Le 10/10/2014 à 11h 08

fred42 a écrit :



Il apporte au moins des arguments. Quels sont les tiens ?



Qu’as-tu à opposer à l’absence de sécurisation de la liaison en TLS ?

J’ai essayé de passer leur searx en https et j’ai obtenu un beau :

“La connexion a été interrompue” systématique.

 

Il a raison de dire qu’en 2014, le TLS est indispensable pour avoir un début de vie privée.





Moi j’ai une seule réponse : http://contact.framasoft.org/participer/ ;)

Si vous êtes pas content, il faut mieux être pro-actif que de rester sur un forum à parler dans le vent :)



Par ailleurs, je précise que l’instance de searx qu’on héberge est juste en béta-test pour le moment est n’est pas du tout sortie officiellement (donc c’est pas trop tard pour participer ;) ), cf :http://www.degooglisons-internet.org/liste/

Le 10/10/2014 à 11h 05

Jarodd a écrit :



Tu m’as cité mais je ne vois pas ta réponse. Vu ton pseudo tu dois être de Framasoft, si tu as des réponses à mes questions je suis preneur " />





Ouais désolé, je me suis planté, j’ai envoyé un message vide. J’ai voulu faire la réponse en éditant mon message, mais en validant, ça ne l’a pas publié, du coup j’ai perdu ma réponse !



Je répondais à ton message « Comment

comptent-ils arriver à 180k€ ? Juste par la force des dons ? Ou bien

certains services seront payants ? Quid des instances à installer chez

soi, on payera un support ? J’approuve l’objectif, par contre

pour la réalisation, j’ai des doutes. La bonne volonté et la motivation

ne suffisent pas, malheureusement. » 



Oui les dons essentiellement. Mais il faut savoir que Framasoft ne part pas de zéro, on a une bonne base de donateurs (qui permettent à Framasoft de financer les serveurs et surtout deux salariés, qui permettent à Framasoft d’exister tout simplement !) et que Framasoft est une asso reconnue d’intérêt général, c’est à dire que les dons sont défiscalisés à 66%.

Non il n’y aura pas de services payants de type « Premium » pour plusieurs raisons : déjà parce qu’on a pas le temps de le mettre en place, pas le temps de gérer les paiements (ce qui impliquent plein de trucs), si on fait ça le but non-lucratif de l’asso pourra remis en question (y compris l’intérêt général parce qu’on opère une discrimination là où actuellement on fournit un service à tous), quand quelqu’un paye il est beaucoup plus exigent et on n’a pas les moyens de Google pour assurer à des dizaines de milliers d’utilisateurs 99,99% de disponibilités ni le temps de gérer un support commercial, et surtout le but de l’asso est de faire découvrir que des alternatives existent, pas de se faire des thunes ni de restreindre les services qu’on propose (ce qui desservirait notre propos).

Bref, non pas de support ni de services payants, mais ça veut aussi dire que si on a pas assez de dons, on sera obligé de diminuer la voilure malheureusement :/

 

Et pour répondre sur la bonne volonté et la motivation, tu sais Framasoft existe depuis 12 ans et propose des services web depuis un moment maintenant ( cfhttp://10ans.framasoft.org/ ). On arrive pas comme un cheveu sur la soupe, tout cela a bien  été réfléchis. Mais Framasoft fonctionne essentiellement sur quelques bénévoles, alors toute contribution est la bienvenue :http://contact.framasoft.org/participer/

Et chez Framasoft la devise a toujours été « celui qui fait a raison » :)

Le 09/10/2014 à 23h 08

Gorkk a écrit :



Pour la news, il y a quelques éléments qui surprennent un peu chez Framasoft (et il y en a peut-être d’autres que je n’ai sûrement pas vu) :

pas de mention des Gists de GitHub dans les alternatives à PasteBin (même si c’est hébergé et qu’ils ont leur propre alternative à GitHub, je vois personnellement beaucoup plus de “Paste” hébergé comme Gists sur GitHub que de “Paste” hébergés sur PasteBin, je ne me souviens d’ailleurs pas de la dernière fois que j’ai vu un lien vers PasteBin…), sachant que je crois (pas sûr) que GitLab (application MIT à installer qui vise à dupliquer les fonctionnalités de GitHub - GitLab est mentionné dans les alternatives à GitHub et sert de base à la version Framasoft) propose aussi cette fonctionnalité, et je suis sûr que Kallithea (fork de Rhodes Code quand il a “perdu” son côté OpenSource qui supporte Git, Mercurial et SVN) le propose. Alors certes c’est plus complet que juste un PasteBin, mais le besoin va quand même souvent de pair avec la gestion de code source, donc je trouve ça un peu dommage de ne pas le mentionner à côté de PasteBin.visiblement pour Framasoft, il n’y a que Git pour la gestion de code source ; qu’ils ne mentionnent pas BitBucket (principal hébergeur mercurial) sur leur liste ce n’est pas étonnant, mais que dans leurs alternatives à GitHub ils ne listent aucune des applications open source qui supportent non seulement Git mais aussi Mercurial et parfois d’autres VCS, et que pour leur version à eux ils aient opté pour une application qui ne gère que Git, c’est quand même un peu dommage (sachant qu’il y a Kallithea précédemment cité comme alternative libre, mais également Scm-Manager, les deux supportant Git, Mercurial et SVN)





Pour ce qui est de PasteBin, Framasoft compte héberger ZéroBin, l’équivalent chiffré développé par SebSauvage (cf :http://www.degooglisons-internet.org/liste/#2014 ). Je ne connais pas assez GitLab pour savoir si les Gists y seront activés dans l’instance de Framasoft.



En fait, ce projet n’a pas du tout pour vocation d’être un annuaire exhaustif des alternatives libres qui existent. Pour cela il y a l’annuaire de Framasoft (qui sera refondu), ou alternativeto.net en anglais.

Et oui un choix n’est pas parfait, mais il fallait bien le faire sans passer 30 ans sur chaque service (sinon on serait encore à papoter sans rien faire) et Framasoft ne peut pas non plus installer 10 instances de logiciels différents pour un même service (ne serait-ce que pour la maintenance, le temps passés qui peut être déployé pour avancer sur d’autres services). Donc oui il y a des choix arbitraires, mais l’important n’est pas là à mon avis :)

Le 09/10/2014 à 22h 08

Glyphe a écrit :



Mon ton était peut-être acide au début j’en conviens (peut-être parce que ça fait des années que je suis dans ces sujets donc tes questions à deux balles tu peux te les garder, je sais comment tout ça fonctionne et je connais un peu le milieu … :p ) mais ça ne change pas grand chose au fond sur lequel  malheureusement je reste plutôt sceptique.





Je doute que tu connaisses mieux Framasoft que yostral ;) Fais moi confiance !

 

Le 09/10/2014 à 21h 09

jun a écrit :



En gros on dis a des gens maitrisant déjà le sujet ce qu’il devrait faire car il le font déjà. =) 

Les “autres” sont peu ou pas intéressés, pour diverses raisons, et risque peu d’être sensible à ce genre de communication.





Ben justement c’est là où on est pas d’accord. Le cœur cible de ce projet c’est pas les libristes qui sont déjà convaincus que de ne pas avoir de gros mastodontes sur le réseau c’est bien, mais bien le grand public. Et c’est pour ça qu’on a choisit l’analogie avec la BD bien connue, afin que le message passe bien. Et je ne suis pas aussi pessimiste : je pense qu’en expliquant bien les problèmes, en étant didactique et en montrant que des alternatives qui « marchent » sans avoir besoin d’un BAC+8 en admin sys, on peut toucher beaucoup de monde. Il n’y a qu’à voir les réactions auprès de gens non-techniques qu’avaient provoqué les révélations de Snowden. Mais pour voir il faut tenter ! Ce n’est pas en restant dans un entre soit que ça va changer :)









jun a écrit :



Un status ça se change =).





Essaye un peu de changer une asso loi 1901 en une entreprise à but commercial et on en reparle ;)

Le 09/10/2014 à 20h 47

Jarodd a écrit :



Comment comptent-ils arriver à 180k€ ? Juste par la force des dons ? Ou bien certains services seront payants ? Quid des instances à installer chez soi, on payera un support ?



J’approuve l’objectif, par contre pour la réalisation, j’ai des doutes. La bonne volonté et la motivation ne suffisent pas, malheureusement.

Le 09/10/2014 à 19h 29

jun a écrit :



Sans vouloir tapper sur framasoft, une charte de confiance n’est pas une garantie. Google est le premier à dire de lui même qu’il n’est pas “evil”.



 Sans vouloir faire dans le FUD, ça fait quand même beaucoup de service proposé par la même entité. C’est une forme de centralisation en soit. 





Si la charte ne te suffit pas, je t’invite à comparer les CGU de Google et celles de Framasoft ;)

http://www.degooglisons-internet.org/nav/html/cgu.html



Non, proposer un ensemble de services n’est pas une centralisation : la centralisation c’est la dissymétrie des flux de données sur Internet vu comme un graphe (soit un nombre assez important de serveurs appartenant à une même entité). Et franchement, on est bien loin du jour où Framasoft sera assez gros pour être considéré comme centralisateur…

Et surtout comme ça a été rappelé à juste titre, le but final n’est pas que les utilisateurs restent chez Framasoft, mais de leur montrer que 1) des alternatives existent 2) qu’il en existe des libres et 3) qu’en plus on peut les installer chez soi (ce qui sera aidé par la création de tutoriel pour chaque service qu’on propose) ! Le but de ce gros projet est de créer un « village libriste » résistant à l’envahisseur de Google, Amazon, Facebook, Apple, Microsoft, etc. d’où l’analogie avec la BD bien connue :) Et quand on regarde la dominance écrasante de ces géants au sein du grand public, on est bien loin d’un Framasoft centralisateur !



Pour ceux qui s’inquiètent de Framasoft qui pourrait se faire « racheter », je rappelle que Framasoft est une association loi 1901 à but non lucratif, donc aucun risque :)

Framasoft