Le 26/04/2013 à 22h 15

Alucard63 a écrit :



Ou toi arrêtes d’aller au meetings de Mélenchon parce que tu seras surpris par le bonhomme le jour ou il aura le pouvoir je pense." />







Mélenchon est un trés bon orateur, mais il est très mauvais pour parler d’économie. Non, ce n’est pas une référence dans le domaine.



Des références en voila : Emmanel Todd, Frédéric Lordon, Paul Jorion(l’un des rares à avoir prévu la crise de 2008 en 2005), Jacques Sapir…etc









Alucard63 a écrit :



Il faut dire que celui de Mitterrand fut une réussite aussi." />







J’ai dit 30 ans, Mitterrand jette l’éponge en 82-83 nous sommes en 2013 " />



Aujourd’hui le contexte économique est différent de l’époque.



L’austérité dans les années 30 a aussi lamentablement échoué notamment en Allemagne avec le Chancelier Bruning, Ça a profité à Hitler. (point Godwin atteint vaut mieux s’arrêter ici) On se mettra pas d’accord " />

Le 26/04/2013 à 21h 59

metaphore54 a écrit :



Sauf que les économistes disent que 90% de dette est le maximum soutenable et qu’après la dette n’est plu maitrisable. Ce serait une solution à condition de diminuer la dette des états, et si c’est pour que les gens achètent des marchandises chinoises, américaines ou autre, ça n’aura qu’un effet faible sur nos économies.







Alala.. Les économistes qui sont à l’origine de cette sont des charlatans, ils ont triché. Ça a été découvert récemment par trois universitaires. Ils ont fait des erreurs de formule dans excel " />, ils ont utilisés une méthode de pondération douteuse et le pire : ils ont (volontairement?) oubliés plusieurs pays " />



http://www.capital.fr/bourse/actualites/une-etude-liant-dette-publique-et-recess…

Le 26/04/2013 à 17h 41

Alucard63 a écrit :



Les dépenses dé-raisonnées payées à grand coup de planche à billet aussi…



Il y a peut être un juste milieu non?



Sauf qu’il faut comprendre qu’il n’y a pas de recette miracle…et ça c’est difficile à avaler." />







Le marché est incapable de donner un emploi à tous. Donc forcément les dépenses sociales augmentent. Le meilleur moyen de les baisser c’est de créer des emplois. On ne fait pas d’omelette sans casser des oeufs. Il faut relancer les économies Européenne et y mettre une petite dose de protectionnisme.

Le 26/04/2013 à 17h 35

Alucard63 a écrit :



Et le rapport avec les politiques différentes?" />



Si on parle d’emploi je ne pense pas que notre système ait marché depuis 35 ans." />







Le rapport est que nous devons créer plus d’emplois tout les ans comparé à l’Allemagne.



Il faut donc sortir de la logique néolibérale dans laquelle nous sommes depuis 1983.







Oui avec du protectionnisme. Sauf que le niveau de protectionnisme nécessaire implique des coûts trop élevés pour beaucoup de produits du quotidien…donc c’est un retour en arrière à pas mal de niveaux.



Par contre le couple austérité/planche a billet marche pas mal après quelques années pour purger les excès de relance keynésienne.





Quel excès keynésien? Ça fait 30 ans qu’il n’y a pas eu en France de plan de relance. Enfin si, il y a eu la relance keynésienne pour les “riches” en 2008, pour sauver l’excès de capitalisme financier qui est en train de nous tuer.



Dans un premier temps, oui il y a une perte de pouvoir d’achat, mais ces produits du quotidien seront rapidement remplacé par des produits nationaux ou Européen (Si protectionnisme Européen..)







Soit on se saigne aujourd’hui, soit on le fera demain…en France( et pas mal d’autres pays ) on a voulu le faire demain( la politique de l’autruche dont les grecs en sont le plus bel exemple ). On ne peut pas avoir le beurre, l”argent du beurre et les fesses de la crémière contrairement à ce que les politiques vendent." />





Les politiques dans leurs unanimités (PS et UMP) défendent l’austérité, alors cesse de raconter des bêtises " />



Éteint ta télé et vite " />

Le 26/04/2013 à 17h 24

metaphore54 a écrit :



Sauf que le gâteau est de plus en plus petit et on est dans une compétition internationale, donc pour créer des emplois il faut être compétitif, on ne l’est pas.







Très bien, supprimons le droit du travail. Supprimons les syndicats. Rétablissons la journée de 12h.



Je t’assure que là on sera compétitif.. La course à la compétitivité est sans fin. C’est une voie sans issue.

Le 26/04/2013 à 16h 05

Alucard63 a écrit :



Non dans un monde mondialisé ça ne marche pas.







Avec du “protectionnisme” ça marche. Notamment une dévaluation monétaire qui rend les produits importés plus cher. Ou encore mieux : Un nouveau système monétaire international dans lequel les excédents et les déficits commerciaux sont financièrement sanctionnés. Comme ça il n’y a plus de problème de productivité-prix. Et chaque pays s’occupe de son économie interne.





Attention l’économie ne se restructure pas en 1 jour





Ça fait longtemps et ça ne marche pas. C’est un désastre dans tout les pays où c’est appliqué. En Grèce l’espérance de vie diminue, les ratonnades contre les immigrés se multiplient… Ça fait maintenant plus de 3 ans qu’on est là dedans. Et partout même en Allemagne, la croissance fait défaut.





La France doit aussi composer avec ces vieux( baby boom qui arrive ). La France n’a pas une politique différente de l’Allemagne à cause de la démographie. Ou, comme je disais, il va falloir m’expliquer en quoi…





J’ai expliqué mais tu ne veux pas comprendre lol.



C’est une histoire de gâteau à partager. Le nombre d’actif diminue en Allemagne tout les ans. Ce qui n’est pas le cas en France. Nous devons créer tout les ans plus d’emploi. Le taux de natalité est de 2.1 en France dans toutes les classes sociales.





.

Le 26/04/2013 à 10h 27

Alucard63 a écrit :



Et désolé pour les fautes…



Ca me saoul de relire mes pavés…" />







Ce que tu dis est vrai. Mais l’Allemagne ne peut pas être imité par la France.



La dévaluation interne, ne peut pas fonctionner si tout les pays le font en même temps! Ce qui est le cas aujourd’hui. Espagne, France (L’accord ANI..), Allemagne, Espagne, Grèce, Angleterre..



Car les gains s’annulent entre eux vu que tout le monde améliore sa compétitivité. Mais en même temps les pertes s’additionnes, la consommation des ménages baisses partout.



Ensuite, je ne pense pas que la planche à billet soit une solution, à la limite une solution temporaire, mais c’est assez dangereux de jouer avec ça.



En fait la seule manière à mon sens de régler le problème, c’est le partage de la richesse, il faut diminuer les salaires et revenu mirobolant du haut de la pyramide, et augmenter les salaires de la majorité de la population. Tu as une relance par la consommation!



Les chiffres de l’INSEE parle d’eux même : La concentration de la richesse entre de petite main toujours moins nombreuses atteint des records. D’où le slogan d’ailleurs des indignés aux USA ou en Espagne : les 99% contre les 1%.









Alucard63 a écrit :



il faudrait déjà que tout le monde se mette d’accord sur le type d’économie que l’on cherche à construire.Une monnaie n’est qu’un outil pour servir l’économie et elle doit être adaptée au modèle de celle ci.







Justement, les besoins sont différents. La France doit créer des emplois pour ces jeunes, l’Allemagne doit composer avec ses vieux (Bien plus nombreux qu’en France!). Donc soit on accepte une domination des conservateurs Allemands, soit on met en place des mécanismes fédéralistes qui permettent des divergences économiques soit on sort de l’euro.



Je choisis les 2 dernières solutions.







metaphore54 a écrit :



On est d’accord et vu que cette situation, on ne l’a jamais connu j’attendais de savoir pourquoi l’austérité ne peut pas fonctionner.

1. Pour que l’austérité fonctionne il faut que le multiplicateur keynésien soit inférieur à 1. Ce qui n’est pas le cas aujourd’hui.
   
   
   
   Lorsque tu diminues 1€ de dépense publique, tu perd 1.X € en recette. Lorsque tu augmentes les impôts de 1€ tu perd également 1.X€ de recette. Partout où l’austérité est appliqué la dette a augmenté : Grèce, Angleterre, Espagne, Italie..
   
   
   
   Le Monde
   
   
   


2. Lorsque tout les pays font de l’austérité en même temps, les contractions des économies se nourrissent entre elles. Ainsi l’Espagne tire l’Italie vers le bas et vice versa. Ça peut fonctionner en période de croissance car le privée ayant confiance en l’avenir se substituera plus facilement à l’Etat, ou seulement si un seul pays fait de l’austérité.
   
   
   

Le 25/04/2013 à 22h 37

Alucard63 a écrit :



Non! Bien plus que l’Allemagne nous avons eu une politique tourné vers les vieux. La bulle immobilière Française actuelle( qui n’a rien à voir avec la démographie" /> ) en est l’exemple le plus éclatant, par opposition à l’Allemagne( en plus de son impact sur la compétitivité ).



Rien n’a été fait pour avantagé les jeunes. Ou alors il va falloir m’expliquer quoi?







La première chose qu’on ma enseigné en économie, c’est l’importance fondamentale de la démographie. En Allemagne le nombre de personne qui se partagent le gâteau diminue fortement! Donc forcément à court terme la part individuelle augmente. Alors qu’en France, non seulement le gâteau diminue, mais le nombre de personne qui se le partagent augmente. D’où la nécessité d’une politique économique relativement agressive pour agrandir le gâteau! (Autrement dit créer des emplois..)



Oui rien n’a été fait pour les jeunes, le chômage des jeunes est très élevé en France. Mais en Allemagne il y a beaucoup moins de jeunes, cela explique le relatif succès de leurs stratégies. En France se serait mener une politique contre les jeunes que de se calquer sur une Allemagne qui encore une fois voit sa population en âge de travailler diminuer.



Ensuite, la stratégie allemande est exportatrice, sachant que la majorité des échanges commerciaux se font entre Européens, Nul besoins d’être un grand économistes pour comprendre qu’il ne peut pas y avoir que des pays exportateurs dans la zone euro, c’est impossible. Rien ne se perd, rien ne se gagne ! La stratégie Allemande n’est pas imitable notamment pour la France.



Enfin la précarité en Allemagne est pire qu’en France! il n’y a pas de SMIC, des salaires à temps pleins 600 euros si ce n’est moins! Les travailleurs pauvres sont très nombreux.



Nous sommes d’accord que les politiques en France ne nous aiment pas. Mais la politique économique allemande se serait encore pire!



PS : Je suis plus jeune que toi " /> 23 ans! Et en 3ème année de licence, avec du travail à temps partiel à côté. Je sais ce que c’est la précarité!

Le 25/04/2013 à 21h 24

Alucard63 a écrit :



Les économies devront s’adapter/s’aligner au leader politique de la monnaie( pour le moment l’Allemagne ) ou aller droit à la catastrophe comme l’argentine avec le dollar.







Malheureusement ce n’est pas possible, la démographie française nous impose d’avoir une politique économique différente de l’Allemagne.. Taux de natalité 2.1 versus 1.3!!



Et pis, quand on regarde l’Histoire, si la France en 2013 en est réduit à “s’aligner” sur l’Allemagne, il y a des millions de gens qui doivent se retourner dans leur tombe.. Notamment les morts des 2 précédentes guerres.. " />



Il n’y a que 2 chemins possible :

1. Fédéralisme Européen : Mettre en place des mécanismes qui nous permettent de fonctionner avec la même monnaie malgré nos différences économiques.
   
   
   


2. Sortie de l’euro et dévaluation du franc de 20% vis à vis du Mark.
   
   
   
   
   
   
   
   Alucard63 a écrit :
   
   
   
   Pour le moment c’est un mouton à 5 pattes qui mettra des années( de belles merdes pour les citoyens ) avant de donner quelque chose de cohérent…ou d’exploser( oui pour exploser ça mettra aussi des années: quand les politiques ont un rêve ils sont capables d’amener les peuples en enfer: l’histoire l’a assez prouvé )…
   
   
   
   
   
   
   
   +1

Le 25/04/2013 à 21h 07

Alucard63 a écrit :



Au contraire, je vois le lien.



Ce que je veux dire c’est qu’il ne faut pas forcément en déduire que c’est un signe de bonne santé de l’économie Japonaise.

:







Bonne santé non, mais une reprise oui. Mis à part la facture énergétique, les bonnes nouvelles se succèdent !



Même Nintendo en profite :http://www.bilan.ch/entreprises/nintendo-mise-sur-pokemon-et-la-banque-du-japon " />



le véritable problème de la dévaluation est que les gains se font au détriment de son voisin. Tant qu’on aura en Europe un euro fort, le japon aura une relative bonne santé ! Donc ce n’est pas une solution de long terme c’est sûr, je suis d’accord avec toi sur ce point.



Edit : Je suis un hérétique! J’ai pas cité PC INpact :



PC INpact

Le 25/04/2013 à 20h 30

Alucard63 a écrit :



Mais ce que je lis dans la news:



Celle-ci serait permise par la dépréciation du yen, qui aurait favorisé les ventes du constructeur, mais aussi sa branche bancaire qui a enregistré de bonnes plus-values sur les marchés boursiers de l’archipel.







Tu ne vois pas le lien avec la dépréciation de la monnaie? Abe avait annoncé la dévaluation de la monnaie pendant sa campagne, une fois élu, il suffisait d’acheter des actions d’entreprises exportatrices et d’empocher les plus values 6 mois plus tard… Et la dévaluation produit généralement des effets pendant 4-5 ans donc attendons les prochaines news de PC INpact pour y voir plus clair " />

Le 25/04/2013 à 20h 12

metaphore54 a écrit :



Pour l’austérité et les ajustements structurels ?







Argumente un peu plus, je sais pas si tu parle de la première partie “il reste que..” ou de la deuxième “ces politiques sont immorales..”

Le 25/04/2013 à 20h 09

Alucard63 a écrit :



En Allemagne au siècle dernier, il fut un temps ou il fallait une brouette de billets pour aller acheter du pain…



L’argent n’a de valeur que par la confiance que les hommes placent en elle." />







L’Allemagne était en hyperinflation. On n’est pas du tout dans cette configuration au Japon.



Le japon est dans une situation économique nommé “Déflation” et ce depuis 10 ans. C’est le contraire de l’inflation ! Et c’est tout aussi néfaste pour l’économie.. L’objectif de la BOJ c’est une inflation de 2%, c’est rien du tout comparé aux gains sur la croissance et l’emploi.

Le 25/04/2013 à 20h 02

Alucard63 a écrit :



J’ai bien peur que ça prouve surtout que le chiffre est plus gros car le yen se dévalue.



Le yen vaut moins ==> le chiffre est plus gros mais la richesse n’a pas augmenté." />







Je suis désolé mais tu ne sais pas ce que c’est qu’une dévaluation monétaire :/.



Lorsque tu dévalue : Tu importe plus cher et tu exporte moins cher!



Donc les entreprises japonaises auront tendances à moins importer et à chercher des produits de substitution au japon (effets positifs sur l’emploi.)



Ensuite étant donné que le japon est un pays avec une grosse industrie exportatrice, toutes les entreprises de se secteur vont voir leurs CA augmenter car ils vendent moins cher! Si tu va acheter une PS3 en magasin au même prix qu’il y a 6 mois. La part de bénéfice pour sony est plus grande! En quoi c’est bien pour les japonais? Le bénéfice est en partie réinvestis au japon (pas en Chine!) donc création d’emploi.



Il y a aussi des effets négatifs : La facture énergétique explose, car il n’est pas possible de trouver au japon un substitut au pétrole, surtout que le nucléaire est au point mort.



Il faut mesurer le pour et le contre, dans le cas du Japon il est clair que les gains sont supérieurs aux pertes. En témoigne la popularité d’Abe, 80% de satisfait !

Le 25/04/2013 à 19h 51

metaphore54 a écrit :



Tu en es sûr ?







sûr de quoi exactement? J’ai dit plusieurs choses dans ce commentaire " />

Le 25/04/2013 à 19h 46

Alucard63 a écrit :



Si tu veux mon avis, c’est une preuve qu’on peut faire de gros chiffres quand ces chiffres ne représentent plus grand chose.



Bref ça prouve rien, surtout pas que l’économie Japonaise repart." />







Si ça prouve des choses : les profits des entreprises japonaises augmentent car les ventes augmentent grâce à la baisse de prix dû à la dévaluation. Sony produit ses consoles et autres produits au japon.



Ce sont là des faits concrets. Rien à voir avec le quantitative easing américain qui n’est là que pour compenser la baisse des salaires et le manque de liquidité du secteur financier.



D’ailleurs c’est assez incroyable la popularité de Abe il frôle les 80% de satisfait de sa politique économique! Pour un gars du “système”, il a déjà été au gouvernement il me semble, c’est énorme! En France Hollande en est à 25-30% de satisfait x)

Le 25/04/2013 à 17h 46

Voila encore une preuve qu’une dévaluation compétitive de la monnaie peut parfois fonctionner et favoriser les investissements et l’emplois.



Dommage qu’en France on ne puisse plus dévaluer vis à vis de l’Allemagne qui a vu son excédent commercial exploser depuis l’euro!



Dommage qu’on ne puisse pas non plus dévaluer vis à vis des pays hors zone euro étant donné que la BCE est allemande indépendante.. Sachant qu’on fait 50% de notre commerce extérieur hors de la zone euro.. Le yen dévalué va nous faire mal " />



Il reste quoi? L’austérité.. et les “ajustements” structurels. Au delà de l’aspect moral de ces politiques. Elles ne ne fonctionnent pas en période de ralentissement de la croissance européenne et mondiale(Chine, Inde, USA, GB..).



Nous allons mourir à petit feu, comme la grenouille qu’on chauffe progressivement dans une casserole. M’enfin nous ne sommes pas des grenouilles, fort heureusement, il faudra donc s’attendre à des mouvements sociaux de plus en plus fort ou a des votes de protestation comme Pepe Grillo en Italie ou Siryza en Grèce.

Le 18/01/2013 à 21h 24

En Russie ou le piratage est plus répandu, les prix sont.. plus faibles! Supprimer la pression du piratage et les prix augmenterons!



Vive le “piratage” et pour une fois vive la mondialisation " />



C’est en réalité la seule arme efficace pour l’utilisateur s’il veut faire face à des actionnaires qui en veulent toujours plus!

Le 09/01/2013 à 05h 13

rorix a écrit :



" />" />" />

j’en ai rêvé ! J’ai même créé un groupe FB à une époque pour la remasterisation de aoe2… et ils le font !!!

C’est énorme, je test ça dès ce soir :)



Merci !

" />







Si tu te décide à reprendre AOC et/ou sa “remastérisation” (c’est plutôt une extension en fait). Sache qu’il y a un clan francophone très actif qui accueille régulièrement des nouvelles recrues.

http://clanwotc.online.fr/web/index.php?file=Download&op=categorie&cat=2

Le 09/01/2013 à 05h 01

rorix a écrit :



" />" />" />

j’en ai rêvé ! J’ai même créé un groupe FB à une époque pour la remasterisation de aoe2… et ils le font !!!

C’est énorme, je test ça dès ce soir :)



Merci !

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Si tu te décide à reprendre AOC et/ou sa “matérialisation” (c’est plutôt une extension en fait). Sache qu’il y a un clan francophone très actifs qui reçoit régulièrement de nouvelle recrue.

http://clanwotc.online.fr/web/index.php?file=News

Le 04/01/2013 à 23h 48

Rokin a écrit :



mwai, même si j’ai adoré AOE 1 et 2 , là les graphismes arrachent quand même un peu la rétine xD



PS : d’ailleur sa prend en charge les ecrans HD ?









HD je sais pas. Mais les Résolutions sont toutes prises en comptes. Jouer en 1920x1080 c’est possible.



Le jeu a été fait par des développeurs professionnels et bien sûr avec les meilleurs joueurs mondiaux actuels pour l’équilibrage, c’est pas un travail de simple “fan”. " />



Il bénéficie par ailleurs d’un réel suivi, des campagnes solo sont en développement.



On n’est jamais servis que par soi même^^ test et voit si ça te plaît.

Le 04/01/2013 à 15h 59

AnthonyF a écrit :



Vrai que je l’ai dis en vérité générale alors que ce n’était que mon opinion " />



J’ai “juste” du mal avec ces jeux de stratégies que la stratégie se limite à balancer le premier âge/construire les casernes et attaquer ensuite.







Ok y en a beaucoup qui pense comme toi et ils jouent des maps dîtes “fermés” pour wall rapidement et facilement. Perso j’aime bien les parties longues et les parties courtes où ça rush beaucoup très tôt " />

Le 04/01/2013 à 15h 44

DeadEye a écrit :



Les seules choses achetables sont les civilisations, les add-on pour avoir des modes de jeux supplémentaires loin d’être indispensables et des décorations pour la ville.

Au début, une civilisation étaient vendue 20€. Et pour 20€, toute la civilisation est débloquée, utilisable complètement. Dire que le jeu est en pack, c’est y aller un peu fort quand même… Et pour le coup, 20€ c’était super rentable vu le temps que l’on peut y passer…









J’ai dit “au début, fallait acheter des upgrades”. Aujourd’hui c’est plus le cas.

Le 04/01/2013 à 15h 40

rorix a écrit :



Pour le prochain AOE, il suffit de reprendre le gameplay d’aoe 2, d’y ajouter un multijoueur à la sc2 et le tour est joué.



J’ai joué à la bêta de AoEO, j’ai pas adhéré au système de quête et de la ville. Le F2P m’a aussi rebuté.

Concernant les graphismes, au départ je n’étais pas très enthousiaste puis finalement on s’habitue. C’est un autre style c’est sur, mais c’est assez sympa.







http://www.forgottenempires.net/ " />



Pour jouer en ligne http://www.voobly.com/

Le 04/01/2013 à 15h 38

Karpov31 a écrit :



Attention, c’est vrai que les parties d’age of empires peuvent être longue avec les modes FFA, ou les maps fermé style Michi ou BF. Mais dire que ce jeu ne s’apprécie qu’en partie longue c’est faux…



Et d’ailleurs les maps et modes plus rapide sont plus joués en ligne. (De 20 minutes à 1h15. Des fois ça peut atteindre 2h mais c’est rare)



Et oui ça rush comme des malades comme starcraft mais en mieux. " /> Perso je rush souvent dès la 8éme minutes.

Le 04/01/2013 à 15h 35

AnthonyF a écrit :



Tu veux plutôt mettre Warcraft que AoE pour du combat rapide, non ?

AoE c’est typiquement le jeu de stratégie qui ne s’apprécie qu’en partie longue et pas une partie qui se règle en une demie heure comme sur Starcraft où les mecs rushent comme des malades.



Attention, je dis pas non plus que la partie doit durer 12 heures. Les parties que j’ai faites de tous les Age Of ont typiquement une moyenne d’au moins 2h. La plus longue ayant été d’environ 5.







Attention, c’est vrai que les parties d’age of empires peuvent être longue avec les modes FFA, ou les maps fermé style Michi ou BF. Mais dire que ce jeu ne s’apprécie qu’en partie longue c’est faux…



Et d’ailleurs les maps et modes plus rapide sont plus joués en ligne. (De 20 minutes à 1h15. Des fois ça peut atteindre 2h mais c’est rare)



Et oui ça rush comme des malades comme star crat mais en mieux. Perso je rush souvent dès la 8éme minutes.

Le 04/01/2013 à 15h 29

Le meilleur des Age of empires, c’est le 2 avec l’extension Conqueror. Le 3 certes en 3D mais pas équilibré du tout.



Celui là, au début fallait acheter des upgrades avec des sous ! C’est totalement contraire aux principes du RTS.. Puis le coté RPG avec des quêtes répétitives ne ma pas convaincu.



Ce jeu n’a pas du tout convaincu les joueurs d’age of empires et ils sont encore nombreux.



Pour information, il y a une nouvelle extension gratuite avec 5 nouvelles civilisations :



_Magyars, Italians, Indians, Slavs, Incas.



http://www.forgottenempires.net/



Pour jouer en ligne :http://www.voobly.com/" />

Le 26/11/2012 à 00h 18

Le 27/10/2012 à 22h 54

Daweb a écrit :



Précommandé depuis un moment sur Amazon.

Version normale, je vais pas payer plus pour des bus rouges ^^







.

Le 26/10/2012 à 21h 16

Vive les clés russe " />

Le 27/09/2012 à 08h 41

Hybrid Son Of Oxayotl a écrit :



Je dirais même plus : il est très facile pour les services secrets iraniens d’aller récolter des informations sur Facebook.

Maintenant, tu m’excusera, mais on n’y trouve pas les plans de la dernière bombe nucléaire à la mode, sur Facebook. T’y trouvera un paquet d’iranien qui postent en général sous un nom qui n’est pas exactement leur vrai nom, et avec une photo qui ne les représentent pas. Je ne vois franchement pas ce que les services secrets des états-unis peuvent gagner grâce aux informations « cruciales » qu’on met sur Facebook.







L’Iran n’a pas accès aux informations récoltés par Facebook… Le gouvernement US peut y accéder en prétextant par exemple “La lutte contre le terrorisme”.. “L’intérêt de la nation…”



Bref…

Le 25/09/2012 à 17h 45

Schopenahouaih a écrit :



“raisonnement rationnel d’état Nation” ou “dictature religieuse intégriste qui tombe toujours plus bas” ?







.

Le 25/09/2012 à 17h 37

Hybrid Son Of Oxayotl a écrit :



Tu veux dire que Facebook va envoyer des minibots faire la révolution ?

C’est des gens dans le pays qui peuvent faire une révolution, ou un coup d’état. Pas des sites web " />.







Facebook récolte des milliard d’informations. Il est très facile pour les services secret Américains de récolter des informations sur tout un tas d’individus en Iran via facebook et Google.













Hybrid Son Of Oxayotl a écrit :



Protéger la population = censurer le net. Vive la novlangue.

Et mon cul, c’est du poulet ?

Ouais, y seront sincèrement ravi de ne plus pouvoir parler à leur connaissances à l’étranger.







J’ai jamais dis que la censure du net était une bonne chose…. Il est normal et souhaitable que la société civile s’y oppose. Mais pour contrer l’espionnage et les virus US. Il est tout à fait logique que le gouvernement Iranien prenne des mesures de protection. Il n’y a là rien qui va dans le sens d’un “délire religieux”…



La Chine encore une fois, qui n’a rien d’un régime religieux prend aussi des mesures pour se défendre.

Le 25/09/2012 à 13h 16

Schopenahouaih a écrit :



J’adore les hypocrites qui hurleraient si le gouvernement français faisait la même chose, mais comme il s’agit d’un pays dont le dictateur dit du mal des USA, alors ça va.

Exactement le même comportement que les communistes français qui au temps de la guerre froide soutenaient diverses dictatures opposées aux USA.

Aucune objectivité. Et le même idéalisme à deux balles : jamais les ayatollahs n’enverront de bombe atomique sur les pays qu’ils détestent (ce sont sûrement des êtres rationnels et sains d’esprit); ils sont prêts à le jurer sur la tête de George Bush, et s’ils se trompent, tant pis pour les mécréants qui recevront ces bombes !







Vous racontez des bêtises. Je n’ai jamais défendu les dirigeants Iraniens. Je dis simplement qu’il est tout à fait logique qu’un pays comme l’Iran, la Chine ou la Russie aussi d’ailleurs cherche à se protéger d’une très agressive et surpuissante Nation ennemi.



Nation qui n’hésite pas à envoyer des virus ultra-sophistiqué et à faire la guerre devant leurs portes.. (Irak, Afghanistan…)



Il n’y a là qu’un raisonnement rationnel d’état Nation cherchant à se protéger.



Libre à vous d’adhérer à la propagande néo-conservatrice américaine.. “Guerre de religion” “Le mal contre le bien” “islamisation du monde”.. " />

Le 25/09/2012 à 13h 08

Pochi a écrit :



A grand coup de Like et de +1 ? " />







" />

Le 25/09/2012 à 13h 05

blamort a écrit :



Oui, mais, pas sur que le peuple iranien se laisse faire si facilement.

L´Iran a une grande tradition d´instruction et a un peuple bien éduqué, meme depuis l´arrivee des Ayatollahs.



En tenant compte aussi du fait que la societe civile iranienne est quand meme importante et bien structuree (cf les dernieres elections et les tensions actuelles au sein des dirigeants), je pense que le peuple iranien risque d´avoir quand meme du mal à accepter un “intranet” a l´echelle du pays et gueulera.









Le peuple Iranien considère autant que le gouvernement actuel que les USA et Israel sont une menace.. Donc oui la société civile combattra la censure. Mais le projet intranet en tant qu’alternative aux sociétés US, pas forcément.



Les Iraniens subissent un véritable embargo économique et financier.. C’est aussi une sorte de censure qui ne vient pas de leurs dirigeants.







coucou78 a écrit :



oui, mais n’oublies pas que tout le monde n’a pas l’intellect pour pouvoir lire du A SORAL, E.CHOUARD … s’informer vraiment en somme, ou du moins se remettre totalement en question … oui c’est dure, ca peu faire mal aussi.



“Comprendre l’empire” - A.SORAL







Je ne lis ni Soral (Que j’ai par contre déjà écouté sur le net..) , ni E.Chouard (Je connais pas.).



Je ne suis pas sur la même ligne politique que Soral qui appel à voter FN, alors que je considère le FN comme étant un parti dangereux pour le vivre ensemble français.

Le 24/09/2012 à 21h 36

Hybrid Son Of Oxayotl a écrit :



La menace étant que les iraniens et les chinois se rebellent contre leur gouvernement. Étrangement, le gouvernement des États-Unis n’a pas l’air d’avoir peur que ses citoyens se remontent contre lui après avoir regardé PressTV. À mon avis, ça n’est pas seulement parce qu’il y a bien plus d’immigrés iraniens aux États-Unis que l’inverse.







La menace étant que facebook et google soient utilisés par les USA pour renverser le gouvernement iranien ou chinois. Et ceux-ci se défendent comme ils peuvent. Press tv n’a ni l’audience ni la popularité de facebook….. Et d’ailleurs les iraniens ne bloquent à ma connaissance aucune chaîne d’informations US…



Vous comparez des pommes avec des poires. Votre conclusion ne peut être que fausse..

Le 24/09/2012 à 20h 22

Je comprendrais jamais la naïveté de certains. Facebook google etc.. Sont des entreprises US qui sont liées au gouvernement US. On est pas dans un monde de bisounours.



Sachant que l’Iran et les Etats-unis d’Amérique sont des Nations ennemis. Il est tout à fait logique que l’Iran et la Chine aussi d’ailleurs cherche à se protéger de ces sociétés. On est là devant des états Nations qui agissent en tant qu’Etat Nation. C’est un comportement rationnel qui n’a rien de religieux. D’ailleurs la Chine est un pays “communiste” relativement anti-religieux et l’Iran une république religieuse…



Alors la Chine censure par athéisme et l’Iran parce que la religion? " />



Je déplore comme tous ici la censure que subissent les chinois et les Iraniens. Mais la menace est réelle. Ils se défendent comme ils peuvent.

Le 26/09/2012 à 17h 26

Bonne idée!!..Sur le papier " /> Reste plus qu’a confirmer dans les faits. Vite un test !

Le 18/09/2012 à 15h 53

Pochi a écrit :



Elle est où l’égalité dans les religions qui appellent à tuer le mécréant, l’apostat, l’athée ?

Attention ta morale n’est pas religieuse. Et si je la partage, toutes les civilisations, religions, philosophie ne la partagent pas.







Si tu ne penses pas détenir la vérité, tu n’es pas un vrai croyant (paroles d’un monothéiste tendance extrême à une connaissance bouddhiste modérée). Le danger c’est de vouloir faire croire qu’une croyance est simplement un autre chemin et qu’on doit accepter sans broncher les croyances irrationnelles de gens sous-éduqués.







Et toi tu dis sans le prouver Dieu existe. Ce qui est affirmé sans preuve peut-être nié sans preuve. Et en plus d’affirmer que ton dieu existe, il faut que tu prouves que les autres dieux n’existent pas, tout ça en te basant sur un livre lui-même truffé d’erreurs…







Pourquoi as-tu une compréhension simpliste et extrémiste de la religion? Si ce que tu dis est vrai, avec les millions de musulmans qu’il y a eu Europe, il y aurait des bain de sangs tout les jours!!



Régulièrement des personnalités ou des institutions religieuses musulmanes condamne le fait de tuer pour ces raisons.



Pourquoi ne veux tu pas les entendre?



Pourquoi veux tu absolument interpréter les textes comme la minorité extrémiste et pas comme la majorité qui aspire seulement à vivre en paix?



Moi je n’affirme rien! J’essaie simplement de démontrer que la pseudo rationalité invoqué par certains n’est en fait qu’un dogme sans Dieu. Et que la bêtise humaine n’a pas de religion.

Le 18/09/2012 à 15h 44

Glasofruix a écrit :



On sait quels sont les mécanismes de l’émotion, on sait dans quelle partie du cerveau faut envoyer du 120 volt pour mettre quelqu’un en colère, on connaît le processus chimique du bonheur. Y a plus rien de mystérieux là dedans.







Non mais faut arrêter de se prendre pour plus scientifique que les scientifiques…



On ne maîtrise probablement même pas 10% du corps humains. Peut-être as-tu raison… Peut-être pas. Y en a encore pour des siècles de recherches pour arriver à de telles conclusions.

Le 18/09/2012 à 15h 03

Glasofruix a écrit :



Oui donc c’est ce que je disais, quand on naît dans une société 100% chrétienne, qu’on est baigné dans la désinformation dès l’enfance et où toute déviation du dogme peut se solder par des brûlures au 128ème degré, ne veut pas dire que la croyance était une vertu ni qu’elle était responsable de quoi que ce soit.







Non mais attend. Galilé à eu le culot et l’intelligence de remettre en cause que la terre était au centre de l’univers et ce au prix de sa vie! Et tu crois qu’il n’aurais pas remis en cause sa foi parce qu’il a lui aussi subi un lavage de cerveau ^^“?



Et d’ailleurs tu ne prouve rien. Je peux te dire la même chose dans le sens inverse à notre époque.

Le 18/09/2012 à 14h 57

Pochi a écrit :



Qu’est ce qui te dit que tu “ressens” “réellement” une “émotion” et que tu n’es pas simplement en train de suivre un comportement programmé par ton ADN…



Une émotion n’est qu’une réponse bio-électro-chimique du cerveau par rapport à un stimulus. Les robots ne sont pas encore assez évoluer pour le ressentir mais ça viendra.







Justement on n’en sais rien et là tu ne prouve rien. c’est pour cela que jamais je ne traiterais ni un croyant ni un athée ni un agnostique de “dégénéré du cerveau”.



Moi je crois qu’il existe des valeurs universelles qu’on retrouve dans toutes les civilisations toutes religions et toutes les philosophies : La liberté, La justice, L’égalité..



Et je pense que toutes ses philosophies rapproche l’humanité de ces valeurs. Et donc un croyant emprunte simplement un chemin différent de celui qui ne croit pas. Le grand danger c’est celui (croyant ou pas) qui affirme “je détiens la vérité, seul mon chemin est viable pas les autres.”





Toi tu veux absolument dire sans le prouver : “Dieu n’existe pas” .

Le 18/09/2012 à 14h 37

Glasofruix a écrit :



Non mais là tu forces… Le fait que les connaissances requises pour la construction d’une telle machine sont supérieures à celles dont on dispose aujourd’hui, ne t’a pas traversé l’esprit?



C’est pour ça qu’il est difficile de faire rentrer de la logique dans la tête de quelqu’un ayant subi un lavage de cerveau prolongé par la religion, il veut toutes les réponses de suite sinon il déclare victoire et n’écoute plus rien…







Oui ça ma traversé l’esprit. Mais je ne raisonne qu’avec des faits pas des suppositions. Jamais aucune étude n’a prouvé que l’être humains était en réalité un “super méga ultra vibra cobra ordinateur” Et qu’il n’était donc que le cousin éloigné du dernier alienware…. " />

Le 18/09/2012 à 14h 34

Glasofruix a écrit :



Qu’ils avaient pas vraiment le choix de leur religion (ou l’absence de celle-ci) sinon c’était le barbeuc avec eux en guise de grillades?







Faut pas abuser. Il étaient de vrai croyant sincère. Galilé était un vrai croyant même s’il a été persécuté par l’Eglise, il n’a jamais renié sa foi à ma connaissance.

Le 18/09/2012 à 14h 30

TaigaIV a écrit :



Je suis tolérant donc je veux bien qu’ils travaillent dans ma société, je ne veux pas qu’il prennent de décision et j’ai parfaitement expliqué pourquoi CQFD.



A une époque ou tu n’avais pas franchement le choix ça ne compte pas, les autres avaient besoin de se rassurer et son à compter comme bruit de fond.







Je suis désolé mais tu es dans une position qu’on peut qualifier d’extrémistes (Comme les extrémistes religieux.)



En gros tu nous dis : “Je détiens la vérité : Dieu n’existe pas” Et tout ceux qui ne pense pas pareil doivent se la fermer et non pas droit de cité.



Position extrémiste(Dogmatique) et totalitaire. Un peu comme en URSS ou les croyants étaient tués et pourchassés..

Le 18/09/2012 à 14h 29

TaigaIV a écrit :



Je suis tolérant donc je veux bien qu’ils travaillent dans ma société, je ne veux pas qu’il prennent de décision et j’ai parfaitement expliqué pourquoi CQFD.



A une époque ou tu n’avais pas franchement le choix ça ne compte pas, les autres avaient besoin de se rassurer et son à compter comme bruit de fond.







Je suis désolé mais tu es dans une position qu’on peut qualifier d’extrémistes (Comme les extrémistes religieux.)



En gros tu nous dis : “Je détiens la vérité : Dieu n’existe pas” Et tout ceux qui ne pense pas pareil doivent se la fermer et non pas droit de cité.



Position extrémiste(Dogmatique) et totalitaire. Un peu comme en URSS ou les croyants étaient tués et pourchassés..

Le 18/09/2012 à 14h 23

Alucard63 a écrit :



C’est quoi les émotions? Peut-on affirmer avec certitude que ce n’est pas un ensemble de signaux électriques et d’effets biochimiques qui servent à la servie de l’individu et ou de l’espèce? Je ne crois pas." />







J’en sais rien. Mais les machines n’en ont pas. A partir de là, toutes les métaphores des précédents commentaires qui comparent et/ou confondent humains et machines sont nuls et non avenues.

Le 18/09/2012 à 14h 18

TaigaIV a écrit :



Et le croyant t’expliquera que la télé éteinte c’est une chaine de télévision (ou que l’abstinence c’est une position sexuelle). Tout de suite c’est compliqué de discuter avec eux. Perso les religieux je ne suis pas contre, si on ne les laissent pas voter. Avoir des amis imaginaires passé 18 ans ce n’est pas franchement un signe de bonne santé.







Bah écoute, passé 18 ans. Envoyons les au Goulag comme en URSS." />

Non mais tes sérieux ?" />



Si les croyants était si irrationnelle.. Que fait tu de tout les grands scientifiques?avicenne, galilé..etc..

Le 18/09/2012 à 14h 09

Glasofruix a écrit :



Toi t’es né idiot ou on t’a bercé trop près du mur. Ta conscience n’est rien d’autre que le fruit d’enchevêtrement de neurones mus par une impulsion électrique, une fois que le disque dur a grillé t’as plus rien. Ta mémoire et personnalité sont contenus dans ton corps, pas dans une fumée magique et invisible.







Jusqu’à preuve du contraire, les robots ne ressente aucune émotion et malgré les avancés technologiques énorme tout ce qu’on sait faire c’est imité le comportement humains par des machines.



Je comprend ton argument mais il y a une différence fondamentale entre ma clé usb et un être humains.