Fedora est l’upstream de RHEL, c’est normal que le produit soit développé dans le cadre du projet vu qu’il sert à tester toutes les évolutions technologiques dernier cri avant d’avoir une version stable pour la prochaine mouture de RHEL. (A sa sortie, RHEL 8 était basée sur Fedora 28)
C’est quoi le rapport avec le commentaire initial qui pointait que Pipewire est un projet financé par Red Hat et que c’est normal que ça soit plus facile pour eux de pouvoir assigner des ressources vu leur chiffre d’affaire et leurs moyens financiers ?
Le
08/10/2020 à
11h
24
SebGF a dit:
Les employés de Red Hat sont minoritaires dans la contribution à Fedora. Estimation de 35% des effectifs, le reste est communautaire.
On parlait d’écriture de nouveau logiciel, pipewire. Il suffit de regarder les statistiques pour voir que l’essentiel du travail est effectué par un employé de Red Hat qui est virtuellement le seul contributeur
C’est donc trompeur de suggérer que Fedora fait le travail ici, c’est bien Red Hat qui fourni l’effort
Le
08/10/2020 à
09h
36
En 20.04 j’ai pourtant eu la calculatrice Gnome fournit en Snap. A voir si c’est spécifique à Ubuntu Budgie ou non. Ensuite ce n’est pas que des soucis de lenteur. J’ai eu des snap qui plantaient régulièrement tandis que je n’ai plus aucun soucis avec leur version .deb.
Je ne suis pas radicalement contre cette techno, elle a certains intérêts. Mais je comprends que la façon dont elle est poussée agace la communauté (et moi le premier je trouve cela dommageable et inquiétant). Et puis en général ajouter une couche d’abstraction se fait toujours au détriment des performances, même si cela peut rester subtil. En tout cas je n’ai jamais vu d’abstraction qui fait mieux que du natif :)
La calculatrice en snap est spécifique à Budgie oui, ils ont sûrement oublié de suivre le changement fait au niveau Ubuntu et ça vaudrait le coup de leur signaler [1].
Pour ce qui est de ‘pousser’, il a sûrement été maladroit de remplacer la calculatrice et autre quand ça été fait. Ça partait d’une intention louable d’obtenir le retour d’expérience nécessaire pour éprouver la technologie en commençant par des applications relativement simples et non critiques. Je ne pense pas que l’on puisse dire actuellement qu’il y ait un effort quelconque pour imposer les snaps à la communauté. Comme dit précédemment snap-store et chromium utilisent sur format pour des raisons pragmatique (réduire la charge de travail, simplifier la mise à jours sur les séries stable de la distribution), le reste du travail se concentre sur améliorer le format et les applications disponibles (donc du ‘opt-in’ pour ceux qui sont heureux d’avoir accès à des logiciels à jours ou qui n’était pas forcement disponible aussi facilement avant et intégrés dans la distribution avant (skype, spotify, etc))
Et pour ce qui est des bugs, le format est récent et les problèmes peuvent exister mais la plupart des logiciels couramment utilisés se montrent aussi stable que leur équivalent deb (pour prendre l’exemple des snaps de firefox ou thunderbird, ils proviennent directement des builds de mozilla donc sont plus proche du logiciel comme il est fourni et testé upstream que les paquets debs équivalents)
Mais ils n’en feront rien, se contentant d’attendre, comme d’habitude, que Fedora ai terminé le boulot sur PipeWire, qui doit résoudre ce problème.
D’un autre côté RedHat a plus de 13 000 employés donc ils ont de quoi investir sur des nouvelles technologies sans avoir besoin de rentabiliser immédiatement le travail fourni…
surtout en terme de performances et d’espace disque occupé (voire de stabilité pour certains). Mon premier réflexe est de retirer ceux par défaut pour les remplacer par leur équivalent sur les dépôts (pourquoi la calculatrice en snap ???).
La calculatrice n’est plus en snap depuis quelques cycles et était en effet un mauvais choix vu que sur une application simple de ce type on voit surtout les inconvénients de la technologie et les avantages sont limités.
Pour les problèmes de performances vous voulez parler de la relative lenteur du premier démarrage, si c’est le cas il y a eu des améliorations récentes (changement de format de compression sur certains snaps comme chromium par exemple).
Le
08/10/2020 à
08h
43
Le seul snap installé par défaut est celui de la boutique d’application et chromium est le seul cas niveau desktop où un deb a été remplacé. Ce sont des cas particuliers de composants qui ont besoin de changer sur la durée et où le format snap facile la maintenance (une seule version du paquet, pas besoin de se battre avec des libraires et des versions de compilateurs dépassées, etc).
Et pour ce qui est du temps d’ouverture, les choses se sont améliorées et ça concerne principalement le premier démarrage, quelques secondes de plus pour lancer chromium après s’être connecté ce n’est pas non plus la fin du monde…
Pourquoi ne pas permettre d‘intégrer directement la clé privée dans l’image, de proposer un outil pour l‘intégrer lors du transfert de l’image ou n‘importe quel autre dispositif qui ne nécessiterait pas de connexion internet, et de lier l’appliance à un compte Ubuntu ?
Une raison simple, lorsque ce système existe on se retrouve avec des fabricants qui s‘en servent en production et des appareils dans le commerce où toutes les unités vendues sont basées sur la même clé avec les problèmes de sécurité évidents qui en découlent…
Car Imager ne permet pas le transfert sur un HDD/SSD, uniquement une carte microSD ou clé USB.
En même temps ces appliances sont habituellement destinées à être installées sur de cartes embarquées style Raspberry et non comme un OS de bureau …
Sinon, il est sans doute préférable d’installer Ubuntu Server et d‘y configurer le ou les Snap dont vous avez besoin.
C’est la solution recommandée pour de l‘expérimentation oui. Ubuntu Core est plutôt destiné à des machines en production
7 commentaires
Ubuntu 20.10 : le paradoxe d’une distribution à la fois moderne et statique
07/10/2020
Le 08/10/2020 à 13h 32
C’est quoi le rapport avec le commentaire initial qui pointait que Pipewire est un projet financé par Red Hat et que c’est normal que ça soit plus facile pour eux de pouvoir assigner des ressources vu leur chiffre d’affaire et leurs moyens financiers ?
Le 08/10/2020 à 11h 24
On parlait d’écriture de nouveau logiciel, pipewire. Il suffit de regarder les statistiques pour voir que l’essentiel du travail est effectué par un employé de Red Hat qui est virtuellement le seul contributeur
https://gitlab.freedesktop.org/pipewire/pipewire/-/graphs/master
C’est donc trompeur de suggérer que Fedora fait le travail ici, c’est bien Red Hat qui fourni l’effort
Le 08/10/2020 à 09h 36
La calculatrice en snap est spécifique à Budgie oui, ils ont sûrement oublié de suivre le changement fait au niveau Ubuntu et ça vaudrait le coup de leur signaler [1].
Pour ce qui est de ‘pousser’, il a sûrement été maladroit de remplacer la calculatrice et autre quand ça été fait. Ça partait d’une intention louable d’obtenir le retour d’expérience nécessaire pour éprouver la technologie en commençant par des applications relativement simples et non critiques. Je ne pense pas que l’on puisse dire actuellement qu’il y ait un effort quelconque pour imposer les snaps à la communauté. Comme dit précédemment snap-store et chromium utilisent sur format pour des raisons pragmatique (réduire la charge de travail, simplifier la mise à jours sur les séries stable de la distribution), le reste du travail se concentre sur améliorer le format et les applications disponibles (donc du ‘opt-in’ pour ceux qui sont heureux d’avoir accès à des logiciels à jours ou qui n’était pas forcement disponible aussi facilement avant et intégrés dans la distribution avant (skype, spotify, etc))
Et pour ce qui est des bugs, le format est récent et les problèmes peuvent exister mais la plupart des logiciels couramment utilisés se montrent aussi stable que leur équivalent deb (pour prendre l’exemple des snaps de firefox ou thunderbird, ils proviennent directement des builds de mozilla donc sont plus proche du logiciel comme il est fourni et testé upstream que les paquets debs équivalents)
[1] https://git.launchpad.net/~ubuntu-core-dev/ubuntu-seeds/+git/ubuntu/commit/?h=focal&id=feacf6e1
Le 08/10/2020 à 09h 16
D’un autre côté RedHat a plus de 13 000 employés donc ils ont de quoi investir sur des nouvelles technologies sans avoir besoin de rentabiliser immédiatement le travail fourni…
[1]
Wikipedia
Le 08/10/2020 à 08h 53
La calculatrice n’est plus en snap depuis quelques cycles et était en effet un mauvais choix vu que sur une application simple de ce type on voit surtout les inconvénients de la technologie et les avantages sont limités.
Pour les problèmes de performances vous voulez parler de la relative lenteur du premier démarrage, si c’est le cas il y a eu des améliorations récentes (changement de format de compression sur certains snaps comme chromium par exemple).
Le 08/10/2020 à 08h 43
Le seul snap installé par défaut est celui de la boutique d’application et chromium est le seul cas niveau desktop où un deb a été remplacé. Ce sont des cas particuliers de composants qui ont besoin de changer sur la durée et où le format snap facile la maintenance (une seule version du paquet, pas besoin de se battre avec des libraires et des versions de compilateurs dépassées, etc).
Et pour ce qui est du temps d’ouverture, les choses se sont améliorées et ça concerne principalement le premier démarrage, quelques secondes de plus pour lancer chromium après s’être connecté ce n’est pas non plus la fin du monde…
Appliances Ubuntu : comment faire d’une bonne idée une aberration
23/07/2020
Le 27/07/2020 à 10h 22
Une raison simple, lorsque ce système existe on se retrouve avec des fabricants qui s‘en servent en production et des appareils dans le commerce où toutes les unités vendues sont basées sur la même clé avec les problèmes de sécurité évidents qui en découlent…
En même temps ces appliances sont habituellement destinées à être installées sur de cartes embarquées style Raspberry et non comme un OS de bureau …
C’est la solution recommandée pour de l‘expérimentation oui. Ubuntu Core est plutôt destiné à des machines en production