Clairement l’hôpital qui se fout de la charité pour un mec qui n’a pas fait mon test sur Audacity et qui n’a pas testé lui même un écran 4k (au minimum avec des mires). Enfin bon, tu n’en est plus à une approximation près.
Aller je te laisse avoir le dernier mot. Bonne nuit.
C’est trop gentil, je vais en profiter." />
Pas d’hôpital qui se fout de la charité. Tu es tellement borné (pas faute d’avoir essayé de t’expliquer même si tu as voulu dévier ensuite sur le son maladroitement alors que ce n’était pas le propos de départ) que pour que tu puisses changer d’avis, c’est d’essayer en condition réelle. Je peux pas te donner meilleur conseil.
Si après l’essai, tu n’es toujours pas convaincu, n’achète pas d’écrans 4k, personne ne t’y obligera avant longtemps comme je n’ai pas arrêté de te le dire et de te le prouver pour te rassurer.
La seule chose que je voulais réagir sur tes propos au départ est de ne pas essayer de généraliser ce que tu penses comme si c’était la vérité absolue. Tu es libre de trouver le 4k inutile mais par contre tu n’es pas libre de dire que c’est inutile comme si c’était une affirmation alors que ça ne l’est pas même si tu penses le contraire.
Le
22/07/2013 à
21h
53
Tourner.lapache a écrit :
" />
Petit conseil (ne me remercie pas, c’est gratuit " />): la pratique quand on est borné reste la meilleure des preuves.
Le
22/07/2013 à
21h
39
Tourner.lapache a écrit :
Encore un mot qui t’es étranger tiens.
T’as un gros pâté avant le dernier commentaire gratis que je t’ai fait et ce sont des arguments. M’enfin je me doute que tu as encore de la ressource niveau mauvaise foi pour me répondre.
J’ai juste plus envie de me décarcasser à répondre à tes remarques à la con.
Je t’ai déjà suffisamment répondu en mettant en lumière l’incohérence des 2 études que tu as donné en lien.
Rien que ça suffit à me faire comprendre que si tu n’arrives pas à avouer que tu es dans l’erreur en te mettant en lumière les incohérences, essayer de te prouver quelque chose relève de l’impossible.
Quand je vois ton dernier argument sur l’orthographe du mot blu-ray, je me dis que de te répondre, serait comme faire apprendre l’alphabet à mon chat, c’est peine perdu et une perte de temps " />
Pour le moment à part dire “à mais il est moins bien, i lfaut pas le prendre en compte, c’est le premier lien qui était le bon”, j’ai rien vu.
J’ai essayé de te faire comprendre que le 4k était utile pour t’éviter de raconter n’importe quoi aux gens. Reste dans ton ignorance jusqu’au jour où tu essaieras vraiment et tu reviendras sur tes propos.
Le
22/07/2013 à
21h
21
Tourner.lapache a écrit :
Note : Un mec qui défend bec et ongles la 4k alors qu’il ne sait même pas écrire blu-ray, c’est d’un ridicule…. Et ça en dit long sur son expérience avec la 1080p vu qu’il ne doit jamais avoir tenu un blu ray dans ses mains pour faire cette faute.
Je m’efface, être à bout d’arguments pour en arriver à un faute d’orthographe. Niveau pathétique, tu es un maitre." />
Le
22/07/2013 à
19h
41
Tourner.lapache a écrit :
Toujours plus longtemps que les TV 4k ce qui revient au final au même, on paiera plus cher pour quelquechose dont on a pas forcément besoin.
Non parce que quand les 4k remplaceront complètement le 1080p ce sera pas avant plusieurs années et d’ici là il n’y aura plus de différence.
Mais ça visiblement tu as beaucoup de mal à assimiler.
Dans le second paragraphe, on te dit que certains ont eu 3⁄4 réponses justes. Pas qu’ils ont percu les différences. Le hasard ça existe aussi. Ensuite, quid du test avec des audiophiles qui ne font pas la diff entre du CD et du aac haut bitrate ? Quid du test sur audacity que je t’ai proposé ?
Oui ils disent que le son naturel c’est tout sauf le CD sauf que leur étude prouve le contraire. Et AMHA ils parlent du loudness war dans ce cas là…
Pour l’étude citée en premier, la plus sérieuse, tu as lu les résultats ? (l’anglais te rebute ?)
Ah maintenant, tu me donnes des liens mais ils ne seraient pas fiable?
De mieux en mieux.
Que beaucoup de gens n’entendent pas de différence au dessus de la qualité CD, oui je suis d’accord, pas besoin d’étude pour savoir ça, mais ça ne change strictement rien au fait que le son naturel c’est pas le Cd mais une qualité bien au dessus dont certains entendent la différence.
J’entends la différence entre un mp3 à 320kbps ou un cd audio et un flac issu d’un très bon master et pourtant j’ai tout sauf l’oreille musicale.
Comme quoi, cela dépend de tellement de facteur (les fréquences joués par les instruments dans le morceaux, la qualité du master d’origine, la qualité de restitution des enceintes, casques ou autre (ton casques à 50 euros ou tes enciente de tv toutes minables que tu lui foutes du mp3 à 128 ou du cd audio tu verras pas la diff), la qualité de tes oreilles, etc….) que venir conclure des généralités à partir d’une étude pas vraiment scientifique et en tout cas pas suffisamment statistiquement parlante (suffit de voir tes 2 études qui se contredisent un poil), c’est un peu bidon.
Tu devrais dire à tous les fans de musique et beaucoup de passionnés et connaisseurs d’arrêter de vouloir absolument les contenus lossless et rester sur le cd audio. Je te raconte le boulot que tu vas avoir mais aussi la réception que tu vas obtenir." />
Quel cours de physique ? Les caractéristiques du CD ont été choisies en fonction de deux facteurs :
Le niveau d’audition des populations sondées (études statistiques)
La compatibilité avec le 50 et le 60 Hz des réseaux électriques principaux
M’enfin si ça te fait rire de prendre une phrase hors contexte et de faire sembler de me démonter dessus.
Le son c’est de la physique pure et dure.
La compatibilité avec le 50 et le 60 Hz des réseaux électriques principaux
" /> Quel est le rapport entre la fréquence sonore et la fréquence du courant électrique? Aucune. Le son ce n’est pas de l’électricité même si ça reste une onde sinusoidale.
Tu mélanges un peu tout.
Bah tu peux aussi prendre la formule, l’acuité moyenne données dans la page, les dimensions d’un écran et de ses pixels associés et faire le calcul. Tu trouveras environ 60” pour une image fixe ultra contrastée. Reste à voir ce que ça donne en mouvement, en compressé et en dégradé. La flemme de le faire à ta place.
Le mec prend un seul facteur en compte: la distance chaise/télé qui est loin d’être le seul facteur qui est à prendre en compte.
Non je n’ai jamais dit ça. Je dis juste que seule une video 1080p sans perte a bien une définition équivalente à du 1080p. Les autres c’est en dessous. La flemme de retrouver l’article, mais les meilleurs blu ray se contentent d’une définition équivalente à du ~850p
On doit pas avoir les mêmes blue-rays car je peux t’affirmer que c’est loin d’être limité au 850p.
C’est clair que le blue-ray fait à l’arrache va pas être top qualité mais des blue-rays en vrai 1080p, cela existe.
Le
22/07/2013 à
07h
22
Tourner.lapache a écrit :
Oui sauf que tu ne sais pas ou en sont les marges des fabricants ni les possibilités d’optimisations des process industriels à l’heure actuelle. Bizarrement avec le temps les dalles sont de plus en plus grosses et de moins en moins cheres.
Et tu penses que ça va baisser indéfiniment?
Mon dieu, tu connais rien à l’“industrie.
Regarde le prix des lecteurs dvds, cela fait plus de 5 ans que ça ne baisse plus.
Si on regarde les écrans de tvs, les lcds 36cm ou assimilé sont au même prix que les écrans crts de l’époque, écrans qui ne baissaient déjà plus depuis plusieurs années.
Les prix baissent sur les grosses dalles, c’est normal car les lcds à haute dalle, ça reste assez nouveau mais pour combien de temps?
Dans 10 ans, ça ne baissera plus depuis pas mal de temps.
Ouais bien sur moi je donne tes sources mais toi tu te contentes de placer “audiophiles” (d’ailleurs c’est plutot idiophile en général) dans ta phrase pour essayer de t’accorder du crédit.
Alors un petit test pour voir si Monsieur je sais tout entend encore quelquechose au dessus des 18 Khz : tu prends audacity, tu fais générer sifflet, et tu mets 20 kHz et tu écoutes le résultat. Si t’entend rien c’est que tes oreilles ne te permettent pas d’entendre mieux qu’un CD audio en fréquentiel. Si tu penses que ce sont tes enceintes, d’une c’est un fréquence simple ce que les enceintes savent reproduire facile, de deux tu montes le son a fond si le gain est pourri à 20 kHz.
Pour ma part j’entend jusqu’à 18.5 kHz (j’ai 25 ans). Donc déjà tous les formats HD c’est du bullshit pour moi, je dirais même plus, le CD audio est déjà supérieur à mes capacités d’écoute.
Ensuite, vu que tu ne vas pas faire le test : quelques sources :
Merci de démonter toute ton argumentation grâce à tes liens. Ce serait bien de les analyser avant de raconter n’importe quoi.
Citation:
N.B. Il est important d’observer au passage que le format «sans perte» CD (WAV, ou encore sans perte -lossless) est déjà le fruit d’un certain appauvrissement (on passe d’un échantillonnage de 24 bits à 96khz de l’enregistrement de studio à 16 bits à 44.1khz pour le CD, divisant la précision de l’information par un facteur supérieur à 3). Par ailleurs, il est notoire que dans les milieux spécialisés on considère que même le format «studio master 24 bits» est discriminable du son naturel pour une oreille suffisamment exercée. Cela implique que le format prétendument «sans perte» est lui-même relativement éloigné du son naturel que l’on entendrait en «live», et qu’il n’est donc pas dépositaire d’une quelconque «vérité absolue» sur le plan acoustique.
près avoir récolté suffisamment de réponses pour un traitement statistique pertinent (108 réponses supplémentaires pour les tableaux en annexe), il apparaît qu’aucun des formats n’est clairement différentiable à l’oreille à tel point que les résultats du test sont à peu près identiques à un jeu de pur hasard. En d’autres termes, CD, MP3, WMA, WMA et ce dans les niveaux de compression proposées sont totalement indifférentiables à l’oreille… Moins de 3% des participants ont trouvé 3 ou 4 résultats exacts !
En gros les personnes échantillonés n’ont pas vu de différence à par quelque uns mais ils affirment bien que pour ceux qui ont l’oreille exercée, le cd n’est pas le plus parfait.
Ils disent bien aussi que le son naturel c’est tout sauf le CD.
En fait, tu viens de découvrir que tout le monde n’a pas la même oreille et qu’une bonne partie de la population n’entend pas tout.
C’est bien, ce que tout le monde sait, tu le découvres maintenant. Félécititations.
Je peux te faire un cours de physique là dessus mais j’ai peur que tu ne comprennes rien vu ce que tu affirmes en sortant des liens qui affirment tout sauf ce que tu dis..
Apprends à lire avant de raconter des conneries, ça devient lassant de te lire affirmer un tel bullshit alors que tu donnes toi même de quoi te baffer.
Bah écoute la prochaine fois tu regardes le titre de la news avant de t’enflammer alors. Tu ne m’a pas vu démonter la 4k sur la news dédiée au montieurs 4k si ?
Je te vois démonter le 4k donc oui j’ai bien lu la news car le 4k apportera du + pour les films, en utilisation travail sur pc, pour les jeux etc….
Des mots, toujours des mots.
Démonte mon calcul, j’attends toujours mon petit. WikipediaQuel calcul? Tu me le fais ton calcul car ton lien donne juste une formule sans rien prouver et ça parle d’acuisté visuelle, pas du fait que tu ne distingues pas les diff à partir d’un écran 80”.
Ouais bien sur les blu ray sans pertes ça existe.
Ouais bien sur les blue-rays merdiques, il y a que ça." />
Le
20/07/2013 à
14h
27
Tourner.lapache a écrit :
Sauf que le 1080p aurait été moins cher d’ici là mais bon je vais pas te demander de lire mes messages non plus.
Sauf que passé un certain stade les produits ne baissent plus question de rentabilité mais bon je vais pas te demander de lire mes messages non plus, ce n’est pas comme si je ne l’avais pas déjà écrit
Encore une fois relire les messages précédents.
Même conseil.
Format optimal pour l’humain. Et oui que ça te plaise ou non un cd permet de reproduire une dynamique qui permettrait de te rendre sourd si elle part du son le plus faible audible et te permet de monter au dessus des fréquences perceptibles par les humains.
Ah, tu remets en cause les calculs d’optique ou les études statistiques sur les capacités oculaires des humains ? Tu me donnes des arguments au lieu de bullshit que tu vomis depuis 25 posts ?
Mais vas y donne moi tes sources sur ce format si naturel qu’est le cd audio et que plus n’apporte rien.
En l’état je ne te crois pas et bon nombre d’audiphiles reconnus sont d’accords pour dire le contraire de ce que tu annonces.
Donc j’attends tes preuves.
Si tu n’en as pas des vrais preuves (tes dires ne sont pas des preuves), arrête le mytho. Si tu en as, donne les mais je doute que tu en aies.
Personne n’a parlé de révolution pas même le marketing ou c’est chez Apple. Toujours est-il que je parle du grand public et qu’on te sors des écrans TV 50” 4k comme flagship et qu’il suffit d’un simple calcul pour démonter son utilité sauf à se caler super près de la TV.
Le 4k sert que sur les TV? C’est nouveau.
Le 4k sert aussi sur les écrans d’ordinateurs et autres supports et ne sert pas qu’à regarder des films ou son émission de tv.
Je n’arrête pas de te parler du 4k en général et toi maintenant tu restreints tout aux tvs. Tu es un comique ou tu le fais exprès mais là j’ai comme un doute.
Et même pour les tvs, ça apportera un gros plus mais tout dépend évidemment de la taille de l’écran et de la distance.
Le 4k sert et servira toujours en production mais pour ce qui est du grand public et les TV inférieures à 80” non. (C’est ce que je dis depuis le début d’ailleurs)
Et 200” pendant que tu y es.
Si tu vois la diff avec du 4k qu’à partir d’un écran de 80”, un ophtalmo t’es nécessaire et de toute urgence, je suis sérieux en plus. Je crois que tu ne te rend pas compte des énormités que tu écris.
Qu’on nous offre déjà du vrai 1080p (et pas des bouillies de pixels) et après on en reparlera !
Le vrai 1080p existe mais encore faut-il pas acheter n’importe quel blue-ray.
Le
20/07/2013 à
08h
58
Tourner.lapache a écrit :
Si quand je changerai d’écran dans quelques (dizaines) d’années, et quand on m’imposera ce format pour les nouveau films.
Argument bidon car dans 10 ans, tu auras le 4k au ùmême prix que le 1080p.
Tu es du genre à gueuler quand on t’offre plus pour le même prix." />
Informer les gens, c’est déjà pas mal comme motivation ! Au moins ils se poseront des questions au lieu d’adhérer à un gloubibouga marketeux sans reflechir.
Enfin je ne crois pas prêcher la bonne parole, mais m’opposer ses “sensations” comme argument et ne pas être capable de contrer un calcul d’optique c’est pas ce que j’appelle tenir un discours pertinent.
Informer oui mais pas sur des trucs faux.
Le martketing on peut être contre et je le suis mais critiquer le marketing autour du 4k et dire que le 4k sert à rien, il y a un monde de différence.
Le 4k sert déjà et servira pour moults domaines public ou privé. Que le martketing prêche une révolution qui n’en est pas, je suis d’accord.
Mais ton discours mélange les 2 choses et ça c’est très mauvais.
Le
20/07/2013 à
08h
55
Tourner.lapache a écrit :
Oui moi aussi je sais ce que ça va apporter : " />
Visiblement non mais comme personne ne viendra t’obliger à acheter du 4k, à part t’emmerder, je ne saisis pas cette vendetta contre le 4k.
Ok bon j’arrête d’argumenter avec toi, tu as perdu toute crédibilité à mes yeux. Le CD audio est le format optimal pour l’humain. Démontré idem avec de l’acoustique et expériences sur des groupes de personnes, pas des pseudo perceptions.
.
Tu es un gros troll.
Cd audio format optimal, tu en as encore des conneries comme ça?
En fait tu troll comme un goret en voulant que le monde ait les mêmes idées que toi. Tu fais preuve d’une intelligence rare pour rester poli." />
Le
19/07/2013 à
18h
26
Tourner.lapache a écrit :
Tout comme le 192 kHz “saute aux “oreilles de certaines personnes par rapport au 96 kHz… Alors que ce sont des freq inaudibles.
Troll merdique.
Le 4k sur le 1080p c’est comme entre le cd audio et le dvd audio, si tu as du matos de merde, tu verras pas la différence, si tu as du bon matos et que tu l’utilises dans de bonnes conditions, tu verras la différence.
Si tu veux déjà avoir un avant gout du 4k, tu peux aller sur les numériques, ils ont déjà quelques exemples assez caractéristique de ce que peut apporter le 4K.
Vu les manques du 1080p, le 4k je l’attends et je sais de manière catégorique que cela apportera des choses en plus même si pour toi c’est non.
Personne ne t’oblige à acheter du 4k donc à moins que tu n’es rien à faire de ta vie pour propager ta bonne parole que tu croies à tord étant la seule vraie parole, ta croisade anti 4k est un peu inutile.
Le
19/07/2013 à
18h
23
Tourner.lapache a écrit :
Sauf que le gain qualitatif ne sert plus à rien. Contrairement aux évolutions précédentes.
Rectification, il ne sert p as pour toi visiblement mais ne généralise pas ton avis à ceux des autres.
Pour moi le 4k va m’apporter pas mal de choses et je sais déjà lesquelles.
Le
19/07/2013 à
06h
54
Tourner.lapache a écrit :
Bah ouais, sauf que s’ils avaient continué les dalles HD elles auraient baissé de prix entre temps…
Si ils avaient continué les dalles SD voir les télés en noir et blanc elles auraient baissé de prix entre temps.
Tu te rends compte de l’inutilité de ta phrase?
Ce que tu dis est applicable tout le temps et donc ce n’est pas un argument ou alors on n’évolue plus et on garde ce qu’on a à l’époque. Pour pas mal d egens , la Hd n’a rien apporté d”intéressant et donc ils auraient préféré garder la SD.
Je ne parle même pas du fait que même si les dalles HD continuaient, à un moment ça ne baissera plus car il faut que ça reste rentable.
Le
19/07/2013 à
06h
51
Tourner.lapache a écrit :
Sauf que ce n’est pas un argument tu me parles de “sensation”; Bref rien de bien objectif
Un argument serait de parler d’optique comme je le fais… Et bizarrement le bat blesse pour la 4k inutile sur les faible diagonales (<65”)
Sensation c’était juste une façon d’écrire, tu es plus que pointilleux." />
Voir les bienfaits du 4K est visible et bien visible et ce n’est pas une simple sensation.
Le
18/07/2013 à
18h
37
gavroche69 a écrit :
A voir à partir de quelle taille de TV et à quelle distance de visionnage…
Je me fie au fait que les TV de 32 et 40” dont de très loin les plus vendues et au fait que rares sont ceux qui regardent leur TV à moins d’un mètre, à fortiori des modèles de 50” et plus.
Je parle de manière générale et en outrepassant ces considérations.
C’est clair que du 4k sur un 36cm ça va pas être très utile.
Dans mon utilisation que j’en fais, je sais que ça m’apportera un plus non négligeable.
Le 4k c’est comme le fullHD, tout le monde ‘en a pas forcément besoin. du moment qu’on ne nous l’impose pas avec un surcout, ça va ety ce sera le cas du 4K. Les fabricants vont pas enlever les tvs et moniteurs full Hd pour les remplacer par des écrans 4k tout en augmentant le prix.
Quand il n’y aura plus que des écrans 4k sur le marché, les écrans 4k ne couteront pas plus que le fullHD.
Même si certains n’y verront pas d’utilité, cela ne gênera pas grand monde car il ne paiera pas plus.
gavroche69 a écrit :
Ce n’est pas la 4K en elle même que je critique, c’est son usage que les fabricants tentent d’imposer sur des TV de taille standard, sans même parler du fait que rien n’est prêt pour l’accueillir dans de bonnes conditions et pour une majorité de gens (débit internet moyen en France qui est juste comique)…
Quand tu commences à vanter une nouvelle techno et à la vendre, il est normal que les bonnes conditions ne soient pas présentes au départ. C’est toujours le cas quelque soit la technologie.
Le 4k chez un particulier non très riche, ce sera en 2015-2016 voir 2017 et d’ici là l’offre de film et le prix des lecteurs et tv seront acceptables pour une large partie de la population
Le
18/07/2013 à
18h
32
Tourner.lapache a écrit :
Ça c’est de l’argumentation ! Je dirais même plus du 44.1kHz/16bits de très bonne qualité ne donnera pas la même sensation que du 192kHz/24 bits de bonne qualité.
Tu veux quoi d’autre comme argumentation?
C’est logique mais encore faut-il le rappeler vu que visiblement cela ne semble pas être connu de tout le monde.
Le
18/07/2013 à
15h
58
gavroche69 a écrit :
Tu peux avoir cette même sensation avec un simple full HD de très bonne qualité.
Malheureusement il n’est pas rare de tomber sur des BR ayant une qualité à peine supérieure à celle d’un bon DVD et nul doute que ce sera la même chose avec le 4K…
Même du full HD de très bonne qualité ne donnera pas la même sensation que du 4k de bonne qualité.
Et je pense pas que “l’esprit grand public” aille plus loin, en connaissance en la matière, que Intel tout court et AMD tout court " />
Détrompes toi. Tu crois qu’intel, amd et toutes les sociétés gardent leur marque fétiche sans la changer? Ce n’est pas pour rien.
L’image d’une marque est très importante et un nom à succès comme un nom d’insuccès peut influencer les ventes.
Le
19/07/2013 à
18h
30
arno53 a écrit :
Enfin Pentium et Celeron ca fait pas tout jeune non plus … Un core i1 ou i2 aurait peut être été mieux ?
Core i1 ou i2 peut faire penser à des trucs pas très perfs vu que les core haut de gamme portent les chiffres 5 et 7. Dans l’esprit du public ça peut jouer.
Même si la marque pentium est vieille et beaucoup moins utilisée, elle garde toujours son aura qui a aujourd’hui 20 ans.
Yup, tu le payais plein pot ! Genre Mario 2 (The Lost Levels chez nous) qui est juste un assemblage de nouveau niveau, idem pour un Megaman 2…
Si tous les DLcs avaient le contenu des suites du type mario 2, personne ne se plaidnrait des DLCs.
Et les suites plein pot en DLc au contenu beaucoup plus famélique que mario2, tu les payes encore avec les COD par exemple.
Entre mario 1 et 2 et entre un cod et sa suite, mario 2 est loin d’être juste un assemblmage de niveau quand le cod suivant est un copé collé avec la même durée de vie ridicule (5 h)
non, c’est légal. et moral, en plus. (oui, là je me fous ouvertement de ta gueule, et j’assume)
c’est toi qui estimes que c’est grossier, caricatural et déplacé. et seulement toi.
pourtant c’est du pur libéralisme là.
je n’ai pas demandé si c’était légal, mais éthique.
j’en sais rien, à toi de nous dire.
quand tu auras compris que tu n’as pas forcément raison, tuauras fait un pas. " />
En fait, tu n’es qu’un gros troll.
Ton comportement puérile confirme bien ma première impression et que je ne me suis pas trompé sur toi." />
Dès que tu auras finit de te comporter comme un gamin de 10 ans (j’espère que tu n’es pas majeur car sinon ce serait grave d’en être encore à ce point), tu auras franchi un énorme pas. Peut être dans quelques années. Je te le souhaite car tu vas tomber de haut.
Le
09/07/2013 à
08h
36
Patch a écrit :
et? je connais des ingés qui ont de l’expérience dans leur domaine, ca n’empêche pas qu’un technicien (censé être moins pointu, donc) en sait largement plus qu’eux sur leur propre boulot.
Rapport?
Je ne fais pas que connaitre, j’ai travaillé dans ce domaine.
si tu vois de l’agressivité là, faut vraiment te faire soigner.
Si tu ne vois pas d’agressivité dans ton message c’est toi qui doit te faire soigner.
Tu n’as pas conscience de ce que tu écris et c’est très grave.
Répondre à quelqu’un en utilisant une comparaison grossière, caricaturale et même totalement déplacée pour lui dire qu’il a tord, si ce n’est pas agressif, tu vas devoir réviser tes notions d’agressivité.
le canibalisme n’a jamais été éthique pour moi. tout comme le neo-libéralisme que tu sembles prôner.
Je ne prône rien. Je suis même contre le libéralisme.
PS : la corruption est courante et “normale” dans les milieux politisés. elle est éthique aussi (question sérieuse)?
La corruption est illégale.
Tu vas aller jusqu’où dans les comparaisons à la con?Après le proxénétisme, maintenant la corruption. C’est quoi la prochaine comparaison? le viol?
Le viol est courant et normal dans les régions en guerre. Il est éthique aussi?
On peut le faire avec tout sauf que ça n’a plus rien à voir.
Quand tu auras compris que se servir des bénéfices de quelque chose qui appartient à la boite pour éponger une partie de ces dettes est quelque chose de normal, légal, tout à fait éthique, tu auras fait un pas.
Visiblement soit tu fais exprès de ne pas comprendre, soit c’est assez grave.
Le
09/07/2013 à
08h
15
Patch a écrit :
non tu es persuadé d’avoir raison, j’insiste. ici il y a au moins 3 personnes qui ne pensent pas comme toi. mais bon comme tu détiens La Vérité (et en plus tu sais lire dans l’avenir), forcément, on ne peut qu’avoir tort.
3 personnes donc je n’ai pas raison?
C’est le seul raisonnement que tu fais.
C’est vrai que la majorité a toujours raison, c’est bien connu ou que 3 personnes qui disent qu’on a faux, on a donc forcément faux. Tu dois pas aller très loin comme ça..
J’ai une expérience dans le domaine donc je m’y connais un peu. Je suis désolé d’avoir eu cette expérience.
Et pour avoir eu cette expérience qui me fait voir que tu as racontes des choses fausses, je devrais me rallier à toi juste parce que 2 personnes en plus sont d’accord avec toi?
C’est drôle cette façon de raisonner. Je dirais choquant.
Comme je t’ai dit, fais nous part de ton expérience au lieu de juste dire que c’est faux. Ce sera plus constructif.
désolé de devoir me mettre au même niveau que toi. je n’arrive à parler sérieusement qu’avec des gens qui parlent sérieusement… et quand on m’attaque, je réponds. c’est con, hein?
Faudrait donc d’éviter tout d’abord d’envoyer des contre vérités très véhémentes à la face du monde.
J’ai du mal à répondre calmement aux trolls qui prennent une analogie totalement débile et agressive pour rien.
Tu veux que je te rappelle ton analogie avec la prostitution?
Patch a écrit :
C’est quoi le problème?
Une prostituée ça sert à ce que le mac engendre des bénéfices et des sous. Si le mac a un problème de sou, c’est normal que la prostituée serve à éponger les dettes.
La prostituée appartient au mac, j’ose le rappeler. Le mac a droit de vie et de mort sur sa prostituée. Moralement et légalement, il n’y a rien de choquant. Cela se fait tous les jours dans le milieu. L’industrie du sexe est une industrie comme une autre.
tiens, ca marche aussi. et ca marche aussi avec esclave/propriétaire. mais dans tous les cas, non ce n’est pas moral. suicider leur filiale parce qu’ils sont incapables de gérer correctement leur grosse bouse, c’est tout sauf moral.
Le premier agressif c’est toi, pas moi.
Venir comparer une action normale et éthique (oui éthique car il n’y a rien de choquant et vivendi ne mettre nullement en péril activision) d’un groupe sur les entreprises qu’elle possède à un truc de mac/prosituée, à part du troll de bas étage, c’est la seule réaction que tu as eu.
Niveau agressivité, on en reparlera.
Le
09/07/2013 à
08h
01
Patch a écrit :
Mme Irma est de retour " />
tu devrais jouer au loto!
En fait niveau lourdeur j’étais loin de tout ça. Même un 36t est léger en comparaison.
Pas besoin de madame irma pour savoir qu’avec les succès chaque année de COD + de skylanders et le succès depuis x années de WOW, la probabilité que les 3 se cassent la gueule d’ici 6 mois ou 1 an est proche du zéro absolu.
Tu me reproches d’être agressif mais vu ton raisonnement et tes discours caricaturaux, j’ai du mal à être autre chose.
Le
09/07/2013 à
07h
58
Patch a écrit :
ce n’est pas parce que tu est persuadé d’avoir forcément raison que tu as forcément raison. l’Histoire est remplie de gens persuadés d’avoir raison qui ont tout perdu assez rapidement.
Et entre avoir raison et être persuadé, ou met tu la différence.
Ici j’aie raison, ce n’est plus de la persuasion.
Pour avoir travaillé un peu dans ce domaine dans un grand groupe, je sais un peu comment ça se passe.
Mais comme tu sembles détenir la vérité, fais moi part de ton expérience.
Le
08/07/2013 à
21h
48
Takayanagi a écrit :
Sauf cas de coup dure où l’endettement peut se pérenniser.
La différence est qu’activision n’a aucune chance d’avoir un coup dur.
C’est légal, cependant je m’abstiendrai du moral. Reprenons, l’exemple suivant, ActiBli a un coup dure, il est endetter à cause de sa maison mère et au final ne peut pas rembourser : que se passe t il selon ta logique… le salarié Actibli sera content de ta réponse. Qu’ils prennent totalement ou partiellement le trésor de guerre, je le comprend, l’endettement beaucoup moins, c’est parié sur l’emploi des gars d’actibli que tout va bien se passer. Vivendi prend des risques c’est les salariés actibli qui payent potentiellement l’addition donc en ce qui est “morale” laisse moi mettre des réserves (la notion de moralité est subjective)
Prenons l’assertion suivante. Vivendi ne peut rembourser sa dette. Que va faire vivendi? Licencier et pas qu’un peu vu leur dette. Dans les 2 cas le résultat sera le même.
Sauf qu’ici activision a peu de chance d’être dans un coup dur vu la situation du marché et les licences qu’ils ont.
Non ca c’est juste totalement illégal
Faux. Des techniques légales pour couler des filliales, ça existe.
Beaucoup de grosses entreprises les utilisent quand ils veulent purger sans faire de remous.
J’ai déjà répondu à cette question. Certaines personnes ont essayé aussi, mais pas forcement avec les bon mots, ni de manière diplomatique. Par contre tu t’enfermes dans un discours et réponds de manière dogmatique sans écouter les arguments. De plus tu te comportes de manière condescendante
Aucune manière condescendante de ma part.
Je ne m’enferme dans aucun discours.
J’ai en marre de voir les gens critiquer voir lyncher de manière anonyme sur internet. Je sais que c’est la mode permise par internet mais ça a le don de m’énerver. Je réagis un peu fortement mais c’est tout. Les contre vérités, je n’aime pas ça surtout quand ça touche un domaine que je connais un petit peu .
Il y a tellement de choses à reprocher à vivendi ou activision que ce n’est pas la peine de reprocher des choses où il n’y a rien à reprocher.
Ce type d’infos est malheureusement un appeau au troll sur internet.
Le
08/07/2013 à
20h
26
Patch a écrit :
mais puisqu’il nous dit qu’il a forcément raison, parce que LUI connait les postes à responsabilité…!
Tu es d’un lourd.
Le
08/07/2013 à
20h
24
Patch a écrit :
c’est justement l’impression que tu donnes. connaitre La Vérité, et avoir forcément raison quellesque soient les circonstances.
La seule impression que je donne est de vouloir rectifier les contre vérités que tu donnes. Tu n’es pas le seul si on lit les 14 pages si ça peut te rassurer.
tu ne sais absolument rien de ma vie (et n’es pas prêt d’en savoir quoique ce soit d’ailleurs), abstiens toi de la juger, merci. surtout si tu ne veux pas qu’on fasse de même avec toi.
C’est pour ça que je te demande. visiblement ça te fait mal de vouloir donner des infos. Je n’ai justement rien jugé sur ta vie. Je juge que tes propos
Je t’ai expliqué pourquoi j’ai demandé mais si tu te sens agressé, le problème ne vient pas de moi.
Le
08/07/2013 à
20h
21
Takayanagi a écrit :
Pour info je suis plus proche des 40 ans que des 20, le monde de l’entreprise je le connais… Donc pusique tu me tutois je le prend pour moi. Tu as assez prompt à faire la morale et a juger ce qui l’est ou non. Hélas c’est quelque chose de subjectif…
Et oui s’endetter que ce soit pour une courte période ou non c’est s’endetter… tu crois au néo libéralisme et que rien n’est immoral dans la finance car c’est un outil légal… mais sache que c’est très subjectif, donc modère un peu tes propos
Il n’y a rien de subjectif ici. Je ne vois même pas en quoi il y aurait une notion de subjectivité ici. La situation est on ne peut plus réelle.
On parle des entreprises, pas du particulier.
Le
08/07/2013 à
20h
16
Patch a écrit :
donc en fait tu sais tout sur le Monde de l’Entreprise, désolé de ne l’avoir pas vu plus tôt, oh Grand Maître des Postes à Responsabilité Qui Sait Tout Sur Tout " />
c’est mieux là?
.
Non je ne sais pas tout. Mais le peu que je sais me permet de dire que tu racontes n’importe quoi.
Visiblement tu ne veut pas entendre raison et pense que tu détiens la vérité absolu.
Je pensais pas trouver quelqu’un d’aussi borné.
J’espère que le jour où tu auras un supérieur hiérarchique tu seras plus respectueux. Si tu en as déjà un, un forum c’est pas le lieu pour déverser toute ta frustration.
Le
08/07/2013 à
18h
50
Patch a écrit :
n’ssaie pas de vouloir, mais analyse, ca fera toute la différence. racketer sa filiale jusqu’à l’endetter pour se désendetter soi-même, c’est la suicider, volontairement ou non.
Tu dis n’importe quoi. Il n’y a aucun racket.
visiblement tu ne sais rien ou tu trolle comme un goret.
Je t’ai expliqué. Si tu veux faire semblant de ne pas comprendre libre à toi mais évite de raconter n’importe quoi.
Si un jour tu travailles dans l’industrie à des postes de responsabilité, tu verras que la réalité est tout autre de ce que tu penses.
Le
08/07/2013 à
18h
48
Patch a écrit :
c’est vrai que demander si j’ai commencé les études sont des connaissances sur le monde de l’entreprise et surtout pas une attaque ad hominem, hein. " />
C’est pas ma faute si tu vois le mal partout. Tu as peut être l’habitude de discuter avec des trolls mais j’en suis pas un.
Tu sors de tels arguments déconnectés totalement de la réalité que savoir quelles études tu as faites pour information est une chose qui coule de source.
Soit c’est de l’ignorance, soit c’est du troll. Je m’informe pour savoir comment te répondre. Je répondrais pas de la même façon à des commentaires trollesques qu’à des commentaires ignorants. On a le droit d’ignorer certains choses alors que troller non même si internet est un lieu d’anarchie où toute personne peut troller comme il veut.
Le
08/07/2013 à
18h
45
Takayanagi a écrit :
Mais endetter sa filiale,vous ne trouvez pas ca excessif?
Endetter pour quelques mois, ce n’est pas excessif. Ce n’est pas comme si ça allait provoquer des problèmes à activision.
De plus une pratique à la limite du légal (voir illégale) et/ou totalement immoral, ne la rend pas plus acceptable si c’est une pratique courante ^^ (exemple : la corruption ou le détournement de fond publique est courante en politique (notez que je ne dis spécialement ca pour la france, prenez ca au sens large)" />(aucune envie de me faire attaquer en justice par un politicien tatillon du procès en diffamation))
Le problème c’est que ce n’est pas à la limite du légal et que ce n’est pas immoral. C’est juste une pratique légale et totalement morale.
Je rappelle pour la nième fois qu’Activision appartenant à vivendi, l’argent d’activison appartient aussi à vivendi et de ce fait, ils ont le droit en toute éthique, légalité et en toute moralité de l’utiliser comme bon leur semble surtout qu’ici c’est pour éviter que la maison mère est des problèmes avec les banques.
L’immoralité serait de faire ça dans le but de couler la filiale. Ici ce n’est évidemment pas le cas.
Si tu connais un minimum l’entreprise, tu le saurais. Malheureusement sur internet beaucoup se permettent de juger et critiquer sans rien connaitre du domaine dont ils parlent comme si ils connaissaient tout sur tout. Dans ce message je ne m’adresse pas particulièrement à toi mais à l’ensemble des commentaires caricaturaux et déconnectés de la réalité.
Pcinpact aurait du expliquer dans la news pour éviter tous les commentaires trollesque ou ignorant du genre: c’est immoral, à mort vivendi, c’est du vol, ils ont pas le droit, des vautours, ah mort les entreprises françaises etc…
Le
08/07/2013 à
16h
51
Takayanagi a écrit :
Non, je ne pense pas non plus qu’ils le veulent . Mais je ne pense pas non plus qu’ils voulaient s’endetter au point de devoir racketté leur filliale…
Ils ne vont peut être pas le faire consciemment… seulement par incompétence et/ou avidité excessive
Pas d’avidité ou de stupidité.
Cela fait des années que vivendi a des dettes. Il est temps de les éponger en partie.
Comme ils ont activision qui a beaucoup d’argent dans les caisses, ils peuvent se le permettre.
C’est un truc courant dans l’industrie.
Le
08/07/2013 à
16h
03
edit
Le
08/07/2013 à
15h
59
Patch a écrit :
surtout quand tu me demandes si j’ai commencé mes études, hein.
je disais quoi sur les attaques ad hominem?
C’est toi qui t’excites pour rien et voit des attaques qui n’en sont pas.
Vu tes méconnaissance sur le monde de l’entreprise, je te demande par curiosité.
Si tu es un jeune qui n’a pas fait d’études ou un vieux qui a peu fait d’études, c’est normal que tu ne saches pas. Si tu as fait des études supérieures avec un minimum d’enseignement d’économie, ce n’est absolument pas normal de sortir ce que tu dis.
fixed
Le troll n’existe que pour l’ignorant." />
Takayanagi a écrit :
Question: pourquoi endetter la filiale pour éponger une petite partie des dettes de la maison mère? Pourquoi pas prendre plutôt 4 milliard laissant un trésor de guerre de 600 million pour éponger un possible déboire commercial (l’industrie du jeu est quand même très volatile)?
Endetter, c’est un bien gros mots. Ils ne l’endettent pas au sens propre du terme vu que même si ils sont un négatif pendant quelques mois, vivendi sait pertinemment qu’activision aura les bénéfices qui vont sortir vite pour éponger.
C’est un peu comme si à la fin du mois tu passes ton compte en négatif pour un achat particulier alors que tu sais pertinemment à la fin du mois que ton salaire tombera pour éponger ce petit trou.
L’industrie du jeu vidéo est peut être volatile mais il n’y a aucune raison à part un cataclysme que WOw, skylanders et COd arrêtent de fonctionner subitement en 2013.
Je veux te rassurer. Vivendi n’a aucune intention de prélever des sous pour qu’acti passe en faillite.
Le
08/07/2013 à
15h
48
Patch a écrit :
tu vois, ca, c’est un troll. surtout la partie où tu en viens à l’attaque personnelle, qui prouve que tu commences à perdre pied.
Non ça ne prouve rien. Je t’ai tout expliqué.
C’est toi qui trolle car tu parles sans réfléchir et rien connaitre au monde de l’entreprise.
Je ne fais juste qu’essayer de te remuer à émettre une réflexion plus poussé que la réaction primaire du” on touche à mon entreprise et donc je surréagis sans même savoir si c’est un déroulement logique dans le milieu”.
Utiliser les réserves financières de ses filiales en cas de coup dur ou pour lancer un vaste plan de restructuration ou d’inesvtissement, c’est tout à fait normal dans le monde de l’entreprise et cela n’a rien à voir avec les questions de morales.
Le
08/07/2013 à
15h
43
Patch a écrit :
ce n’était pas un troll, niveau moral les 2 se valent ici.
Visiblement tu n’as aucune notion de l’entreprise.
C’est tou à fait moral si tant est qu’on puisse poser une question de moral dans ce cas.
Je te souhaite de ne jamais être le boss d’une entreprise mal en point avec une filiale qui fonctionne mieux que les autres. Ce jour là tu verras que ce que tu racontes ne tient pas debout.
Ce n’est parce que c’est une entreprise de jeu vidéo que ça doit fonctionner différemment et qu’on doit éviter de raisonner. Des entreprises qui prennent les recettes de leur filiale tu en as constamment. C’est normal. Si tu as une filiale, c’est pour profiter de sa réussite et faire prospérer ton groupe.
jusqu’à suicider ce magasin (c’est bien de ca qu’on parle ici, suicider actibli)?
et actibli a fait 5 milliards de bénéfs l’an dernier? ils n’ont besoin de rien pour continuer d’exister et développer des jeux (et donc faire des rentrées d’argent)?
Mon dieu, une petite précision: tu en es où dans tes études? Tu as finit ou pas commencer?
Tu sais, les bénefs, on peut les stocker et en garder une partie. C’est ce qui s’appelle en langage courant le trésor de guerre. MS a plusieurs dizaines de millards dans ses caisses tout comme apple ou les chinois ou total ou tant d’autres groupes si tu veux d’autres exemples.
Cela permet entre autre de survenir à des couts imprévus ou de lancer des gros investissements sans s’endetter.
Activision fait à peu près 1 milliards de bénefs par an si tu lis tous les comptes rendus qu’ils donnent. Comme cela fait quelques années que c’est le cas et qu’ils ne dépensent pas tout, activision a accumulé plusieurs milliards de trésor de guerre.
C’est justement une partie de ce trésor que vivendi va utiliser pour payer une partie des dettes du groupe.
Cela ne va aucunement suicider activision, faudrait réfléchir à 2 fois. Vivendi n’a aucunement envie de suicider sa poule aux oeufs d’or actuelle.
Ce n’est pas en leur prenant 5 millairds qu’ils vont couler. Activision aura toujorus de l’argent pour investir et ses bénéfices fait sur les jeux.
Même si voir activision et blizzard couler me dérangerait pas du tout, il y a immensément plus de chance qu’ils coulent si vivendi coule que couler si vivendi prend une partie des réserves financières que blizzard-activision ont accumulé depuis quelques années.
Le
08/07/2013 à
15h
31
Patch a écrit :
tiens, ca marche aussi. et ca marche aussi avec esclave/propriétaire. mais dans tous les cas, non ce n’est pas moral. suicider leur filiale parce qu’ils sont incapables de gérer correctement leur grosse bouse, c’est tout sauf moral..
Argument bidon. Comparer un truc légal et normal à de l’esclavage et un truc illégal, niveau troll tu dépasses tout." />
Une filiale c’est comme si tu étais propriétaire d’une chaine de magasin et que ta filiale était un magasin en particulier.
Si tu es en déficit mais que ce magasin fait d’énormes bénéfices, c’est normal de piocher dans leur bénéfices pour sauver la chaine de mag.
La notion de morale n’a rien à voir. D’ailleurs les bénéfices de la filiale appartiennent à la maison mère donc ils ont le droit de piocher dedans.
Activision avait visiblement un contrat particulier empêchant cela et il a enfin pris fin.
c’est beau de poser une question à laquelle tu sais pertinemment qu’à part avec des dons de voyance super développés, personne ne pourra te donner de réponse.
C’est justement une question qui ne demande pas de réponse. Toi tu n’as pas suivit tes cours de français quand tu étais jeune. C’est ce qu’on appelle une question de réthorique.
Le
08/07/2013 à
15h
07
alkashee a écrit :
Tu oublies que Vivendi a acheté activision-Blizzard au prix fort parce que ces boites dégageaient du cash et en dégage toujours (y a qu’a voir leur trésor de guerre).Que la maison-mère se soit endetté pour l’acquisition soit, mais venir sucer toute la thune d’une filliale qui est en pleine forme et qui dégage des grosses marges, même si c’est légal je trouve ça " />
:
C’est quoi le problème?
Une filiale ça sert à ce que la maison mère engendre des bénéfices et des sous. Si la maison mère a un problème de sou, c’est normal que la filiale serve à éponger les dettes.
La filiale appartient à la maison mère, j’ose le rappeler. La maison mère a droit de vie et de mort sur sa filiale. Moralement et légalement, il n’y a rien de choquant. Cela se fait tous les jours dans l’indsutrie. L’industrie du jeu est une industrie comme une autre.
Vivendi a acheté sierra puis blizzard il y a plus de 10 ans, puis activision il y a 10 ans. Sans ce rachat qui sait si le nom activision existerait toujours aujourd’hui?
Surement plus grand chose.
Vivendi ne compte pas fermer activision-blizzard (quoique ça me dérangerait absolument pas vu ce que produit activision blizzard depuis 10 ans: COd d’un côté (le pire du FPs) et seulement 2 suites (starcraft 2 et diablo3) et un MMO qui a vampirisé tout le marché du MMO de l’autre côté) mais juste prendre une partie de leur trésor pour renflouer les caisses.
C’est quand même mieux que de fermer activision-blizzard parce que vivendi serait en faillite.
Si j’abandonne à ce stade, c’est uniquement parce qu’il n’y a plus de débat possible.
Ton seul but est de prouver que tu détiens la vérité vraie, pas d’échanger avec ton interlocuteur.
On se retrouve avec une logique d’échanges à celui qui sera le plus condescendant possible envers l’autre.
Je ne suis pas ton ennemi, donc je ne vois pas l’intérêt de continuer à s’écharper sur ce sujet.
C’est trop facile de se dire victime quand on maquille la réalité
Mon seul but est de rétablir les faits réels que tu ne cesses de dénigrer.
Je n’ai rien contre toi mais juste contre ton entêtement sur quelque chose dont tu as tord.
Les faits sont là pour le montrer. Ce n’est pas comme si j’inventais les choses.
Tu dis que fifa se joue depuis toujours principalement sur console. C’est faux que tu le veuille ou non. Si essayer de te le faire comprendre, c’est pour toi dire la vérité vraie, alors oui, je dis la vérité vraie sur ce point.
Je ne vais pas mentir juste pour te faire plaisir. Cela n’aurait aucun sens.
Le
20/06/2013 à
08h
05
Seth-Erminatores a écrit :
je te parle de jeux codés avec les pieds tu me parles d’optimisation, je te parle de la manière dont est conçu le jeu, les simus en ce moment chez EA je suis désolé mais c’est catastrophique de ce côté là, alors certes la licence FIFA s’en tire un peu mieux mais le reste, entre le tennis, le rugby et le basket, ça craint pour une marque comme EA qui soit disant est la meilleure sur la simulation… Même si ces jeux sont sortis il y a 3-4 ans…
Etrangement il n’y a que les Shift que je trouve bien fichu, même si la simu est un peu trop poussé au niveau des effets sur le comportement de l’auto.
On parle de fifa ici pas des autres licences. Sur Pc, à part le foot, il n’y a pas d’autres licences de sport de la part d’EA depuis plus de 5 ans.
Comparé aux autres licences d’EA quelque soit le genre sport ou pas, fifa n’est pas moins bien codé ou optimisé.
Même les shift étaient mal codés avec pas mal de stuttering ou de gros problèmes qui n’ont jamais été corrigés, problème qui comme très souvent n’est pas présent chez tous.
La faute souvent au développement sur console et à une version Pc portée avec les pieds. Ce n’est pas propre à EA mais à beaucoup d’éditeurs.
PES est arrivé sur PC à partir du 3, si on compte ISS, oui ça fait 6-7 ans.
Sauf que PES c’était le nouveau nom d’ISS destiné aux marchés occidentaux.
PES est la même licence qu’ISS donc on ne peut pas compter la licence PES comme une licence à part entière.
Le
20/06/2013 à
06h
35
lossendae a écrit :
Comme je te l’ai dit, il y a toujours des irréductibles.
Mais pas de souci, t’as de quoi être fier " />
Je cite la partie qui t’a fait réagir : Exception qui confirme la règle.
Ma réaction à ta réaction : " />
Tu es un comique né.
Tu te bases sur des spéculations, moi je me base sur la réalité.
Tu dois êtrre visiblement un des seuls au monde à ne pas considérer les fifa 98 et 99 comme des bons jeux de foot ou à considérer qu’un jeu de foot arcade n’est pas complémentaire avec une vraie simu de foot.
Soyons fou, tu vas me dire bientôt que doom était un jeu nul, que COd ne s’est pas vendu sauf chez les asticots, que la xbox n’existe que sur MArs et autre truc tous plus délirants les uns que les autres.
Je ne sais pas quoi te répondre non plus.
A quel jeu de foot j’aurais pu faire référence avec les exemples donné ?
Moi non plus car la réponse est le discours auquel tu réponds.
C’est à eux que je les comparait.
C’était plus fin mais rien de transcendant sans les patchs. Les maillots était toujours moche, les textures des terrains crado, les chants des supporters anecdotiques, les noms des équipes et des joueurs toujours aussi faux et le gameplay toujours aussi bon.
En quoi le fait que les noms sont faux a un rapport avec la beauté du jeu.
Joue à pes4 sur ps2 et joue y sur Pc, tu verras qu’il y a comme un monde. Le simple fait de passer du 640*480 avec moult aliaising au full HD sans aucun aliaising suffit déjà à embellir le jeu énormément.
Fifa est aussi arrivé avant sur consoles.
Fifa 95 à été le meilleur jeux de foot de l’année sur megadrive, et, et là c’est complétement subjectif, meilleur que l’ISS de la SNES de l’année suivante sur bien des points.
Fifa 94 avait aussi mis tous le monde d’accord l’année d’vant.
Fifa est arrivé avant sur console mais seulement pendant 2 ans et à une période totalement différente de celle de PES. La série ne s’était pas du tout établi encore et la vision de la série encore moins
PEs ce fut pendant plus de 6-7 ans.
Mais nous sommes d’accord quel existe cette frange (celle à laquelle je faisais référence, pas celle à laquelle tu m’assignes).
Je t’y assigne juste parce que ton discours est le même que celui de cette frange.
Jusqu’à preuve du contraire je ne changerai pas d’avis. Toi non plus d’ailleurs.
Donc restons en là " />
Les preuves sont là sous tes yeux. Si tu ne veux pas changer d’avis, c’est ton problème. De mon côté je ne peux pas changer car ce serait renier la réalité et la vérité.
Je n’ai qu’essayé de te convaincre en te ramenant à la réalité, si tu ne veux pas, tant pis.
Par contre, ce serait bien d’éviter de propager de fausses réalités sur les autres. Tant que ça reste avec toi, c’est pas dérangeant mais quand tu essayes de la propager, ça l’est un peu plus.
D’où mon recadrage.
Le
20/06/2013 à
06h
25
Seth-Erminatores a écrit :
Tu serais surpris du contraire tu vois, même si ça existe depuis des années " />[
Toi aussi tu serais surpris du contraire.
et c’est absolument mal me connaître de dire ça cf plus haut ;)
Je dis ça juste à l’aurée de ton message. Je ne te connais pas mais c’est ce que tu as écrit qui transpire cela.
Sauf que chez EA dans la simulation sportive ça en devient une habitude…
Les derniers fifa sont plutôt bien optimisés. En tout cas, pas moins que la majorité des titres sortant sur PC. Cela tourne sur de toutes petites configs donc je ne vois pas le problème sachant qu’à part fifa, il n’y a plus de jeux de sport EA sur PC.
Le
19/06/2013 à
13h
32
Seth-Erminatores a écrit :
Mouais j’ai un gros doute quand même là dessus, à moins de brancher une manette sur un PC, tu as + de maniabilité à la console qu’avec le clavier. Je l’ai vu dernièrement avec PES 2012, depuis des années je jouais au clavier, même si j’y arrivais bien, ben à la manette ça n’a strictement rien à voir, et je pense que je ne suis pas le seul à le penser. Hors la manette au départ c’est dérivé de la console.
Les manettes sur Pc, ça fait 20 ans que ça existe. Les pads sont gérés dans les jeux de sports sur PC depuis le début des années 90.
A part quelques irréductibles qui jouent aux jeux de sport ou de bagnoles avec leur clavier, ça fait depuis très longtemps que ceux qui jouent aux jeux de sport ou même de bagnoles jouent avec un pad voir un volant pour les jeux de bagnoles.
Faut arrêter de croire que le Pc se résume qu’au clavier et à la souris, c’est déjà absolument faux et c’est ne pas connaitre le milieu du Pc de croire cela.
Ya pas que ça, certaines simus sur PC mais c’est codés avec les pieds par un unijambiste c’est pas possible autrement, le fils de ma compagne a installé un jeu de rugby sur son PC (rugby 8 je crois), ben c’est un désastre, graphisme datant de 2000 et jouabilité à chier des pendules. De mon côté j’ai mis un Jonah Lomu d’un éditeur que je connaissais pas, ben c’est carrément pas pareil…..
Des jeux mal optimisés comme bien optimisé sur Pc, ça existe dans tous les genres et ça ne veut rien dire.
Le
19/06/2013 à
13h
28
lossendae a écrit :
ISS puis PES etaient supérieur à Fifa.
Mais il faut toujours des irréductibles, heureusement, sinon Fifa n’existerait plus.
Comment transformer son avis personnelle en généralité" />
Fifa et PEs étaient complémentaire car l’un jouait dans la catégorie simu et l’autre dans la catégorie arcade.
Les fifa de l’ère 90 étaient tous excellents.
Non, moi je joue aussi sur PC, donc je vais dans les options graphiques.
En revanche je fréquente plus de joueurs consoles que PC…
Mais tu fréquentes pas tous les joueurs à ce que je sache donc arrête de généraliser.
Exception qui confirme la règle.
On se croirait dans la cours de récré il y a 20 ans quand j’étais au collège.
C’est pas moi, c’est lui le méchant" />
Les PES sur PC sortait un peu plus tard et ne devenait vraiment plus joli qu’une fois les patch user appliqué, améliorant textures, ajoutant les vrais noms, changeant les commentaires, les stades, etc…
Je me demande si tu as joué une seule foi à PEs sur PC pour dire cela.
Va comparer pes 4 et 5 sur ps2 puis sur Pc sans ton patch utilisateur, on en reparle après. Pour avoir joué aux 2, il y a comme un monde d’écart à moins que tu jouais sur un pc anémique en 640*480.
Tu as le droit de préférer mais évite de dire des énormités" />
Et ça avait beau être plus joli, et avec tous les vrais noms et tout le reste, les joueurs jouaient quand même sur la version PS2 par facilité.
Et alors?
PES est né sur console et est venu que plus tard sur PC. c’est donc normal que pes se joue plus sur console que sur Pc.
Je te rappelle qu’on aprle de fifa pas de pes.
Oh tu fais parti de la frange de joueurs PC qui croient que les consoles ne servent à rien ?
Je ne fais partie d’aucune frange et surtout pas de la frange qui croit que les jeux de sport se jouent depuis toujours principalement que sur console et qui fais dire aux gens des choses que l’on n’a pas dite.
Cette frange de partisan j’évite absolument d’en être.
En Pologne, Kick Off est plus joué que PES et Fifa réuni.
Ou veux tu en venir ?
Je veux juste en venir que ce que tu racontes est faux, rien de plus.
Le
19/06/2013 à
05h
17
lossendae a écrit :
Fifa 94 non plus.
EA a négligé Fifa (la licence) à partir de la version 97, doublé par ISS de nintendo, puis largué par PES de Konami sur la PSX, jusqua FIFA 2010.
Pipeau.
EA n’a pas négligé fifa depuis la version 97. Les excellents fifa 98 et 99 sont là pour le rappeler.
Oh que si il s’en tape.
Oh que non mais tu sembles détenir la vérité absolue donc je te laisse vivre dans tes spéculations.
Ce qui ne veux pas dire qu’il désire que le jeu soit moche, juste qu’il n’a pas généralement l’envie de régler ces options.
C’est un réflexe de joueur PC. Une perte de temps.
C’est toi seul qui considère que c’est une perte de temps pas la majorité.
Personne ne me fera avaler qu’un joueur PC recherche la même chose qu’un joueur consoles. En connaissance de cause.
Sur fifa si et en connaissant de cause.
Ils ont beaucoup plus de retour sur investissement avec ce jeu sur consoles que sur PC.
Konami à fait la même chose avec PES.
C’est donc pour cela que les PEs sur Pc ont toujorus été l’éauivalent ou même la version la plus jolie.
Tu es d’un drôle" />
Les simulations de sport co ont plus leur place/public sur consoles.
Exactement comme les FPS mais sur PC.
Les simulations de sport ont toujours eu leur place tout autant que sur PC.
Si les simus EA se vendent plus sur console, c’est juste parce qu’EA a négligé les PCs et rien d’autre.
Les fifa sont dans de nombreux pays beaucoup plus joués sur Pc que sur console comme au brésil ou en argentine.
Le
18/06/2013 à
20h
01
lossendae a écrit :
On peut aimer Fifa/PES et ne pas être technophile.
Tu as raison ceci dit, le joueur de Fifa s’en tape du moteur utilisé.
Il veux allumer sa machine, brancher ses manettes et jouer.
Même les options graphiques il s’en tape, il veut juste que l’équipe du barca soit à jour.
Dois je vraiment énumérer plus d’éléments qui différencieraient ce comportement du joueur PC typique?
Ou pourquoi Crysis/BF sont plus proches du monde PC que Fifa ne le sera jamais ?
Fifa a toujours été proche du monde Pc. Tu crois que fifa existe sur Pc depuis quand?
Il existe depuis fifa 96. La version Pc a même été la version privilégié par EA jusqu’à fifa 2000.
Seul fifa 95 n’est pas sortit sur Pc si je me trompe pas.
Le joueur fifa qu’il soit sur Pc ou sur console s’en tape pas plus des options graphiques.
Si les consoles ont droit à une meilleure version pourquoi pas sur Pc?
De plus, les versions consoles next-gen n’auront aps que des améliorations graphiques mais aussi sur le moteur physique et ça tout joueur de Fifa s’en préoccupe.
EA ne fait que du bullshit marketing pour justifier avec la même mauvaise foi qu’ils se foutent éperdument des joueurs Pc.
C’est la seule et unique raison pourquoi sur tous les jeux sortant sur next-gen et Pc, seul fifa aura droit à la version old gen alors que tous les jeux auront droit à la version next-gen sur Pc.
L’argument du je vends moins n’a aucun sens car si il est d’un jeu qui est vite rentabilisé, c’est bien fifa et pas tous les jeux AAA qui ont plus besoin d’un gros public que fifa pour être rentabilisé.
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