Par contre la photo du petit Aylan il faut la passer en boucle celle la, vous allez bien finir par avoir mauvaise conscience méchants occidentaux.
sen-si-bi-li-sa-tion!
le mec il aura pas connu sa médiatisation posthume le pauvre :x
Le
11/10/2016 à
10h
18
dematbreizh a écrit :
stop à la propagande? alors arrêtons les chaines d’infos, stp.
Alain Weill n’aime pas ca [pouce-bas-de-fb]
Le
11/10/2016 à
10h
04
wannted a écrit :
Ils etait temps de cesser ce traitement à l’americaine de ce genre d’infos..
LOL. Enorme LOL : le budget amendes par rapport à cette possible-future loi sera toujours inférieure aux recettes engendrées par le sensationnalisme chez BFMTV :
ils ne changeront jamais leur modele, les amendes leurs couteront toujours moins cher que la fin du sensationnalisme.
StephaneGames a écrit :
Le problème c’est que les chaînes d’informations font tourner en boucle la même info sur les terroristes.
mais Alain Weill t’as déjà répété que ce n’était surtout pas un probleme, et que dans dix ans ca n’aura surtout pas changé !
les audiences/$$$ parlent d’elles memes..
MoonRa a écrit :
Je suis contre. Une photo et un nom n’a jamais tué personne. C’est encore une bonne façon de limiter la liberté d’expression, la machine avance tout doucement… les gens acceptent tout et n’importe quoi sous couvert d’une bonne morale. Bien que je suis contre le code de déontologie du CSA, je préfère cela à une pénalisation.
Avec cette déshumanisation et cette censure, on pourra oublier plus rapidement les carnages qui sont perpétré par ses gens.
t’as le droit d’etre contre, d’avoir tes raisons.
c’est exactement comme la diffusion de la photo de l’interieur du bataclan apres le carnage, ou des terrrasses, etc :
paris match :
fait pareil dans les zones de guerre
ne floute absolument rien
montre des images sanglantes sans qu’on lui dise un mot…
…mais elle reste le principal ressenti utilisateur, omniprésent (raison pour laquelle j’ai toujours un tel classique de recours sur moi)
ahhh, merde, mon andriOS rame… mon ordi rame…pouf’par la fenetre
plumachau a écrit :
j’ai testé plusieurs Blackberry, mais ce qui a tué le marché, c’est le manque d’applications
Avec un “Store” plus fourni et moins cher, Blackberry serait encore dans la course.
blackberry et nokia ont exacement le meme defaut par rapport à ca.
Tant qu’android et apple restent en main de fer sur LA référence des applications d’envergure des smartphones, alors……. En 2030, yaura plus qu’iOS et android, c’est PLUS que certain.
pourquoi linux dépasse pas les 2% de PDM? principaleemnt pour la compatibilité tierce.. il en va de meme pour les smartphones : si t’as pas les références tendance, du moment (genre fb, snap, les applis presse, etc..) tu risques de vite te désinteresser de ton smartphone…
Henri_MTL a écrit :
Pas besoin d’un tas d’apps inutiles quand on utilise son smartphone comme outil de travail, du moins c’est ce que je pense " />
sauf que les smartphones sont pas utilisés en majorité par des pros, mais des particulier.
Et dans le segment des pros, une grande partie s’en sert comme son tel personnel donc…
la on parle bien de nokia qui montre le modele à blackberry, de comment mettre fin à la production de smartphones pour vendre des licences logicielles?
les deux sont sur le meme pied de guerre : en 2030, seul andro et IOS seront sur le marché, pour ne pas dire 2020 vu comment les tournures avancent au vinaigre.
je ne comprend meme pas comment blackberry puisse proposer des applis pour son semi-smartphone, la seule surprise du troisieme acteur de la disponibilité d’une application étant wphone, et je l’ai croisé qu’une fois.
NON! Les agences reçoivent des dérogations (partiellement secrètes) pour avoir le droit légal de faire des choses illégales pour les autres. Ces dérogations doivent leur permettre de travailler et d atteindre des objectifs prédéfinis avec le législateur.
Et c est là que le bât blesse: les agences dépassent souvent largement le mandat autorisés par les parlements. Et arrivent donc dans une zone grise ou carrément illégale qui doit être combattue et évitée dans une démocratie.
c’est certes illégal mais non condamnable, comme la nsa
Le
06/10/2016 à
17h
05
alex.d. a écrit :
Huawei, ZTE, Ericson, Nokia Networks
européens (pas tous), mais pas francais
LaBUSE a écrit :
La France et le RU font la même chose, et pour la France fais une petite recherche sur le nombre de cables trans-océanique que possède orange,et la position d’orange sur le marché international surtout en Afrique, je peux pas imaginer que la DGSE ne s’en serve pas.
Faut être naïf pour croire que seul les américains agissent de la sorte ils ont juste un plus gros budget.
pour orange je suis d’accord
cependant, par rapport au sujet initial, l’accord d’espionner les pays alliés, les américains sont catégoriques dessus : leur avancée technologique leur permet d’outrepasser l’idée de ne pas espionner les pays amis.
je pense qu’orange ouvre bien certaines oreilles, mais je doutes que ce soit par rapport aux usa, uk..
Le
06/10/2016 à
12h
36
alex.d. a écrit :
La NSA a aussi le rôle d’empêcher des puissances étrangères d’espionner les systèmes américains, donc les portes dérobées ne sont pas forcément dans leur intérêt.
ouais mais la NSA a la carte joker : la main sur tous les constructeurs.
Z’ont bien été mettre des serveurs google sur écoute sans que la direction soit au courant : un pays tierce ne peut juste pas faire ca.
Z’ont bien été mettre des firmwares cisco ou hp corrompus : un pays tierce ne peut pas faire ca.
Z’ont bien réussi à bricker un routeur principal en Syrie : il n’y a que les USA pour ca (pourtant z’ont voulu maquiller)
donc dans le numérique, le pouvoir, il est clairement coté USA, et pour les bonnes dizaineS d’annéeS à venir.
(oui, cisco c’est US, marvell c’est US, qualcomm, intel…… en france? euh non, juste pas en france… meme ST-ME n’est pas francais)
Le
06/10/2016 à
12h
33
svoboda a écrit :
pendant ce temps, les Chinois, Iraniens, Russes et autres démocrates doivent se marrer de ces déballages publics …
non, ils s’en foutent.
ils leur riront au nez quand les documents volés seront transmis aux agences de presse internationale, puis publiées au grand public.
Le vol, on s’en fout : c’est le butin qui compte. La, si ya pas eu de fuites, et qu’elles ne sont pas publiées, ca n’a juste pas d’interet.
On sait juste que la NSA fait et fera toujours des choses surtout pas morales.
Le
06/10/2016 à
11h
56
code a écrit :
J’espère qu’il a fourni les informations aux “enemies” d’Amérique, on va bien rigolé
code a écrit :
J’espère qu’il a fourni les informations aux “enemiS d’Amérique (laquelle? Nord ou Sud?), on va bien rigoleR
Dans le but d’avoir des commentaires agréables à lire, nous vous demandons de respecter la grammaire et l’orthographe, le style sms étant interdit.
Le
06/10/2016 à
11h
55
marba a écrit :
Mais qui surveille les surveillants qui surveillent ceux qui nous surveillent ? " />
en france on a bien l’igpn..
Neliger a écrit :
Une des nombreuses raisons pour lesquelles ni la NSA ni personne ne devrait obtenir les portes dérobées qu’ils réclament.
completement faux : la NSA ne fait et doit faire que de l’espionnage : si ils ne peuvent plus s’introduire illégalement dans des systemes informatiques, demain ils rendent le tablier.
La NSA c’est de la sécurité basée sur des informations provenants d’agents dans l’illégalité absolue … rappelez vous Chouet, ancien directeur du renseignement intérieur, un petit ange à coté de la NSA : les agents font des choses illégales bien sur, ils ne font meme que ca.. pour tout ce qui est légal ya les diplomates, etc..
ensuite le probleme vient d’une ressource humaine interne qui n’a rien à voir avec le principe des portes dérobées… donc ca ne s’arretera jamais, leurs méthodes dans dix vingt trente ans n’auront pas changé, surtout pas. J’ai presque envie de dire que les portes dérobées n’ont rien à voir avec une fuite d’information d’un “traitre”, mais vous n’allez pas apprécier que je vous catégorise “hors sujet” (et pourtant..)
“ la directive de 2009 sur la Protection juridique des programmes d’ordinateur nous dit que la vente d’un programme par l’éditeur « épuise le droit de distribution de cette copie ». ”
donc les constructeurs de pc ont pas le droit de faire de vente liée ? :)
…et tu fantasmes que les juristes te disent “vous avez raison, on arrete la vente de windows en magasin dans cinq minutes!”
:-P
durthu a écrit :
2
c’est ce que je dis depuis qu’on parle de la sortie de windows 10 et tout le monde s’était foutu de ma gueule….
Ça va venir doucement mais on y va. C’est beaucoup plus avantageux pour Microsoft.
c’est le scenario le plus probable effectivement… En fait pas probable, ca fait juste deux ans que MS promouvoit à fond le systeme d’abonnement depuis Nadella : c’est pas pres de s’arreter..
jackjack2 a écrit :
Comme dit au-dessus c’est n’importe quoi…
Sans support c’est bon mais pas avec un support copié ?
Argent, argent, argent.
La logique, l’honnêteté, la morale, la justice, la loi, ça n’engage que les petites gens.
le but de microsoft est de surtout pas faire dans la charité hein… zont l’achat de linkedin à rembourser…
Entre nous, j’ai eu exactement le même discours chez Canon…
ca fait depuis 2012-13 que tous les supports utilisateurs des industriels d’impression ont un discours identiques :
avant, les cartouches tierces étaient seulement déconseillées, maintenant elles sont plus supportées;
cad que ton fabricant te fait comprendre que si t’utilises pas ses cartouches à lui, tu dois prendre conscience que si ca marche pas du tout c’est normal, et que si ca marchait ce ne serait pas normal.
j’ai toujours appelé mon entourage à boycotter à minima le commerce des imprimantes jet d’encre.. plus jamais pour moi.
Le
01/10/2016 à
00h
22
Spidard a écrit :
tss… Et HP ne comprend pas hein ? " /> Pratiques détestables, mais ça fait bien longtemps que je n’achète plus rien de ce constructeur.
Leslinieres a écrit :
C’est pareil avec les autre fabricants " />
perso ca fait quatre-cinq ans que j’encourage fortement le boycott d’achat d’imprimantes à jet d’encre.. ya rien de pire.
tazvld a écrit :
Putain, niveau expérience utilisateur, pour l’instant c’est Konica Minolta qui a été le plus exécrable. Sous linux (via CUPS) l’impression ne partait pas 1 fois sur 3 mais surtout qu’est ce que j’ai passé du temps à débourrer l’imprimante (j’ai dû passer un moment 1h30 pour photocopier un document de 30 feuilles recto-verso) ou tous simplement l’imprimante qui était “bloqué” (j’ai remarqué qu’un arrachage de prise électrique résolvait bien le problème)
mais yen a encore qu’essaient d’imprimer sous linux? allez y sous lxde.. tellement le bordel que je mets un xp/7 en dualboot pour que ce soit plié en moins d’une demi-heure.. l’impression grand-public et toutes marques c’est vraiment la cata.;
Déjà qu’Apple ne respecte pas les 2 ans de garantie pour les iphones vendus par les réseaux tiers (opérateurs etc…), ça leur en toucherait une sans faire bouger l’autre…
a) les industriels ont eu connaissance de la nouvelle
b) les industriels ont tourné sept fois leur pensée dans leur cerveau
c) les industriels se sont réunis pour conclure qu’une amende régulière sur l’obsolescence leur couterait bien moins cher que l’obsolescence
d) les industriels sont repartis dans leur entreprise pour ne surtout rien changer
e) les con-sommateurs, dix ans plus tard, achetent toujours des smartphones auprès des grandes marques (ou tournant au moins sur l’un des deux mastodontes d’os)
On rajoute une interface qui a de la geule, du bon marketing, rapidement la sortie d’un vrai app store, le creux est énorme avec ce qui existait.
c’est exactement le fossé entre le facebook de l’époque (~2008) et les premiers myspaces, msn et consors…. microsoft a beau avoir acheté skype pour “contrer” le social sur internet, ils se sont mangés. Ils ont répétés l’opération avec Nokia pour les smartphones, c’est pareil.
mais je reste persuadé qu’ils n’ont pas bouffé linkedin pour des raisons identiques.
pot de nutella a écrit :
Ca n’a pas forcément été une erreur, étant donné que Nokia, selon les rumeurs, allait sortir des mobiles sous Android (l’Android usuel, le même que sur les autres téléphones, pas le substitut des Nokia Asha). MS aurait “perdu” le seul constructeur de WP et vu que Ballmer voulait absolument que WP marche ils ont racheté Nokia pour vendre des téléphones sous WP.
purée elle est longue ta quote…. Non ballmer n’a pas imposé MSPhone à nokia : c’est nokia qui s’est obligé à prendre une décision stratégique, la meilleure qui fut : le grand public devait cibler nokia pour une raison X ou Y, le smartphone n’étant pas un argument assez fort, ils ont misé sur la disponibilité de wphone : sony n’en faisait pas, les auters fabricants non plus, l’idée de vendre sous wphone était très très raisonnée : pour avoir un wphone, fallait passer par nokia, c’est tout. Sauf qu’ils se sont fait avoir sur l’écosysteme du logiciel, qui ressemble en rien à la concurrence.
Le
28/09/2016 à
19h
35
hurd a écrit :
Au final la vrai question que je me pose c’est pas tant de savoir si ces systèmes vont garder un poids commercia
réponse rapide, et claire ===> non;
pourquoi? pour résister sur le marché un produit doit pouvoir attirer de quoi résister à la masse concurrentielle.
j’ai rencontré une seule personne utilisatrice de WPhone ces trois dernieres années, j’ai vu le store qu’est une horreux (appli non pertinentes, manque de diversification et surtout manque des applis les plus répandues sur ios/andro) et le truc n’est pas pret à attirer.
pour contrer ios/andro c’est simple faut faire un truc innovant bourré de fonctionnalités, apple a compris le truc et garde tete a andro, mais considérez pas wphone/nokia comme le troisieme leader je rencontre plus de tels classiques que de MSphones ces derniers temps.. pour moi ils n’existent déjà plus puisque personne les a achetés.
Le
28/09/2016 à
19h
30
sniperdc a écrit :
Le marché des OS mobile se dirige vers un oligopole.
Allez encore un petit effort et Windows Phone se sera plus…
perso je le considère comme déjà plus, en trois ans, hors smartphones, j’ai rencontré plus de tels classiques que de ssmartphone nokia/microsoft/wphone..
Timothée a écrit :
Windows Phone reste pour moi le meilleur OS mobile du marché :-)
il part d’une bonne idée mais l’écosysteme des applications est juste une catastrophe..
Ah donc maintenant NXi est réservé aux ingénieurs dev experts en sécurité et en droits de l’internet. Je note. " />
pour la lecture non, mais pour réagir si tu parles de tomates et de cassoulet ca risque de chauffer les personnes déjà présentes..
Network a écrit :
Pour faire un rappel à l’ordre il faut déjà avoir l’autorité.
c’pas moi qu’ait fait le rappel à l’ordre : je me dédouane/décline de toute responsabilité :O
Le
29/09/2016 à
11h
52
shadowfox a écrit :
ça t’oblige à être désagréable ?
ca s’appelle un rappel à l’ordre : le lectorat n’est pas supposé, mais considéré comme geek/nerd/hitech-follower.
les commentateurs, à l’isntar du débat sur la vente liée, sont supposée avoir de lourdes bases dans le domaine informatique et numérique (manque l’économique) pour pouvoir se permettre d’intervenir dans les commentaires.
je trouve son intervention raisonnée;
vous iriez sur le forum auto numéro un de france pour participer à un débat d’un niveau intermediaire/avancé alors que vous avez jamais regardé une voiture de près?
la jungle des internet, pour l’explorer faut s’équiper avant, sinon c’est une faute lourde.
Le
29/09/2016 à
11h
49
gogo77 a écrit :
Or il s’avère que ce n’est pas complètement le cas comme on peut le voir et il est bon d’en informer les gens.
…qui sont supposés s’en douter dès lors qu’ils utilisent le service.
a) que les gens le savent ou pas, ca ne changera pas c’est la loi
b) il est supposé déjà le savoir, comme il est un peu geek
Le
29/09/2016 à
08h
55
KP2 a écrit :
C’est bien la partie la plus importante de l’article… The Intercept “découvre” une situation qui a toujours existé. Bravo Captain…
je partage ta stupéfaction : les imessages, sms ou autres emails, tant que l’opérateur est francais (ou meme pas), fournissent facilement/obligatoirement des métadonnées de leurs services aux forces de police… et c’est bien plus courant que vous le croyez..
sentryman a écrit :
C’est déja le cas pour les SMS
mais nan mais c’est qu’apple va en prendre pour dix alors que toute la sphère numérique fait pareil… vous croyez que l’abonnement de métro que vous achetez sur votre carte est pas enregistré pour un an dans un journal/log numérique?
ca fait ca pour tout : emails, sms, appels, internet, mais aussi tout ce qui est électronique dans la vie réelle :
entrées de parking, composter dans les transports, opérations bancaires évidemment, c’est la loi antiterroriste qiu oblige les organisations et entreprises à garder une trace d’une année de toutes les opérations numériques que le grand public pourrait avoir avec.
les metro/tram sont bien sous videosurveillance… vous croyez que vos connexions/manipulations y échappaient? et ca ne s’arretera pas..
Les exemples de Yahoo, AOL et bien d’autres montrent que la taille et les succes actuels de Google et FB ne préfigurent en rien qu’ils soient présents dans 50 ans, ni dans 10 ans d’ailleurs.
a une lourde différence près : les GAFAM reposent sur une énorme trésorerie en milliards… Si microsoft avait le poids de yahoo aujourd’hui ils auraient fermé beaucoup plus de services.. Et facebook dispose d’une énorme image en plus de sa trésorerie, y porter atteinte sera un boulot de titan, inconcevable en vingt ans. En 2030, le réseau bleu existera toujours très probablement, meme si tu fantasmes de le voir couler.
Le
28/09/2016 à
16h
29
boogieplayer a écrit :
Nokia et maintenant BB, il y’a 10 ans tout le monde aurait dit “immortels”, aujourd’hui… ce qui prouve combien c’est dure de perdurer. Et très interressant comme exemple à montrer à ceux qui pense que FB est immortel par exemple
mais Nokia était bien immortel… largement.. ya juste eu l’apparition des smartphone qui ont servi de requins..
pareil pour google, facebook… le jour ou quelque chose de plus gros sort, ca va changer.
Sauf que je doute que d’ici 2050 quelque chose change vraiment..
c’est pas impossible, mais ya uen certaine attractivité à avoir par rapport au grand public… nokia avait une popularité énorme… et ya eu mieux que nokia….
essayez de détroner google… de faire mieux ou plus interessant que facebook… c’est loin d’etre impossible, c’est également loin d’etre acquis en un demi siecle…
donc dans 50 ans, grandes probabilités que fb existe encore, meme si t’aimes pas =)
Y * 2% = 1100 => Y = 55 000
55k employés ça fait quand même gros!
en dehors du fait qu’sfr est toujours cité quand quelqu’un veut dénigrer l’entreprise,
intel s’apprete également à licencier en france (massivement)
lenovo fait pareil
dans trois ans un ou deux gros groupes auront procédé de meme : c’est le monde du travail.
les entreprises évoluent, les effectifs bougent, les salariés passent d’opportunités en opportunités… La ministre du travail déclarait bien (et heureusement) qu’on entre plus dans une entreprise à 18 ans pour en sortir à 60… ya un certain mouvement économique qui s’installe dans le monde du travail qui va un peu faire jouer les gens aux chaises roulantes : au lieu de se lamenter faut savoir, apprendre à utiliser ce changement à son profit.
un exemple simple? Laurence Boccolini, qu’aurait jamais pu faire du cinéma si elle n’avait pas été licenciée de son précédent job en radio.. elle a su le mettre à son avantage.
et de nombreuses personnes le font régulièrement, mais le hurlent pas sur tous les toits parce qu’ils savent que seul leur persévérance peut leur amener quelque chose….
et les plans sociaux sont supposés apporter de la pérénité d’entreprise, faut pas voir le mal partout..; c’est surtout pas demain que ca changera.
La grande majorité des utilisateurs, même dans un contexte professionnel n’utilisent que les logiciels de base(navigateur, suite bureautique)
oui
sr17 a écrit :
et seulement 10% des fonctionnalités de ces softs. Donc pour la majorité des gens, l’argument ne tient pas.
sauf que ceux qui veulent utiliser les 10% doivent installer 100% du logiciel =)
sr17 a écrit :
Même s’il existe encore des cas ou le besoin de logiciels spécifiques n’existant pas encore sous Linux peut obliger à conserver un Windows, c’est plutôt l’exception.
quand t’es entouré d’étudiantes en RH et que leur cegid ou autre tourne pas sous nux..
sr17 a écrit :
Absolument pas.
Trouver le menu pour lancer les logiciels demande tout au plus quelques minutes. Et apprendre à se servir de l’explorateur de fichiers qui est assez similaire à Windows ne demande guère plus.
En pratique, les utilisateurs que j’ai passé sur Linux étaient parfaitement à l’aise au bout de quelques heures.
Bien entendu, je parle d’un cas ou les conditions d’accès sont similaires à Windows, c’est à dire que l’utilisateur reçoit une machine préinstallée.
Vrai, en partie : pour une minorité d’utilsiateurs ayant du bon sens, elles s’y feront rapidement. La majorité d’autres sont encore un peu paumées avec leur windows habituel sur certaines procédures rares, changer catégoriquement le systeme va les perdre à jamais. Je te parle ici du gros segment de celles qu’ont pas le meme ordi a la maison ou qu’elles utilisent moins de cinq heures par semaine.
sr17 a écrit :
Ce qui permet objectivement une meilleure adaptation aux goûts et besoins des utilisateurs. Linux propose des environnements spécialisés pour chaque besoin.
vrai
sr17 a écrit :
Par exemple, le professionnel n’a pas les même besoin que l’utilisateur débutant occasionnel.
faux, ils peuvent avoir certains besoins identiques, mais aucun utilisateur n’a completement les memes besoins d’un autre
sr17 a écrit :
Il y a même ce qu’il faut pour les utilisateurs qui veulent quelque chose qui se rapproche de Windows.
bon courage pour proposer une alternative à photoshop, avid, ou autres logiciels semi-pro utilsiés par des particuliers.
sr17 a écrit :
Préférer l’absence de choix de l’environnement sur les Os propriétaires me fait penser à ceux qui vantaient le système soviétique à une époque en prétendant que nos magasins proposaient trop de choix.
c’pas nosu qui décidons, on explique pourquoi la CJUE est allée dans cette décision.
sr17 a écrit :
Ah bon ?
Oui.
sr17 a écrit :
C’est vraiment si compliqué d’aller dans la section “imprimantes” de l’administration et de cliquer sur “ajouter” ?
sous slitaz, bon courage. Sous fedora, sans gnome/KDE, bon courage également.
sr17 a écrit :
Même dans les cas ou il faut installer un driver, comme pour les imprimantes HP, j’ai du mettre 10 minutes à tout casser pour une imprimante réseau fonctionnant en Wifi.
bon courage avec les .ppchose fournis par certains fabricants (lexmark, canon, epson) on a déjà dit que seul hp était réglo la dessus.
sr17 a écrit :
Parce que justement, en environnement pro, on a gagné un temps monstrueux avec Linux.
seulement pour les informaticiens, les autres appréhendent mal parce qu’ils aiment pas ce qu’ils connaissent pas (ex: word vs libreoffice..)
sr17 a écrit :
Rien que le gestionnaire de paquet fait gagner un temps monstrueux au quotidien dans l’installation et la mise à jour de l’Os ET des logiciels.
certes, mais les 300 maj mensuelles de fedora, ca fait un an et demi que je les fais plus. Trop chiant.
sr17 a écrit :
L’absence de licences à gérer et d’activations à faire, c’est aussi beaucoup de temps gagné et de prises de tête en moins.
manque d’infos.
sr17 a écrit :
Et cela sans compter le fait que les logiciels propriétaires font perdre un temps monstrueux à l’achat : En plus de payer, on doit se perdre dans les méandres des segmentations marketing de chaque éditeur. Quel version de Windows ? Quel version de tel ou tel soft pour quel prix ?
windows10 devait pas simplifier tout ca? Je dev pas windows moi..
sr17 a écrit :
Parce que tous les crapwares attendent sagement qu’on les lance ?
bah ils ouvrent pas de fenetres intempestives au démarrage (sauf av, ok d’accord)
sr17 a écrit :
Ah le monde du commerce.
Quand il s’agit de vendre, comme par miracle tout est simple.
jsuis pas vendeur chez auchan/carrefour/leclerc. Mais ils poursuivront leurs méthodes puisque fonctionnelles.
sr17 a écrit :
Mais pour se faire rembourser, comme par hasard, c’est toujours compliqué.
bah c’est comme les aides, faut bien décourager les gens pour faire des économies. C’est pas moral, c’est économique.
psn00ps a écrit :
t’as prouvé que tu n’as pas touché à un Linux depuis des années. au revoir.
tout à fait, je suis sous slitaz depuis trois ans, que j’ai pas touché a un windows. Et je suis consultant microsoft freelance =)
psn00ps a écrit :
Ton 99% tu peux le remballer dans le chapeau d’où tu le sors.
de l’interet général soufflé par la CJUE par les instances politiques qui te gouverne(ront). Si t’es pas d’accord c’est eux qu’ils faut remballer, pas mes convictions ultra-microsoft-istes intégristes du fait que je suis actionnaire majoritaire de redmond et cousin-éloigné bientot reconnu de w h gates.
Le
25/09/2016 à
23h
12
sr17 a écrit :
Quand aux logiciels libres que tu qualifie de “pas de concurrence viable”, tu fera le calcul de combien il faut débourser en logiciels propriétaires pour faire l’équivalent de ce que permet aujourd’hui la logithèque libre de Linux : ça se passe de commentaire.
Okay, remarque juste, mais qui n’englobe pas tout le contexte économique :
certes, la librairie d’outils est enrichie, mais le ssoft proprio t’en fais quoi? ca tourne sous windows, quitte à payer, la prod en a besoin
l’adaptation à linux? t’as pas oublié l’énorme partie de formation pour tous les utilisateurs, notamment les plus déboussolés qui vont mettre au moins un an à appréhender le nouveau systeme?
et les imprimantes? c’est juste la grosse cata sous linux, aucun gestionnaire de bureau (kde, gnome, lxde) ne fonctionne pareil, pire encore de l’isntaller du premier coup… en usb… en réseau, en wifi? t’oublies, c’est pour ca que j’ai toujours un windows en parallele : une imprimante sous nux, c’est mini deux heures d’installation quand tout est maché par le fabricant, sous windows en quinze minutes c’est plié t’imprime :
l’environnement pro nécessite fiabilité et rapidité, n’oublie pas, en plus d’une compatibilité énorme avec les applications propriétaire windows-only.
ActionFighter a écrit :
Désolé d’avoir encore le droit de m’exprimer " />
tu es excusé :)
ActionFighter a écrit :
Non tout le monde est concerné par la livraison de logiciels intégrés aux Windows OEM, et c’est bien ça qui est cocasse, c’est que tous ceux qui défendent la vente liée en pensant à Windows défendent indirectement tous les crapwares qui sont bien souvent livrés avec.
sauf que ces logiciels crapware, comme tu dis, sont bien souvent très décoratifs et ont un role en arriere plan majeur : les utilisateurs s’en foutent et les lancent jamais, et sont fournis gratos avec l’ordi==> importance vraiment minime.
ActionFighter a écrit :
Et non, je ne propose pas un remboursement après achat, je propose que si l’OS est pré-installé, l’achat de la licence et des logiciels liés se fasse après coup chez le client, à l’aide du numéro de licence fourni avec l’appareil mais qui ne serait pas pré-activé, histoire que tout le monde connaissent le prix de Windows et des merdes livrées avec, commencent à comprendre que celles-ci ont un coût, et que s’ils n’en veulent pas, ils soient libres de les refuser.
c’est une super solution… tu penses pas qu’on y aurait pensé avant? jsuis bete! j’ai du renvoyer mon ordi chez toshiba pour un petit détail que t’oublies :
le remboursement du logiciel est à la discretion du fabricant, qui certifiera auprès de microsoft que la bete est désisntallé : ceci ne peut etre fait que dans un environnement professionnel, certifié par un technicien de base (qui n’est pas le client).
donc le truc à distance, ca marche pour 90% de l’idée, mais les 10% restants de vérification/validation (sinon ca encourage la fraude) empeche simplement la procédure de se dérouler.
tu veux un avis tiers? Chez toshiba, on m’a soufflé qu’ils avaient pensé à cette procédure, mais qu’ils s’etaient fait tapés sur les doigts par MS car au début ils vérifiaient pas physiquement si le disque dur du pc était bien formaté… donc pas de preuve, ils auraient très facilement pu se bouffer des procès.. pour une licence à $40.
ActionFighter a écrit :
Aucun impact pour les revendeurs, impact minime chez MS, puisque apparemment, il y juste 2 barbus et 3 tondus qui veulent autre chose.
cf ce que j’ai dit au dessus
ActionFighter a écrit :
Par contre, impact bienvenu chez les OEM qui ne pourront refourguer leurs cochonneries sur le dos du client.
ca, déjà dit, ca changera pas.
Le
25/09/2016 à
23h
04
heret a écrit :
Suite de l’aventure.
Sous un autocollant au logo du vendeur, j’ai découvert un logo de Windows. J’ai donc payé une licence de Windows et je ne l’ai même pas !
toi, t’es un cas a part aussi " />
Haemy a écrit :
Il faut se mettre à la places du commerçant aussi, vous choisissez quoi entre:
tu es ici en présence de geeks libristes intégristes, comme actionfighter, patch, etc… qui feront tout pour remuer la chaine de distribution à l’encontre de l’interet general : ils ne peuvent pas, ne pourront pas, se mettre à la place d’un autre et comprendre le point de vue de la personne en face.
Ils sont simplement obstrués par leur point de vue personnel, rien d’autre.Ils ont le droit, mais s’étonnent des positions des autres.. dans la société yen a pas deux qui sont d’accord, pour s’adapter faut commencer par comprendre pourquoi l’autre fait comme ca et pas autrement. Ces trois personnages pré-cités montrent qu’ils se foutent des autres (j’ai quoté, pour dire le niveau..) et que le nombre ne fait pas la loi… je fais comment, la période d’essai de ma pédagogie ayant expiré?
sr17 a écrit :
Pourtant, un simple code d’activation suffirait à rendre Windows optionnel sans créer de logistique supplémentaire.
tu le mets ou ton code d’activation ? parce que comme ca, si le GP doit subir un seul changement après achat de la machine, il est paumé ==> tu changes la chaine logistique. Faut juste que ce soit totalement transparent pour eux.
sr17 a écrit :
On peut imaginer de nombreux systèmes différents pour ne pas devoir intervenir sur les machines.
la procédure d’activation de windows qu’a fait les heures de gloire des anti-microsoft?
sr17 a écrit :
Il est évident que l’intérêt même du grand public n’est pas qu’un seul produit règne en maître.
bah pour la CJUE, faut croire que si… et si les députés, sénateurs, et autres élus oeuvrent pas dans le “soi-disant” interet général, c’est que le “tous-pourris” ne concerne pas ceux qui sont tout en haut, donc encore plus inquiétant..
sr17 a écrit :
Économiquement parlant, l’absence de concurrence, c’est le mal.
la concurrence est présente, mais ce marché ci est très spécifique ==> ne ressemblera jamais aux autres marchés en termes de concurrence. Ah si, on me souffle dans l’oreillette que ya parfois des mac en rayon.
sr17 a écrit :
La position de la France et la décision de la CJUE “dans l’intéret du public” sont donc discutables.
Ah bon? 99% des utilisateurs veulent et gardent windows, pour toi c’est pas de l’interet général?
Le
25/09/2016 à
17h
22
Konrad a écrit :
Mais oui, parce qu’informer les consommateurs, c’est nuisible, c’est bien connu.
oui, c’est bien connu, dans l’univers informatique en magasin :
modèle
processeur
RAM
wifi
carte graphique
capacité de stockage
et ca c’est le mi-ni-ma que tu dois retrouver sur les ordinateurs : la moitié des pékins qui n’y connaissent rien en informatique sont déjà littéralement paumés et appellent le vendeur à la rescousse.. alors oui leur dire que tous les ordis sont soumis à une politique de remboursement de windows, sachant que la moitié des grand mere ne savent pas ce qui est windows (elle le reconnaissent au logo , le nom n’apparait plus au démarrage), elles vont etre encore largement plus paumées…
Konrad a écrit :
Tu te complais dans ton ignorance, alors je vais t’y laisser hein…
à ta convenance, je prend ton commentaire comme une fin de débat de ton initiative… on va voir si tu tiens parole ou si tu reviens :) :)
Le
25/09/2016 à
16h
30
printf a écrit :
Si un Red Hat, Suse ou Ubuntu attaquait sur le fait que leur produit ne peuvent être vendu à cause de la vente liée. Il gagnerait certainement!
ils ne le feront jamais, n’en ont que du désinteret :
une action en justice ca reste des sous (surtout pour une entreprise)
un investissement en termes de temps
et surtout que les RH et compagnie… c’est pas du tout leur secteur :
tu préfèrerais etre reconnu uniquement des professionnels et avoir une bonne image?
ou etre connu aupres des particuliers en imposant ton image dans un processus d’alternative logicielle dont 99% des consommateurs ne veulent pas, finissant par ternir ton image?
sont pas cons hein..
ah; lala.. tu m’obliges à brancher ma souris externe tellement ton pavé est long : je vais délecter de le décortiquer :
Konrad a écrit :
Toi, libriste ?
moi, président… " /> " />
Konrad a écrit :
Un libriste, il est pour la liberté et le choix.
sauf que la tu laisse le choix et la liberté à 99% des consommateurs d’acheter sans sur-informations déstabilisantes, à savoir l’alternative en caisse non?
Konrad a écrit :
Toi, tu es contre la liberté des utilisateurs,
je la pratique avec brio
Konrad a écrit :
et contre le choix en magasin…
contre le choix en magasin, exact, dans l’interet general==> civisme :) :)
Konrad a écrit :
Tu as peut-être installé Linux sur ton ordinateur, mais ça ne fait pas de toi un libriste.
Non.
Konrad a écrit :
Tu as sûrement installé Linux parce que c’était gratuit
ca a joué
Konrad a écrit :
, ou par obligation pour faire quelque chose de précis
aussi
Konrad a écrit :
, mais certainement pas parce que tu es libriste.
pas du tout
Konrad a écrit :
Mais tu vois qu’il y en a qui confondent un peu tout…
‘KKKay…
Konrad a écrit :
On va la refaire lentement pour ceux du fond, lisez bien chaaaque point, bien lentement, pour comprendre :
je suis tout ouï
Konrad a écrit :
(1) Actuellement il y a vente liée PC + OS (+autres logiciels, faut-il le rappeler). Cette vente liée n’est pas interdite, elle est tout à fait légale, personne n’a rien à redire là-dessus. Personne ne prétend que c’est illégal, ni qu’il faudrait l’interdire. La vente liée PC + OS restera toujours possible, quoi qu’il arrive. Autrement dit, on trouvera toujours des PC avec Windows dans les magasins.
tout à fait, vingt-trois pages pour en arriver la quand meme boy =)
Konrad a écrit :
(2) C’est la vente forcée qui est illégale. La vente forcée consiste à forcer un consommateur à acheter un produit, sans lui laisser le choix.
jsuis pas avocat, boy
Konrad a écrit :
(3) Exemple avec les banques : une banque a le droit de proposer des « bundles » de services = si vous souscrivez aux services A, B et C ensemble, on vous fait un prix spécial. Ce n’est rien d’autre que de la vente liée, et c’est tout à fait légal. PAR CONTRE, la banque doit aussi proposer les services A, B et C, séparément !! Si l’usager veut le service A, et que la banque l’oblige à souscrire en même temps au service B sous prétexte que les deux vont ensemble, c’est de la vente forcée et c’est illégal !!
t’as vraiment tout fait pour endormir ceux du fond non?
Konrad a écrit :
(4) Quand un consommateur achète un ordinateur en grande surface, il achète Windows (et les autres logiciels) avec l’ordinateur. Autrement dit, il achète un produit A (la machine) et un produit B (Windows) ensemble. C’est de la vente liée, et c’est légal. Oui, relisez bien : c’est légal ! On ne remet pas ça en cause ! C’est dingue non ?
vente liée oui, concurrence déloyale non, dans l’interet du consommateur ==> la CJUE veut pas que ca change, nous non plus, mais meme si on etait contre ca changeRAIT pas ==> ca changeRA pas
Konrad a écrit :
(5) Ce qui n’est pas normal, c’est qu’il soit impossible d’acheter chaque produit séparément : le produit A tout seul, ou le produit B tout seul. À moins que ? Ah oui, il est possible d’acheter Windows tout seul, mais pas d’acheter la machine toute seule… Où est la logique là-dedans ?? Une vente liée où on ne peut acheter qu’un seul produit séparément, mais pas l’autre ? C’est quoi ce montage ? Ça ne choque personne ? Ça devrait.
interet général, toussa, répéter sur sept pages. Faut relire l’ensemble des fois : c’est LO-GIS-TIQUE et COM-MER-CIAL, c’est à dire que ces deux dernières choses sont PRIORITAIRES et forment l’INTERET GENERAL.
Konrad a écrit :
Actuellement, on a la situation suivante avec Windows :
c’est a cet instant que je touille mon café
Konrad a écrit :
Windows tout seul (sans PC) ne sert à rien ;
bah si, dans la trousse à outils
Konrad a écrit :
acheter Windows tout seul ne concerne peut-être que 1% de la population (99% des gens achètent Windows dans le cadre de l’achat d’un nouveau PC) ;
vrai
Konrad a écrit :
pourtant, il est possible d’acheter Windows séparément, tout seul, en version boîte ou OEM ;
vrai mais si ca coute moins cher en OEM? pour faire vista=>7 tu veux dire?
Konrad a écrit :
Windows seul constitue donc bien un produit séparé à lui tout seul, qu’il est possible d’acheter séparément. Si Windows ne pouvait être obtenu qu’en achetant un PC (=impossible d’acheter une version boîte ou OEM, ni dans les magasins ni sur Internet), je pense que ça ferait gueuler pas mal de monde, et les gens parleraient de vente forcée.
bah MACOS fait gueuler personne, ca fait juste gonfler les ventes de mac..
Konrad a écrit :
Ce qui est demandé, c’est d’avoir la même chose pour les PC tout seuls :
attention…
Konrad a écrit :
un PC tout seul (sans OS) ne sert à rien ;
sur internet oui, donc au détail ; en grande surface jamais de la vie, c’est au détriment total et complet du vendeur (personne n’en voudra)
Konrad a écrit :
acheter un PC sans OS ne concerne peut-être que 1% de la population (la majorité des gens achètent un PC avec OS) ;
d’accord
Konrad a écrit :
pourtant, il devrait être possible d’acheter n’importe quel PC sans OS, tout seul ;
Sauf si c’est contraire a l’interet général, CJUE > loi francaise.
Konrad a écrit :
un ordinateur (matériel seul) constitue un produit séparé, qu’il devrait être possible d’acheter séparément. Être obligé d’acheter Windows quand on achète un PC, c’est de la vente forcée.
oui, mais pas concurrence déloyale, et vente forcée reconnue dans l’interet du consommateur ==> d’accord ou pas d’accord, ca changera PAS, sauf pression énorme sur les élus, donc c’est mort :
faut passer par ODR, tu pourras te plaindre autant que tu veux ici ca changera pas la distribution logistique et industrielle en grande surface, sinon ca foutrait un gros bordel monstre contre les consommateurs, à l’encontre de l’interet general
Konrad a écrit :
Enfin, point important : NON, LE NOMBRE NE FAIT PAS LA LOI.
pourtant dans l’emicycle de l’AN ils votent bien avec la MAJORITé? Et le président, il est élu comment?
Konrad a écrit :
Le fait que le plus grand nombre achète des PC équipés de Windows n’a rien à faire dans cette histoire.
t’es a coté de la plaque, tu rejettes juste la décision meme de la CJUE qui aura un impact sur la vie des européens, toi ton n’impact n’ira nulle part. Sauf si ton élu accepte de t’écouter.
Konrad a écrit :
La Loi est déjà écrite, et très claire : quand il y a vente liée, il DOIT être possible d’acheter chaque produit séparément. La Loi ne dépend pas du nombre de gens que ça concerne : la Loi est la même pour tout le monde, et elle doit être la même pour tous les cas de vente liée, qu’il s’agisse de banques, de voitures, ou bien de PC. La vente PC + OS est une vente liée, elle doit donc être soumise aux mêmes règles, il n’y a pas de raison.
sauf que la vente liée est autorisée, c’est la concurrence déloyale qui l’est pas ==> la CJUE oeuvre dans l’interet consommateur, t’auras beau gueuler ca changera pas la distribution des ordinateurs, point barre.
si t’es pas content, fais un acte citoyen : au lieu de taper sur des gens sans influence (nous) prends ta plume et envois des R-AR à la CJUE et à ton élu local, pourquoi pas le ministere de l’économie numérique : demande à marc, il l’a croise régulièrement.
Konrad a écrit :
Au fond, pour résumer la demande, c’est très simple : les Lois sur la vente liée et la vente forcée existent, on demande simplement qu’elles soient appliquées !!!
t’as bien compris la news, toi…..
Konrad a écrit :
Voilà, essayez de digérer ça déjà. Mais je suppose que certains ne vont toujours pas comprendre, et vont revenir nous parler de grille-pains…
non, je trouve l’exemple des grille-pains cons, mais l’itneret general est la base de la loi… donc si l’interet general est prioritaire dans la décision de la CJUE, il l’impose à la CE. Donc au dessus de la loi francaise, j’imagine, sinon yaurait pas l’article : si t’es pas content, gueule pas ici mais vas faire bouger les choses aupres de la CJUE et de tes élus.
petite remarque personnelle pour ta personne : le fait d’avoir une ODR sur windows par rapport à ya quinze ans ne te satisfait pas? t’es pret a te barrer d’une puissance économique internationale pour $40 de licence windows?
‘KKKKay…
Le
25/09/2016 à
15h
14
ActionFighter a écrit :
D’ailleurs, je trouve cela assez cocasse de voir des gens sur un site de nouvelles technos vantant les mérites d’OS pré-installés remplis de logiciels pourris imposés par les constructeurs…
actionfighter, évidemment….
pour te répondre, c’est assez cocasse dans le sens ou certains geeks/nerds/libristes acceptent que le monde informatique n’ait pas à recevoir de changement majeur,
en ce qui concerne, la distribution des ordinateurs :
pour ceux qui veulent pas windwos, ils se tournent vers leur constructeur après achat.
tu modifies pas la chaine globale de distribution, sinon c’est considérer privilégier les 3 geeks du fond par rapport aux 300 GP qui suivront qui voudront windows, et dont l’alternative menera à la COMPLICATION lors de leur achat, déjà bien complexifiée par les caractéristiques.
En gros, tu proposes un remboursement apres achat ==> simple à prendre en charge, individuel
tu ne modifies pas la chaine de distribution ==> beaucoup trop de monde qui n’est pas concerné (99% des consommateurs) et un public tellement minoritaire qu’a part eux tout le monde va y perdre des plumes.
Difficile à comprendre, la LOGISTIQUE?
Le
24/09/2016 à
23h
10
Mihashi a écrit :
Donc en fait on est d’accord, les constructeurs (qui sont les « fournisseurs ») devraient être obligés d’indiquer le prix des logiciels et à minima de mettre un œuvre une procédure de remboursement.
C’est exactement ce qui est demandé…
Non, pas exactement : on demande la possibilité du constructeur de rembourser les logiciels, pas d’indiquer les prix obligatoirement :
un prix en plus, identique sur 30 étiquettes en magasin, ces 30 étiquettes devant etre quasi-différentes, et surtout qui perdrait le consommateur?
Patch a écrit :
Ca tombe bien, je ne fais pas partie des 99% des consommateurs qui feraint encore exactement comme maintenant même si on avait le choix, à savoir prendre leur machine avec vente liée quand moi je la prendrais sans vente liée.
sauf que cette vente liée n’est pas illégale, selon la CJUE ==> durera encore plusieurs dizaines d’années, faut s’y faire.
Le remboursement du logiciel se fait une fois la distribution terminée, elle ne se fera pas en changeant la chaine de distribution.
Patch a écrit :
Juste par curiosité, c’est rentable les actions MS? Ou c’est simplement du pur masochisme?
-les commerciaux MS qui prônent la vente liée absolument obligatoire
je suis libriste, je dispose d’actions microsoft, apple, nissan et philips. je continue?
On a le droit d’etre libriste et libéral, c’est pas incompatible hein… le libre est un segment du domaine informatique logiciel, on peut apprécier les autres meme s’ils sont concurrents direct.
ensuite, on ne prone pas la vente liée obligatoire, on explique simplement qu’elle ne disparaitra pas car la CJUE l’attribue à l’interet général.
C’est pas nous qui décidons, mais nous avons rejoins son avis, que prendre du temps pour satisfaire trois geeks peut facilement aller au détriment de 30k consommateurs.
Patch a écrit :
-ceux (dont je fais partie) qui n’ont aucune action chez les GAFAM ou dans leur commerce en informatique, et qui veulent le choix de ne pas avoir de vente liée s’ils n’en veulent pas.
la vente liée est obligatoire et le restera, c’est le systeme actuel qui en décide. Quelqu’un a tenté de renverser ce systeme, il n’a pas réussi : les commentateurs de NXI peuvent dire ce qu’ils veulent, ils n’en sont ni responsables, ni provocateurs, et n’ont pas d’impact sur cette décision.
Si tu veux avoir le choix sur la vente liée, faut que fasse pression (tu peux, c’est ton droit) sur:
-les commentateurs de NXI, qui t’écouteront ou pas mais sans influence
-l’industrie informatique, qui te raccrochera au nez car non rentable, gros investissement à perte et casse leur modele économique (faut les comprendre, mais toi…)
-la législation et les élus, qui agissent pour l’interet général, qui t’écouteront mais ne donneront pas satisfaction à tes requetes car les grand mere veulent un truc qu’elles connaissent (windows)… pareil pour les gamers de premier niveau, ou les gens, qui veulent du ‘tout pret’ => le geek sera une infime partie des consommateurs, beaucoup trop infime pour etre écoutée.
que je sois pour ou contre, c’est la CJUE qui oeuvre dans l’interet général des consommateurs : l’ordi doit pouvoir etre utilisable en sortie de magasin, donc avec windows. Si la personne veut pas de windows, la vente liée s’arretera pas (parce que ya que lui qui refuse le systeme) et devra se retourner à son fabricant.
c’est déjà une belle progression, si t’en veux pas tu gueules sur les acteurs économiques (fabricants et distributeurs) et tes élus.
Nous, ici on a des avis très tranchés et partagés, mais autant d’impact/influence que toi : aucune.
Le
24/09/2016 à
20h
11
psn00ps a écrit :
Quand je veux un PC, je ne l’achète pas chez un marchand de réfrigérateurs, de TV et de lave vaisselles. " />
toi non, parce que tu es un geek avertit. Les personnes considérées comme concernées par cette décision, aka Grand Public, exigent de voir et toucher leur pc avant/pendant l’achat pour etre rassurées .Donc l’achetent en passant auparavant faire le tour au rayon multimédia.
Patch a écrit :
La loi existe déjà : c’est celle qui interdit la vente liée obligatoire. Il suffit simplement de la faire appliquer, et ainsi tout le monde aura le choix de prendre sa machine avec vente liée, ou sans. C’est tout ce qu’on demande, rien de plus.
Tu ne l’auras pas : la CJUE a validé que la vente liée EST dans l’interet général du consommateur.Prendre sa machine sans vente liée, c’est déboussoler 99% des consommateurs, pour un petit groupe : tu l’auras jamais.
Patch a écrit :
Même si c’est avec FreeDOS, au moins il y a possibilité de ne plus de licence payante sur le poste. Un très bon point pour les modèles concernés " />
je connais le truc, mais freedos en magasin… Non.
ludo0851 a écrit :
Parce que acheter en ligne c’est réservé aux connaisseurs???
Tu as l’air de t’y connaitre, du coup c’est pas gentil de laisser ta grand-mère se faire “avoir” en achetant son PC chez Carrefour
grandement, parce que le GP ADORE toucher son produit avant de l’acquérir : t’achetes ta télé sur le net? non tu veux voir l’image en vrai…. l’acquisition de produits éléctroniques se fait très majoritairement en grande surface :
pouvoir poser des questions au vendeur
pouvoir comparer entre les produits très facilement
pouvoir appréhender une bete unique et vérifier certains points
avoir un retour sav a proximité..
etc….
ludo0851 a écrit :
Tu as l’air de t’y connaitre, du coup c’est pas gentil de laisser ta grand-mère se faire “avoir” en achetant son PC chez Carrefour
tant que ya pas marqué “Acer” sur le capot quand je la vois au retour, je hurle pas =)
Le
24/09/2016 à
20h
05
joma74fr a écrit :
Il faudrait inventer une loi.
tu peux l’inventer, la loi.. tu peux demander à tes élus de forcer le remboursement apres achat.
Mais avant achat c’est impossible de se faire entendre pour avoir des ordis nus en grande surface (seul internet le permet, soit pas le GP)
et pendant l’achat (donc en GP par ex), ca demanderait de proposer un formatage de l’ordi, au mieux, car ton fabricant va pas te refiler le cd de bsd/nux avec, c’est surtout pas son role. Donc pendant l’achat, ya trop de facteurs importants (techniciens informatiques, pas vendeurs) pour valider l’ordi “nu”
après l’achat, par ODR, obliger les constructeurs, pourquoi pas. Mais tu remarqueras le fait que les quelques fabricants qui le proposent est déjà un pas en avant par rapport à ceux qui hurlaient ya quinze ans par rapport à xp.
Le
24/09/2016 à
16h
18
Winderly a écrit :
Non, car les machines avec windows préinstallé seront toujours là.
Tu arrives à prendre pour des cons à la fois les consommateurs et les vendeurs, très fort. " />
non, car les vendeurs refusent d’exposer deux modeles identiques avec deux logiciels différents : ca leur prend de la place sur l’étalage au détriment de la diversification matérielle, et porte donc atteinte au bon fonctionnement de la vitrine commerciale.
sauf que ces exemples ne sont pas disponibles auprès du grand public mais que des connaisseurs :
t’en trouveras pas a auchan, carrefour….. ma grand mere elle achete pas ses tomates a ldlc.. pourtant carrefour vendent tomates et ordis, donc les gens vont la bas.
dieudivin a écrit :
si ce n’est pas le vendeur, alors ça sera la SAV qui formate, mais je vois toujours pas où est le problème
moi je le vois pas, c’est ton probleme car ton exigeance est de supprimer la couche logicielle partielle ou complete avant la vente ou pendant la vente.
maintenant tu proposes le sav… service APRES vente, alors que t’as bien demandé à etre exempté de cette couche logicielle avant le passage en caisse.. ce qui est impossible, la plupart des magasins ne disposant que de point d’accueil de SAV, mais n’hébergeant pas de SAV lui-meme en local.
dieudivin a écrit :
En réfléchissant juste un minimum au problème, on trouvera une solution simple, économiquement et logistiquement acceptable qui arrangera tout le monde.
elle est déjà trouvée et dispo depuis plusieurs années : remboursement de la licence windows par ODR-like après l’achat uniquement.
dieudivin a écrit :
Ensuite qu’un vendeur “dit spécialisé” ne sache pas formater une machine (et un formatage rapide, ça prend 2 min chrono), il vaut mieux ne pas lui acheter le PC. Non seulement il sera incompétent dans le conseil, mais en plus il ne sera pas prêt de revoir le client insatisfait.
mais qui a dit que les vendeurs devaient etre techniciens informatiques? dans la grande distribution, les vendeurs sont plus encouragés à diversifier en fonction des rayons présents que de sortir de leur périmetre professionnel : le sav est généralement exercé à un endroit unique en france, et les vendeurs ne sont pas supposés s’y meler : le vendeur ou l’accueille redirige vers le représentant du SAV, ce dernier va réceptionner le PC et l’envoyer à l’antenne SAV. il aura meme pas le droit de l’allumer, ni l’envie, c’est pas son job. il vend juste.
dieudivin a écrit :
Du coup que la France soit intervenu pour empêcher une évolution positive de ce marché, c’est gerbant.
évolution positive pour toi, je doute que la plupart des gens auraient accepté de devoir acheter leur windows a coté de l’ordi, en plus de devoir en faire l’install.
et l’alternative du remboursement est déjà possible, mais c’est un critère spécifique à prendre en compte.
Le
24/09/2016 à
13h
51
Quiproquo a écrit :
La décision se fonde sur le fait que l’offre commerciale de Sony « répond aux attentes, telles qu’elles se dégagent de l’analyse du marché concerné, dʼune part importante des consommateurs », sur l’information préalable de l’acheteur quand à la présence des logiciels, et sur le caractère facultatif de la ventilation du prix (seul le prix global influe sur la décision de l’acheteur).
décision réglée, dans l’interet général du consommateur donc.
les petits groupuscules devront élever la voix non sur NXI mais aupres de leurs élus pour faire changer l’interet général. Bon courage à eux.
Le
24/09/2016 à
13h
50
dieudivin a écrit :
Et pour nous dire que c’est pas techniquement faisable, faut arrêter 2 min. Le vendeur formate la machine avant de la vendre (et retire la clef CD imprimé sur l’étiquette), signe le document qui va bien (il pourrait même faire ça en ligne en réfléchissant 2 min avant de pondre le système) et soustrait le prix de la licence EOM.
argument non recevable :
le vendeur n’est pas habilité à prendre à sa charge une intervention technique sur un matériel à vendre : c’est le role du SAV, géré soit dans une entité distincte nationale (donc un lieu pour toute la france) mais pas en local dans le SAV… pour te donner un exemple, ayant travaillé comme vendeur info dans plusieurs grandes surfaces francaises, il nous est tout simplement impossible d’opérer soi meme à une opération d’ordre technique sur une quelconque vente ou retour sav. Pourquoi?
-a ) le vendeur est commercial, son coeur de métier c’est la vente, pas les opérations techniques pointues : formater, faut savoir faire, ca prend du temps ET de l’argent, en plus de rendre indisponible le vendeur pendant l’opération.
-b) faut un controle pour vérifier que la licence n’est plus disponible, faut encadrer l’opération, le nombre de remboursements par rapport au nombre total de vente est beaucoup trop faible pour RENTABILISER l’alternative avant/pendant la vente (on parle pas d’ODR la) :
le vendeur perd donc de l’argent sur la vente, c’est contre-productif pour lui, mets toi à sa place il n’a que du désinteret à:
* prendre du temps pour apprendre à formater l’ordi (beaucoup de vendeurs info sont pas informaticiens, mais “tournent” entre les rayon”)
* prendre du temps pour réaliser l’opération
*prendre du temps pour valider l’opération
la technique de formatage en soi, est très simple, mais sa mise en place beaucoup plus compliquée : il n’y a AUCUN geek dans la chaine.
dieudivin a écrit :
Et si le client râle et doit racheter une licence Windows, au moins elle ne sera plus liée à la machine et il en fera ce qu’il voudra en passant …
bah justement, depuis w8 l’avantage d’avoir une licence windows intégrée dans l’efi est que l’informaticien derrière qui doit se taper la réinstallation de l’OS d’origine se fera pas chier à retaper la key, puisqu’elle sera déjà reconnue dans l’efi
dieudivin a écrit :
Pour certaines analogies:
L’analogie du cadeau dans la boite de céréale est foireuse (ou de lessive ou ce que vous voulez d’autre). La présence du jouet ne fait pas augmenter le prix du produit. Au mieux ça “réduit” son prix de revient et de vente par partenariat publicitaire.
joli, je pensais pas qu’on arriverait à une telle pensée, meme si on peut concevoir que tu pourrais avoir raison :
ma mere a toujours refusé de prendre le céréales avec cadeau quand j’etais petit … j’ai eu l’explication plus tard, d’uen source travaillant dans le domaien commercial de l’alimentaire :
le cadeau a un cout de fabrication, cout de commande, cout d’implémentation (il est dans un ptit sachet plastique, faut pas l’oublier, faut en mettre qu’un seul, faut vérifier tout ca etc).
le cadeau est l’ultime idée, à l’instar des oreillettes apple des iphone7 avec prise spéciale, pour obliger le consommateur a ajouter une participation financière supplémentaire dans l’achat du produit : croire que le cadeau n’a aucun cout est une utopie de grande naïveté.
tu penses sincerement que le cadeau est la pour attirer le consommateur, et que le vendeur se passerait de 10cts de plus qui vont largement rentabiliser son produit (à léchelle de quelques centaines de milliers d’euros dans l’hexagone, soit quelques salaires) ? c’est totallement dans son désinteret de ne pas vendre le cadeau en faisant monter le prix du produit de quelques centimes…
Le
24/09/2016 à
13h
11
Patch a écrit :
D’un côté il y a :
-moi, qui demande à AVOIR UN PUTAIN DE CHOIX, PAS A INTERDIRE WINDOWS AVEC LES PC, MERDE[/qute]
si, en te foutant des autres, tu te fous de leur demande, donc tu IMPOSES les tiennes.
[quote:5744355:Patch]-toi qui garde ta position à obliger à avoir Windows sur les PC même si on n’en veut pas
si t’en veux pas on a répété qu’il y avait une alternative en ODR que j’encourage, à toi a forcer les constructeurs à se PLIER à tes exigeances.
En effet, Debian, OpenSuSe, Ubuntu (3 distribs où en utilisation Michu on ne voit absolument jamais une ligne de commande), ca n’existe absolument pas. Tout comme Windows est obligatoire à l’achat. CQFD " />
Là encore, c’est moi l’obstrué, hein.
mes parents ont eu un ordi mis sous debian, un cousin aussi. Jamais, en un mois, on doit se passer d’une ligne de commande pour un probleme de disque dur, de connexion internet ou de carte mémoire. Jamais.
Patch a écrit :
Là encore, c’est moi l’obstrué, hein.
encore, je re-quote, Sir?
s’toi qui m’a donné la preuve que tu t’en fous des autres, tu noteras que moi j’ai jamais jugé ta personne… c’est toi qu’est tombé tout seul dans ton trou, j’ai rien vu venir..
Le
24/09/2016 à
13h
07
Patch a écrit :
Et le modèle correspondant aux besoins est un Sony.
On fait comment du coup, grand génie?
soit tu achetes l’ensemble et t’en es satisfait, soit tu consideres windows comme un critère prioritaire et si t’en veux pas tu évites la machine.
c’est déjà un choix consommateur, non?
Konrad a écrit :
Moi je pense que c’est l’inverse : avec tes analogies tu crois comprendre le problème, mais en réalité tes analogies ne font que t’embrouiller et t’empêchent de voir la véritable situation. Tes analogies sont comme des œillères, et moi j’en ai marre d’essayer de discuter avec des bourrins.
Et voilà, c’est reparti avec des gens qui n’ont rien compris au problème ni aux solutions proposées…
I’m out.
la véritable situation est celle qui est adaptée à l’interet général, soit la vente de windows par défaut avec l’ODR proposée, non?
bah la ton combat n’est pas de me taper dessus mais de taper sur le législateur pour qu’il l’oblige : sinon c’est que j’ai rien compris au film, donc au lieu de te plaindre, expliques moi.
Le
24/09/2016 à
12h
56
Patch a écrit :
Et toi tu n’as toujours pas compris au bout de 10 pages de commentaires ici qu’on ne cherche pas à supprimer Windows mais à avoir le choix, bordel de pipe à cul.
ta réponse :
Patch a écrit :
Et? J’en ai strictement rien à foutre des autres.
Patch a écrit :
Et? J’en ai strictement rien à foutre des autres.
Patch a écrit :
Et? J’en ai strictement rien à foutre des autres.
Patch a écrit :
Et? J’en ai strictement rien à foutre des autres.
donc le GP n’en a strictement rien a foutre de toi.. j’essaie de faire avancer les choses en indiquant quoi faire aux pas content, si t’en as rien a foutre de l’interet general, tu ne mérites alors ni l’interet des législateurs pour faire avancer l’ODR oblagoire, et tu ne mérites également surtout pas d’etre écouté par rapport à l’économie des fabricants et de la grande distribution actuelle.
Patch a écrit :
Et? J’en ai strictement rien à foutre des autres.
ce qui montre bien également que t’es completement obstrué, que tu ne regardes que ton cas de petite personne nombriliste. Continues comme ca, reste enfermé sur ton point de vue, tu es comme ces gars qui se plaignent de tout sans vouloir comprendre que les choses changent que si ca concerne l’interet général : tes demandes resteront toujours vaines, tant que tu ne sauras également écouter les autres. Tout est dit.
Patch a écrit :
Sur Linux non plus, on peut très bien ne jamais voir de lignes de commandes. Tu es sûr que tu utilises réellement Linux?
slitaz, fedora. Ligne de commande obligatoire.
Le
24/09/2016 à
12h
51
Konrad a écrit :
Oui bien sûr, moi je te parle d’une machine qui existe, et toi tu me réponds avec une machine qui n’existe pas… " />
fallait bien que je trouve une analogie, sans exemples t’arrives pas a comprendre..
Konrad a écrit :
Bon allez j’arrête là. Vos arguments sont tellement mauvais, que vous êtes obligés d’avoir recours à des analogies de grille-pain ou de voitures, ou d’inventer des produits qui n’existent pas… Le pire, c’est que vous êtes persuadés d’avoir des arguments qui tuent… Pathétique " />
Je vous laisse nager tout seuls dans votre fange intellectuelle, pas envie de vous y rejoindre.
pour ton ordinateur, si il te plait tu l’achetes. Si il y a windows et que tu le veut pas tu demandes au constructeur si il le rembourse. Si il veut pas tu l’achetes pas, tu passes a autre chose. Les cereales avec cadeau tu connais? On les a jamais attaqués pour avoir le paquet sans le cadeau, c’est de la vente liée aussi pourtant. Donc si tu veux pas de windows et qu’il te force a l’acheter, bah tu boycottes le constructeur. C’est comme ca que j’ai boycotté HP.
Notes, pour toi, grand bonhomme =) :
La possibilité d’avoir le choix se fait selon le fabricant.
que tu veuilles que ce soit une obligation, je te rejoins. Mais, Mais, Mais, faut que tu fasses une énorme pression aupres des politiques pour qu’on ait ca dans quinze ans. Jpeux pas le faire moi meme, ni toi ni moi n’avons d’impact sur les constructeurs. Sauf action en justice, mais ca changera pas l’optique de remboursement (cas individuel)
donc a l’heure d’aujourd’hui, tu fais comme tu peux : si windows te conviens tu prend, sinon tu te fais rembourser ou tu hurles pour qu’il y ait une loi. Mais t’imposes pas a tout le GP un énième choix qui va encore plus les perturber.
c’est juste que pour l’heure, le fait que ce soit a la discretion du constructeurs, nous, geeks pro-windows et pro-winuxiens, on s’y ADAPTE.
si tu veux pas t’adapter tu utilises tes droits de citoyens, mais tes devois actuels t’imposent de régler le systeme actuel, donc a ne pas nous gueuler dessus pour quelque chose qui ne dépend pas de nous. Ok?
Le
24/09/2016 à
12h
42
Konrad a écrit :
Tain mais arrête-toi deux secondes et essaye de comprendre ce qui est demandé !!
Que les prix du matériel et des logiciels soient affichés dans les magasins. Machine seule : XXX € ; avec les logiciels pré-installés Windows, MS-Office, antivirus machin, logiciel trucmuche : XXX €. Ce n’est pas mon petit nombril ça, c’est une information normale sur n’importe quel produit, y compris dans les autres ventes liées, ça concerne tout le monde !
Que les constructeurs soient obligés de rembourser les logiciels si l’acheteur en fait la demande. Là encore, la Loi sur la vente liée dit que si deux produits sont proposés ensemble à la vente, chaque produit doit pouvoir être acheté séparément (renseigne-toi un minimum). Bizarrement, tout le monde trouve normal que Windows soit vendu séparément (en version boîte ou OEM) ? Pourquoi ne pas dire : « Windows sans PC ne sert à rien » ? Par contre ça vous choque qu’on demande un PC séparément, sans OS, car « un PC sans OS ça ne sert à rien » ? Vous avez des avis contradictoires sur ces deux situations, mais ça ne vous choque pas, ça ne vous fait même pas sourciller.
Tu comprends ces deux points là, déjà, ou pas ? Tu trouves qu’ils sont centrés sur MOI, ou bien qu’il s’agit de demandes pour informer le plus grand nombre ? " />
Et allez, encore une analogie merdique… Tu es limité toi non ? Sans analogie tu n’arrives pas à comprendre les choses… " />
pfiouhhhhhhhh et il a remis la dose :
Konrad a écrit :
Tain mais arrête-toi deux secondes et essaye de comprendre ce qui est demandé !!
Ok..
Konrad a écrit :
Que les prix du matériel et des logiciels soient affichés dans les magasins. Machine seule : XXX € ; avec les logiciels pré-installés Windows, MS-Office, antivirus machin,
logiciel trucmuche : XXX €. Ce n’est pas mon petit nombril ça, c’est une information normale sur n’importe quel produit, y compris dans les autres ventes liées, ça concerne tout le monde !
c’est un prix qui a la base était confidentiel, faut pas oublier … c’es tcomme demander combien coute au détail le bouton on/off de ta tondeuse…. enfin ya quinze ans ces prix n’etaient pas hurlés sur tous les toits.
maitnenant, je comprend que tu veuilles les afficher, cependant :
du jour au lendemain tu vas perturber tous les consommateurs francais, a savoir un prix rajouté sur l’étiquette :
le prix est identique pour les 20 pc en rayon, sur 20 étiquettes quasi différentes
ils se demanderont ce qu’ils doivent faire pour avoir la reduc ==> odr en fonction du fabricant, mais windowsen moins ==> ils voudront jamais, information utile pour 0.00001% des consommateurs==> déstabilisation, désorientation des grands meres au super u (elles aussi elles ont le droit d’acheter un ordi a leclerc, mais elles y comprennent déjà rien, tu vas leur compliquer la chose)
Konrad a écrit :
Que les constructeurs soient obligés de rembourser les logiciels si l’acheteur en fait la demande. Là encore, la Loi sur la vente liée dit que si deux produits sont proposés ensemble à la vente, chaque produit doit pouvoir être acheté séparément (renseigne-toi un minimum). Bizarrement, tout le monde trouve normal que Windows soit vendu séparément (en version boîte ou OEM) ? Pourquoi ne pas dire : « Windows sans PC ne sert à rien » ? Par contre ça vous choque qu’on demande un PC séparément, sans OS, car « un PC sans OS ça ne sert à rien » ? Vous avez des avis contradictoires sur ces deux situations, mais ça ne vous choque pas, ça ne vous fait même pas sourciller.
ca je comprend partiellement : la possibilité d’avoir un choix de remboursement tel une ODR :: il est légitime d’obliger les fabricants à rembourser en cas de simple demande. J’en suis entièrement d’accord, pour le moment je me bride à toshiba qui le fait très bien, je ne vais plus regarder les autres pour ca (==>cf critère aussi important que ta CG).
sauf que pour que les geeks soient satisfaits, tu vas devoir faire une pression de malade auprès des acteurs politiques etc…
je t’y encourages personnellement, mais tu vas très probablement y perdre beaucoup plus de plumes que prévu, car il y a des milliards de propositions de changemetn de loi qui leurs remontent à la gueule chaque année… ce sera une particule d’aiguille dans un champ de bottes de foin… ca va mettre au moins quarante ans avant de parvenir aux hautes instances de l’état.
Konrad a écrit :
Tu comprends ces deux points là, déjà, ou pas ? Tu trouves qu’ils sont centrés sur MOI, ou bien qu’il s’agit de demandes pour informer le plus grand nombre ? " />
oui, A) je comprend B) mais je peux pas satisfiare ta requete, parce que les personnes ayant une influence la dessus ne souhaitent pas y donner suite dans l’immédiat. Repassez en 2040 pour voir l’évolution.
(on a bien attendue 2000==> 2015 pour se faire rembourser windows. Ca a marché, mais l’a fallu quinze ans.)
Konrad a écrit :
Et allez, encore une analogie merdique… Tu es limité toi non ? Sans analogie tu n’arrives pas à comprendre les choses… " />
j’arrive à les comprendre, si, la preuve.. mais c’est pas toi qui dois me comprendre… ni toi qui dois te comprendre.. mais toi qui dois comprendre l’interet et le role des institutions publiques, des fabricants privés, des distributeurs, et aussi du GP qui n’est pas d’accord avec toi (il a le droit de vouloir son windows)
donc moi comprendre tout le monde, meme toi, mais moi etre obligé de faire ANALOGIE faire comprendre à toi que autres personnes ne comprennent pas toi ou ne veulent pas comprendre toi, et que toi pas vouloir comprendre autres personnes…
jvais piquer le café de ma copine, je reviens dans une minutes nous achever.
Le
24/09/2016 à
12h
31
Konrad a écrit :
Comme dit plus haut, le constructeur n’est pas obligé de rembourser.
Non.
c’est à toi de filtrer en fonction.
Konrad a écrit :
Si je vois une config qui me plaît, mais que le constructeur ne rembourse pas Windows ? Soit je n’achète pas du tout le PC (alors que j’en ai besoin), soit je suis obligé d’acheter en même temps un produit dont je ne veux pas.
si je veux un asus avec une CG amd et un écran mat, de plus un DD de 500Go avec un proco de six coeur? le choix je l’aurais pas, aucune machine n’est parfaite, c’est au consommateur de se rapprocher de ce qui lui convient le mieux… reste aussi le prix, qui peut encore plus m’embarrasser. Donc Windows entre à titre égal aux spécifications matérielles. Oui, il est aussi important pour le GP.
Konrad a écrit :
Ce n’est pas normal, c’est de la vente forcée. La Loi devrait obliger le constructeur à te rembourser, si tu en fais la demande.
déjà dit, si t’es pas content tu harceles tes députés, sénateurs, élus et représentants : c’est la loi qui les oblige à t’écouter, non à faire ce qu’ils doivent faire, mais si tu veux changer la loi c’est pas en hurlant auprès de pro-linuxiens ou de pro-windowiens ni de pro-winuxiens que tu te feras entendre, mais de tes responsables politiques.
Konrad a écrit :
Quant à ton argument « 99,99% de gens VEULENT Windows »… T’es juste trop rigolo toi. Les gens ne trouvent qu’un seul OS en magasin, donc forcément ils achètent celui-là (pas le choix), et toi tu en conclus qu’ils VEULENT ce produit… LOL " />
exactement : j’en conclus qu’ils veulent ce produit car si ils le vouaient pas, ils se feraient rembourser (c’est possible) ou ils acheteraient un ordi en fonction de la marque qui rembourse, comme l’ont déjà fait quelques connaissances. Si ils savent pas, soit ils se renseignent, soit ils cherchent, ou soit ce n’est pas un probleme pour eux (ou qu’ils ne vont surtout pas s’en plaindre, soit la majorité du GP)
jserais curieux de voir cque ca donnerait si d’une année a l’autre on impose un ordi nu dans les GP.. les appels à l’informaticien du dimanche vont saturer…
Le
24/09/2016 à
12h
26
liquidsnake_ch a écrit :
Si je vendais des ordinateurs nus + windows je gagnerai un bien meilleur salaire que les ordinateur qui viennent déjà avec Windows.
tu peux me MP ton mail. ^_^
liquidsnake_ch a écrit :
Majorité fait malheureusement foi, je me débrouille sans voiture et je trouve que la voiture est un engin de mort qui devrait être interdit.
put c’etait uen image que j’avais donné, ya quelques pages, et sur l’ancienne news de la CJUE… je disais ca pour déconner!
Etats-Unis alors qu’il n’y a pas grand chose d’uni finalement…
si, législation fédérale pour tout le monde, au dessus de la législation locale….. Mais les entités gouvernementales discutent pas pour autant…
matroska a écrit :
En France on a quand même une unification des services et de la justice. Des choses comme ça ne seraient pas arrivées, chacun travaillant dans son coin…
" />
euhh… t’as jamais entendu parler de police/gendarmerie toi… jamais jamais…
pour te donner un autre exemple de la collaboration entre BRI et force sentinelle…. la BRI, qui voulait entrer au bataclan.. dépendent de la police… les forces sentinelles… à 200 metres… dépendent de la défense.. plus particulierement sous l’ordre préfectoral.. n’ont eu aucun ordre pour se déplacer.. n’ont jamais aidé la BRI, alors qu’ils avaient un équipement largement à la hauteur, contrairement au petites armes à feu de la BRI…
extrait :
Auditionnés par notre commission, les fonctionnaires de la BAC ont déploré n’avoir pu intervenir faute d’équipement approprié. Désemparés, ils ont même sollicité, en vain, les huit militaires de la force sentinelle présents sur les lieux, pour qu’ils engagent une riposte ou à tout le moins qu’ils leurs prêtent leur fusil d’assaut, «FAMAS », mais le règlement militaire l’interdisait, en l’absence d’ordre donné par les responsables de la sécurité intérieure.
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