J’ai de la famille et des potes. Je ne leur montre pas comment installer star8, je leur montre comment utiliser windows 8. Et c’est pareil pour une bonne partie des gens fréquentant les sites IT. Mais comme il n’y a rien à télécharger pour ca, difficile d’obtenir un chiffre à balancer, forcément.
Et MS ne revient même pas à un erstaz de menu démarrer. Il ajoute un simple lien vers le start screen.
Ca a gueuler pareil quand les rubans d’offices sont arrivés (“ca me fait perdre du temps”, “ ca sert à rien” , “c’est pas productif”…) MS a fait des ajustements sur les rubans(parce que, comme toute nouvelle chose, des ajustements sont nécessaires). Et aujourd’hui ? Plus personne ne se plaint des rubans, les gens en sont même content, maintenant qu’ils ont COMPRIS comment s’en servir.
Donc merci de ne pas prendre chaque ajustement que fait MS comme un aveu d’échec ou je ne sais quoi.
Ben toi peut-être, moi on m’a demandé des alternatives (ce qui est saoulant, je te l’accorde)
J’ai bien dit “bouton démarrer”, signe qu’il y a bel et bien un malaise, puisque ils soutenaient mordicus qu’ils ne feraient jamais machine arrière sur rien.
Nyco87 a écrit :
Même après sa disparition, le bouton “Démarrer” fait encore des remous. " />
Quand il est apparu il était décrié, et maintenant qu’il n’est plus là il est adulé…
J’ai lu plusieurs témoignages, même ici, qui ont utilisé un de ses substitues au menu démarrer et qui l’ont désinstaller au bout de plusieurs semaines après s’être habitués au StartScreen.
Certes la transition est douloureuse mais ce genre de soft n’est pas incompatible avec windows 8 : s’ils peuvent permettre une transition plus douce pour certain.
Ce que j’ai fait, j’en ai tenté plusieurs, rien ne me convenait, et surtout, je ne voulais pas rajouté un truc au système, qui pourrrait s’avérer en plus caduc à la moindre mise à jour.
Mais tu vois, des mois après, c’est toujours douloureux, ça me gave de devoir repasser via le startscreen pour y faire une recherche. " />
Le
03/05/2013 à
09h
17
ouvreboite a écrit :
Tu veux dire lire à droite et à gauche dans le microcosme des sites IT ?
Tu crois que le mec lambda qui utilise w8 simplement et qui se satisfait du startscreen va venir s’amuser à dire “moi j’utilise pas de palliatif” sur pci ou clubic ?
C’est à toi de sortir de ta cave. On parle de windows là. On parle de l’OS le plus répandu, qui se vend par dizaines de millions chaque mois. Tu penses vraiment que, même si il y a du bruit sur les forums (et y a combien de % des utilisateurs w8 qui ont ne serait-ce qu’un compte sur un forum it ou geek ?) ca signifie que, omg, le monde entier se soulève contre w8 ?
Dis toi bien que les gens fréquentant les sites IT ont de la famille, des potes… Et y a même des gens qui ne sont pas dans cette catégorie qui posent des questions à ce sujet, c’est fou, hein ?
Par ailleurs, je ne dis pas que le monde se soulève, mais réfléchis deux secondes, si même MS envisage le retour à un erzatz du bouton, à priori, “démarrer”, c’est que MEME EUX sentent qu’il y a un souci. Alors bon, qu’on soit inconditionnel, moi je veux bien, mais aveugle à tout, non.
Et tertio, je n’utilise pas ces trucs là, c’est dispensable, même si quelque chose me manque, alors j’estime être à minima objectif à ce sujet car même pas concerné par le débat menu démarrer vs StartScreen.
Le
03/05/2013 à
09h
02
ouvreboite a écrit :
C’es toi qui saute à la gorge de tous ceux qui ose remettre en doute ton “évidence”.
Il n’y a PAS de chiffres qui permette d’établir la part d’utilisateurs de win 8 qui passe par des palliatifs donc on ne tire PAS de conclusion. C’es tout.
Si tu en as, tu les sors, de manière exhaustive, et tu nous montre le % réel. Pas de “en supposant que”, “semble même”, “et loin s’en faut”.
Suffit de lire à droite et à gauche, et ne pas se cantonner dans un microcosme.
Le
03/05/2013 à
08h
31
sepas a écrit :
Bon ok, donc, il faudrait avoir les chiffres de start8 et autres d’aujourd’hui et les rapporter aux ventes de janvier.
Ca laisserait 3 mois, ce qui serait suffisant non?
Avoue quand même qu’il est difficile de croire qu’on va passer de 5% à 50% juste en prenant en compte ce décalage non?
Et je ne suis pas un inconditionnel, l’OS parfait n’existe pas, il y a des améliorations à faire comme tout OS mais c’est celui qui ME convient le mieux.
.Je répète que Start8 n’est pas le seul, et loin s’en faut…. Que ClassicShell semble même être le plus utilisé parmi ceux qui utilisent un “correctif”, que les chiffres donnés sont des chiffres OEM, qui, au final, ne représentent pas la réalité des stats d’utilisation sur Internet.
Ben tu sautes à la gorge de tous ceux qui émettent la moindre critique, alors, bon… Je ne t’ai, en outre, jamais lu faire la moindre critique en vue d’amélioration, mais toujours tenir des propos dithyrambiques.
Le
03/05/2013 à
07h
44
sepas a écrit :
Encore? C’est le premier message sur le sujet…
Ok, comme c’est l’un des plus connu, on va dire à la louche que ça représente 6 millions d’utilisateurs. Et je ne compte pas ceux qui l’ont désinstallé (car tu avoueras que ça doit arriver aussi)
Donc 10%
Je ne comprends pas ton deuxième point. Même si ils l’installent pas le premier jour, il est compté dans les downloads non?
Ce chiffre date de janvier pour les ventes Windows 8. Si j’en crois cette news, on devrait être à 80 millions de Windows 8 installés aujourd’hui
J’ai édité mon message, désolé.
Pour le point que tu soulignes: Non justement, il est très probable, et j’ai vu plusieurs fois le cas, que des gens aient Windows 8, et ne trouve ce palliatif que des semaines après (lectures, bouche à oreilles, le geek de la famille…) après parce que justement ils ne supportent pas le changement.
Le
03/05/2013 à
07h
35
sepas a écrit :
Nous avons les chiffres de janvier qui créditent Windows 8 à 60 millions de licences :
Encore une fois tu oublies ENCORE tous les autres d’une part, et d’autre part, tu ne crois pas que les gens installe le truc dès le premier jour, si ?
Oups je me suis trompé d’interlocuteur, difficile de s’y retrouver avec le gang de “Se” (Sepas-Sephi) fans inconditionnels ne souffrant strictement, et jamais la moindre critique de leur OS vénéré, même de la part d’autres utilisateurs.
Le
03/05/2013 à
07h
23
Séphi a écrit :
Car avancer qu’avec 3 millions d’utilisateur d’un palliatif c’est certes énorme dans l’absolu mais si l’OS c’est vendu encore cent fois plus c’est finalement ridicule comme résultat…
Sauf que ce n’est pas le cas, et tu le sais, même ici, il semble y avoir une majorité de gens qui utilisent une alternative au menu démarrer, ou alors c’est du 50-50. Pour ta gouverne, ce n’est pas mon cas, j’ai trouvé le moyen de démarrer sur le bureau sans logiciel tiers. Pour le reste, je fais avec, même si ça me gêne encore.
Le
03/05/2013 à
07h
11
Séphi a écrit :
Donc pour toi il y a plus de 3 millions de guguss qui téléchargent Start8 donc il y a 3 millions d’utilisateurs de Windows 8 ? Il y a pas un problème ? Un paramètre qui manque ? " />
Si pour 3 millions de téléchargements Star8 tu as finalement 60 million d’utilisateurs de Windows 8 c’est franchement très léger pour pouvoir dire que les gens n’aiment pas le StartScreen…
Ben déjà d’une part, tu oublies que les chiffres de Start8 datent de janvier, par contre je ne sais pas d’où tu tiens tes 60 millions d’utilisateurs de 8.
D’autre part, tu prends bien soin d’ignorer ceux auquels je fais aussi référence, ClassicShell, notamment, qui apparemment est de très loin le plus prisé, puisque rappelant bien plus le menu démarrer, et surtout gratuit. Mais également tous les autres, et il y en a beaucoup.
Ensuite, de tout ce que je lis, il y a vraiment, beaucoup, beaucoup de gens qui utilisent un palliatif
Le
02/05/2013 à
17h
06
Séphi a écrit :
Ton lien ne donne que les chiffres de Start8… Je les veux corrélés avec les ventes de Windows 8 maintenant " />
Car là oui ça reste une rumeur " />
Ben ils ne téléchargent pas Start8 pour l’installer sur 7 " />
Et puis, ça c’est pour Start8, mais tu as tous les autres ClassicShell, Vistart, StartisBack et j’en passe. La majorité étant, je pense du côté de Classic Shell.
Plus que du désarroi pour moi : je dois changer ma xe700 que j’ai éclaté, faire évoluer ma tour (core2duo) qui n’en peut plus ( pour un xps18 like). Mais les prix me semblent tellement déconnectés de la réalité que j’attends, j’apprends à attendre et j’attends encore. Et hop, un article pcinpact qui suggère d’attendre ….
Bon c’est sur en attendant ça fait des économies !
Ne dit-on pas, le temps c’est de l’argent ? " />
Le
03/05/2013 à
13h
23
Meeeed a écrit :
Présent !
J’attends surtout une baisse des prix, parce que la, ça pique un peu.
En x86 bien sur, car RT = pas de sonar X2 ou autres outils de production sympathiques.
Sois rassuré, tu ne dois pas être le seul, mais ils n’osent pas dire dans quel désarroi ils sont " />
Le
03/05/2013 à
08h
55
ze_fly a écrit :
" />
" />
" />
Merci " />
Le
03/05/2013 à
08h
45
ze_fly a écrit :
Comme le transformer book d’asus ?
Moi j’hésite vis à vis du yoga, mon form factor favori. A 400€ ca parait pas mal quand même…Même avec Win RT
C’est vrai que le yoga, pour rester en form(e), c’est très bien " />
Le
03/05/2013 à
08h
16
CR_B7 a écrit :
A 1000€ le dilemme, la réponse se simplifie beaucoup.
Bah apparemment, ça ne refroidissait pas certains qui criaient leurs désespoir de ne voir arriver leur “précieux” " />
Le
03/05/2013 à
08h
05
J’en connais ici qui doivent être en plein dilemme " />
…Et de quelqu’un qui encense MS sans avoir compris que MS le fliquait tout autant que Google.Vas-y fais-moi plaisir dis-le que MS, Google et Apple c’est au final le meme combat : faire du fric sur le dos des acheteurs ; tous pourris, monde de merde " />
Ouh que c’est beau +1000 " />
Wype a écrit :
Sa j’en doute pas, mais avec un peu de chance ça les poussera a ce démener et a proposer mieux et moins cher " />
Personnellement j’attends que ça, un bonne hybride x86 sous les 300€, la sa ce vendrait, nan parce que les hp envy et tout le bordel au config de netbook au même prix que mon portable (un asus tiens " /> ) i7, gt540m, 4gb, et tout le bordel, c’est juste un petit peu cher " />
Edit: 100ème commentaire ! Champomy pour tout le monde ! " />
Exactement, les prix sont totalement délirants comparé à une (très)grosse configuration PC
Juste pour déclencher une alerte à ton envers… " />
Ben ça fait partie des rares vieux early adopters, picétou, une fois ceux-ci fourni les autres resteront à quai. Et puis on ne parle que des USA, pour ce qui est de la France, ce genre de prévision m’a toujours fait marrer (pour ça comme pour d’autres choses. Ca me fait toujours penser à “si vous ne vous équipez pas, vous serez un clampin”. On verra les chiffres fin 2013, tu verras la réalité de ces prévisions.
Tu sais, il y a l’Europe, et le reste du monde aussi " />
18 % des possesseurs de smartphiones âgés de plus de 55 ans, oui et ? Cane donne en aucun cas le pourcentage de personnes âgées possédant un smartphone, juste le pourcentage du total…
Du reste, dans le lien que tu me refiles,; on ne parle pas des + de 55, mais des plus de 45…. Qui ne sont pas des seniors, etg en plus, encore aux USA…Je cite:
Le marché des tablettes tactiles n’est plus exclusivement destiné aux geeks. Une récente étude sur le marché américain montre que les personnes s’intéressant aux tablettes comme l’iPad ou la Galaxy Tab sont de plus en plus âgées de 45 ans ou plus. Malgré tout, les jeunes de 25 à 34 ans restent les consommateurs principaux de ce type d’appareils.
Ce que je disais, d’autres l’on dit, le marché des tablettes va s’essoufler, effet de mode toussa.
Que je connaisse mal la ville, oui, j’y suis depuis peu, mais ce que je vois, c’est zéro tablette dehors, et pourtant l’été les terrasses sont bondées (elles le sont déjà, d’ailleurs)
Le
03/05/2013 à
06h
27
arobase40 a écrit :
Affirmation totalement gratuite ne reposant sur rien du tout.
Après une recherche très rapide sur Google…
Il s’avère qu’il y a eu différentes analyses sur le comportement des séniors face aux tablettes tactiles dès novembre 2011 et le marché qu’ils représenteraient… ^^
(suivre également les différents liens dans les articles ou en bas de page).
Pour ce qui est de la motivation des séniors, contrairement à la population des geeks, une trop grande réactivité serait un handicape pour les séniors, mais ceux-ci seraient très sensibles aux avantages que leurs apporteraient une tablette tactile par rapport à un PC… LOL+PTDR
L’étude a été portée sur 13 000 consommateurs en provenance de France, d’Allemagne, d’Italie, des Pays-Bas, d’Espagne, de Suède et du Royaume-Uni.
le pourcentage d’internaute Européen possédant une tablette va passer de 14% en 2012 à pratiquement 55% à l’horizon 2017.
la France passerait de 9% en 2012 à 50% en 2017
63% des personnes interrogés et vivant en couple partageraient leur tablette avec leur conjoint.
Donc, j’imagine que les propos de Thorsten, doivent probablement être en réaction avec cette étude… " /> " />
Sans compter que les produits Galaxy Samsung et produits iOS vont entrer au Pentagone, au détriment de BB. Ouille, ça doit faire mal aux c*
" />
Bon alors, j’ai visualisé tes liens, vite fait, je te l’accorde, mais quand même. Nulle part on ne donne de chiffres concernant spécifiquement les vieux, je dis bien spécifiquement. Moi quand je lis :
“la majorité des utilisateurs à entre 35 et 75 ans”, ça ne me donne pas précisément le pourcentage des gens de 70 ou 75.
Ensuite, je n’ai jamais dit que les tablettes ne se vendaient pas, ni ne continueront pas à se vendre. Mais l’âge d’or de la tablette, pour sûr, ça va s’arrêter dans les prochaines années. Il n’est pas envisageable qu’une telle croissance perdure, une fois les gens équipés. Sur ce sujet, je suis loin d’être le seul à dire ça ici.
Les liens concernant précisément les personnes âgées ne donnent aucun chiffre et n’émanent pas d’études consacrées par les constructeurs dont nous avons parlé. Quand je lis ceci :
Publié en mai 2011 par la Délégation aux Usages de l’Internet, ce document doit permettre aux fabricants et aux développeurs de services Internet de mieux prendre en compte les besoins, les usages et les capacités des personnes âgées dans la conception des tablettes et des services associés.
Quid des retombées de ce libre blanc ? Il est paru en 2011 et nous sommes en 2013, as-tu vu des « produits spécial vieux » ?
Le lien concernant le téléphone, c’est ce dont j’ai parlé.
C’est vrai, puisqu’en fait tu ne fais qu’alléguer des affirmations ne reposant que sur du vide alors que j’ai pris le temps de faire une recherche sur des bases concrète… " />
Pas sur du vide, tes liens, oui, ils ne donnent strictement aucun chiffre concernant le public sénior, mais les englobe dans des tranches d’âge, précédentes ni plus, ni moins. Je ne vois donc strictement aucune base concrète ou n’avons alors pas la même définition du concret. Quand je te dis que dans mon immeuble quasiment aucun vieux n’a Internet, c’est un fait. De tous tes liens, il ne ressort aucune d’étude précise d’impact sur la population sénior.
A suivre ton raisonnement, on pourrait croire que tu parierais sur une écrasante majorité de vieux détenteurs de tablettes à 5 ans
Tu te places où parmi cette population ??? " />
Parmi quelle communauté ? Celle des ignares, immatures ou autres primaires ? A toi d’en juger.
Tu dois probablement vivre dans une autre dimension et/ou ton patelin ne doit pas (encore ?) être représentatif de la population française ou Européenne… Alors au niveau mondiale… ^^
Je viens de regarder les chiffres, entre 115000 et 120000 habitants, ce qui n’en fait pas un patelin, j’ajoute qu’elle a été élue ville Internet récemment… et est TRES touristique, par contre à côté de ça, c’est la mort économiquement. Euh ; et puis ce n’est pas « ma » ville, j’y ai débarqué sans trop de choix, pas franchement ma tasse de thé.
Moi je ne connais pas ton monde, celui où tous les vieux dégainent leur smartphone dans la rue ou dans les transports en commun, celui où, à peine rentrés chez, ils se vautrent dans leur fauteuil préféré avec Minette sur les genoux en train de regarder des vidéo Youtube, quand ce n’est pas Youporn, le soir, une fois Mauricette pieutée, histoire de raviver quelques souvenirs avant que la prostate n’interdise toute récréation.
Le
02/05/2013 à
17h
44
arobase40 a écrit :
Oh je ne me fais pas de souci de ce côté : lorsqu’il s’agit d’accroitre au maximum sa PDM sur un marché, je suis certain que les constructeurs doivent faire ce genre de recherche.
Après, faudrait avoir accès aux données..
Prochain article sur PCI ???.
Marché peu porteur.. Même si, lu dans une news ici, il y a quelques mois, un constructeur s’apprêtait à sortir un smartphone “spécial personnes âgées”
Pour le reste, je crois qu’on a fait le tour pour ce qui est des spéculations/conjectures et des convictions de l’un ou l’autre.
Sinon, j’ai d’autres fréquentations en dehors de PCI, même si je l’apprécie un peu plus que la plupart des autres sites.
On m’a clairement fait comprendre (avec la forme " /> ) que je n’avais pas ma place dans la “maison close” Clubic : réservée uniquement aux immatures, aux ignares qui ressentent le besoin de “s’encanailler” là bas et que je ne devrais pas y perdre mon temps à chercher à les “éduquer”… " />" />
Le début ici (second début : avant la sortie officielle de Windows 8) a été quelque peu difficile et mouvementé : un peu trop de censures… Mais cela semble s’être très largement et miraculeusement calmé… " />
Mais je ne spécule pas !" />
Bien que ne fréquentant pas trop Clubic, il m’arrive d’en lire les commentaires. Il n’y pas que des ignares, immatures ou autre primaires, même si plus nombreux qu’ici, je te l’accorde volontiers.
Le
02/05/2013 à
16h
53
arobase40 a écrit :
Nous non, mais je suis certain que ça pourrait intéresser les constructeurs (et certains sites web technologiques), quant à savoir s’ils peuvent représenter un marché intéressant et/ou s’il y a besoin le cas échéant, de développer un produit spécifique pour cette population… " />
Les constructeurs n’ont pas de pognon à foutre dans du vent. " />
D’ailleurs, cela me fait penser à la tablette Cook : personnellement, je ne pensais pas moi-même qu’elle pourrait intéresser du monde quand j’ai vu le “monstre”, et le modèle économique avec abonnement pour les fiches de cuisine…. ^^
Au final, ça a l’air de pas trop mal marcher. Surtout quand j’ai appris par hasard qu’une Michu avec la cinquantaine largement dépassée travaillant dans une mairie l’avait acheté pour cet usage et qu’elle en était très satisfaite.
Evidemment tu trouveras toujours des cas particuliers que tu pourras citer en exemple, sans pour autant que ça en fasse une généralité. Madame Michu préfère de loin le bouquin de cuisine de sa mère, les recettes qu’elle découpe dans Femmes Actuelles, ou celles qu’elle a extorquées à sa copine Jeanine " />
Tu es rentré dans leurs appartements pour savoir ce qu’ils possèdent ou utilisent ???
Non, mais pour les téléphones, je les vois quand je les croise.
Soit, tu pourrais avoir des surprises, soit ils sont comme toi ce qui expliquerait que tu vives dans ce genre de résidences… " /> " />
Risque pas d’en avoir, déjà que la plupart ne semblent pas avoir Internet… Je suis là uniquement pour deux ou trois raisons, une, j’avais besoin d’un appart de façon urgentissime, et deux, après plus de 20 ans passés dans un endroit particulièrement difficile, j’aspirais légitimement au calme, ce que j’avais jusqu’à l’arrivée sur mon palier de " />cde " /> jeunes, et trois, c’est classe." />
C’est clair que l’on ne doit pas fréquenter le même milieu, et qu’on ne doit pas avoir la même implication… " />
Si, nous sommes tous deux sur PCI." />
Cela me fait d’ailleurs également penser que l’année dernière, alors que je participais au forum de discussion de Android-x86, il y avait une personne (américaine) plutôt agée/retraitée qui cherchait à avoir des renseignements afin de pouvoir installer une version d’Android sur son Netbook. Mais comme le projet n’était pas réellement au point, et les djeunz pas du tout patients pour lui expliquer comment procéder, je lui avais recommandé de prendre une tablette chinoise sous ARM pas trop chère (il avait également de petits moyens… à priori…) pour faire ce qu’il avait envie de faire.
Ce qu’il avait fait et en était plutôt satisfait. Je l’ai suivi pendant un certain temps pour lui expliquer les principes de base et certaines choses qu’il avait du mal à comprendre dans l’utilisation.
Au final, il m’a appris qu’il avait créé un site à l’attention des séniors afin de les renseigner sur les possibilités des tablettes et pour les former… " />
Pour ce qui me concerne, comme il commençait à réellement trop bouffer de mon temps, je lui ai expliqué où et comment trouver les informations afin qu’il puisse remplir et entretenir son site. " />
Je n’ai pas cherché à le recontacter par crainte qu’il ne squatte toutes mes nuits, mais à priori il avait l’air de s’en sortir… " />
J’ai arrêté également de fréquenter ce forum, car la mentalité n’était pas trop bonne, surtout de la part du responsable du site et des membres “actifs” qui n’avaient aucun sens pédagogique… ^^
Comme dit plus haut, il existe et existera toujours des exceptions. Mais ne pas me dire que la majorité des personnes âgées ont des netbooks, des tablettes ou des smartphones, c’est totalement faux. Quand nous, nous rentrerons dans le troisième âge, oui, sans doute, mais pas actuellement.
Le
02/05/2013 à
14h
48
arobase40 a écrit :
Mais je suis bien dans le monde réel !!! ^^
Je me demande même si on est sur le même site PC Inpact… ^^ " />
Le marché des PC qui s’effondre, plusieurs centaines de millions de smartphone et de tablettes vendus à ce jour, mais cela ne concerne que des centaines de millions de geeks et pas un seul Michu ni une seule personne âgée, il n’y a évidemment pas de quoi affolé le couple Wintel… " /> " />
Tsss… Les vieux même que maintenant, tu vois, ils te rackettent pour avoir une tablette, non mais où va-t-on, hein ?! " />
Le marché du PC s’effondre parce qu’il est saturé, point. Les tablettes sont nouvelles, ont attiré les jeunes et geeks, public qui se laisse facilement et rapidement entrainer, c’tou. Mais les vieux, et les michus… Madame Michu s’en cogne de ta tablette et les vieux pire encore, savent même pas que ça existe " />
Le
02/05/2013 à
14h
45
ldesnogu a écrit :
S’pas la taille de l’echantillon qui definit sa representativite " />
Blague a part, j’avoue n’avoir aucune idee du taux de penetration selon l’age (je parle pas de Viagra hein) et je ne sais meme pas si une telle etude a deja ete faite.
Ben si, ici les vieux sont tous peu ou prou issus du même milieu, condition, etc…donc c’est représentatif. Il y en a bien trop peu d’équipés pour faire une telle étude, on va pas dépenser du poignon pour du vide ;)
Le
02/05/2013 à
14h
23
ldesnogu a écrit :
Nos experiences respectives ne sont probablement pas representatives.
Faudrait demander l’age sur Steam… Ha mince j’ai melange deux threads " />
Disons que les vieux se chiffrent par dizaines dans ma résidence, un peu plus représentatif que ton seul père, sauf respect à son endroit (et même envers, du reste " />)
Le
02/05/2013 à
14h
09
ldesnogu a écrit :
Mon pere, 80 ans, est tres content de son iPad.
Ca peut arriver, mais tu vois, j’habite une résidence avec pas mal d’apparts, et majoritairement peuplée de personnes agées, et crois-moi, aucune ne dégaine ni smartphone, ni tablette " />
Le
02/05/2013 à
13h
45
arobase40 a écrit :
Il ne faut pas confondre avec ce que TU considères être un gadget inutile, alors que d’autres y trouvent une réelle utilité…
Tous les michus et toutes les personnes âgées ne sont pas encore passées au PC et vu l’effondrement de ce marché et qu’il y aurait encore un marché pour au moins 5 ans, ça laisse de la marge pour que ceux-ci s’y mettent… ^^
Tu as raison sur un point : " />
Surtout que les personnes âgées sont loin d’être aussi si pauvres que ça, et qu’elles ne sont pas toutes aussi près de leurs sous (pingres ?), surtout quand il s’agit de garder le contact avec la société ou la famille… " />
Après, je n’ai aucune action nulle part, ni aucun intérêt (autre qu’idéologique pour la Liberté), et heureusement encore moins chez BB, sinon je m’inquièterais sérieusement sur la rentabilité des actions BB… " />
Mais arrêtes donc tes geekeries et vis dans le monde réel ! Les vieux et les michus ne VEULENT pas de tablettes ! Pas plus que de smartphones pour les vieux.
Je n’ai rien à vendre (désolé), je cherche simplement à comprendre comment on peut établir une gradation dans des actes (ton “pire”) quand on ne connait pas les motifs. Cette gradation est pour moi parfaitement incompréhensible parce qu’il n’y a pas de base pour comparer.
Je n’ai rien à acheter, ce qui tombe très bien. Les motifs on peut très bien les deviner sans trop se tromper quant aux raisons pour lesquelles cette malheureuse a été exécutée, ils ne sont pas acceptables. On peut aisément concevoir ce que j’ai répondu précédemment à un autre interlocuteur, il me semble. Le Cartel se sent menacé pour X raison (informatrice, ou gang concurrent…) et réagit par pur instinct de survie, et faire un exemple, aussi barbare soit-il. Sans aucune volonté de recherche de circonstances atténuantes, le fait de se sentir menacé peut expliquer des réactions violentes, voire totalement disproportionnées. Dans le cas de tortionnaires sur animaux, la notion de plaisir que tu sembles mettre en avant, qui plus est, chez des gens qui foncièrement ne sont pas forcément des sadiques (quid de leurs mœurs sexuelles ?), est sans aucune commune mesure avec le cas de bourreaux qui se “défendent”.
D’un côté on a “défense”, aussi insoutenable soit-elle, de l’autre, on n’a qu’une vulgaire “recherche de plaisir”, comme tu l’appelles. Survie contre récréation. Il y a bien une base pour comparer.
Le
02/05/2013 à
17h
36
gavroche69 a écrit :
En toute logique oui, mais pour des individus de ce genre qui sont tellement “hors norme”, qui peut savoir ?
Bien sûr quand ils sont morts ils sont morts et ne ressentent plus rien, mais rien ne prouve qu’ils ne sont pas farouchement attachés à leur misérable vie…
Etre cloitré entre quatre murs, et le passage à la douche n’est certainement pas agréable pour quiconque.
tmtisfree a écrit :
Tout effet ou action nécessite une cause ou raison pour s’exercer. Le fait que ces actes soient définis juridiquement ou qu’un mot comme ‘absurde” renvoie à un jugement ne renseigne pas sur l’origine de l’acte. Un acte a logiquement une cause, sinon aucun conséquence n’est rationnellement possible. Cela n’explique toujours pas comment on peut qualifier un acte de “pire” plutôt qu’un autre quand les causes ne sont pas connues.
La pulsion, n’est en rien un acte logique. C’est quelque chose qui ne s’explique pâs ou très difficilement, sans pour autant faire de celui qui en est le sujet, un “fou”
Pour le reste, je t’ai répondu à maintes reprises, tu continues à ne pas vouloir accepter ce que je dis, que pourrais-je ajouter d’autre à ce qui a été dit ? Puisque tu sembles avoir un intellect au dessus de la moyenne, tu devrais savoir que l’on ne convainc pas les gens sur des fora, bien au contraire, la plupart du temps, les joutes verbales ne font que renforcer les convictions des protagonistes. Autrement dit, à moins de vouloir passer le temps, de flatter son ego quand on est persuadé d’avoir raison, ça n’apportera pas la lumière à l’interlocuteur, surtout pas chez des gens certainement aussi opiniâtres, ou têtus, c’est selon, que toi ou moi. " />
Ce ne sont pas des causes mais des facteurs aggravants. L’individu est seul responsable de ses actes.
En quoi est-ce aggravant ? En rien. Ca ne change strictement rien, que ce soit en bien ou en mal pour le fautif.
… qui fait évidemment partie de la liberté à disposer de sa propriété corporelle comme bon nous semble.
Ca va au delà de ça, le corps n’est pas un simple objet.
Le
02/05/2013 à
17h
14
gavroche69 a écrit :
Je suis pourtant contre la peine de mort quand il s’agît d’êtres humains mais pour moi ces choses n’ont d’humain que l’apparence.
C’est peut-être pas bien mais j’assume… " />
La prison est bien pire que la mort, à mon sens.
Le
02/05/2013 à
16h
32
tmtisfree a écrit :
D’après toi non. Moi j’en ai proposé une plausible. Le “mobile” s”entend comme la “cause” : la justice recherche ce mobile et s’il n’est pas trouvé, la seule explication restante est la folie (c’est à dire l’absence de motif rationnel à un acte qualifié alors d’irrationnel). Cela ne permet aucunement de juger qu’une est “pire” que l’autre alors que les bases de comparaison sont absentes.
Non, il ne reste pas que la folie, qui au passage, ne dédouane pas toujours. La notion d’acte de barbarie ou de torture existe en droit, tout comme celle de crime de guerre, alors que sémantiquement parlant, un crime de guerre peut paraitre absurde, puisque une guerre est faite de crimes.
“Valable” est ton mot, pas le mien. Je dirai plutôt plausible ou possible. La motivation réelle de celui qui agit dans la cruauté nous échappe de toute façon. Mais s’il n’est pas fou, il est rationnel, et a donc un intérêt pour son action réalisée en toute connaissance de cause. Ce qui implique qu’il existe fatalement une cause à son action. Sinon il n’agirais pas.
Ou “recevable”, “valide”, “acceptable”, pas dans la qualité intrinsèque, que les choses soient bien claires ! Mais dans ce qui nous « intéresse ». Il existe d’autres possibilités que la folie : la drogue, l’alcool, l’euphorie de groupe… Causes qui n’excluent en rien la responsabilité de ses actes et ne fondent en rien la rationalité de l’acte On peut ainsi trouver une cause à l’acte, et encore… Sans pour autant l’exonérer de sa responsabilité. A noter que, pour moi, ces raisons n’en sont pas réellement, et que si des substances poussent au passage à l’acte, c’est que, fondamentalement on n’est intérieurement pas très clair. Ces dernières ne jouant que le rôle de déshinibiteur.
Liberté, propriété, etc.
Je m’attendais, plus basiquement au droit de vivre…
Le
02/05/2013 à
14h
39
tmtisfree a écrit :
J’attends toujours ton explication rationnelle à la gradation du “pire”. Une réponse par le vide est une non réponse, et s’il n’y a pas d’explication à trouver (la “cause”), il n’y a pas lieu de juger et encore moins de comparer (le “pire”).
Explication rationnelle est valable, alors maintenant ? Le pire est l’absence de raison que l’on qualifiera de « mobile » au crime. La recherche du plaisir dans la barbarie ne doit pas faire partie des mobiles, il me semble, d’un point de vue judiciaire. Changement d’attitude qui confine au ridicule, n’est-il pas ?
Comme dit plus haut, s’il n’y a ni cause ni motivation, il ne peut pas exister de base de comparaison entre 2 actes aux conséquences similaires et donc pas de “pire”.
Si, la gratuité puisqu’absence de raison valable, mais on tourne en rond, puisque c’est un concept tu as récusé en partant du principe que le plaisir ou aspiration au plaisir étaient des raisons valables, ce que, à mon tour je récuse.
La référence est bien sûr les droits naturels de l’homme.
Lesquels ?
Transformer mon “pour” en “par” frise le ridicule, non ?
Non, du tout, d’une mauvaise lecture dont je m’excuse.
Par ailleurs, en parlant de droit naturel de l’homme avec petit “h”, je revendique celui à pouvoir m’absenter, ce que je ne voudrais pas voir interprété comme une fuite, faute d’argument ou autres.
Le
02/05/2013 à
14h
14
olivier4 a écrit :
mais meme tuer pour une raison c’est pas forcément justfiié. c’est déja prémédié le geste. un crime reste un crime. exemple si je décapite le chat du voisin parce qu’il memmerde. apres il y a crime et crime. acte de barbarie particulierment gratuit ou alors volonté manifeste de nuir et al vie d’autrui.
Faut lire ce que tu cites. j’ai dit “ce qui n’excuse pas”.
Il ya une différence entre préméditer un crime, ce qui est qualifié d’assassinat, et un homicide tel que crime passionnel, légitime défense, accès de colère etc…
Le
02/05/2013 à
14h
06
tmtisfree a écrit :
1/ “Aucune explication rationnelle à donner” : une explication irrationnelle est une contradictions dans les termes ;
Explication rationnelle, ce sont tes propres mots employés dans le commentaire auquel je répondais. Aurais-tu été en contradiction avec toi-même ?
2/ “le plaisir est une raison suffisante, ce qui n’est autre que ton propre jugement” : ce n’est pas un jugement, c’est une expression objective de la motivation sous-jacente de l’acte. Il en existe peut-être d’autres, mais ton ‘explication’ à toi est qu’il n’y en pas pas : une position difficile à tenir pour justifier une gradation du “pire” ;
Ce n’est en rien une motivation, mais la conséquence recherchée et mise en avant de la justification d’un acte odieux, dans le cas qui nous intéresse. Reste à savoir d’ailleurs si plaisir il y eut. La repentance feinte ou assumée lors des procès peut laisser planer le doute.
3/ “lois qui mettent des limites à l’exercice de son “plaisir”” : certes, mais les jugements en la matière se font selon un référentiel humain pour les humains et éventuellement animalier pour les animaux : c’est en cela qu’écrire que c’est “pire” dans un cas n’est pas soutenable.
Quel autre référentiel ? D’ailleurs, il n’est pas qu’humain puisque également divin (tu ne tueras point etc..). Même si pour le coup, et c’est un autre sujet, si ces valeurs sont d’essence réellement divine ou simplement humaines.
Ce qui est peu soutenable, c’est cette partie : « éventuellement animalier pour les animaux ». Les animaux ne jugent pas.
Le
02/05/2013 à
13h
43
Drepanocytose a écrit :
Ah…..
Les sadomasochistes n’existeraient-ils pas ? Il faut interdire le SM, même si le maso en redemande ?
C’est complexe comme question…. J’ai en tête l’allemand qui a tué puis bouffé un chinois, le tout avec le consentement des deux personnes en question…
Sur ce genre de questions là, on pourra trouver tous les contre-exemples qu’on souhaite…Edit : auretografe
Les Sado-Maso sont consentants et complices. Les gens mangés (je ne connais pas l’affaire), ont peut êtyre donné leur accord, il n’en reste pas moins que le meurtre est interdit.
tmtisfree a écrit :
Le mot “valable” est ton jugement. Le plaisir est une raison suffisante (une “cause”) à la violence, sinon quelle explication rationnelle lui donner ? La gradation du “pire” n’est toujours pas apparente.
Aucune explication rationnelle à donner… Tu mets en avant le fait que la “valabilité” (validité) est du ressors de mon seul jugement, or tu affirmes, par ailleurs que le plaisir est une raison suffisante, ce qui n’est autre que ton propre jugement, ce que justement, je n’entends pas. Du reste, je ne suis pas le seul puisqu’il y a des lois qui mettent des limites à l’exercice de son “plaisir”.
Le
02/05/2013 à
13h
33
ze_fly a écrit :
Et encore uen fois, la violence, ou la barbarie sur les animaux n’a aucun rapport avec la décapitation de quelqu’un. Ce n’est pas une question de gradation, simplement ca
Le rapport résidait dans les commentaires précédents au mien, ici postés " />
Je n’ai pas dit qu’il y a circonstance atténuante, mais juste expliqué qu’il pouvait exister une gradation dans les crimes, du moins du point de vue de la justice. Ce que j’ai juste mis en avant, c’est que d’un côté, et totalement sans raison, on massacre, et que de l’autre, on massacre avec une raison qui n’excuse pas.
Le
02/05/2013 à
13h
23
tmtisfree a écrit :
La motivation (ou la cause) de la violence est le plaisir de faire souffrir dans le but ultime de donner la mort. Je ne vois pas quelle gradation (le mot “pire”) on pourrait établir à partir de là.
Le plaisir n’est en aucun cas une raison valable à la souffrance d’autrui. C’est pourtant la même idée que la notion de Liberté qui s’arrête là…etc… Notion qui doit pourtant t’être chère.
Le
02/05/2013 à
13h
14
olivier4 a écrit :
car tu penses qu’il y a une bonne raison de justifier ce genre d’acte?j’en doute. si je veux manger est ce que je dois torturer un animal? j’en doute. au pire c’est le contexte ou la morale qui justifierait cela
Non justement, c’est bien ce que je dis…
Le
02/05/2013 à
13h
05
ze_fly a écrit :
Bon bah si ton argumentation consiste à être insultant et hautain, arrêtons là. Surtout quand tu n’assumes même pas ce que tu dis. je suppose que c’est parce que je ne comprends pas ce que tu veux dire… " />
Sais-tu qu’en Droit, il existe des “circonstances atténuantes” lorsqu’un crime est jugé ? Ce qui “relativise” la gravité de ce dernier ? Pour autant, au final, la victime est bel et bien morte, non ?
Si un chien t’attaque, te mords et que tu le tues, c’est moins grave qu’un acte gratuit, non ? Donc la relativisation d’un crime existe (notion de cause, atténuation de la responsabilité etc…).
Pour autant, j’avais bien dit que rien n’excusait le massacre de cette femme, et tu refuses de le lire…
Le
02/05/2013 à
12h
54
olivier4 a écrit :
l’absence de raison morale. attention
Npn, l’absence de raison d’intérêt réel, objectif, voire matériel.
Le
02/05/2013 à
12h
47
tmtisfree a écrit :
Si je comprend bien, tu bases ton affirmation sur la possibilité qu’un homme puisse violenter un animal sans aucune raison ? Tu l’a déjà pratiqué pour le savoir ou tu te bases sur ton gut feeling ?
C’est quand même difficile à croire, et même si c’était vrai, cela n’explique en rien le fait que tu différencies, en “pire”, une violence sur un animal de celle sur un humain. L’anthropomorphisme a fait des ravages.
Si tu appelles raison valable le fait de vouloir “s’amuser” en massacrant un animal… Ce n’est pas faire de l’anthropomorphisme que de considérer qu’une violence faite à quelque être vivant soit gratuite lorsqu’aucune cause ne la motive.
ze_fly a écrit :
Tu établis une gradation dans le “mal”. C’est choquant/grotesque.
Tu établis des comparaisons douteuses. C’est choquant/idiot.
La fin de ton message n’efface pas comme par magie le début de ton post.
A ce propos : “des actes barbares resteront toujours des actes barbares.” –> Merci, Captain Obvious!
Ce n’est ni choquant, ni douteux, ce qui l’est, c’est ton absence totale de compréhension des mots.
Le
02/05/2013 à
12h
25
ze_fly a écrit :
Ou tu t’exprimes très mal? Tu dis que faire souffrir gratuitement un animal c’est pire que de décapiter une nana pour une cause (peu importe laquelle). Je trouve ça choquant. En fait non : je trouve ça complètement débile voir carrément grotesque. Ca fait peur.
Non, c’est toi qui lis mal, je me cite:
Ensuite, il n’y a pas de distinguo à faire quant aux actes des uns ou des autres (les bourreaux de cette femme ou ceux des animaux), des actes barbares resteront toujours des actes barbares.
Le premier commentaire que tu cites n’a rien de non lucide et objectif, les 12% c’est sur Steam, c’est évident, c’est dans l’article. Il y a bien une progression de windows8 sur steam, sur les tablette également même si on loin d’avoir des chiffres ahurissants.
C’est une façon de faire remarquer que win8 n’est peut être pas si dérangeant que ça pour l’utilisateur.
Je répondais à tous ceux qui clamaient: “Windows 8 vaincra, c’est le début du déluge, les foyers vont être inondés, z’avez bien vus, c’est un triomphe” etc… " />
Bah, t’sais, pour jouer, c’est pareil qu’un autre OS " />
127.0.0.1 a écrit :
Hum…
Donc les stats de Steam sont proches des stats d’utilisateurs d’ordinateur. Ca voudrait dire que Steam n’est plus réservé aux seuls GaMeRz, mais aussi a Mr et Mme Tout-Le-Monde.
Ben non puisque les autres donneurs de stats donnent des chiffres 4 à 5 fois moindres.
Le
02/05/2013 à
14h
42
pithiviers a écrit :
Merci
La surprise (enfin non pas vraiment,, c’est un site informatique ici) c’est Linux qui affiche un score 5 fois supérieur à ce que l’on trouve sur les sites généralistes.
Pour OS X, c’est une score qu’on retrouve globalement partout (sauf les sites spécialisés Apple j’imagine).
Mais j’aurais bien voulu voir la part des tablettes et smartphones.
Ce sera à venir, je pense, encore qu’avec les bloqueurs toussa… Et des stats sur semaine et w-e seraient intéressantes également.
Ce serait intéressant que PCINpact fasse de même. Publier les stats des plate-formes utilisés par ses visiteurs: la part des tablettes, smartphones par rapport aux ordis.
Les parts de Linux, Windows, OS X, Androïd, iOS….
Et pourquoi pas les navigateurs web utilisés.
Peut-être qu’il y aura des résultat surprenant.
Ca a été fait récemment,non ?
Seth-Erminatores a écrit :
c’est vrai (j’ai aussi 8 sur mon vieil acer de 2007 et ça tourne très bien pour ce qu’il sert).
Je préfère 7, mais chuuuut, gardes ça pour toi ;)
Le
02/05/2013 à
14h
11
Seth-Erminatores a écrit :
Je vois la chose différemment, un gamer (un vrai) va t’il acheter son PC à carrouf ou auchan? Pas si sûr. En général il le monte soit même donc ensuite achète (ou télécharge) de lui même le 8, donc je pense que la progression se fait doucement.
Ce que je veux dire c’est que 8 n’est pas imposé comme sur un Pc supermarché.
Oui aussi, c’est vrai. Mais bon, après 6 mois, des stats d’usage générales qui n’atteignent pas les 4%, ça fait très maigres, quelles qu’en soient les raisons (nombreuses).
Le
02/05/2013 à
14h
07
ldesnogu a écrit :
Exactement. Je ne vois meme pas comment quelqu’un avec une once d’intelligence peut pretendre le contraire a moins d’etre un fanatique aveugle.
Ceci dit, ce resultat reste neanmoins interessant et montre que Win8 existe et progresse parmi les utilisateurs de Steam, meme si ce n’est surement pas representatif du marche dans son ensemble.
Merci. Ca fait plaisir de lire quelqu’un de lucide et objectif " />
Le
02/05/2013 à
13h
26
Pr. Thibault a écrit :
C’est tout l’inverse, Steam est l’une des rares sources capables de fournir des statistiques extrêmement précises et fiables sur sa base d’utilisateurs, et à ce titre ces chiffres reflètent le marché à condition de savoir les analyser.
Les utilisateurs de STEAM. Donc ne reflète en rien la réalité générale. Je tiens à préciser tout de même que je suis sous 8.
Le
02/05/2013 à
12h
35
Tim-timmy a écrit :
ben ils disent clairement que vu que les données sur les tablettes sont dans les choux, les autres sont forcément peu fiables aussi, la méthodologie étant la même … donc de ne pas s’attarder trop sur les chiffres donnés, plus sur la tendance qui s’en dégage (et donc que ça monte) :p Donc ça m’a fait rire que tu appelles ça la réalité, quand ils disaient qu’il fallait prendre des pincettes géantes
La réalité résidant dans le fait que 3 organismes différents donnent les même chiffres, à quelques poils de c* près.
Le
02/05/2013 à
12h
30
Tim-timmy a écrit :
la “réalité”, c’est que dans ton lien ils disent clairement “One indicator that the data is not the most reliable is that the usage share of Windows 8 Touch devices - tablets - dropped from 0.12% in March to 0.02% in April. That’s why it makes sense to look at trends, in this case a slow rise, instead of analyzing the values in detail.”
Donc que leurs chiffres sont bien bien foireux, et qu’il ne faut pas s’appuyer sur eux, mais regarder plutot la tendance :p j’aime bien ta “réalité” sinon …
Euh… Où est le souci ? On parle d’OS or les données qui ne sont pas fiables sont celles concernant les touch devices qui sont de toute façon minoritaires en usage mondial. Et puis si tu prends les stats d’autres “instituts”, les chiffres sont exactement les mêmes..
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J’en connais ici qui doivent être en plein dilemme
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