tu es hors sujet parce que le thème de base de l’article est le remboursement de windows au profit d’une alternative, à savoir la plus connue Linux



on parle pas de logiciels multi-OS qui font de la DAO, c’est toi et toi seul qui est intervenu la dedans.

le reste de tes propos ne concernent pas la news, désolé.


Le 08/09/2016 à 22h 40







Mihashi a écrit :



Non, mais je me vois quand j’utilise Windows, et l’ordi est pas loin de passer par la fenêtre dans mon cas aussi.&nbsp;





j’ai bien dit que les deux avaient d’énormes atouts et problemes…

j’ai également dit que ce n’est pas passer de windows a linux ou de linux a windows qui pose probleme, mais faire réfléchir a ce passage à une personne qui n’en a peut etre pas envie : ca va lui donner uen mauvaise image du systeme, parce qu’il écarte potentiellement toute proposition comme il peut les accepter.

mais si il les souhaite, il &nbsp;sera accueilli les bras ouverts, pas besoin d’aller l’embeter tant qu’il a pas demandé



&nbsp;



Mihashi a écrit :



Donc si, je préfère montrer qu’il existe autre chose.





donc t’as uen chance sur deux d’emmerder les gens si ils en veulent pas, au lieu de les laisser se faire une bonne image d’eux meme du logiciel, tu leur dis que c’est un bon truc et comme ils veulent pas verifier dans l’instant, ils en auront jamais une bonne image


Le 08/09/2016 à 22h 37







fred_gaou a écrit :



T’es un dinosaure ou quoi? A part les vieux ou les paysans qui n’ont jamais vu un ordi de leur vie, internet, c’est le 1er endroit où les moins de 40 ans regardent avant de faire leurs achats techno ou autre ou quand il recherche une solution gratuite pour faire un truc sur leur PC.





mais les moins de quarante ans sont pas toute la journée sur leurs écran, ca s’appelle les geeks ca.

et une présence en grande surface est juste incountournable pour les plus de quarante ans justement, soit un segment enorme du GP..



&nbsp;



fred_gaou a écrit :



&nbsp;Peu importe qu’ils soient les numéros 1 mondiaux, l’important est qu’ils existent et qu’ils soient assez populaire.





si, ca importe aux quelques geeks libristes intégristes de NXI que tu peux lire parmi ces commentaires, qui proposent linux aux gens qui le demandent pas et qui donc fantasmeraient de le voir number one.

C’pas moi qu’ai décidé, c’est eux qui proposent.



&nbsp;



fred_gaou a écrit :



Les gens qui foutent encore les pieds dans les magasins pour leur achats logiciel ne sont de toutes façon pas la cible





un ordi, tu l’achetes en grande surface, quand t’es lambda/michu, point barre.

une preuve? regardes les chiffres de HP, sont numéro un.



donc une présence en GP parmi les windows et mac est le seul moyen de se faire un nom réel, sans mauvaise image (soit, pas linux)


Le 08/09/2016 à 22h 33







Mihashi a écrit :



C’est ton choix et je peux le comprendre, mais ne reproche pas aux autres de vouloir partager leurs bons plans.





si, parce que les gens n’en veulent pas forcément, ce n’est pas forcément un bon plan pour tout le monde.



toi, t’as encore jamais vu d’utilisateur passer son ordi par la fenetre (ou a la machine à laver) parce que linux lui/la faisait chier.



c’est déjà arrivé, j’ai été surpris (je savais pas encore trop ce qu’etait linux lors de ces faits) mais ca jette un coup de froid a l’esprit de promotion, et surtotu ca donne un ENORME recul à l’utilisation, l’usage et les habitudes des geeks par rapport aux non-geeks : ya souvent un gouffre entre les deux, que les geeks mesurent très difficilement (ca prend pas deux heures, mais plutot deux mois)


Le 08/09/2016 à 22h 20







Mihashi a écrit :



Il va pas non plus mettre un cache devant son écran à chaque fois qu’il utilise son ordi en public…





perso, quand je suis en public avec mon ordi (soit presque tous les jours, sous slitaz, et qu’on me demande ce que j’ai dessus (soit uen fois par mois)

je répond que j’ai quelque chose de différent, je noie un peu le poisson :



pourquoi?



parce que j’en ai marre de l’époque ou faut perdre vingt minutes à tout expliquer aux gens que c’est différent, donc qu’ils auront pas l’habitude, que ca leur fait peur, et qu’ils auront peur de faire une boulette dessus (et ils ont raison) pour qu’au bout de quarante minutes chaque partie ait perdu du temps car a la fin, bah ils ont une mauvaise image de linux au lieu d’en avoir un avis neutre &nbsp;voire pas du tout.



donc je leur dis plus.


Le 08/09/2016 à 22h 17







Mihashi a écrit :



Tu sais lire ?

« quand elle a jeté un coup d’oeil »

pas

« quand je lui ai montré »



Il va pas non plus mettre un cache devant son écran à chaque fois qu’il utilise son ordi en public…





oui, donc tu lui en as fait connaissance, de maniere douce. je t’accuse pas hein.

mais si elle ne t’avait pas rencontré, si elle aurait tapé ca sur google, meme sans voir tes ordis, ca aurait plus de classe, qu’une personne installe linux sans passer par le rituel de conversion/persuasion &nbsp;et en prenant l’initiative de &nbsp;sa propre spontanéité?

c’est juste le luxe absolu que peut avoir linux. malheureusement les méthodes d’aujourd’hui sont plus costaudes.


Le 08/09/2016 à 22h 10







Commentaire_supprime a écrit :



d’arrêter d’être emmerdée par les errements de MS.





et tu crois que les 200 packages de mises a jour de fedora chaque mois, ca m’emmerde pas?



windows et linux ont tous les deux leurs défauts.

sauf que les windowsiens ne tapent pas sur les linuxiens, pas besoin ils ont déjà le gros confort du nombre..

par contre, les autres…


Le 08/09/2016 à 22h 07







Commentaire_supprime a écrit :



Ah tiens ? Moi, c’est pareil.



Ma copine avec The Gimp, elle a vu Tux quand elle a jeté un coup d’oeil sur le netbook sous Mint/Cinnamon que j’avais apporté cheez elle pour récupérer des fichiers sur ses téléphones. Je lui ai dit ce que c’était et elle a été emballée pour remplacer son W7.



En plus, c’est même pas moi qui lui ai proposé sur ce coup. Elle m’a demandé ce que ça avait de différent de Windows, et si ça lui permettrait d’arrêter d’être emmerdée par les errements de MS.







c’est quand meme toi qui lui a apporté l’info en lui montrant, meme sans lui proposer :

le must du must, reste quand meme si elle avait pianoté “équivalent windows” sur google, tu crois pas?


Le 08/09/2016 à 22h 05







Commentaire_supprime a écrit :



Faux. Ils m’ont parlé de leur problème d’OS





ouais mais bon faut l’indiquer aussi dans tes commentaires, on peut pas deviner nous…



&nbsp;



Commentaire_supprime a écrit :



Si. Ils veulent voir Tux après que je leur en ai parlé -&gt; je leur montre

Ils veulent pas changer d’OS -&gt; j’arrête là

La démo de Tux les a convaincus -&gt; je leur propose l’installation

La démo ne leur dit rien -&gt; j’arrête là

Ils donnent suite à leur demande d’installation -&gt; j’installe

Ils ne donnent pas suite -&gt; j’arrête là.





d’accord d’accord, très bon schéma, a une particularité près :

toutes les notions de gestion, de support, de prévision par rapport aux matériels/logiciels absoluments nécessaires (genre skype, office, outlook, ..) qui ne peuvent absolument pas etre remplacés, &nbsp;tu fais quoi?



toutes les contraintes liées à la formation, au changement d’habitues, tu en fais quoi? tu acceptes de passer dix heures par mois/an sur leur bécane pour les aider?

==&gt; ce qui ralentirait leur initiative à la recherche de solutions d’eux meme.



le scanner, l’imprimante, la webcam, l’ipod, tu en fais quoi, si trois mois apres ils le retrouvent et en ont besoin?

la carte d’acquisition vidéo, pour regarder la tnt?



t’as toute une partie de formation, de support matériel, logiciel à prévoir, une migration importante ca se fait pas du jour au lendemain, les gens ont toujours des besoins qu’ils expriment pas en dix minutes.

ca peut etre tres long une migration linux, ya une entité publique allemande, si jme trompe pas, qu’en a fait les frais.



&nbsp;





Commentaire_supprime a écrit :



Voilà. Je ne décide de rien



tu &nbsp;installes uen redhat et un debian intégriste rapplique derriere &nbsp;: tu fais quoi, trois mois de boulot en l’air parce que monsieur a préféré sa debian (ou invesrsement)?



&nbsp;si, tu décides de la distrib que t’installes, et de plein de parametres techniques qu’un autre geek n’aurait peut etre pas établis dans le meme sens.

et tu décides un nouvel ordre de compatibilité qui aura beaucoup d’impact sur l’utilisation ordinaire de l’ordinateur (interface differente, etc.. : c’est toi qui choisis kde, gnome, lxde?)



&nbsp;

&nbsp;



Commentaire_supprime a écrit :



Voilà. Je ne décide de rien, je ne fais pas de propagande, je propose quelque chose que je connais bien, qui me convient et peut potentiellement intéresser d’autres personnes que moi. Après, si les gens n’en veulent pas, grand bien leur fasse, s’ils sont convaincus, pareil, ils assument leurs choix.







Asséné par un sectaire borné qui refuse que l’on pense en dehors des clous qu’il a lui-même fixés, et fait durer le troll en boucle pour avoir raison coûte que coûte en alignant les sophismes et les attaques personnelles, c’est collector cette réplique…





il y a de tout sur nextinpact, pour tuot le reste il y a mastercard :)


Le 08/09/2016 à 21h 57







fred_gaou a écrit :



&nbsp;Plus ça va plus il est facile de trouver des infos sur le web





pour ca faut savoir chercher, soit dans l’idée de très très peu de gens de nos jours



&nbsp;



fred_gaou a écrit :



Franchement, qu’est-ce qu’on s’en tape de voir des boites de Krita à la Fnac!&nbsp;



très simple : si tu veux etre connu du GP le passage en rayons de la grande distribution est juste obligatoire.

C’est comme ca que pas mal de logiciels ont pu etre connus, pour les non pros également.

la plupart des gens achetent et consomment regulirement en grande surface, donc si t’es absent dans ce secteur (comme linux) t’es sur d’avoir aucune comm’ auprès du quindam moyen.


Le 08/09/2016 à 21h 47







fred_gaou a écrit :



A part Gimp qui est pas hyper attrayant, il y a désormais Krita





j’approuve, mais ceux qui achetent photoshop a la fnac ne voient pas krita dans les rayons… ni linux…

normal? juste pas GP, donc mettra quinze ans a se faire connaitre, comme nux et autres gimperies..


Le 08/09/2016 à 21h 46







Commentaire_supprime a écrit :



Si ça ne les intéresse pas, je ne les emmerde plus avec et on passe à autre chose.





Donc ==+&gt; tu les as déjà emmerdés initialement une premiere fois avec pour leur exposer ta PROPOSITION qui vise à potentiellement les convertir

==&gt; donc tu les as dérangés, alors que c’est a eux de faire le tout premier pas :

demander a l’informaticien ou au geek du village, au lieu de voir celui ci se pointer avec son livecd.



&nbsp;



Commentaire_supprime a écrit :



Contrairement à toi, j’écoute les gens et je n’ai rien à leur imposer.&nbsp;



non, tu les écoutes pas :

tu parles avant eux, tu leurs proposes un truc en t’avancant le premier, alors que c’est leur choix à eux, qui en résultera d’une décision se traduisant par une demande d’installation de LEUR part, pas de la tienne.

donc si, tu leur IMPOSES d’y réfléchir en leur donnant connaissance d’une chose qu’est OK pour toi mais peut etre PAS pour eux.



&nbsp;



Commentaire_supprime a écrit :



Ce que je te conseille de faire ici.





je participe au débat, comme le site nous permet de le faire. Je t’ai pas demandé d’arreter de soutenir ta position, ni de cesser les commentaires, contrairement a ton irrespect déjà montré, malheureusement


Le 08/09/2016 à 21h 43







Ectoplasm a écrit :



Mais c’est bien d’essayer, keep going.





nan mais cherches pas, ici c’est d’un niveau :

commentaire_supprime est persuadé qu’il est impératif de proposer linux pour savoir si ca plait aux gens

bien sur ca peut leur plaire, mais statistiquement on a plutot démontré le contraire, vu le marché de niche qu’est linux

===&gt; forte chance que ca leur plaise pas, et que tu vas les embeter avec.

c’est tout.

c’est croire que ton truc qui te va bien (ca c’est okay) peut aller bien aux autres (ca c’est a eux de savoir si c’est okay, sont meme pas obligés de te le faire savoir)


Le 08/09/2016 à 21h 39







Commentaire_supprime a écrit :



Eh oui, je commet le crime de dire au gens que quelque chose d’autre que Windows existe, et que si ça les intéresse de le savoir, je peux leur montrer le zinzin et leur apprendre à s’en servir.&nbsp;



la est tout ton probleme:



et si ca les interesse pas, tu les fais chier en leur proposant de base quand meme, alors qu’ils connaissent pas/en veulent pas?


Le 08/09/2016 à 21h 20







philanthropos a écrit :





extremisme, c’est l’approfondissement poussé au plus haut

l’intégrisme, c’est faire en sorte que sur un point de vue tout le monde soit à l’uniformicité.

par exemple, les debian intégristes méprisent ceux de redhat, et inversement : l’integrisme, c’est tout le monde sur mon bateau, avec persuation ou non.


Le 08/09/2016 à 20h 07







Commentaire_supprime a écrit :



J’ai rien promis, j’ai appris à quelqu’un à s’en servir, c’est pas pareil.&nbsp;





ca a une approche quand meme un peu de responsabilité, mais effectivement dans ce cas t’es libre de tout engagement :)

&nbsp;



Commentaire_supprime a écrit :



La personne n’aurai pas su non plus se servir de Photoshop faute d’avoir tout simplement appris à utiliser un logiciel de traitement d’image.&nbsp;



ya déja un débat win/nux alakon a cause d’un p* de vaio, si maintenant on met toshop et gimp dans le bateau, sortez vos trousses de secours..





&nbsp;



Commentaire_supprime a écrit :



Naturellement, sous Win, selon toi, elle pouvait crever la gueule ouverte.&nbsp;





Non, dépend des compétences, déjà répété:

sous gimp jpeux lui installer le truc, c’est facile.

se servir de gimp c’est autre chose, pour ca que j’aurais SEULEMENT cité le logiciel, sans plus d’approche : j’ai pas les compétences pour l’aider, je vais pas passer uen demi journée a nous former a l’improviste alors que j’ai rien à y gagner et qu’on va peut etre pas y arriver :

je suis libriste, pas bénévole.



&nbsp;





Commentaire_supprime a écrit :



même sous Win, elle aurai eu mon aide pour apprendre à se servir du logiciel.





mais tu parles de photoshop/gimp ou de windows/linux?



soyez clairs a la fin, quoi….


Le 08/09/2016 à 20h 01







ActionFighter a écrit :



Alors si tu veux accuser les libristes de prosélytisme,&nbsp;









faux, je n’accuse pas les libristes, j’en suis un, je profite du logiciel libre et je l’approuve.

j’accuse cependant les libristes intégristes de NXi qui vont précher leur bonne parole contre ceux qu’ont un windows qui marche et qu’en sont contents.



&nbsp;





Winderly a écrit :



Il impose ? Donc tu dis qu’il leur laisse pas le choix ?

Donc de ce qu’il a écrit tu comprends l’extrême opposé.

Ou bien tu fais preuve de mauvaise foi absolue, et cette dernière option me parait bien plus probable.





il impose clairement une proposition alors que les gens n’ont rien demandé, oui.

ce n’est pas accepter ou refuser qu’est le probleme, c’est DEMARCHER

il peut tres bien comme moi se rendre à disposition pour installer linux SUR DEMANDE comme je fais au lieu d’embeter tout le monde avec son point de vue libristes, que les gens sont dans le droit de ne pas partager.



je suis &nbsp;a disposition pour le logiciel libre, mais je le propose pas aux gens, c’est très différent (et ce que actionfighter a du mal a comprendre)

je fais toutes les install linxu qu’on me demande, mais j’en propose pas car j’estime que si on me demande pas c’est que le besoin n’est pas la. Ca s’appelle également laisser les gens tranquille, ou aussi couramment qualifié de civisme.



&nbsp;

a

&nbsp;



Commentaire_supprime a écrit :



Edit Raté, je complète





je sais, nxi n’est pas du tout adapté aux débats de 800 lignes de commentaires par page, je rush aussi.





a

&nbsp;



Commentaire_supprime a écrit :



Les PDM de Linux, je m’en tape





un libriste comme moi s’en tape effectivement, nux restera sous les 10% jusqu’en 2050 au moins.

un libriste qui propose d’installer nux sur l’ordi des gens, bah il a les PDM dans sa conscience, en sortant ca “lui fera un linux en plus sur la planete” t’auras forcement ce truc a l’esprit.



Donc non, tu ne t’en tapes pas, comme t’es libriste intégriste.



a

&nbsp;



Commentaire_supprime a écrit :



Le mec qui hurle à la mort parce que je propose Linux à mon entourage pour ceux qui en veulent, et que je n’insiste pas avec ceux qui n’en veulent pas, voire que j’installe un Win aux gens qui préfèrent ça à Tux, et il vient me tanner avec son 100 % de réussite sur les installations de Linux parce qu’il ne le fait qu’aux gens qui en veulent déjà à l’avance et qui sont allés chercher l’info sur le net…&nbsp;





parce que tu n’as pas assimilé la notion de METHODE

installer linux est une chose, mais il en découle de nombreux parametres :

l’utilisateur le veut?

est ce que ca va vraiment marcher par rapport a windows?

combien de temps on va devoir former le gar?

est ce que tout sera compatible?

en cas de pb qui c’est qui raque?

etc…



et dans cette gestion de migration vers linux, t’as aussi uen partie d’approche.

cette partie d’approche constituée de proposition est identique au démarchage du vendeur orange qui squatte à la fnac pour te refiler une box : t’en as pas forcément besoin, bah le mec te fait chier quand meme.



moi je suis a dispo pour des install linux, j’en ai jamais merdé une parce que je fais des choses simples que je sais faire mais surtout que je les fait quand le mec est SUR de vouloir nux, je lui propose jamais de moi meme, c’est LUI qui demande.







a

&nbsp;



Commentaire_supprime a écrit :



T’as pas l’impression de nous prendre pour des cons par hasard ? Et ces gens qui sont allés chercher ce qu’est un Tux, ils ne peuvent pas se l’installer eux-mêmes ? (hint : c’est ce que j’ai fait moi-même il y a de cela onze ans, Tux tout seul en mode démerde avec une Mandrake 10).&nbsp;



&nbsp;

dur a comprendre tellement t’es rageux toi :

oui, le luxe de nux c’est d’etre installé par l’initiative spontanée de l’utilisateur, pas sur proposition, ca fait prestige super classe pour un logiciel



&nbsp;



a

&nbsp;



Commentaire_supprime a écrit :



Et en plus, c’est le même mec qui est fier de laisser dans la merde les gens qui l’appellent au secours ! Bonjour le double standard !&nbsp;



&nbsp;

Mais PERSONNE m’appelle au secours, ou quoi, t’as tenu ca d’ou?

si on me demande conseil je répond, mais je viens pas proposer mes trucs aux autres, c’est tout, jsusi pas harcelé tous les quatre matins pour savoir la différence entre 32bits et 64 ni meme savoir pourquoi vlc démarre pas, mon entourage me harcele pas!



je laisse pas les gens dans la merde puisqu’ils viennent pas me chercher si je suis dans la merde, donc je suppose que tout va bien, c’est tout.



t’appelles ta soeur tous les jours pour savoir si sa voiture démarre? t’as cru que tout le monde avait un probleme d’ordi chaque semaine? windows et linux ont bien progressé ses dernieres années pour que les geeks aient moins de boulot…





a

&nbsp;



Commentaire_supprime a écrit :



Tu gueules contre les gens&nbsp;





je gueule? ah bon? non j’explique fermement, sans trop hausser la voix, juste en insistant sur des termes que je trouve importants : l’ensemble de l’écosysteme d’une installation linux, qui ne se limite pas loin de la a un livecd et au geek qu’est livré avec.





a

&nbsp;



Commentaire_supprime a écrit :



&nbsp;la communiquent à leur entourage&nbsp;





cf le vendeur numericable qui veut parrainer toute sa famille alors que le cousin est content de bouygues et l’oncle tres satisfait de free



a

&nbsp;



Commentaire_supprime a écrit :



et tu viens nous sortir un taux d’installation de 100 % comme fierté pour prouver la supériorité de ton mode de pensée. T’y vois pas comme une contradiction ? Après le crimepensée, le doublelangage…&nbsp;





pas comme une fierté, je revendique pas le 100%, je revendique la méthode de rester a disposition sans démarcher. savoir laisser les gens tranquilles quoi. Du civisme.



a

&nbsp;



Commentaire_supprime a écrit :



Ah ouais… Hurler contre les gens qui, comme moi, font un petit boulot de lutte contre l’inculture&nbsp;





c’est pas ton boulot : si les gens veulent etre moins cons ils s’en donnent les moyens. Tu peux pas changer les mentalités des gens, t’en as meme normalement pas le droit, ils sont ce qu’ils sont et leur personnalité n’a de releve que de leur personne.

mais la ca devient psychologique non?



a

&nbsp;



Commentaire_supprime a écrit :





mais je vais pas leur proposer si ils m’ont pas dit qu’ils en voulaient?

qui te dis qu’ils en veulent ? ils sont peut etre tres satisfait de leur truc, si ils sont pas contents ils iront te voir, dans le cas contraire c’est que ca a l’air pas mal non?



toujours négatif sur windows….. les NXIstes acceptent pas la diversité des OS.





a

&nbsp;



Commentaire_supprime a écrit :



Linux est un OS qui gagne à être adopté par tous les utilisateurs qu’il intéresse, pas un bon plan égoïste à garder pour soi.





mais j’ai jamais parlé d’égoisme !

j’ai parlé de respect des choix des autres, si des gens sont interessés ils le FONT SAVOIR, ils ont pas besoin que quelqu’un vienne leur proposer un truc qu’ils voudront pas.





en fait, t’as deux délire en général :

le libriste courant, commun; comme moi, qui tourne sous nux et qui accepte de voir les gens sous ‘ndows satisfait que chacun ait l’os de son choix, et pret a repondre aux questions de ceux qui veulent franchir le pas



et les libristes intégristes, qui essaient de répandre le plus possible en proposant autre chose a des gens qui n’en ont pas forcément besoin :



si ils le veulent, ils viendront te sonner, tu seras content, mais si ils te sonnent pas c’est pas qu’ils en ont pas besoin?



si ils sont dans le besoin, tu penses pas qu’ils se seraient activés à aller chercher d’eux meme une alternative?



si on me demande, je réponds et j’accompagne, en fonction de mes compétences.

si on me demande pas, j’estime que c’est parce que les ressources de la personne lui sont largement suffisantes, sinon les informaticiens crouleraient sous les demandes quotidiennes…..



mais le nxi libriste intégriste, non il saisit pas le concept de l’absention…


Le 08/09/2016 à 19h 39







ActionFighter a écrit :



Selon ta propre argumentation, les gens qui veulent une imprimante fonctionnelle de base sous Linux n’ont qu’à se renseigner eux-mêmes.





sauf qu’il avait l’imprimante avant d’avoir le linux, d’ou l’incompatibilité



t’achetes un produit puisque tu le souhaites, si linux débarque apres et qu’il suffit pas, bah tu le gardes pas comme presse-papier.



&nbsp;





Commentaire_supprime a écrit :



Tout le monde n’a pas le temps ou l’envie de se taper des heures de vraie recherche, ni même la compétence pour le faire correctement.&nbsp;



pour ca que les gens utilisent windows, ils sont certains que leur matériel marche du premier coup













Commentaire_supprime a écrit :



En clair, t’es un gros c&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;rd.&nbsp;





non, je décline la responsabilité de promettre monts et merveilles avec gimp alors que je sais que je pourrais pas tenir une heure avec ce logiciel, donc je m’avance pas, c’est tout.

ya un risque à proposer quelque chose qu’on tient pas jusqu’au bout, j’estime le risque trop important, pour n’avoir aucune mauvaise surprise des deux cotés je cite le logiciel sans m’étendre, ca s’appelle savoir modérer ses initiatives









&nbsp;


Le 08/09/2016 à 17h 41







Konrad a écrit :



Ouah, alors selon toi, c’est normal de proposer Windows dans les magasins



non ca c’est selon l’avis de la CJUE qui prend en compte l’interet general, aka le GP habitué a windwos.

les jeux sont faits, j’ai pas dit que c’etait bien et moral, mais faut reconnaitre que c’est pratique techniquement.





Konrad a écrit :



&nbsp; Non, ceux qui veulent Linux doivent se démerder et se renseigner par eux-mêmes.&nbsp;



parce que toi tu cherches a te démerder dans une situation ou une autre plutot contraignante tu cherches pas de solution par toi meme, t’attends qu’un vendeur de tapis t’expliques ce qu’est blablacar par rapport a la sncf, ou que leboncoin fait beaucoup plus d’annonces d’emplois que le site de P-E?



non, tu vas la chercher en urgence ton alternative, quand un procédé te saoule.

t’attends pas d’avoir un vendeur leroy-merlin ou de mint au bout du fil pour te bouger le cul.

si t’as pas cette capacité d’analyse et de réaction, bah tu bouges pas et t’es prisonnier de ton manque d’initiative.



&nbsp;





Winderly a écrit :



&nbsp;L’immobilisme dans toute sa splendeur.





bah il impose aux gens en promouvant un truc qu’il leurs proposent alors qu’ils en ont pas forcément envie.

Typiquement le meme comportement que le commercial numéricable qui traine au rayon multimedia de la fnac/carrefour/auchan pour démarcher les potentiels clients à l’internet par cable :

c’est pareil.


Le 08/09/2016 à 17h 23







Winderly a écrit :



Vu qu’il n’a jamais prétendu faire autre chose, le seul ici qui progresse c’est toi dans la mauvaise foi la plus absolue. <img data-src=" />





si, il est allé proposer linux aux gens qui n’en ont pas forcément envie, au lieu d’attendre que ceux ci se montrent spontanément interessés


Le 08/09/2016 à 17h 22







Winderly a écrit :



Vu qu’il n’a jamais prétendu faire autre chose, le seul ici qui progresse c’est toi dans la mauvaise foi la plus absolue. <img data-src=" />





il faut de tout pour faire un monde :)


Le 08/09/2016 à 17h 22

&nbsp;







Commentaire_supprime a écrit :



Et il fait comment pour savoir que Linux existe

&nbsp; &nbsp;



&nbsp;

il va CHERCHER l’info

s’il n’est pas capable de CHERCHER, linux n’est pas fait pour lui, c’est tout

vu le bordel que c’est sur la banquise pour trouver son poisson, si l’utilisateur attend du tout cuit, il peut rentrer a paris..









&nbsp;





Commentaire_supprime a écrit :



La copine qui m’a appelé hier soir pour me demander comment faire un copier/coller d’une image avec Gimp parce que personne ne lui a jamais appris, j’aurais du l’envoyer chier en lui disant de se démerder au lieu de prendre une demi-heure à lui expliquer, étape par étape, comment procéder ?&nbsp;



&nbsp;je l’oriente vers l’aide en ligne, les chat IRC de gimp et le forum officiel, parce que :

-je suis pas une hotline

-c’est pas moi qu’ait développé gimp

-je suis pas graphiste

-je fais pas du support pour un logiciel que je maitrise pas en grande partie



et pour finir, je la mets pas sur gimp si je sais que je pourrais pas l’aider, et que c’est cent fois plus compliqué (performant, mais non intuitif) que photoshop



donc je m’astreindrais de lui conseiller gimp, je lui citerai le logiciel mais sans le promouvoir.









&nbsp;





Commentaire_supprime a écrit :



Et le fait que je laisse les gens prendre eux-même leur décision en adultes responsables, en fonction de ce qu’ils veulent, ça ne te viens pas à l’esprit ?&nbsp;



&nbsp;



ils peuvent prendre la décision d’aller chercher l’alternative seuls, d’eux-meme..



ca ne t’es pas venu à l’esprit?









&nbsp;





Commentaire_supprime a écrit :



Prêcher les convertis, je m’en tape, ils ne m’ont pas attendu pour être sous le manchot. Et quand tu propose quelque chose, tu as la possibilité d’essuyer un refus. Je ne suis pas le prêtre d’un culte qui s’appellerait Linux et qui ferait seulement la messe aux croyants déjà acquis…&nbsp;







&nbsp;

&nbsp;

pas compris









&nbsp;





Commentaire_supprime a écrit :



Et bordel de merde, quand personne ne leur parle du manchot, qu’ils s’en foutent comme de l’an 40 de la technique et qu’ils veulent juste avoir un PC qui marche





&nbsp;mais ils ont le droit de s’en foutre et d’avoir un pc qui marche sous windows comme qui marche sous nux non?

bah si il marche sous linux et qu’ils s’en foutent de windows, c’est leur droit

bah si il marche sous windows et qu’ils s’en foutent de linux, c’est aussi leur droit



et sous linux, t’es obligé de passer par la technique, linux=/= mint, okay?



&nbsp;





&nbsp;





Commentaire_supprime a écrit :



tu fais quoi, tu les laisse dans la merde parce qu’ils sont trop cons pour s’en tirer tout seuls ou tu leur propose une solution en leur disant qu’ils peuvent très bien la refuser si elle leur plaît pas ?&nbsp;



non, je les laisse pas dans la merde, je les laisses sous windows et ca leur plait puisqu’ils ne m’appellent pas

&nbsp;









&nbsp;





Commentaire_supprime a écrit :



Démarchage commercial mon cul, j’y gagne que dalle et je prends même du temps sur mes loisirs pour faire la hotline (pas longtemps une fois que les utilisateurs ont vite compris, cela dit en passant). Combien de trucs géniaux qui ont changé la vie m’ont été recommandés par des potes ? Le mec qui m’a parlé de&nbsp;One Piece,&nbsp;anime dont j’ignorais jusqu’à l’existence et dont je ne rate plus un seul épisode depuis trois ans, c’est aussi un témoin de jéhovah ?&nbsp;





&nbsp;faut de la patience sur NXI avec les libristes intégristes sérieux..



t’y gagnes pas en termes financiers mais en extension de PDM de linux, vu?

un utilisateur en plus, ca fait de la rentabilité d’utilisateurs pour un libriste, qui a dit que la rentabilité était que financiere?

alors certes c’est beau de convertir a linux, libre à toi de faire du SAV derriere, moi j’ai uen vie j’ai pas le temps.

et je prend pas du plaisir sur mon temps libre à précher MA soi-disant bonne parole linuxienne aupres des windowsiens pour voir un grub sur tous les ordis que je croise…









&nbsp;





Commentaire_supprime a écrit :



Et comment être spontanément convaincu par quelque chose dont on ne connaît même pas l’existence, et dont on n’a aucune expérience personnelle, même sous forme de démo par un pote ?&nbsp;





&nbsp;

ca s’appelle le principe de la RECHERCHE

que bordel, les francais veulent pas connaitre, donc tu respecte leurs choix, de ne pas vouloir connaitre l’alternative, ils ont le droit de se restreindre à leurs habitudes



ici, en tant que sorte de témoin de jeovah, tu imposes aux gens d’élargir leurs connaissances en leur proposant quelque chose de nouveau : qui te dit qu’ils ont envie de changer d’OS?

parce que tu penses que c’est bien pour eux? Mais c’est leur vie, pourquoi ce serait pas EUX qui penseraient de leur initiative à l’alternative? parce qu’ils connaissent pas? bah soit ils connaissent pas et restent dans leur monde, comme souvent, et tout va bien pour eux, soit &nbsp;ils CHERCHENT à évoluer en allant chercher ailleurs.



&nbsp;







&nbsp;





Commentaire_supprime a écrit :



Garder un truc bien pour soi et n’en parler à personne, c’est du sectarisme, tu comprends ? Apparemment, non…







&nbsp;non, du sectarisme c’est renfermer un truc :

si on me le demande, j’installe linux à quelqu’un. Mais faut que ce soit de son initiative à part entiere.

je l’ai déjà fait, 100% de réussite puisque les personnes VOULAIENT linux.

0% d’échec puisque je n’ai JAMAIS proposé aux gens qui n’en veulent pas.

c’est pas du sectarisme puisque tu restes ouvert à toute proposition venant des personnes concernées, c’est différent du démarchage consistant à indécemment aller leur proposer.



et on a le droit de garder un bon tuyau pour soi sans parler de sectarisme, ca s’appelle les bons plans, j’en fais tous les jours et le proposer a mon entourage c’est juste ingérable.


Le 08/09/2016 à 16h 56







Commentaire_supprime a écrit :



&nbsp;C’est quelqu’un qui n’a aucune notion d’OS ou de quoi que ce soit d’un peu poussé en informatique…







donc pas une michu, puisque la michu elle achete pas sur lbc, elle veut la garantie carrefour :)



&nbsp;



Commentaire_supprime a écrit :



Ah bon… Je suis un Hare Krishna du libre parce que je parle autour de moi de mon expérience de Linux et que je propose de la partager avec des gens que ça pourrait intéresser. Ben voyons…&nbsp;





témoi de jeohova..







&nbsp;



Commentaire_supprime a écrit :



Je vais te trouer le cul, mais j’ai eu des refus d’installation de Tux sur des machines qui pouvaient très bien le supporter de la part de gens à qui je l’ai proposé. Je leur ai pas collé un flingue sur la tempe pour leur faire changer d’avis…&nbsp;



manquerait plus que ca..





&nbsp;



Commentaire_supprime a écrit :



Ah bon… Je suis un Hare Krishna du libre parce que je parle autour de moi de mon expérience de Linux et que je&nbsp;propose&nbsp;de la partager avec des gens que ça pourrait intéresser. Ben voyons…&nbsp;



Je vais te trouer le cul, mais j’ai eu des refus d’installation de Tux sur des machines qui pouvaient très bien le supporter de la part de gens à qui je l’ai proposé. Je leur ai pas collé un flingue sur la tempe pour leur faire changer d’avis…&nbsp;



D’un autre côté, quand quelqu’un me demande de lui installer la dernière version de Win sur sa bécane, je ne lui parle même pas de Tux, même s’il n’est pas gamer/utilisateur de progiciels précis.&nbsp;



Et les gens à qui je&nbsp;propose&nbsp;Linux et qui l’adoptent, je ne leur force pas la main. Ils ont droit à une démo de ma part, à un exposé le plus honnête et factuel possible des avantages et inconvénients, et ils prennent leur décision tous seuls, comme des grands. Et c’est parfois un refus clair et net pour leurs raisons à eux que je ne discute pas.&nbsp;



Tu veux quoi avec Linux, que ça reste quelque chose d’ésotérique réservé à une caste d’Elus ? Désolé, mais pour moi, Linux, c’est comme la bonne bouffe : c’est meilleur quand on partage. Et personne n’est obligé d’aimer, prennent ceux qui veulent.&nbsp;



Et parce que je propose ma recette de la tarte au roquefort, aux noix et aux lardons à ceux qui veulent, je suis un dangereux prosélyte fromager ? Je menace la nation polonaise en proposant mes obwarzanki maison et mes pierogis fait main à tous mes potes ?&nbsp;



Linux ne m’appartient pas plus qu’à toi où à quiconque, c’est fait exprès pour qu’il se diffuse partout, et en parler est le moyen de base pour le diffuser. J’ai choisi Linux parce que j’aime ça, et ça me fait plaisir de faire plaisir en partageant mon goût pour cet OS tout autant que mon goût pour la gastronomie polonaise.&nbsp;



J’en ai rien à taper d’appartenir ou pas à une élite d’Elus qui doivent jalousement garder entre eux un secret d’une pratique ésotérique, ce que Linux n’a jamais été. Si parler de ce que j’aime, c’est en faire la promo, alors je fais la promo de beaucoup de choses au quotidien !&nbsp;



Le sectaire borné dans cette histoire n’est pas celui auquel on pense.







&nbsp;



Commentaire_supprime a écrit :



D’un autre côté, quand quelqu’un me demande de lui installer la dernière version de Win sur sa bécane, je ne lui parle même pas de Tux, même s’il n’est pas gamer/utilisateur de progiciels précis.&nbsp;





ca s’appelle respecter les décisions et choix des gens, tu progresse :)





&nbsp;



Commentaire_supprime a écrit :



Et les gens à qui je&nbsp;propose&nbsp;Linux et qui l’adoptent, je ne leur force pas la main. Ils ont droit à une démo de ma part, à un exposé le plus honnête et factuel possible des avantages et inconvénients, et ils prennent leur décision tous seuls, comme des grands. Et c’est parfois un refus clair et net pour leurs raisons à eux que je ne discute pas.&nbsp;





sauf que le top du high en matiere de révélation linux est que l’utilisateur s’y mette directement de sa propre initiative, sans avoir recours à une proposition de la tantine : c’est l’utilisateur qui prend l’initiative de choisir l’alternative, pas le vendeur qui la lui propose. Comme les genius dans les app’store, quoi



si c’est un refus, c’est que tu t’y prends mal : soit tu n’as jamais de refus parce que tu leur propose pas (ce qui est normal) soit tu as un accord parce que la personne a décidé de choisir l’alternative, elle est venue d’elle meme te voir (comme pour acheter un produit)





&nbsp;



Commentaire_supprime a écrit :



Linux ne m’appartient pas plus qu’à toi où à quiconque, c’est fait exprès pour qu’il se diffuse partout, et en parler est le moyen de base pour le diffuser. J’ai choisi Linux parce que j’aime ça, et ça me fait plaisir de faire plaisir en partageant mon goût pour cet OS tout autant que mon goût pour la gastronomie polonaise.&nbsp;





non, la meilleure diffusion se fait par le succès :

aller chercher ce qui fonctionne bien. Le probleme de linux, depuis ubuntu c’est que ca se fait par prédicteurs de la bonne parole marketeux, qui veulent répandre leur banquise, sans se soucier des rateaux qu’ils pourraient se prendre :



l’idée est pourtant simple, bordel : torvalds a dit, si tu veux linux prends le, sers toi!

cad que les interessés se rueront en masse s’ils le veulent.

dans le cas contraire c’est qu’ils sont pas itneressés, donc en te ramenant avec ta distro sur cd c’est comme si tu les appelais sur leur tel pour leur vendre des fenetres, meme poliment:

ca s’appelle du démarchage commercial de logiciels libres, tu comprend?





le must du luxe de linux, c’est d’avoir des utilisateurs qui sont arrivés sur la banquise par eux meme, pas parce qu’on les a convaincu.


Le 08/09/2016 à 16h 47







ActionFighter a écrit :



Tu n’as rien expliqué, hormis :



“j’ai Windows sur ma bécane parce que trekker92 a dit que c’était ce que je voulais alors que c’est juste je connais que ça. ”





non, parce que l’imprimante est pleinement compatible et supportée sous windows, ce qui n’est généralement pas le cas sous linux (ou beaucoup moins..)



&nbsp;



Konrad a écrit :



Tu as un tel manque de connaissance de Linux et du libre en général, et un discours tellement pro-Windows inconditionnel, que ça me laisse sans voix.



Tu oses tout et c’est à ça qu’on te reconnaît. Je vais te laisser dans tes certitudes hein. Surtout ne change rien, tu risquerais d’apprendre quelque chose.





mais je ne compte rien changer, moi, au moins

je n’ai pas le défaut d’imposer ma ptite vision des choses à toute une industrie économique qui se porte bien :)



Konrad a écrit :



Tu n’expliques rien du tout, tu ne fais que répéter des préjugés complètement obsolètes.



La réalité ressemble plutôt à ça :

[J’ai Windows sur ma bécane et je suis constamment obligé de demander à quelqu’un de me dépanner]

vs.

[Quelqu’un m’a installé Linux, depuis tout fonctionne et je n’ai plus besoin d’être dépanné].&nbsp;







bah que veux tu, t’as eu plus de chance que moi, linuxien depuis plus de cinq ans j’entends que du mal de mon os : la gestion de certains matériels récent est une cata, et sous windows tout est pris en charge.

on a pas le meme discours, c’est certain.



&nbsp;



Konrad a écrit :



Alors maintenant t’es gentil, mais j’ai autre chose à faire que d’écouter les inepties de quelqu’un qui n’a visiblement aucune connaissance ni aucune expérience en matière de logiciels libres. Comment ça s’appelle, quelqu’un qui parle avec assurance d’un sujet qu’il ne connaît pas du tout ?





quelqu’un qui adore linux, mais qui ne veut surtout pas changer les habitudes des autres de marre que ca lui retombe dessus, c’est tout.



alors t’es gentil, mais je réagis aux propos des commentateurs, donc si t’as autre chose a faire que de m’écouter tu fermes la fenetre et tu passes a autre chose, moi je reste la.

je respecte tes commentaires et y réponds, ton incivisme manque de respect profond.



&nbsp;



Fredegar a écrit :



Donc, à tous ceux qui réclament d’avoir des portables sans OS où ils veulent, et bien moi je leur propose un truc : Faites votre propre magasin avec ce que vous proposez. Je suis à peu près sûr que vous ne tiendrez pas très longtemps. Mais arrêtez de demander aux autres de le faire pour vous.&nbsp;





ils tiendraient juste pas trois mois. Comme google et son tel modulaire, qu’est au gout des geeks, pas de l’industrie de nos jours.

je les encourage fortement à tester. Mais ils auraient très peu de clients

tu peux faire le test, mettre un pc nu en vente sur leboncoin, en trois mois il part pas.

alors ouvrir une boutique pour expérimenter à grande échelle, c’est une tres bonne initiative pour tester les faillites commerciales.



&nbsp;



Konrad a écrit :



En revanche, il ne faut pas prétendre que les gens refusent de passer sous Linux, parce que rien ne marche, comme le fait trekker92 depuis plusieurs messages. Ce n’est pas ça la vraie raison. Par expérience, j’ai bien vu que si on leur donne un PC avec un Linux tout installé et configuré, les gens savent aussi bien l’utiliser qu’un Windows.





j’ai jamais dit que rien ne marche, sinon je m’en servirais plus depuis longtemps

j’ai dit qu’il ne correspondait pas à un grand marché du GP, comme les joueurs ou les utilisateurs de logiciels proprio, ou ceux qui veulent juste imprimer (cf canon, xerox, lexmark, on a pas l’imprimante qu’on veut)



donc oui ya des trucs qui marchent tres tres bien sur linux : la preuve je m’en sers quotidiennement.

mais ya d’auters trucs, comme les impressions ou les applications proprio, bah en trois mois non wine ne veut rien entendre, comme le voisin tu dual-boot avec windows et c’est claqué en trois minutes.



Konrad a écrit :



+1



On ne trouve que des PC sous Windows dans le commerce.



Et là le juge dit : « les gens CHOISISSENT des PC sous Windows, donc il est normal que les fabricants ne proposent que de la vente liée avec Windows ».



Ça m’a tout l’air d’un raisonnement bien circulaire… <img data-src=" /> N’y a-t-il pas inversion de la cause et de la conséquence ?





c’est la perversion du systeme commercial, mais a ce titre t’as aussi macosx qui pourrait etre victime du préjudice de la vente au GP : il est très peu présent dans les magasins (moins de deux modeles sur vingt en moyenne) donc arretez de croire que la banquise fond, pour ca faudrait qu’elle soit présente.


Le 08/09/2016 à 14h 55







Mihashi a écrit :



Normal qu’ils ne s’en plaignent pas, ils ne savent pas qu’autre chose existe, ni même que c’est possible qu’il existe autre chose…





c’est la toute la magie du libre, à savoir l’initiative de chercher l’alternance par soi-meme, pour se faire une meilleure idée -non propagandiste-

j’aime linux, parce que je l’ai trouvé et j’en suis fier, vaut mille fois “j’ai linux parce que mon couz’geek me l’a installé. C’est déjà ou pour imprimer?”



&nbsp;



Mihashi a écrit :



Et on s’en fout que personne vende du Linux, on veux juste pouvoir acheter son matos sans être obligé de payer du Windows.









&nbsp;Certes; mais déjà dit:

le remboursement de windows se fait selon la loi sous la discretion du fabricant :

toshiba accepte, hp refuse, le consommateur fait son choix SELON parce qu’il a le dernier mot :

j’achete ou j’achete pas.

Mais c’est pas lui qui a le droit de dire “tu me rembourses windows” parce que le fait de la CJUE implique que ce remboursement se tient de l’initiative du constructeur, pas du consommateur, vu qu’il prend en compte une part trop infime du segment GP.



&nbsp;

&nbsp;



Mihashi a écrit :



on veux juste pouvoir acheter son matos sans être obligé de payer du Windows.





c’est pas à toi de décider ca, mais à ton fabricant. Sinon ca aurait changé depuis longtemps.

Fais toi à l’idée que ca ne changera pas puisque c’est dans l’interet général du consommateur non-geek, soit ultra représentatif de la majorité des européeens.









&nbsp;



Mihashi a écrit :



Et on s’en fout que personne vende du Linux





sauf que pour etre significatif sur le marché informatique, linux ne peut faire sans le GP.

ca s’appelle la comm’



&nbsp;





ActionFighter a écrit :



Tu peux m’expliquer la différence entre un linuxien qui présente Linux à son entourage et ce que tu es en train de faire, c’est à dire, avancer l’idée à d’autres personnes qu’un système particulier doit être préinstallé parce qu’il convient mieux selon ta propre opinion ?





l’image du témoin de jeovah :

j’installe linux parce que je l’ai décidé de mon initiative que ca pourrait etre mieux&nbsp;

vs

j’ai linux sur ma bécane parce que mon oncle a dit que c’était mieux [[mais j’ai pas encore réussi à imprimer depuis six mois]]



je t’ai expliqué, suivant!

&nbsp;



Konrad a écrit :



Moi je te propose une autre expérience : pendant une semaine, dans tous les magasins, tu ne mets en vente que des PC avec Linux pré-installé, et aucun sous Windows. Combien de gens vont CHOISIR d’aller télécharger Windows pour l’installer à la place de Linux ?



Ça c’est de la vraie méthode.





personne, parce que les habitudes ont la vie dure :

les gens ont le droit de ne pas vouloir changer, de ne pas aimer changer.

t’aimerais qu’on te change de ptit dej par imposition tous les matins? non, eux non plus.

donc ca ne changera pas.



donc oui, ils iront télécharger windows, parce qu’avec un linux sur leur ordi, il sera passé par la fenetre (l’ordi, pas l’utilisateur –quoique–) avant la fin de la semaine parce que la webcam filme a l’envers sur skype, et que yen a besoin tout de suite pour parler avec le copain de la copine blah blah



les inpactiens ont énormément de différence à comprendre que le GP/Michu a énormément de mal avec le libre, sans aide (sans marketeux de jeovah donc), et que ce segment de GP est complètement représentatif de.. toutes les institutions juridiques francaises/européennes.



DOnc pour l’instant, les geeks, ont perdus. Ca va durer. c’est comme ca, la vie n’est pas juste, mais on s’en fout ca fait quinze ans que les libristes se font bouffer par windows. qui se plaint, a part eux?


Le 08/09/2016 à 14h 31







Mihashi a écrit :



Non, pas forcément.

Mais dire que « les gens VEULENT du Windows », oui c’est con. Les gens, majoritairement, ils prennent ce qu’on leur donne.





d’abord ils ne s’en plaignent pas (ou du moins seulement 0,0000[0000²]0001% des users, soit rien)

ensuite, ils n’ont pas le choix



le jour ou linux/bsd/hurd/cquetuveux sera vendu en grande surface et grande distribution sur des pc installés à auchan.carrefour.leclerc/j’en passe, tu pourras dire que nux a un impact sur le grand public.



pourquoi?

juste à titre d’exemple, le vendeur numéro un en PC en 2015, c’etait HP.

hp vend avec du windows

hp vend à deux segments majeurs leurs ordinateurs :

les pro, par des biais bien précis

les particuliers, par…. oh! les grandes surfaces! l’endroit ou tu ne trouvera jamais du linux quoi.



tu connais une michu dans le premier immeuble pointé du doigt avec un bandeau sur les yeux prete a acheter un pc ailleurs qu’a auchan?

bah sur internet… no, stop, internet c’est pour les geeks qui veulent, désirent leur machine.

michu elle a besoin d’etre rassurée, elle va en magasin pour faire connaissance direct avec le pc, elle veut pas le voir débouler dans un carton sans avoir effleuré son clavier. C’est comme ca, en 2040 ca aura pas changé vu qu’en 2000 c’était pareil.

et les habitudes auront toujours la vie dure : la preuve on a ici dénigré windows pour le procédé des mises à jour perturbant, or depuis xp soit approximativement 200204 il est en route, et sous windows 10 il empire mais ce dernier a bouffé tout ce que 7 a bouffé qui a lui meme bouffé à xp…



donc non, le monde de l’informatique ne change pas, c’est juste l’innovation qui apparait, et microsoft qui décide pour windows.

pourquoi ca changerait, si c’est pas dans leur interet?



les geeks ne mesureront jamais que leurs besoin sont trop (beaucoup trop) minimes par rapport aux besoins du GP général pour etre pris en compte : à part les boites un peu geek (genre dell, clevo) inconnues du GP (oui, dell c’es tsemi-pro, pas GP), personne ne vend-ra du linux, faut se faire à l’idée mes ptits nerds :)


Le 08/09/2016 à 14h 24







blob741 a écrit :



Je prends pas position et je survole la conversation.



&nbsp;Vous avez une discussion et chacun sort ses arguments sans donner de lien.&nbsp;





nan mais notre expérience perso/pro vaut bien plus qu’uen page html aussi…


Le 08/09/2016 à 14h 23







2show7 a écrit :



De toute façon, les retours négatifs du passage des win 7, 8.0, 8.1 a permis à énormément d’internaute à connaître l’alternative Linux (combien de gens dans le monde dise du bien de ces OS alternatifs depuis ces mises à jour forcées).



Comme le disait une certaine émission “ça va se savoir”.&nbsp; Plus les amis des amis utilisent Linux, plus il y aura une demande (de plus Facebook en a fait l’écho de ces Màj perturbantes, Microsoft va perdre des plumes dans les années à venir, déjà que les XP, vista, win 7, win 8.x n’ayant pas viré sur dix est un mauvais signe pour Microsoft)







ces maj forcées et autres problemes de windows sont un désavantage bien particulier

mais à coté avec la compatibilité office/progiciels/jeux vidéos les habitudes windowsiennes ont la vie très dure, crois moi :

quelques centaines de milliers d’utilisateurs migrés, c’est représentatif pour l’informatique libre.

Pour l’informatique générale (incluant wind/osx/libres), c’est tellement minuscule que ca fait pas bouger une virgule au chiffre baromètre des médiamétries alexa (les trucs qui sortent les % d’os sur interent chaque année)


Le 08/09/2016 à 14h 20







Konrad a écrit :



Alors ça fait peut-être « témoin de Jéhovah » de ton point de vue, mais je m’en fous.





ca fait juste libriste intégriste.

image écornée, honteuse qui écorne le logiciel libre, à savoir que l’utilisateur va de lui-meme chercher les informations à la source de sa propre initiative, sans passer par un ami/marketeux/commercial qui lui vend de la gratuité.


Le 08/09/2016 à 14h 18







Commentaire_supprime a écrit :



Un pote sysadmin m’en a parlé, j’ai discuté avec lui et j’ai essayé une Mandrake à une époque où Linux était moins noob compliant qu’aujourd’hui. C’est comme ça que ça se passe l’adoption du manchot chez les particuliers.







c’est bien la honte linuxienne et le majeur interet du logiciel libre :

comme l’a expliqué torvalds ,c’est une liberté que l’on traduit par l’initiative de soi:

j’en ai besoin, je vais CHERCHER, je trouve, je prend ce qui me convient.



Or, comme cité plus haut, ca fait témoins de jeovah de répandre nux, la seule étude interessante serait :

contrairement à windows qui est vendu en direct sur les machines, est ce que linux peut prétendre à de nouvelles installations par rapport à des utilisateurs qui n’ont dans leur entourage AUCUNE personne connaissant ce systeme, seulement en ayant été aller chercher des informations aurpès d’un inconnu (vendeur, conseiller IT, réseaux du net) mais pas par le geek voisin/oncle/tante….



ca c’est de la vraie méthode…


Le 08/09/2016 à 14h 12







Konrad a écrit :



Bref, l’histoire nous montre qu’un monopole n’est jamais indétrônable. Même les géants d’aujourd’hui (Google, Facebook, Amazon, Microsoft…) peuvent se faire détrôner et perdre leurs parts de marché en quelques années.







tout à fait possible, mais comme la nationalisation de renault médiatisée depuis plus de vingt ans sans qu’il n’y ait rien au bout, la dégooglisation ou le défacebookisme, je demande à voir pour y croire.

possible, mais pas demain en tout cas.

surtout vu la période requise en terme de “temps de connaissance envers le GP” + “inscription des utilisateurs du GP” ca va prendre au moins entre trois et huit ans.

j’ai pas connu google avant 2004 moi, faute d’avoir un ordi/internet

pourtant il existait avant 2000


Le 08/09/2016 à 14h 11







Mihashi a écrit :



Non, pas forcément.

Mais dire que « les gens VEULENT du Windows », oui c’est con. Les gens, majoritairement, ils prennent ce qu’on leur donne.







bah en meme temps ils vont pas courir à la recherche d’un os, c’est PAS leur boulot


Le 07/09/2016 à 22h 46







Bylon a écrit :



Non, il est crétin.





putain si les gens n’ont plus le droit d’etre cons t’aurais tellement plus de place en centre pénitenciers que l’état enfermerait les gens chez eux lol







Bylon a écrit :



Imagine que demain, le modèle économique de M$ soit de “louer” le logiciel : redevance mensuelle, on y vient, c’est dans les papiers !A tous les coups ils vont continuer à essayer de fourguer “1 année de logiciel payée” avec tout PC, histoire que la douloureuse mensuelle ne fasse pas immédiatement reculer les gens.



c’est ce qui se passe avec office, c’est chiant, mais si microsoft décide, c’est leur affaire : ils verront les retours clients, ils ont merdé avec w8 et ont réagit en conséquence : de plus, n’oubliez pas que MS est uen boite privée, et qu’ils vont dans la direction qu’ils estiment correcte, selon leurs raisons, pas les votres.







Bylon a écrit :



Et là tu auras un parallèle saisissant avec les voitures / assurances.



jsuis pas couché :-(







Bylon a écrit :



L’assurance étant obligatoire, et comme c’est “compliqué” (mon oeil) pour un particulier doué d’intelligence moyenne de trouver une assureur pour son auto, Renault va vendre des bagnoles assorties d’un an d’assurance Axa.



c’est comme ca, demandes aux politiques de changer ca : t’as aucune chance mais t’auras essayé, si ca te plait pas changes tes politiques ou changes de pays, que veux tu on peut pas satisfaire tout le monde

[…]







Bylon a écrit :



Bref,&nbsp; je commence à comprendre les Anglais qui ont voté de quitter ce merdier.





ils viennent de voter [pour dans qques mois] pour l’abolition de la facture de l’itinérance à l’étranger : alors, au bucher ou pas?


Le 07/09/2016 à 22h 42







Bylon a écrit :



Je pense que tu n’as pas compris.



On se fout royalement que 88% des gens préfèrent (ou subissent) W$ et 10% préfèrent MacOSX, et “seulement” 2% Linux.





faux, julienth37 fantasme de voir linux remplacer les PDM de windows, comme tout libriste intégriste. Donc vous vous en foutez pas







Bylon a écrit :



On ne veut surtout pas que ce chiffre gonfle, sinon il va arriver la même flopée de mauvaises surprises que sur Android (muni d’un kernel Linux, est-il besoin de le rappeler).






 cf réponse juste précédente   







Bylon a écrit :



On veut juste la liberté d’acheter un matériel sans avoir à payer un logiciel dont on n’a pas besoin.





nécessite des moyens économiques et investissements importants de la part des fabricants.. vous l’aurez jamais, sinon ca fait dix ans que vous l’auriez ==&gt; dans vingt ans vous l’aurez probablement pas







Bylon a écrit :



Et on t’accorde volontiers, ainsi qu’au 88% autres et à ceux qui préfèrent Mac, la liberté d’acheter l’O.S. de leur choix.



faux, ya encore votre pote qui souhaite répandre la bonne parole linuxienne







Bylon a écrit :



Du reste cette décision est tellement stupide que je serais M$ je dirais : bon, maintenant on va dire qu’il n’y a qu’une seule suite bureautique, c’est Office. C’est bien connu Libre Office, c’est bidon.





elle est pas stupide, mais raisonnée:

-1 il peut se faire rembourser son achat si il est pas content

-2 ya eu des progres de fait pour se faire rembourser son os chez certains, le fabricant n’en a pas l’obligation relisez ceci trois fois svp

-3 c’est un souhait consommateur d’un petit segment de se faire rembourser, les gens s’en foutent donc on secoue pas l’europe pour trois cent geeks sur NXI

-4 ca a progressé et vous etes pas encore contents…

-5 le mec est allé jusqu’a la CJUE et n’a rien eu pour uen raison simple : vous imaginez la CJUE faire du cas par cas? ingérable

-6 oubliez un changement lors de l’achat de la machine au détail, en dehors du remboursement de windows vou sn’aurez rien, c’est triste mais vous n’avez aucune chance, c’est un monde industriel capitaliste hein..











Bylon a écrit :



Donc comme tout le monde a besoin d’une suite bureautique, on va aussi coller Office dans le package des PC, et se goinfrer encore 200€ de plus sur chaque vente.&nbsp; Maintenant il y a “jurisprudence”, pourquoi s’en priveraient-ils.



sauf que tout le monde ne fait pas de bureautique, le web est largement priorisé…et office est déjà préinstallé sur les pc en essai, sans surcout supplémentaire







Bylon a écrit :



Bref, je suis bien dégoûté de ces bureaucrates vendus.



moi aussi, un peu, mais ne t’attends surtout pas à ce que ca change.

ca s’appelle le principe de la politique. C’est fait pour ne pas changer les choses qui vont mal pour certains, parce que le malheur des uns fait le bonheur des autres (en l’occurence ici microosft) ==&gt; a leur place, vosu vous seriez privé de vente liée si elle vous rapportait des sous au ptit dej? Non.


Le 07/09/2016 à 21h 34







julienth37 a écrit :



Oui il veulent un ordinateur qu’il peuvent utiliser immédiatement donc il veulent dans les fait plus un GNU/Linux qu’un Microsoft Windows !

Rappelons que la grande majorité des distributions GNU/Linux ont déjà tout les outils bureautiques et un navigateur web dans l’installation de base ! Logiciels qui sont aujourd’hui les principaux constituant du cœur de l’usage par le grand public ! (Oups sur Windows y’as bien un navigateur par contre la suite bureautique où il est ?)



Le marché du PC sans OS existe mais en marge des points de vente majoritaire (par exemple grandes surfaces, et magasins multi-média), certe le premier exemple que je cite est un lieu à bannir pour acheter une machine, et le deuxième peu être discutable suivant l’enseigne et le vendeur mais cela reste les lieu ou on ne trouve PAS de machine dans le premier cas et très PEU dans le second cas !

Et même sur des sites spécialisé le choix reste assez limité !









non, avec un linux tu n’as pas la compatibilité des applis windows… vas installer office/outlook sur un linux… a part uen seule version office compatible sur uen seule version de wine ou crossover, t’as que dalle…



t’as juste oublié que les utilisateurs connaissent déjà windows de base, et que le passage à linux est très lourd en formation et en changement d’habitude

==&gt; ils ont le droit de ne pas en vouloir, c’est l’argument principal et béton (si t’y crois pas, eux te montreront de gré/force qu’ils y croient, a garder leurs habitudes) qui m’a fait laisser tomber d’essayer de changer cette très infime partie de ce monde..


Le 07/09/2016 à 21h 32







van25fr a écrit :



Heu il ne s’est jamais mieux porté qu’actuellement où sa part augmente de plus en plus : dépasse les 2%, certes ridicule, mais sur 1 milliard cela fait 20 millions et là c’est moins ridicule.







on s’est jamais mieux porté que maintenant sur les PDM, c’est vrai qu’a 2% d’ordis dans le monde (me sortez pas 1 milliard les pc sont fabriqués et crèvent chaque jour, le chiffre est incalculable) c’est un haut score.



cependant, il reste à savoir qu’ile ne s’est jamais mieux porté, mais également qu’il dépassera surement jamais les 5% de PDM (atteignables d’ici 204050 ou avant si microsoft fout une bourde monumentale, et encore j’en doute)



arretez de croire que linux se propage encore…. beaucoup de gens apprécient linux, les gens qui l’apprécient l’aiment de plus en plus mais on a pas dit que ces gens étaient nombreux…



donc si linux dépassait les 5% de PDM (hors android je précise, le schéma android n’a rien à voir avec linux économiquement) avant 2030 c’est possible, mais après faudra pas croire qu’il montera aux 10% avec la méthode exclusive de l’installation par les geeks sur leurs ordinateurs personnels, de leur propre initiative.



je rappelle que la vente au détail de matériel préinstallé linux n’est pas à inclure dans les PDM, sinon android ferait claquer le chiffre, et le pingouin serait soumis dans cinquante ans au meme procès que la CJUE pour windows aujourd’hui :



linux est le parfait exemple des gens qui ne veulent pas changer leurs habitudes, ils préfèrent acheter du tout pret (et je les comprend, c’est pas leur role d’etre technicien improvisé) , ce qui est une méthode assez intéressante pour savoir jusqu’ou les gens peuvent aller de leur initiative personnelle (sans influence du geek voisin/cousin) pour aller installer ce truc sur leur ordi


Le 07/09/2016 à 21h 24







julienth37 a écrit :



Partiellement faux ! Par exemple HP à fait des effort tel qu’aujourd’hui il est plus simple (oui oui) d’installer un driver HP sous GNU/Linux que sous Windows et de surcroit ce driver est unique ! 1 Installation et toutes les imprimantes sont reconnue et géré à la perfection ! (Contrairement à sous Windows)





ya pas que HP qui fait des imprimantes.. okay hp a fait un bon effort en termes d’imprimantes sous nux mais en termes de rapidité l’installation la plus rapide est toujours sous windows..







julienth37 a écrit :



Cela reste un peu simple de dire on as le choix ! Si on veut une certain machine, pour une raison X ou Y il n’existe pas toujours une alternative sans OS ! Et le remboursement de Windows n’est pas pratiqué par tout les constructeurs (loin de la et avec cette décision de la justice européenne cela ne vas pas s’amélioré !





tout à fait, cela ne va pas s’améliorer : pour l’administration internationale et les industries privées, windows vaudra encore un bon monopole en 20802100.

la voiture? ca fait plus de cent ans qu’on l’a, seules les minorités s’en plaignent. Les libristes pensent etre majoritaires? LOL

quand au remboursement de windows, il n’est en rien obligatoire par le constructeur. Si t’en veux pas, soit tu fais comme le mec de cet article, soit tu prend sur toi : je te dis pas que le modele est raisonnable mais qu’il est actuellement en progression par rapport à l’ère windows 95, et qu’il faut surtout pas s’attendre à plus de changement dans les dizaines d’années à venir..







julienth37 a écrit :



Le monopole justement devrai être un argument de poids contre ce genre de pratique car extrêmement facilitateur de la concurrence injuste et déloyale !





t’as juste oublié que le monopole est dans l’interet de l’utilisateur final (beaucoup VEULENT windows), et que les juridictions ont compris cet élément comme étant avantageux pour le consommateur (la juridiction ne peut plus le considérer comme un monopole anticoncurrence, c’est finit vos espoirs de geeks)







julienth37 a écrit :



??? Travaillant dans la maintenance informatique et animant un Groupe d’Utilisateur de logiciel libre depuis plus de 10 ans je peut me souvenir des raison de chacune des réinstallation de GNU/Linux que j’ai du faire (la majorité du à des problème matériel), je ne peut pas en dire autant en ce qui concerne Windows !





comme à ce que j’ai dit, les GUL sont un très bon moyen de promouvoir le logiciel libre. Pour en avoir fait partie, ma première raison de les avoir rejoint était la diffusion de linux et consors (firefox, vlc, etc..) et le conseil dans un tout petit segment qui pouvait etre interessant.

La première raison de mon départ fut de remarquer que les GUL c’est bien, mais c’est 0.00000000000[000000²]0001% des utilisateurs de l’informatique mondiale (imagé hein) : t’as beau promouvoir, d’abord les gens ont le droit d’etre réticents, d’apprécier/exiger windows, ensuite ils en ont l’habitude et t’es pas la pour les défaire des habitudes, c’est à eux de prendre l’initiative : certains gens le font en allant voir les GUL (ou en téléchargeant tout simplement) mais l’esprit des GUL est largement trop intégriste à mon gout : le fantasme de voir linux s’approprier les PDM de windows sans sav derrière (le support pro linux est uen cata pure), ca sera sans moi.

==&gt; oui les gul c’est bien, mais pour trois maisons dans une grande ville. Donc l’interet statistique est trop limité pour qu’on y traine plus de trois mois, faut savoir comprendre comment vit le reste du monde..







julienth37 a écrit :



Et ? Le marché du travail évolue, des métiers disparaissent d’autres se créent ! La loi du marché ne fait pas exception pour l’IT !





non mais la loi du marché fait l’exception pour la part d’utilisation de linux mondiale, qui traine depuis bien plus de dix ans sous les 2%.

et croyez pas qu’en 2040 le pingouin aura dépassé les 4%, c’est déjà trop tard le monde est microsoft. C’est moche mais c’est comme ca.







julienth37 a écrit :



Seul il minorité des constructeurs remboursent la licence et encore ceci demande un retour de la machine au constructeur, ce qui n’est ni pratique “chouette j’vais devoir payer les frais de port allez et attendre 2 semaines de plus ma machine !” non j’ai jamais entendus quelqu’un dire ça ! Et vous ? (nota bonus quand le constructeur vous rembourse pas la licence à un montant inférieur au frais de port d’envois !!!)





bah moi j’ai fait rembourser mon windows en envoyant l’ordi à toshiba, j’ai joué le jeu pour apprécier le geste d’écoute du fabricant par rapport aux réticents à windows : ils auraient pu tres bien ne pas rembourser comme le fait HP (une des raisons pour laquelle j’achete plus chez eux, mais qui n’est pas la principale raison, maintenant je garde un windows en parallele)



pour terminer, je déduirais qu’on constate facilement ta position d’intégriste libriste :







julienth37 a écrit :



1faux ! 2unique ! 3perfection !



4choix ! 5OS ! 6s’amélioré !



7déloyale !



8??? Travaillant [..]9Windows !



10Et ? 11l’IT !



12machine ! 13dire ça ! 14Et vous ? 15d’envois !!!)









15 point sd’exclamation (et j’ai compté par groupe, sinon demain j’y serais encore… et j’ai du boulot)

pourquoi je souligne fortement intensément votre ponctuation? parce que tous ses points d’exclamation ou d’interrogation (tolérés sauf en masse, donc plus de trois, haha) montre clairement uen prise de position, vous etes pas neutre du tout, vous tentez de promouvoir le logiciel libre par tous les moyens quitte à y passer des heures avec quelqu’un qui n’a pas forcément l’itneret d’en avoir.



faut laisser aux gens le choix, leur expliquer est une chose, leur promouvoir une autre.

mais cette manie d’exclamer chaque affirmation pour crier plus fort que l’autre qu’on a raison, c’est d’une telle arrogance indécente. J’utilise jamais de points d’exclamation car je considère que celui qui me lit veut de la tranquillité, je le laisse dans la possibilité d’apprécier mon commentaire ou pas, de se faire son idée.



le point d’exclamation exprime clairement une prise de position arrogante par rapport aux propos que vous sortez : vous avez raison, vous souhaitez le dire, et convaincre les autres que vous etes un je sais tout. C’est juste un comportement insupportable dans la communauté d’internautes. Cette ponctuation se traduit par un coup de gueule, une plainte, de gens remontés qui ne savent pas garder leur calme pour etre écoutés.

D’un incivisme parfait.


Le 07/09/2016 à 18h 15

je tiens à laisser ma ptite pierre à l’édifice:



pourquoi il y a dix ans un geek d’une seizaine d’années se retrouve antimicrosoft par le biais du libre, et qu’aujourd’hui il est presque devenu pro microsoft?

la réponse tient en quelques mots :

techniques ==&gt; parce que les imprimantes, sous linux… en fait non, on prend windows c’est beaucoup plus simple et plus rapide [je parlerai pas de jv dans le $ compatibilité)

économiques ==&gt; si on veut se faire rembourser l’os on peut, on choisit l’ordi en fonction de ce critère principal (définit par le constructeur), si on est pas content on se tait ou on va voir ailleurs : le client final a toujours la liberté d’achter ou pas

politique ==&gt; parce que ce résultat était largement prévisible, les TIC resteront toujorus un monde dominé par le PROPRIETAIRE et un peu entravé par le LIBRE : les deux resteront cote à cote, mais il y aura toujours le meme, boosté par son monopole historique, qui gardera sa place tant que le marché existe

social ==&gt; parce que j’en ai ma dose de reinstaller l’ordi du voisin

financier ==&gt; parce qu’avec un linux la moitié des dépanneurs fermeront boutique, à part les imprimantes qu’est la grosse bete noire de nux (et la compatibilité appli) ya presque aucune maitnenance à faire

personnel ==&gt; parce que maintenant qui veut windows l’a, qui veut le remplacer peut le faire (selon constructeur) mais par rapport à windows 95 le remborusement est possible, seuls les libristes intégristes vont se plaindre.

Le 07/09/2016 à 23h 29







KP2 a écrit :



C’est pas qu’ils veulent, c’est qu’ils l’ont fait… Et attends toi à ce que la concurrence suive l’année prochaine car Apple est de nouveau le 1er a faire sauter un bouchon que personne n’osait toucher depuis 20 ans…







c’est surtout uen roue de secours économique : apple est clairement en manque d’innovation majeure depuis le 4s/5c, et tous ces amazing/unbelievable de marketing fatiguent le public.. depuis le 5c je ne saurai plus différencier les iphones, sont tous les memes pour moi..;



donc oui le port jack les emmerdait, mais ca fait deux pour le prix d’un :

techniquement justifié pour réduire l’épaisseur du produit (ils ont raison)

économiquement justifié car une des dernières cordes à leur arc pour chopper un petit segment de marché qu’est les écouteurs d’iphone, pour prendre quelques sosu en plus ==&gt; très intelligent jusqu’a ce que les consommateurs se barrent.



pour moi ca manque clairement uen innovation en panne depuis 2013. Pas en ralentissement ou en chute, juste en panne : ils tombent pas parce qu’ils sotn déjà par terre en terme d’innovation majeure (le nfc/sans contact c’est mineur, accessoire, gadget) et qu’ils ne trouvent plus d’idées pour faire retomber la concurrence sur le cul.

c’est tout.


Le 07/09/2016 à 23h 25



la résistance à l’eau et à la poussière, un créneau sur lequel Apple était en retard.



ya que moi qui suis surpris de ne pas voir les indications sur ces caractéristiques, à savoir les normes IP-mil comme getac le fait?

Le 05/09/2016 à 21h 09







Aglaglas a écrit :





si tu stoppes l’obsolescence programmée, alors tu te heurtes à l’économie qui tombe et aux emplois qui suivent :

imaginons la plupart des gens renouveller leur tel tous les quatre ans au lieu de &nbsp;deux aujourd’hui

tu imagines la plupart des acteur économiques licenciés la moitié de leur personnel parce qu’ils gagnent logiquement deux fois moins?



le politique qui légifère la dessus… non en fait yen aura pas ni aujourd’hui ni dans cinquante ans

(me parlez pas de la loi hamon)


Le 05/09/2016 à 12h 16







insektor a écrit :



Google c’est un moteur de recherche qui a syphonné le 90%==&gt; &nbsp;99% des budgets “pubs” alloués au web, le reste c’est justement à l’image de cette publicité… du vent

&nbsp; &nbsp; &nbsp;(ffuck, le barré marche pas sur nxi..)







<img data-src=" />


Le 05/09/2016 à 12h 15







PtaH a écrit :



<img data-src=" /> <img data-src=" />



Le dialogue de sourd.

Ne t’arretes pas au début de mes message s’il te plait!



Dans chacun de ces message j’explique justement que la raison principale pour laquelle il n’y a pas d’évolutivité, c’est justement parceque les constructeur n’y gagneraient plus autant.







certes mais une partie du lectorat de NXI n’a pas encore compris que le “matos sur lequel ils bossent” (oui, réplique de die hard4^^) s’appuie sur une industrie numérique forgée par des investisseurs très très propriétaires, pour qui le libre, le modulaire ou la grande flexibilité matérielle est extrèmement prohibée (pour ne pas dire tuée dans l’oeuf, ou plutot tuée en R/D)



donc je m’acharne pour faire comprendre à ces ptits commentaires que leur fabricant n’est pas un geek libriste mais un industriel capitaliste, la pilule mettra du temps à passer mais jles vois mal acheter du matos libre à auchan donc j’ai le temps :)&nbsp;