Le 18/06/2013 à 12h 36

Zergy a écrit :

Parti Pirate… comment dire… pour rester poli…


C’est pas gentil de se moquer de ceux qui font ce qu’ils peuvent pour changer le système politique " />

Plus sérieusement, ce score est une vraie déception quand on le compare aux autres scores récents du Parti Pirate qui étaient entre 1,97 et 2,91%… On fera mieux une prochaine fois ;)

En tout cas, pour relancer le troll, on a fait mieux que les Libertariens " />

Le 30/05/2013 à 15h 14

fitfat a écrit :

Avant dernière citation, je crois que t’as eu un raté dans ta réponse :
“me semble relativement clair concernant les libertés” ?


J’ai fail, effectivement ^^.

Il paraît que c’est humain " />

Le 30/05/2013 à 14h 50

Darkbug a écrit :

Dans le genre “je parle de choses que je connais pas”, c’est pas mal, vous avez finalement les mêmes préjugés que les autres partis mainstream.


Je ne suis pas politologue, mais c’est une question que j’ai creusée, mine de rien. Le format “commentaire” (i.e. pas “thèse”) me contraint à rester concis dans mon propos.

Et donc pour le coup, ça n’est pas un préjugé. Nous connaissons tous des libertariens qui tiennent effectivement un discours très alléchant basé sur le respect des droits fondamentaux de l’individus. Le Parti Libertarien présent à ces élections met ainsi en avant trois droits fondamentaux : la liberté, la propriété, et la vie.

Mais qu’est donc ce droit à la vie ? Les libertariens - ou du moins ceux que je connais - s’opposent à toute forme de sécurité sociale, au motif du respect de la propriété. La propriété privée est effectivement un droit garanti par l’article 17 de la Déclaration Universelle des Droits de l’Homme… mais ce droit est-il ne serait-ce que comparable à celui de pouvoir assurer son existence ?

Les libertariens, par droit à la vie, entendent en fait que personne ne peut directement ôter la vie… mais ne prêtent pas attention à tous ceux qui meurent de faim. Je n’entends pas par là que les libertariens sont inhumains ; ils consacreraient probablement comme ils le proposent une partie non-négligeable de leur revenu à une forme quelconque de solidarité.

Toutefois, le fait de reconnaître institutionnellement que l’État peut au nom de la propriété privée laisser les gens crever de faim est une idée qui me révolte. Peut-être que dans le meilleur des mondes la main invisible permettrait de répartir magiquement les ressources équitablement… mais que faire si ça n’est pas le cas ?

Car quoi qu’en disent les libertariens et autres anarcho-capitalistes, si on n’assure pas à chacun de quoi vivre, alors les choix n’en sont pas. Comme on le voit en Chine avec l’exploitation de dizaines de milliers de jeunes par les constructeurs matériel, le manque de protection sociale remet au contraire en cause la liberté des citoyens, qui sont pour pouvoir se sustanter, contraints d’accepter des emplois sous-payés dans des conditions de travail ignobles. Est-ce là ta définition de la liberté ? Est-ce là ta définition du droit à la vie ?

http://www.liberation.fr/economie/0101639157-suicides-a-la-chaine-chez-le-geant-…

La sécurité sociale actuelle n’est certainement pas le meilleur système de solidarité que l’on puisse concevoir, mais elle pose les fondements d’un droit à la vie véritable. Les Pirates n’hésitent bien évidemment pas à remettre en cause l’ordre établi et cherchent toujours à améliorer le système, mais cela doit toujours se faire dans le respect des droits et libertés de tous les citoyens.

En somme, tout l’enjeu d’un système démocratique est de trouver un juste équilibre entre Liberté, Égalité, et Fraternité. Car la Liberté sans l’Égalité (anarcho-capitalisme) et l’Égalité sans la Liberté (URSS, du moins en théorie) ne valent absolument rien.

C’est ici le principal argument que j’ai à opposer aux libertariens, bien qu’on puisse y ajouter des considérations écologiques, point sur lequel les libertariens sont facilement défendables.

Ce n’est bien évidemment qu’une opinion personnelle, bien qu’elle soit celle dominante - du moins me semble-t-il - chez les Pirates. Nous sommes ouverts au débat et avons l’esprit critique ; si tu as des arguments à soumettre au débat, je t’y encourage.



Darkbug a écrit :

Mais effectivement, je vois que les concepts de libertés sont pour certains de beaux faire-valoirs… La liberté pour vous, pour les sujets techno qui vous intéressent, et en dehors de ça on fait l’exact inverse ?


Aurais-tu de quoi étayer ces accusations ? Le programme du Parti Pirate me semble relativement clairement les libertés fondamentales des citoyens dans tous les domaines de la société.




Darkbug a écrit :

Finalement, vous êtes exactement comme les autres partis, comme ceux que vous prétendez critiquer: des lobbyistes qui ne regardent que leur nombril et donnent d’une main pour reprendre de l’autre.



Les libertariens, au moins, ont le mérite de la cohérence: ils veulent plus de libertés dans tous les domaines et pour tous dans le respect des libertés des autres.[/quote]
En quoi le Parti Pirate lutte-t-il quelconquement contre la Liberté ? Lutter contre 1% de la population vivant aux dépens des autres est-il contre la Liberté, ou cela permet-il de garantir les libertés de vraiment tous ?

Tu connais désormais mon opinion sur le sujet ; libre à toi désormais d’exposer la tienne si tu le souhaites. Je ne peux pour l’instant pas précisément attaquer tes positions (celles-ci étant jusqu’à présent non argumentées), mais quiconque s’attaquera aux droits de l’Humain me trouvera sur son chemin.

Le 30/05/2013 à 10h 59

Davdd a écrit :

Ils ont des idées intéressantes, mais pourquoi avoir appelé ce parti “pirate” ? Pirate à la base c’est quand même des gens méchants qui détourne des bateaux, il a ensuite été utilisé pour les méchants qui crack des serveurs et tout ça. La fameuse madame Michu va avoir peur d’eux pour cette raison.


Mes collègues du Parti Pirate en Grèce expliqueraient cela bien mieux que moi, mais Pirate désigne à l’origine l’aventurier, celui qui entreprend. L’origine n’est donc pas si macabre que cela ;)

Après, on peut effectivement se demander pourquoi avoir adopté ce nom. D’un côté, c’est effectivement un pied de nez à tous ceux qui nomment « Pirates » de simples citoyens ayant décidé de partager la Connaissance. D’un autre côté, c’est aussi un clin d’œil à ces pirates informatiques qui détournent les systèmes d’information de leurs usages originels ; nous, on pirate le système politique.

Au-delà de ces considérations étymologiques, sémantiques et clin-d’oeillesques, ce nom de « Parti Pirate » est un fait établi qui nous rappelle un principe Pirate important : ce qui compte ce n’est pas l’étiquette, mais ce qu’il y a en dessous. Qu’on s’appelle Parti Pirate, Parti Bisounours ou Parti des Patates Douces, quelle importance est-ce que ça a tant que cela n’a pas d’influence sur la qualité de notre réflexion et de notre discours ?



Davdd a écrit :

Les gens qui ne sont pas familiarisé avec leur sujet n’ont aucune chance de les écouter.


C’est quoi « leur sujet » ? Au risque d’être répétitif et de briser des cœurs, le Parti Pirate n’est pas un parti du numérique mais bien un mouvement politique abordant toutes les thématiques sociétales.

Comme je l’évoquais hier soir en réunion du Parti Pirate Île de France, la révolution numérique est un fait. Le changement de paradigmes a eu lieu et si on n’en tient pas compte, on est juste obsolète. Le Parti Pirate tient donc effectivement compte des évolutions et révolutions des NTIC, mais ce n’est en rien central dans son programme.

Les valeurs Pirates, souvent résumées en sa devise « Liberté - Démocratie - Partage », se déclinent dans tous les domaines de la société.



Darkbug a écrit :

D’ailleurs dans le même genre il y a aussi Stéphane Geyres des Libertariens, et 2 ou 3 autres qui ont aussi l’air plus ou moinss dans les trips de liberté. Ça fait pas mal de redondance…


Qu’appelles-tu liberté ? Qu’est-ce que j’appelle liberté ? Et qu’est-ce que ces autres candidats appellent liberté ?

Il y a autant de définitions de la liberté que je n’ai de t-shirts du Parti Pirate dans mon placard (c’est à dire beaucoup). Certains considèrent que la liberté n’a de valeur que si elle est partagée (libertaires), d’autres estiment que la liberté peut se faire au détriment des autres (libertariens).

La différence se joue donc sur la définition de la liberté, selon les concepts annexes qu’elle inclue. Certains y associent l’égalité (démocrates, libertaires), d’autres la propriété (libéraux, libertariens)… et ça n’a pas du tout les mêmes implications.

Au Parti Pirate, ça cause « Liberté, Démocratie, Partage » ; en cela, nous Pirates sommes en totale opposition avec les libertariens et leur logique individualiste.

Le 30/04/2013 à 10h 04

Je me permets comme régulièrement dans ces colonnes d’apporter quelques éclaircissements sur le Parti Pirate, en étant moi-même membre actif depuis un certain temps.

Un point essentiel à comprendre concernant le Parti Pirate est qu’il ne s’agit pas d’un parti du numérique axé exclusivement sur des questions liées au droit d’auteur et lié au développement des NTIC.

Le Parti Pirate est un mouvement politique citoyen (i.e. composé exclusivement de bénévoles engagés) qui milite pour les Droits de l’Humain et réfléchit aux implications que cela peut avoir dans de nombreux domaines de la société.

Il se trouve que notre réflexion nous mène à prendre position sur des questions très diverses : libertés fondamentales, transparence de la vie politique, implication des citoyens dans les processus démocratiques, revenu de base, etc…

Notre devise est LIBERTÉ - DÉMOCRATIE - PARTAGE. Cela fait déjà tout un programme ;)

Existe-t-il une idéologie Pirate ? Certainement ! Sinon, comment expliquer que tous les Pirates à travers le monde prennent (à différents degrés) les mêmes orientations ?

Les Pirates sont des libertaires : ils défendent avant tous les libertés de tous, dans le respect de tous. Dès lors que les Droits de l’Humain sont garantis peuvent se poser d’autres questions.

Certains d’entre nous prônent un marché libre (encore une fois, tant que cela ne contrevient pas aux Droits de l’Humain) et d’autres moins. Certains d’entre nous sont anarchistes ou minarchistes, et d’autres (certes, plus rares) étatistes. ETC…

En somme, nous sommes ouverts aux opinions de quiconque s’engage à respecter nos valeurs fondatrices, et cette ouverture a priori fait la richesse des débats que nous tenons… bien qu’elle nous amène parfois de violents trolls.

Cette question de diversité des opinions m’amène donc au point suivant, qui est que non, le Parti Pirate n’est pas machiste et est de loin un des mouvements les moins ancrés dans la culture judéo-chrétienne sur cette question. Je suis ainsi de ceux qui pensent que l’on devrait tout simplement supprimer le genre de l’état civil.

Donc bien évidemment non, les machistes et autres sexistes ne sont pas bienvenus en notre sein, en cela qu’ils sont opposés à nombre de nos valeurs fondamentales… mais bien évidemment, il peut arriver que certains se retrouvent parmi nous (exactement comme ailleurs).

En l’occurence, Romain Devouassoux, qu’il se soit emporté ou non, a tenu des propos blessants. En sa qualité d’être humain, il aurait dû s’excuser auprès de La Marquise, ce qu’il n’a non seulement pas pensé à faire, mais a refusé de faire.

La Coordination Nationale (organe décisionnaire interne) qui a, sur demande de Romain, accepté de le recevoir et de lui donner un « procès » public, n’est pas une cour d’arbitrage (c’est le rôle de la Commission de Contrôle) et ne pouvait donc pas ni l’exclure ni reconnaître d’une quelconque façon un tort qu’il aurait causé. La formulation est donc mauvaise, mais pas totalement inadaptée.

En outre, Romain Devouassoux comparaîtra prochainement (s’il est présent) devant la Commission de Contrôle et devra y répondre de ses actes. Il y risquera une exclusion définitive, et je prédis qu’il écopera au strict minimum d’une exclusion jusqu’à ce qu’il présente des excuses à La Marquise… ce qu’il a d’ores et déjà refusé de faire.

Mais assez parlé de Romain et de tous ceux qui s’évertuent tant bien que mal, et parfois sans s’en rendre compte, à détruire le Parti Pirate et son idéal.

Je vous encourage donc en somme à venir voir de plus près ce qu’est le Parti Pirate. Nous tenons régulièrement des réunions en Île de France ainsi que dans les autres sections locales, et nos forums et Mailing-Lists sont par ailleurs publiques.

N’hésitez pas non plus à me contacter en privé si vous voulez plus de renseignements !

Site :https://www.partipirate.org/
Adhérer au Parti Pirate :https://don.partipirate.org/adhesion.php
Liste des sections locales :http://wiki.partipirate.org/wiki/Listes_des_sections_locales
Les forums :http://forum.partipirate.org/