Le 15/11/2012 à 08h 04

luinil a écrit :



T’as oublié toute la partie sur le fait que toute lecture hors papier n’est pas une vraie lecture, que quelqu’un de sérieux a propos de lecture pense et construit une liste de lecture bien longtemps avant de lire, plutôt de choisir le livre qu’il a envie après en avoir finit un.



Il y a aussi le fait que toute lecture séparée du format papier entraînera forcément un arrêt de la transmission de la culture et la disparition à jamais de la lecture et de la littérature.







+1, je ne résumais que son dernier post, mais si on résume tout ce qu’il a pu écrire, ça fait drôlement peur (s’il est serieux) ou rire si il trolle



Il faudrait créer des Troll Awards rien que pour lui !

Le 15/11/2012 à 07h 38

Ok donc pour résumer ce que dit olivier4:



La liseuse électronique n’est pas adaptée à la lecture. On ne peut pas lire dessus.

Un smartphone est plus adapté…

Le 14/11/2012 à 15h 56

Commentaire_supprime a écrit :



+1.



Et si on veut lire un auteur étranger dans sa langue maternelle, bonjour l’import, ses délais, ses tarifs…



Récupérer Ulysses de Joyce en version anglaise m’a pris cinq minutes sur Gutemberg à tout casser…







C’est clair !

J’ai commencé “l’aventure” kindle par la lecture de classiques que je n’avais pas lus jusque là, et que je n’aurai jamais acheté ni lu en version papier.

Le 14/11/2012 à 15h 28

Tu as raison, restons sur l’ancien modèle qui propose les classiques en version papiers à qq €, qu’il faut parfois commander car pas en stock cela permettra une meilleure diffusion de la culture

Le 14/11/2012 à 15h 18

olivier4 a écrit :



non mais sil’éducation laculture ca consiste seulement a rendreaccessible gratuitement e numériquement lesoeuvresdesplus grands écrivains , alors le niveau deseleves seraient beaucoup plusavancésqu’ilnel’est aujourdhui



un moment faut etresérieux et arreter de dire des bétises.







Franchement tu fais quoi dans la vie pour sortir des énormités et des contradictions pareils ?

Le 14/11/2012 à 15h 03

olivier4 a écrit :



[quote:4343845:bambou51]







“un livrec’est un support maisc’est aussi un outil et un moyen de lire. ”

oui tout comme la liseuse donc

======

ou plutot le contraire.





“et je dis aussiqu’une liseuse ne remplacepar un livre. ”

à bon, 2 outils ayant la même fonction ne sont pas interchangeables ?

========

meme fonction maispas les memes besoins nilememe usage.







Tu peux me donner tes sources concernant le numérique qui tue la culture stp, car balancer la phrase ‘c’est un fait’ ça a autant de poids que ton argument ‘c’est indissociable’

=======

ouhla cette phrasen’est pas demoi. en tout cas yamemepasbesoin de fairedsetudes surdes faits logiqueset observés. tout est question d’habitudes.

dansuensociété deservicesou on consomme, on créée desbesoins plus futiles

en toutcaschercheaussi partoi meme, c’estcaaussil’apprentissage.





Au contraire le numérique facilite l’accès à la culture.

======

l’acces mais pas vraiment latransmission

onparlepasseulemetn des technologies numériques mais aussi del’univers numerique et lesmédias en général.





Je te rappelle que grâce au numérique tu as accès à des 10zaine de milliers de livres tombés dans le domaine public gratuitement et dans toutes les langues.

======

cestle regnedela quantité nn dela qualité. tu crois que victor hugo avait internet?





Sans parler de la source de savoir infinie que peut être internet. Quand tu vois tous les projets de mise à disposition de cours universitaires, les encyclopédies en ligne, la possibilité de communiquer avec des chercheurs, écrivains, …

=========

de connaissances ou plutot d’informations. ce qui n’st pas la meme chose.



Bref je trouve ton fait, un peu bidon ;)

===

super







Au contraire parmis ces milliers d’ouvrages en libre accès tu as tous les classiques que tu vantes tant



“yamemepasbesoin de fairedsetudes surdes faits logiqueset observés”

l’argument imparable… depuis le début tu ne fais que débiter des idées reçues.

Justement lorsque j’observe autour de moi, je vois la culture en libre accés et je trouve ça super.



Sur internet tu as tout ce que tu veux, si tu veux de l’info tu en trouves et si tu veux de la connaissance tu en as aussi.



Quand de grandes universités US commencent à distribuer librement leur cours sur le net, j’appelle ça du partage de connaissance et pas de l’information

Le 14/11/2012 à 14h 45

olivier4 a écrit :



======

ben c’est pasuncliché,c’est un fait apres c’est plutot l’image les médias tout support confondu quituent la culture(notamment la culture deslivres)











“un livrec’est un support maisc’est aussi un outil et un moyen de lire. ”

oui tout comme la liseuse donc



“et je dis aussiqu’une liseuse ne remplacepar un livre. ”

à bon, 2 outils ayant la même fonction ne sont pas interchangeables ?



Tu peux me donner tes sources concernant le numérique qui tue la culture stp, car balancer la phrase ‘c’est un fait’ ça a autant de poids que ton argument ‘c’est indissociable’

Au contraire le numérique facilite l’accès à la culture.

Je te rappelle que grâce au numérique tu as accès à des 10zaine de milliers de livres tombés dans le domaine public gratuitement et dans toutes les langues.

Sans parler de la source de savoir infinie que peut être internet. Quand tu vois tous les projets de mise à disposition de cours universitaires, les encyclopédies en ligne, la possibilité de communiquer avec des chercheurs, écrivains, …

Bref je trouve ton fait, un peu bidon ;)

Le 14/11/2012 à 14h 27

olivier4 a écrit :



ils les ont recues.mais je rappelle seulement qu’il existe desbases qu’ils semblent oublier comme si lalecture etait quelquechose d’innée;

sinon d’un point devueevoutif, il y a la technique, le savoir laculture maisily a aussi l’intelligenceor jesuis pas persuadé que latvou l’iphone participe a cela.







En même temps on ne parle ni de TV ni d’iphone ici, mais de liseuse ;)



Que tu apprennes à lire sur un bout de papier ou sur un écran, je ne suis pas certain que ça change grand chose.

Le 14/11/2012 à 14h 15

olivier4 a écrit :







#iLikeToFeedTheTroll



Quel rapport entre l’apprentissage de la lecture et le support ?



“parceque selon toi le livre c’est juste un contenu et bien non ”

Et si tu lisais ce que je dis depuis le début!

Je me tue à te dire que le livre est le contenant et que par conséquent ce n’est pas le livre qui compte et donc le contenu (l’oeuvre). Le livre peut donc très bien etre remplacé par une liseuse



“on ne separe pas puisquecest indissociable. ”

Merci pour cet argument imparable. C’est indissociable, fin de la discussion. Bref on ne saura jamais pourquoi…



“un peude jugeotte suffit ”

En effet c’est tout ce qu’on te demande… mais on attends toujours les arguments



“on dirait un enfant qui a eusonjoujou et quisupporte pas qu’on critique son choix. ”

Au contraire j’adore la critique, mais sans argumentation ce n’est que du troll.

Chacun son avis et ses préférences, mais lorsqu’on essaie d’expliquer pourquoi on préfère telle ou telle chose on ne se cantonne pas à sortir des clichés du genre le numérique tue la culture ;)

Le 14/11/2012 à 13h 57

plug_in a écrit :



je rajouterai aussi que c’est quelqu’un qui doit se penser au dessus de la moyenne : la preuve : vous lui avez notifié à plusieurs reprises son absence d’espace entre les mots et pourtant il continue à écrire de la même façon.

faut-il avoir si peu de respect envers autrui pour juger non important d’être lisible





La grande question c’est surtout comment il a atterrie sur ce site ;)

Le 14/11/2012 à 13h 32

olivier4 a écrit :



le cultedel’objet geek.







Tu oses parler de culture et de reflexion et en même temps tes arguments n’en sont pas, ou sont dignes d’un collégien.



Tu dis “tuconfonds le livre l’objet et l’oeuvrequ’ilcontient. ” pour au final dire que le livre est ce qui est important.

Justement en séparant le livre objet, de son contenu tu admet toi même que le livre n’est qu’un support…



Bref, je serai TRES curieux d’en savoir un peu plus sur ton background (age, étude, métier) pour comprendre comment on peut écrire un ramassis de clichés/bêtises comme ça tout en restant à priori sérieux.

Ou alors tu es un trolleur de 1er division et là j’admets que tu es très bon!



Et pour info je lis environ 25 romans par ans en anglais principalement. Aussi bien de la SF que des polars/thrillers que des classiques. Et oui ça reste un divertissement pour moi, et ce même quand je lis un classique.

Je lis également des bds, comics et manga

Le 14/11/2012 à 13h 00

olivier4 a écrit :



=========

mais oui mais oui.













Il faudra un jour t’arrêter de t’enfoncer…



Tu propose la lecture sur un smartphone, mais tu es contre celle sur une liseuse ?



Sache que toutes les liseuses ne sont pas tactiles. La mienne ne l’est pas, et je surligne le mot à traduire via une croix directionnelle.



Si il te faut écrire un mot pour faire travailler ton cerveau il y a des questions à se poser non ? Désolé, mais le simple surlignage + lecture de la définition je pense que c’est largement suffisant



Peux tu nous donner tes critères de sélection d’un livre à lire stp, vue que pour toi cela ne dépends pas de ton humeur du moment ?



De même quand tu dis, le livre et la liseuse c’est pas la même chose, quels sont tes arguments ? Quels sont tes arguments pour dire que le livre n’est pas un simple support ?

Je suis d’accord que pendant des années il s’agissait du seul ou du moins du support par défaut, mais perso je ne vois pas de différence entre ce support et un support électronique.

Je peux comprendre que des personnes préfèrent le support papier, mais rejeter en masse les autres supports en disant que c’est une hérésie, que ça n’est pas comparable est ridicule.



Et pour finir il faudrait avoir l’honnêteté d’admettre que pour certains points (au moins) tu as tort. Comment peux tu réfuter l’utilité d’un dictionnaire embarqué, en proposant des alternatives moins efficace et plus complexe voire inutilisable ?

Le 14/11/2012 à 11h 11

Euh tu te bases sur quoi alors pour choisir un livre, si ce n’est sur ton humeur/envie du moment ?



Je n’ai jamais parlé de traduction automatique. Le kindle me donne la définition du mot extraite du dictionnaire Oxford. Cette définition est en anglais, donc oui cette fonctionnalité est excellente



La lecture n’est pas un divertissement ?

Je penses que pour 95% des lecteurs (au minimum) c’est un loisir, et donc que oui, une fois un livre terminé on passe au suivant.

Toi que fais tu, une fois un livre terminé ? Tu t’es fixé une liste de lecture à l’avance que tu respectes scrupuleusement ?



Le livre est bel et bien un support. Un auteur contemporain écrit sur un éditeur de texte, le fichier est corrigé, paginé, dupliqué, puis couché sur un support papier, puis rééditer dans différents format…

Bref oui le livre n’est qu’un support parmis d’autres. L’important n’est que le contenu. Si tu attaches plus d’importance au contenant, on va plutot parler de fétichisme…



Non je ne sacralise pas du tout ma liseuse, la preuve je peux me la faire voler, la casser ou en changer je m’en fout, ce qui compte pour moi c’est le contenu, l’ergonomie, la simplicité d’utilisation du support



Tu as testé une liseuse et tu continues de sortir des arguments qui ne sont que des préjugés… bizarre



J’attends toujours l’explication pour laquelle on ne peut pas lire sur liseuse, car me parler de molécules, de nerf optique, de touché, … je ne vois toujorus pas le moindre rapport

Le 14/11/2012 à 09h 59

Autant de clichés et de mauvaise fois en un seul post, là je dois dire t’es un champion.



Donc le kindle c’est bien pour visionner et pas pour lire… euh ok



Il vaut mieux se servir de ses 2 mains pour faire une action en 2 min, que de faire une action équivalente en 2s avec un seul doigt, qui retourne une information fiable et qui ne nécessite pas de connexion web… euh ok



De quelle action automatisée parles tu? Je veux la définition d’un mot, je positionne le curseur dessus, la définition apparaît et oui je suis capable de retenir cette information.



Oui lorsque je termine un livre je choisis le suivant en fonction de mon humeur, même chose lorsque j’écoute de la musique, regarde un film ou une serie.



Concernant l’Objet, tu risques de souffrir avec l’arrivée des imprimantes 3Ds et la dématérialisation de tout type d’objets sous forme de fichier electroniques.

Pour moi (et je ne suis pas le seul à le penser), le livre n’est qu’un support comme un autre, ce n’est que le contenu qui est important.

Sacraliser des livres distribués à des centaines de milliers voire des millions d’exemplaires, j’ai un peu de mal à le comprendre



Au final tu n’as toujours pas répondu à la question: as tu déjà tester une liseuse ?

Le 14/11/2012 à 09h 14

SEBCOCOON a écrit :



T’es sérieux la ou tu ne comprend rien aux explications de Bandou51??







Merci, je souffre là ;)

Le 14/11/2012 à 09h 00

olivier4 a écrit :



pour tes traductionsenanglais,on prend le smartphone et en 5secondes c’est reglé

2 s cestpas suffisant pour enregistrer l’information.

si je lis dansles transports en commun, je preferepas montrer mes iphones et cie

question desécurité

pour le trajet retour si tu as terminé un livre.et bien tu pensesa prendre unautre ouvrage avectoi

ca t’évitera d’etre aussi tete enl’air.





si tu pars envacances, cest preferable de prendre des livres car a la plage, c’est pas conseillé de trimballer son matos



oui lebook est dédié a la lecture , mais pas a la littérature c’est sur.







Tu parles d’une efficacité.

Tu as déjà essayé le smartphone dans le métro?

Là avec 1 doigt en moins de 2s j’ai la définition Oxford du mot



“2 s cestpas suffisant pour enregistrer l’information.”

De quoi parles tu ??



Prendre un 2eme livres… d’ou l’avantage d’un appareil fin et léger, tu comprends enfin mon argument ?

De plus en fonction de mon humeur, je peux très bien de choisir un livre différent de celui que j’aurai sélectionné le matin.

Perso, à la plage j’utilise mon kindle. Encore une fois as tu essayé cet appareil ?



Tu parles d’un argument, la sacralisation du livre.

Donc un kindle c’est bien pour lire un roman si je te comprends bien, mais il ne mérite pas de diffuser de la littérature.

Et on s’étonne ensuite avec des préjugés pareils, que la France soit à la traîne dans tous les domaines innovants, que l’on passe pour un peuple arrogant, …

Le 14/11/2012 à 08h 50

Pour info en souscrivant au service Premium d’amazon on a droit à des prets de ebook (200 000 references, dont 4000 en francais).

Le 14/11/2012 à 08h 43

olivier4 a écrit :



tu ne te rends pas compte del’absurdité de cegenred’argument

quand tudisque c’est un avantage puisque c’est plus léger tupars du principe que plusc’est léger mieux c’est.

oui mais a condition que ton truc tu le trimballes toujours avec toi

or est ce que je traine ma bibliotheque ou mon dictionnaire? pas vraiment

qd je lis je pose mesfessessur unechaise

si c’est trop lourd je le pose sur une table.

et je pense pas que cesoit vraiment unavantage quece soit plus leger puisque ca donne le sentiment qu’on lit pas un livre mais unepage web.

et il n’ya plus le toucher ni le visuel ni le son des pages

bref c’est franchement paradoxale.puisque moi je n’ai pas besoin debouger quand je lis au contraire et je n’ai pasbesoin d’amener ma bibliotheque avec moi si j’aienvie de lire.

alors le seule avantage a mon avis c’est la recherche et la documentation: et cela a un nom internet et on a inventé des pc et meme des lignes 3G sursmartphone etc





Va dire ça aux millions de gens qui lisent dans les transports en communs que la légèreté n’est pas un argument.

Qui te parle d’amener ta bibliothèque ?

Je lis en anglais et ça m’arrive de ne pas connaître un mot, je le souligne et en moins de 2s j’ai une définition. Oui le dictionnaire intégré est un gros point positif.

Il m’est arrivé très souvent de finir mon livre en allant bosser le matin et de ne rien avoir à livre pour mon trajet retour. Là la question ne se pose plus.

Même chose lorsque je pars en vacances, je n’ai plus besoin de prendre 5 ou 6 livres avec moi.

Non un ebook n’a aucun sens pour faire de la recherche,, c’est un appareil dédié à la lecture.

As tu seulement essayé une fois ces appareils avant de juger ?



Parce que les seuls points qui ressortent dans ce que tu dis, c’est:

• ca ne ressemble pas à un livre
  


• il n’y a pas le touché
  
  
  

Le 14/11/2012 à 08h 33

olivier4 a écrit :



http://www.acnord.com/quiz/livres_de_la_bible/2036547.jpg





http://img.gawkerassets.com/img/17rkxe3n5kwhgjpg/xlarge.jpg





allons allons.







Nous avons trouvé le nouveau JCVD !



Bien sur qu’une TV HD ne peut etre comparé au cinéma.

En revanche la comparaison livre vs kindle est tout à fait légitime.

C’est comme comparer la musique sur CD vs dématérialisé, temps que la qualité d’écoute est là c’est similaire.

En ce sens le kindle est parfaitement comparable.

As tu seulement essayé de lire sur une liseuse avant de sortir tous ces vieux préjugés ?



Toi tu dois etre sous iOs et etre un fervent défenseur du skeuomorphism pour comparer l’objet…



Dans tous les cas on en reparle dans 2, 3 ans quand comme ailleurs les ventes de ebooks auront dépasser les ventes de livres papiers. On reparlera de ton argument imparable comme quoi l’oeil est trop habitué à lire des livres pour passer au ebook…

Le 14/11/2012 à 08h 16

olivier4 a écrit :



faut etre honnete, un livre ca impregne notre rétine. c’est un confort visuel inégalable.

on enregistre les pages les mots dans notre mémoire alors qu’un ordi c’est peut etre pratique mais ca déteriore la vue et au niveau mémoire c’est zero







On parle de ebook pas d’ordinateur ici.

As tu déjà testé un ebook ? Le confort de lecture est identique voire supérieur à celui du papier sur la dernière génération (en définition).

Le ebook EST un livre, mais en version électronique. Il ne faut pas faire l’amalgame avec une tablette classique

Le 14/11/2012 à 08h 14

olivier4 a écrit :



ben un livre c’est quand meme plus agréable

c’est comme feuilleter un magazine c’est mieux qu’un pdf







La encore ce n’est qu’un avis personnel.

Objectivement que trouves tu de plus agréable ?

Pour info on parle de livre et pas de magazine.



Perso je trouve le kindle plus agréable car :

• plus léger
  


• plus fin (je l’ai toujours sur moi contrairement à un livre de poche qui est souvent trop épais)
  


• avec les dictionnaires embarqués je ne fais jamais l’impasse sur un mot anglais que je ne connais pas contrairement à une lecture papier
  


• la synchro automatique du signet du marque page
  


• la possibilité d’enchainer sur un 2eme livre une fois le livre terminé (sans avoir à porter 2 livres)
  


• la possibilité d’annoter
  


• la possibilité que ma femme puisse lire le même livre que moi en même temps avec un seul achat
  
  
  
  bref perso je ne vois QUE des avantages aux ebooks

Le 14/11/2012 à 07h 49

RisingForce a écrit :



J’ai acheté un polar sur Amazon pour voir comment cela rendait sur mon téléphone, 15% moins cher que le broché mais le DOUBLE du format poche.



J’ai l’impression que ça c’est un peu amélioré, mais le format Kindle reste plus cher que le format poche, ce que je trouve complètement aberrant.





J’ai fait ça une fois pour ne pas mourir idiot et avoir essayé au moins une fois (j’ai acheté le poche ensuite).



Mais quand je vois ce genre d’affaire (Amazon détruit tous les exemplaires vendus de 1984 d’Orwell),

ou celle-ci (La norvégienne qui perd tous ses livres achetés sur Amazon), je préfère rester au livre physique.



D’autant plus qu’on n’a jamais que quelques pages sur la liseuse, on ne parcourt ces livres qu’en mode “streaming”. Donc pas de réseau = pas de bouquin.



Bref, tant que je ne serai pas PROPRIÉTAIRE de la copie du bouquin que j’ai ACHETÉ, je resterai au format poche papier.





Je sais qu’on peut trouver des ebooks gratuits DRM-free, mais j’achète en ce moment pas mal de polars de ces 20 dernières années, qui ne sont pas encore “librement” disponibles, et ceux-là, c’est “papier” ou KindleRIEN.



Hors de question de payer pour DU VENT DANS LE NUAGE.







Pas de streaming sur kindle. Le fichier intégral est sur ton appareil. Pas besoin de connexion pour lire.

Après je ne sais pas trop quoi penser de l’argument de propriété.

J’ai eu la collectionite il y a quelques années avec mes livres et DVDs (pas loin de 1000 DVDs), mais au final une fois lu/vu il y a très peu de livre/dvd que je re regarde.

Pour les films je suis passé à une offre légale en streaming et j’y trouve mon bonheur: prix dérisoire, choix énorme, qualité du service et pour les quelques titres non dispo je peux toujours les louer ailleurs à l’unité voir les acheter pour mes films cultes. J’ai fait la même chose pour la musique avec Spotify, et je ferai de même avec mes livres dès que ça sera possible.

En attendant ça ne me dérange pas plus que cela de ne pas être propriétaire des mes livres, que je ne relirai pas à de tres rares exceptions pret

Le 14/11/2012 à 07h 43

olivier4 a écrit :



pour lire un livre: rien ne remplacelepapier.



pour un encyclopedie: rien ne remplace un pc ou une tablette



alors il reste les polycop:format A 4 donc ilfaut auminimum une longueur de 21 cm( bien grande quoi)



or pour ca il existe la photocopieuse.







Pourquoi rien ne remplace remplacerai un livre papier pour lire ??

Va dire ça aux millions de personnes qui passent justement du livre papier au ebook.

Le 13/11/2012 à 16h 22

cygnusx a écrit :



Je trouve au contraire que les chiffres de lecture de livres numériques augmentent assez rapidement.

Il reste a la france d’adapter le prix unique au model numérique







J’espère surtout qu’ils vont en finir avec le prix unique du livre. Ca permettra enfin de vrais promos sur les livres

Le 13/11/2012 à 14h 50

paradise a écrit :



" />



Quant au prétexte du prix élevé du livre, faux prétexte patent : il y a les livres d’occasion, et la location auprès des bibliothèques municipales qui coûte peanuts.







sans parler des milliers de livres tombés dans le domaine public dispo gratuitement sur liseuse ;)

Comme ils sont dispo dans plusieurs langues ça permet également avec l’aide du dictionnaire intégré d’améliorer son vocabulaire dans une langue étrangère



@Patch: et moi j’ai toute ma bibliothèque avec moi en permanence ;)

Le 13/11/2012 à 14h 35

Patch a écrit :



me faire traiter d’idiot par un crétin intolérant, pour moi c’est un compliment " />







Je pense que @benco voulait dire que 78% des personnes ont répondus sans savoir de quoi ils parlaient, à savoir qu’ils n’ont pas testé la lecture sur un ebook.



Bon là manière de l’exprimer n’était pas la meilleure ;)

Le 13/11/2012 à 14h 00

paradise a écrit :



Ah ouais, ce qui veut dire que je ne pourrais pas lire ces fichiers DRM chez moi, je suis en full Linux. " />



edit : ça doit se cracker, ces machins-là…







Oui mais je parles d’une utilisation légale

Le 13/11/2012 à 13h 59

paradise a écrit :



Ah ouais, ce qui veut dire que je ne pourrais pas lire ces fichiers DRM chez moi, je suis en full Linux. " />





Si tu achetes sur Amazon non. Je ne penses pas qu’ils aient d’application Kindle native linux. Tu peux toujours utiliser wine.

Aujourd’hui tu peux lier ton pc, ton smartphone, ta tablette et ton kindle au même compte amazon et lire sur n’importe lequel de ces devices avec une synchronisation automatique des signets, mais le kindle reste quand même le device à privilégier pour la lecture ;)

Le 13/11/2012 à 13h 51

paradise a écrit :



Tu as peut-être raison, il faudrait que j’essaye pour voir.



Mais bon, je ne pense pas que le support papier disparaîtra rapidement, et je ne sais pas pour dans 20, 50 ou 100 ans, évidemment.







Il ne disparaîtra pas de si tôt, mais les ventes deviendront rapidement minoritaires par rapport aux versions électroniques. C’est déjà le cas dans certains pays où les éditeurs jouent le jeu du tarif moins cher… A croire que les éditeurs préfèrent se faire pirater en France. Heureusement certains jouent quand même le jeu comme Bragelonne. Ils vendent sans DRM sauf sur Amazon sui force l’ajout de DRM sur sa plateforme :(

Le 13/11/2012 à 13h 43

prix prohibitif… en France

Ailleurs la différence de prix entre la version ebook et papier est plus importante

Le 13/11/2012 à 13h 11

paradise a écrit :



Un livre de poche, comme son nom l’indique, tient dans une poche, et est souple.



Une liseuse est un appareil supplémentaire, rigide, dépendant de l’électricité.



Une liseuse ne remplace pas non plus un beau livre d’art, et quid des livres jamais réédités ?



Une liseuse sur support souple sera plus intéressant, en attendant les actuelles sont trop archaïques.







Trop archaique il ne faut pas abuser…

Ben justement avec le numérique plus de problème de réédition, le fichier sera toujours disponible.

Pour le kindle je recharche max toute les 3 semaines donc l’autonomie est vraiment un faux problème.

Mon kindle tiens parfaitement dans ma poche car bien plus fin que n’importe quel livre de poche.

Pour les livres d’arts tu as les tablettes classiques avec leurs ecrans HD (Nexus 10) qui te permettront de zoomer et de profiter davantage des détails que ton livre.

Et concernant les écrans souples, je pense que ça fera un flop comme la 3D. Je ne vois vraiment pas l’interet

Le 13/11/2012 à 12h 57

goom a écrit :



L’objet livre offre quand même plus de souplesse



et sans oublier que le livre quand il est imprimé il ne peut pas être effacé ou modifié et qu’on peut le relire des (dizaines d’) années après même quand il n’est plus en vente (j’ai en tête le livre d’Edmund Cooper Pas de quatre (transit en anglais) publié en 1964 qui n’est pas réédité que j’ai pu lire cet été parce qu’il était chez mes beaux-parents, qu’en sera-t-il des ebooks dans 58 ans ?)







Justement dans 58 ans certains seront tombés dans le domaine public et seront donc dispo pour tous gratuitement !

C’est un des gros avantage des ebooks, tu as des milliers d’oeuvres accessibles gratuitement et légalement. Après forcément si tu prends un kindle, tant que les DRM seront présent tu ne pourras pas utiliser d’autre liseuse pour accéder à ta bibliothèque. Avec un peu de chance la présence de DRM sur les livres disparaitra comme c’esst déjà le cas pour la musique

Le 13/11/2012 à 12h 15

goom a écrit :



Le problème n’est pas de lire en même temps, c’est de pouvoir revendre (ce qui est facile avec un livre papier)







Mais tu les paies moins cher à la base ;)

Bon, bien sur c’est vrai partout sauf en France vu les prix pratiqués…

Des bibliothèques se sont déjà mises au pret d’ebook aux US, mais encore une fois ce n’est pas pret d’arriver ici…

Le 13/11/2012 à 11h 31

Mina_V a écrit :



Le principe de la liseuse, ok. Pour les long vols, je prend la liseuse de ma mère que je remplis de classique. C’est léger c’est bien. JE compte même peut-être dans les 20% du coup.



Par contre, pour tous les livres qui ne sont pas dans le domaine public ou libre c’est pas imaginable.



Je suis une bibliovore, je lis au grand minimum 3 bouquins par semaines.

Mon homme est comme moi, heureusement on a les même gouts ou presque donc tous les livres qu’on achète on les lit tous les deux.



Un livre que j’apprécie je le prête aussi à ma famille, à mes amis. Pour un achat inférieur au prix de l’ebook (je n’achète que du poche vu ma consommation…) il sera lu par un minimum de deux personnes mais souvent beaucoup plus. Et cela en toute légalité : j’en suis propriétaire et je peux en faire ce que je veux.



Un livre que je n’ai pas aimé, je le met dans le tas des livres à revendre d’occasion et on reremplit la cagnotte pour en acheter d’autres.



Mais pour les ebooks on n’est pas propriétaire, même si le bouton du site dit “acheter”. On achète une licence d’utilisation du livre.



Je n’ai pas le droit de prêter légalement le bouquin à qui je veux, quand je veux comme je veux. Je n’ai pas le droit de revendre mon bouquin ! Tout ça est limité par le format, les DRM et la licence qui bien souvent interdit même le prêt ou le limite tellement que ça en est risible.



Je suis propriétaire de mes livres papiers et seulement une vague locataire pour les ebooks. Je payerais plus cher les ebooks (dont le prix est calculé par rapport à la version grand format…. ^^‘) que je ne pourrais plus utiliser comme je veux.



Il n’y a pas photo : lire des bouquins libre/du domaine public sur ebook ok mais passer tout sous ebook c’est hors de question.



Plus cher pour moins de droit, désolé je suis pas un pigeon !







Tu peux lier plusieurs kindle à un même compte amazon afin de partager ta bibliotheque. Il me semble que c’est limité à 4 ou 5 appareils. Tu pourras ainsi lire un livre tout juste acheté en même temps que ton copain.

Le 13/11/2012 à 10h 57

DUNplus a écrit :



Ils ne donnent pas le nombre de mots? C’est dommage.



Sinon, c’a l’aire plutôt complique pour lire autre chose que la langue du pays… Je n’ai jamais compris les politique de zonage… même si je connais plus ou moins les raisons (droit, loi…)





Sur le store français tu as accés aux langues suivantes:

 Anglais   


 Allemand   


 Espagnol   


 Italien   


 Portugais

Le 13/11/2012 à 10h 50

princedelu a écrit :



C’est tout a fait exact, mais ils ont expliqué qu’il n’était pas possible de mettre un nombre de pages restantes mais plutot un pourcentage à cause des possibilités de personnalisation de la lecture (choix de la police, de la taille de la police, de la taille des interlignes, des styles etc…), sur les nouveaux modèles de kindle tu as en plus du pourcentage une indication sur le temps de lecture restant (analysé en direct suivant le rythme de lecture)







Il pourrait très bien l’adapté en temps réel. Cette justification ne tient pas trop la route, ils veulent juste s’éloigner du modèle papier et de ses “pages”

Le 13/11/2012 à 10h 35

zefling a écrit :



Je sais pour Android, j’ai « piraté » (aujourd’hui synonyme de télécharger " />) une application gratuite japonaise la semaine dernière. Ils font chiés avec ces foutues limitations. Changer de store est possible, mais il faut rooter le téléphone et installer des applis pour ça. J’ai eu la flemme.





Ne pas t’amuses pas à changer de store sur Kindle. Une internaute c’est vu supprimer son compte suite à cette manip il y a quelques semaines ;)

Le 13/11/2012 à 10h 31

damaki a écrit :



Ca fait deux ans que je suis passé au livre numérique. Avide lecteur de livres en anglais, je ne regrette pas du tout. Je paye mes livres moins cher, les délais de livraisons ont disparu et la qualité du texte est constante (pas d’impressions dégueulasses).

Par contre, ça fait deux ans que je regarde le marché français du livre numérique et je suis toujours consterné. L’offre est pauvre, chère et de mauvaise qualité. Je refuse de payer 15€ pour un livre, que ce soit sur papier ou électronique. Mais c’est l’édition française, on est mauvais.

Amateur d’éditions hardcover américaines et britannique, je vous le dit : les livres français sont minables. Le papier est d’une qualité ridicule, les récents livres sont incroyablement chers, les couvertures sont sans imagination.

Le dernier livre papier que j’ai acheté m’a coûté 18 euros. Le papier était si fin qu’on voyait le texte de la page suivante en lisant… 18 euros pour de la merde illisible. Pour 10 ou 12 euros, on a un hardcover qui vient de sortir en Angleterre.



Les éditeurs français ? Mais qu’ils crèvent dans leur médiocrité. Et que le piratage les tue, rapidement.







Je ne serai pas aussi catégorique que toi, mais c’est clair que comme pour la video, en France on freine des 4 fers pour ralentir l’inévitable… résultat peu de livres sont dispos en ebook et les tarifs sont prohibitifs. Et après ils osent pleurer face au piratage…

Le 13/11/2012 à 09h 43

mr-fox a écrit :



C’est vrai et je suis d’accord pour dire que la solution des DRM est mauvaise. On le voit d’ailleurs sur la musique où tous les éditeurs ont fini par les abandonner. Malheureusement, les sociétés toujours avides de profit ne savent pas apprendre de leurs erreurs et préfèrent blâmer les pirates bêtement (sachant qu’il a été prouvé à maintes reprises qu’en moyenne ceux qui téléchargent illégalement dépensent davantage que les autres)

Cela dit, des solutions existent comme le watermarking qui protège le livre électronique sans mettre de DRM.







Sur les achats définitifs je suis contre l’utilisation de DRM, mais sur des services basés sur un abonnement comme Spotify, Netflix je ne suis pas contre si ils proposent une utilisation multi plateforme (windows, linux, mac, android, ios).

Le 13/11/2012 à 09h 33

herbeapipe a écrit :



Le livre n’a besoin d’aucun matériel complémentaire pour être lu. Il ne sera jamais dépassé, contrairement aux CD, DVD, jeux vidéos qui mourront dans quelques années avec la disparition ou le changement des normes ou lecteurs.

Et il n’y a pas de matière plastique dans le livre. Ca va refaire (VHS tout ça…) un gâchis monstre quand tout le monde va jeter ses anciens films en DVD Bluray…







On en reparle dans 5 ou 10 ans. Le livre papier existera toujours, mais en part de marché se retrouvera minoritaire comme c’est le cas aux US, et peut etre même Canada.

Pour les films et musiques même chose on va passer du support physique au streaming. Un abonnement Spotify + un abonnement Netflix et pour quelques euros par mois on a accés à un catalogue monstrueux en illimités.



Le dématérialisé a quand même de nombreux avantages et le fait de posséder une oeuvre n’a plus forcément beaucoup de sens.

Perso les livres que j’ai relus sont plutot rare, donc un système de pret / location de ebook m’irai très bien

Le 13/11/2012 à 09h 21

Spezetois a écrit :



Nope, mais j’imaginais que ça avait peut-être les mêmes caractéristiques qu’un écran de tablette ou autre.



Quand je dis que je n’ai pas lu depuis longtemps ça vaut encore plus pour les liseuses " /> Si j’ai l’occasion d’en tester une, je ne m’en priverai pas dans ce cas !



Cet argument est pourtant bien présent dans l’article.







Non ce n’est pas du tout la même technologie. Il s’agit d’écran dit à encre électronique qui propose justement un confort de lecture équivalent à celui du papier. Il n’y a pas de retroéclairage (sauf avec les nouvelles générations), et donc aucune fatigue visuelle.



Perso j’ai une tablette N7, et je ne pourrais jamais lire un roman dessus pour les raisons que tu invoques.

Le 13/11/2012 à 09h 04

Spezetois a écrit :



Perso, je ne lis pas beaucoup de livres en ce moment mais si je devais m’y remettre je resterais certainement sur support papier. Cela étant dû principalement au confort de lecture parce que lire de très longs textes sur un écran ça reste une corvée pour les yeux selon moi.



Après chacun son truc.







là par contre c’est un argument qui ne tient pas la route.

As tu testé une liseuse numérique ? Le confort de lecture est complètement similaire à celui d’un livre papier

Le 13/11/2012 à 08h 51

Comme toujours la France est un cas particulier avec son tarif unique du livre.

Partout ailleurs les ebooks sont nettement moins cher que leur équivalent deadtree.

Si vous lisez en anglais faites un tour sur amazon et vous verrez à quel point les prix sont plus intéressant.

Le meilleur exemple est le dernier tome de Game of thrones qui est sortie à \(13 aux US contre 16€ x 3 en France car au passage il a été découpé en 3 tomes...



Au passage Amazon propose une grosse promo ebook par jour souvent à moins de \)1

http://www.amazon.fr/gp/feature.html/ref=amb_link_171913507_2?ie=UTF8&docId=…



Une fois qu’on a gouté au kindle & co on ne peut plus s’en passer. On l’a toujours avec soit, l’autonomie est énorme, il peut contenir toute notre biliotheque, le dictionnaire intégré pour la lecture en langue étrangère, …



Bref, je ne reviendrai plus arrière ;)

Le 08/11/2012 à 11h 40

Avec l’arrivée du Nexus 4, et donc du haut de gamme Android au prix du milieu de gamme, la tendance n’est pas prête de s’inverser et la proportion de device haut de gamme dans les part de marché Android va fortement progresser :)

Le 25/10/2012 à 11h 01

Nathan1138 a écrit :



On peut enculer les mouches pendant 30 ans. Si le site est un annuaire manifestement destiné à référencer des liens vers des oeuvres protégées, tant pis pour eux, fallait se planquer aux Tongas.





+1 faut arreter la mauvaise foi. Les mecs savaient très bien se qu’ils faisaient. Ils ont joués, ils on perdus.

Le 25/10/2012 à 10h 25

En même temps ils se font de l’argent en référençant du contenu illégal. La mauvaise fois à ses limites, certes ils n’hébergent pas le contenu, mais y donnent un accès direct… donc ils risque gros

Le 25/10/2012 à 09h 40

Sinon vous avez une solution similaire de dns à utiliser sur tablette Android ?

Peut on modifier les DNS que pour une seule app ?

Le 25/10/2012 à 07h 49

lalainjoey a écrit :



Je confirme, il y a bien les même pub sur hulu+ que la version gratuite, netflix et hulu sont un peu complémentaire, netflix met en streaming les saisons déjà sorti en dvd des séries alors que sur hulu on peut voir les épisodes qui viennent d’être diffusé aux états unis.



Hulu+ n’a de sens que si tu n’as pas la possibilité de brancher ton pc sur ta télé ou que tu veux y avoir accès sur ton smartphone/tablet. La version gratuite offre même plus de contenus. Par exemple, les simpsons sont dispo sur hulu et non sur hulu+ (histoire de droit qui limite la diffusion uniquement sur des pc..) et les séries dispo en intégrale sont très rare.



Je viens de voir qu’il y a maintenant un fournisseur de dns gratuit pour accéder à netflix et hulu (ou même pandora) http://tunlr.net/ ça peut toujours être intéressant :)





Avec 5 ou 6 coupures de pubs par épisode, je ne peux pas regarder quoi que ce soit sur Hulu ;)

Je préfère attendre et les voir sur Netflix.

Mon seul regret, l’absence d’app sur PC. Il y en a une qui vient de sortir pour windows 8, mais rien sur les versions antérieures, dommage!

Le 25/10/2012 à 06h 33

misterB a écrit :



non elle y est, sur la Xbox on est en 5.1



http://www.durhamcomputerservices.com/theonbutton-blog/how-to-watch-netflix-in-s…





En tout cas sur PC pas de 5.1…



@lalainjoey: C’est vrai qu’il y a quand même de la pub sur Hulu+ ?

J’ai regardé le catalogue Hulu+ et il est tres pauvre en film et pour les series il ne sembe proposer que les dernières saisons, contrairement à Netflix qui propose des intégrales, mais sans proposer la saison en cours de diffusion

Le 24/10/2012 à 15h 44

bingo.crepuscule a écrit :



SI je puis me permettre, via un VPN à Montreal, on peut avoir accès à Netflix en France.



Donc je confirme, langue anglaise, et sous titres en anglais, notamment les séries.

Le premier mois est gratuit, et l’abonnement peut être annulé à tout moment, sans frais durant ce dernier.



Par contre, les DRM sont ULTRA CHIANTS !, une merde pas possible ce Silverlight pour lire ailleurs que sous Windows et MacOS, et ce n’est pas à l’ordre du jour pour Netflix, de supporter les systèmes Linux, ni même Ubuntu.



La seule solution consiste à virtualiser Windows… Sans pouvoir profiter de l’accélération matérielle des vidéos bien sûr ! -_-



Enfin, point noir, même en haute qualité, la qualité des vidéos est loin d’égaler les rips du net ne serait ce qu’en 720P, c’est tout juste du niveau des Box ADSL, et encore…





OK ça ne vaut pas un rip, mais sur du contenu HD, l’image sort plutot très bien sur un très grand écran. Le seul bémol pour moi s’est l’absence de bande son en 5.1.

Sinon rien à redire à ce prix là c’est du tout bon

Petit bonus, avec un vpn qui permet de choisir son pays de connexion (us, canada, UK, …) on peut avoir accés a un contenu plus étendu ;)