Le 21/12/2012 à 13h 30

clair…chapeau bas :)

Le 21/12/2012 à 08h 34

+1 Brazomyna et Tourner.lapache

C’est pénible cette “râlitude” où à chaque sortie de nouveau produit on attend qu’un produit forcément limité par sa taille soit prompt a tout faire.

Ultrabook avec proc i7 à 3,4Ghz, GPU maous costaud, lecteur BlueRay, 12 ports USB3, port ethernet et surtout qu’il fasse 20h d’autonomie, à la limite sans batterie et j’en passe.

Y a des Dell gamer ou alienware pour ça mais ils n’ont plus la même épaisseur, ni le même poids, ni la même autonomie. Cet ultrabook occupe un segment particulier du marché, s’il ne correspond pas à vos besoins, ne perdez pas de temps à lancer des critiques stériles et profitez en plutôt pour orienter vos recherches autrepart.

Perso pour avoir fait pas mal de séjours au Japon entre 1999 et 2006 , les “LaVie” de Nec ont toujours été des machines impressionnantes au Japon…la majeure partie d’entre elles n’ayant d’ailleurs jamais été importées en occident.

Le 20/12/2012 à 10h 52

gavroche69 a écrit :

Je ne parle pas des possibilités de lecture mais des bugs qui nécessitent sans cesse des mises à jour de firmware qui dépendent du bon vouloir des fabricants. Par exemple à ce jour et malgré de très nombreuses promesses, le Pop Corn Hour C200 ne peut toujours pas récupérer les infos de films en Français et ils ont déjà sorti 2 nouvelles gammes depuis le C200…
Un C200 ça coûtait quand même la bagatelle de 350 € sans disque…

Pour moi 100 € est le maximum raisonnable à mettre dans un truc de ce genre, au-delà c’est du pognon foutu en l’air. A ce prix on se contente d’une interface minimaliste mais qui peut parfaitement convenir à plein de monde. C’est juste une question d’exigences et ce n’est guère comparable au final.

Un Core i3 comme celui qui équipe le NUC il va falloir un bon bout de temps avant qu’il soit dépassé et si tu fais allusion à la HD 4K et tous ces trucs plus ou moins utiles en usage domestique, il y aura bien plus que le HTPC à changer pour pouvoir en profiter, donc… " />


Tu m’as devancé :)

Le 20/12/2012 à 10h 50

methos1435 a écrit :

Ils arrètent les updates. Et ? Le boitier ne s’arretera pas de lire les formats qu’il connait. Il sait déja les lire. Le boitier est stable niveau lecture. Les updates actuels sont surtout fits pour apporter de nouveaux services en ligne.
Evolution de format ? La prochaine grosse évolution sera le h265 et de la vidéo en 4k. Je doute sincèrement que les “petits” CPU actuels tiennent la route donc un PC ne sera pas plus utile qu’un boitier dédié comme le WDTV Live… Au final il faudra changer. Et un nouveau “WDTV” coutera là encore moins chères que de racheter un couple CPU / Carte mère / RAM.

Pour openelec, moins gourmand certes, mais ne correspondant pas du tout aux critères que j’ai établi pour un HTPC. Le jour où il gerera certaines fonctionnalités (TV et quand je dis TV c’est au min comme mediaportal, pas cette gestion insuffisante qu’est TVHeadEnd, meilleure gestion de la télécommande parce qu’aujourd’hui c’est vraiment pas au top notament à cause de cette partie TV…, gestion native du bluray qu’on peut attentre longtemps à mon avis ) ce jour peut être qu’openelec deviendra interessant. Mais pour l’instant pour moi il ne l’est pas.


Dans un autre registre, et sans vouloir préjuger du résultat final, Intel précise que ses IGP HD4000 devraient supporter le H264 en ultraHD et le 4k (pour le H265, no infos seen)
http://www.pcworld.fr/processeur/actualites,intel-igp-ultra-hd,532725,1.htm

Maintenant, possible que l’ULV de ce NUC qui tourne a 1,8Ghz soit trop juste ou qu’il passe son temps à culminer à 100%, seul l’avenir nous le dira.

Mais si un arm 800Mhz secondé par un GPU correct nous support du H264 en 1080i de manière satisfaisante alors il est fort possible que le proc de ce NUC soit capable de nous étonner encore. La aussi il faut mentionner le logiciel, à savoir toutes les couches intermédiaires qui pompent de la puissance ainsi qu’un usage non exclusif de lecture.
Un NUC exclusivement sous openelec devrait être moins gourmand en ressources qu’un NUC avec Win7 sur lequel on lit des video 1080i tout en enregistrant des émission via PVR et en comprimant un blu-Ray en mkv.

Le 20/12/2012 à 10h 39

methos1435 a écrit :

Ils arrètent les updates. Et ? Le boitier ne s’arretera pas de lire les formats qu’il connait. Il sait déja les lire. Le boitier est stable niveau lecture. Les updates actuels sont surtout fits pour apporter de nouveaux services en ligne.
Evolution de format ? La prochaine grosse évolution sera le h265 et de la vidéo en 4k. Je doute sincèrement que les “petits” CPU actuels tiennent la route donc un PC ne sera pas plus utile qu’un boitier dédié comme le WDTV Live… Au final il faudra changer. Et un nouveau “WDTV” coutera là encore moins chères que de racheter un couple CPU / Carte mère / RAM.

Pour openelec, moins gourmand certes, mais ne correspondant pas du tout aux critères que j’ai établi pour un HTPC. Le jour où il gerera certaines fonctionnalités (TV et quand je dis TV c’est au min comme mediaportal, pas cette gestion insuffisante qu’est TVHeadEnd, meilleure gestion de la télécommande parce qu’aujourd’hui c’est vraiment pas au top notament à cause de cette partie TV…, gestion native du bluray qu’on peut attentre longtemps à mon avis ) ce jour peut être qu’openelec deviendra interessant. Mais pour l’instant pour moi il ne l’est pas.


Mouais mouais… Nous ne sommes pas uniquement dans le cadre de nouveaux standards style H265 ou réso à 4k. J’avais Un ancien WD HD TV et je souffrais alors de la non décompression DTS hardware, ajouté à la non mise en réseau. Une opportunité “bas coût” m’a permis d’acheter un ASUS O’play 3 avec ces deux fonctions. Mais étant souvent tributaire de la “scène”, je remarque avec le temps que les mise à jour de mon boitier se font rares et que de plus en plus de MKV ne m’affichent soit plus d’image, soit plus de son…la faute à certains “rêglages” style codage 10 bits etc… Peut être que le HD TV Live s’en sort encore mieux mais toujours est il que tu ne peux intervenir toi même sur les codecs.
Le codage 10 bits a été par exemple un soucis de quelques semaines pour VLC qui a été corrigé à l’aide d’une mise à jour.

Alors oui, le NUC sera un jour également dépassé matériellement par un nouveau standard mais on reste sur une possibilité d’ouverture que l’on a pas avec un boitier dédié.
Tu fais le grand écart entre un boitier dédié style WH HDTV Live et un HTPC extensible à la fois logiciellement parlant et matériellement parlant.
Le NUC est entre les deux… plus ou moins figé matériellement mais avec une liberté de faire évoluer les codecs ou de choisir son soft (w7 + mediaportal / Openelec / Ubuntu + XBMC etc…).

Et si l’on reste sur le prix, ta config de rêve sera également plus chère que le NUC.

Le 20/12/2012 à 09h 19

D’ailleurs la seule raison pour laquelle je n’achète pas ce boitier aujourd’hui c’est que je traine encore un écran cathodique classique qui ne veut pas rendre l’âme :) et heureusement parce que le portefeuille est du même avis. Donc exit HDMI.
A vot’bon coueurrrrrrr !!! merde c’est Noël quoi :)

Le 20/12/2012 à 08h 50

methos1435 a écrit :

Pour certains oui, pour d’autres: non.
Si je peux me permettre de prendre mon exemple: mon HTPC sert également de boitier TV. Niveau CPU cette machine est largement suffisant (le miens est à base de core i3 3220T et ça fonctionne impec sous mediaportal).
Par contre un seul emplacement pour disque ça craint. Avec une fonction de lecture et enregistrement TV c’est deux pour être à l’aise: un SSD réactif et rapide pour l’OS et un gros disque dur classique pour les enregistrements TV.
On oublie l’emplacement pour un tuner TV interne. On oublie également les sorties audio analogiques pour ceux (comme moi …) qui utilisent toujours un kit 5.1 classique.
Que dire du lecteur bluray absent ? Au final il reste un boitier qui peut servir comme HTPC pour de la simple lecture de vidéos sur disque externe. Mes parents ont un WDTV Live couplé à un disque externe, le tout à couté deux foix moins chers que ce boitier et remplit les mêmes fonctions de lecture, sans faillir…

Donc comme machine bureautique de base, c’est très bien, mais pour un HTPC (du moins pour l’image que j’ai d’un véritable HTPC) on repassera.

C’est pourtant pas compliqué: un boitier format lecteur bluray/DVD de salon (et pas ces trucs estampillé HTPC qui font 3 ou 4 fois la hauteur d’un lecteur classique…) , avec un emplacement 2.5, un emplacement 3.5, un lecteur bluray slim, même CPU qu’ici (voir le 3220T cité plus haut et son TDP de 35W), un emplacement PCI Express 1X et une équerre. Un boitier comme celui-ci ferait un malheur…



Ou pas….mais tu l’as dis “pour certains oui, pour d’autres non”. Et tu portes là le débat sur l’évolutibilité et non pas seulement la puissance proc qui était décriée jusqu’alors.
Pour ton besoins, ok, le NUC ne fait clairement pas l’affaire.
Mais pour qqun ayant fait l’impasse sur le blu-ray, collectant ses films sur un NAS et ayant un BOX pour la partie TV et enregistrement c’est l’idéal.
Et ayant W7 + Mediaportal ton système est forcément plus “gourmand” qu’un openelec “on scratch” voire un XBMC sur une Ubuntu.
Par contre faire la comparaison HD LIVE vs ce NUC n’est pas indiqué. Ok pour le moment avec la HD LIVE mais demain WD nous sort un nouveau modèle et tu verras qu’au niveau des anciens modèle, il va faire jusqu’alors et laisser tomber les updates. Avec un HTPC t’as une maitrise de l’évolution des codecs que tu n’as pas avec une WD LIVE and co. Mais c’est vrai, le prix n’est pas le même…. le potentiel non plus.

Le 19/12/2012 à 20h 46

Drepanocytose a écrit :

Pas si sûr.
AMHA il va juste falloir requalifier ses usages et peser le pour et le contre à chaque fois.
Par exemple, qu’un concepteur CAO ait un processeur de folie et une CG de malade ne me choque pas.
Par contre qu’on donne plus qu’un Core2Duo à des administratifs sans réfléchir aux besoins réels, là ca me pose problème. Et je ne dénigre pas les administratifs du tout, je pars juste du principe (peut-être faux) que la plupart n’ont pas besoin de plus pour bosser confortable, et que l’exception raisonnée doit être la règle.
Dans cette approche, le marché du CPU et de la puissance de calcul ne ferait que se sectoriser un peu plus, au lieu du mouvement vers l’uniformité auquel on assiste ces derniers temps.

Trop facile de demander aux autres de faire des progrès dans le domaine des économies (d’argent, d’énergie ou autres) sans repenser ses propres usages. Trop facile, et contreproductif au final.


Tu parles a un convaincu là.
Adapter l’outil à l’usage. Pour le core2duo tu as raison. Les travaux bureautiques et quelques outils pro administratifs ne justifient pas de configurations plus puissantes.
Dans un cadre plus large, vue ma situation géo, je suis plus que concerné par la fermeture de la centrale nucléaire de Fessenheim. Je suis un adepte des énergies alternatives mais pas mal de bobos “bien pensants” me font bien rire quand ils réclament soudainement sa fermeture suite aux évènements de Fukushima. Je suis persuadé que la majorité d’entre pensent que la chose pourra se faire sans douleur. Qu’ils n’auront aucun effort à faire au quotidien et pourront continuer à allumer toutes les lumières de leurs habitations, prendre 5 douches par jour etc…
Bon je m’égare à nouveau :) mais il y a pas mal à dire à ce propos.

Mais pour étayer le topic qui nous concerne ici, ce NUC devrait aisément satisfaire aux besoins en termes d’HTPC ou de petite machine à la maison avec un impact écologique sympa.

Le 19/12/2012 à 18h 46

Drepanocytose a écrit :

Le prix de l’elec est une bidonnerie absolue : ca devrait couter au moins le double, déjà aujourd’hui.
Quand dans ses couts d’exploitation on ne prend pas en compte les milliards qu’il va falloir dépenser pour demanteler les centrales, c’est facile de faire du dumping pour appâter tout le monde vers sa propre technologie…



Yep c’est grosso modo ce qui avait été dit aux news que j’ai entendu cet aprem… taxes de démentèlement, mais aussi de maintenance des centrales + taxes sur les investissement dans les énergies alternatives et les sempiternelles taxes sociales qui s’appliquent décidément à tous les registres.
Le 2.5% d’augmentation prochaine est une manoeuvre purement politique pour ne pas trop peser sur les sondages de politiciens déjà bien lis à mal… et si les 30% d’augmentations sont peut être exagérés jusqu’en 2016 il va quand même falloir s’attendre a des hausses conséquentes.
A ce train là Intel va devoir revoir son architecture de toute façon, le x86 a atteint ses limites. On le voit facilement avec les rapport perf/TDP en faveur des ARM.
Mais ceci est une autre histoire :)

Le 19/12/2012 à 18h 41

zzzZZZzzz a écrit :

Non mais, même ça, ce n’est pas recevable…
Tu sais, je me suis fait un htpc le mois dernier, je me suis pas mal renseigné sur ce qui se faisait et ce qui allais se faire…
Si tu veux un TDP plus bas tu prends un 3220T, il enfonce le proc ici présent de la même façon. Avec un TDP de 35W.

Mais comme je te l’ai dis au final, dans la plupart des comparatifs que j’ai vu, ils se posent la questions, vaut-il mieux avoir un CPU castré avec un TDP de 18W qui sera en burn tout le temps, ou un CPU avec un TDP plus élevé mais qui tournera a 20%(voir moins…) et pendant moins longtemps… " />
En plus l’augmentation de l’élec me fait sourire, quand on pense que c’est l’abonnement qui revient au plus cher dans mon cas…

Viens ensuite la compacité du truc, plus c’est compact et moins le refroidissement est simple à faire…



T’es un peu de mauvaise foi là…. certains que tu pourras encore trouver un proc avec un TDP encore plus bas que 35w et toujours plus véloce que celui du NUC. Si tu ne campes toujours que sur le rapport puissance/prix en occultant tout le reste y a même pas de raison pour moi d’argumenter.
Mais le proc du NUC est un ULV, spécialement conçu pour les portables alors il trouve son sens dans ce type de machines. Et si on poursuit le raisonnement sur la voie du rapport TDP/Puissance, ce petit ULV enfonce carrément tout ce qui se faisait jusqu’alors en techno ATOM and co.
Je doute que ce proc soit constamment en burn alors que ton i3 3220T culmine à 20%. Qu’un ATOM/ION l’ai été , à la limite.
Et ok pour la taille, mais tu concèderas qu’à TDP égal (et sans burn constant) le refroidissement se complique en effet plus le boitier devient petit mais dans le cas de deux TDP si différent, là ou cet ULV pourra gérer le 12x12cms ton i3 3220T sera un peu à l’étroit en terme de ventilation et d’évacuation de chaleur.

Je regrette toutefois que la solution fanless n’ai pas pu être atteinte.

Le 19/12/2012 à 17h 02

zzzZZZzzz a écrit :

Le problème c’est le rapport performance/prix qui n’est pas intéressant, toi, tu parle direct de comparer à un i7, moi je parle de ce qui est comparable en terme de gamme i3.
http://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=Intel+Core+i3-3225+%40+3.30GHz&id=1474
http://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=Intel+Core+i3-3217U+%40+1.80GHz

A moins d’avoir une utilisation extrêmement précise(et encore), il est plus intéressant de prendre le meilleur rapport perfo/prix.
Pour du htpc, si tu as un meuble télé, c’est étudié pour du format hiffi…(le mini-itx est largement plus petit pour pas mal de boitier)
Reste l’argument du bruit et même là en mini-itx, on peut faire du pratiquement inaudible…
Donc, je pense que je peux légitimement me poser la question de l’intéret de la chose. " />



Et un point oublié…sans verser dans l’écologisme béat et naïf. Ton i3 3225 à 3.3Ghz enfonce sans doute l’i3 3217U mais leurs TDP Max respectifs sont de 55 et 17. Alors oui c’est un TDP max et la différence de conso n’est pas si importante car une config ne se limite pas a un proc. Mais t’as aussi la disspation thermique et au moment où l’on parle d’une augmentation de l’éléctricité de 30% jusqu’en 2016 (que 2,5% en 2013 ouf!!!), va falloir commencer à acheter en fonction du besoins et non d’un rapport puissance/prix.
Si tu veux jouer oui il est juste mais tu concèderas que pour un HTPC, cet i3 avec son HD4000 fait plus que l’affaire.

Le 19/12/2012 à 16h 52

zzzZZZzzz a écrit :

Le problème c’est le rapport performance/prix qui n’est pas intéressant, toi, tu parle direct de comparer à un i7, moi je parle de ce qui est comparable en terme de gamme i3.
http://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=Intel+Core+i3-3225+%40+3.30GHz&id=1474
http://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=Intel+Core+i3-3217U+%40+1.80GHz

A moins d’avoir une utilisation extrêmement précise(et encore), il est plus intéressant de prendre le meilleur rapport perfo/prix.
Pour du htpc, si tu as un meuble télé, c’est étudié pour du format hiffi…(le mini-itx est largement plus petit pour pas mal de boitier)
Reste l’argument du bruit et même là en mini-itx, on peut faire du pratiquement inaudible…
Donc, je pense que je peux légitimement me poser la question de l’intéret de la chose. " />


Ok, je ne pense pas t’avoir cointredit concernant le rapport performance/prix. Je le cite également dans les points négatifs.
Et je dis également dans la foulée que on peut faire du mini-itx équivalent, voire mieux pour 2x moins cher.
Et bien entendu ce boitier pourrait se trouver être trop petit pour certains mais bon Dieu, si on parle d’un boitier de 12x12cms y a juste pas d’équivalents chez la concurrence en génération proc x86/64.
Personnelement c’est la taille que j’attends depuis longtemps pour un usage HTPC, car il elle est directement comparable avec des boitier style WDLive ou Asus Oplay. Si j’avais voulu un truc du genre “taille de console de jeux” ou “élément hifi des années 90” j’irais bien entendu dans ton sens.

Dans ton raisonnement tu privilégies le rapport perf/prix en ayant que faire de la taille… oui certes, mais dans ce cas là tu peux grosso modo descendre n’importe quel produit. Le SSD en diant que le rapport taille prix est meilleurs pour un disque classique si on a que faire de la bande passante etc…

Ce produit est un tout, pas parfait, un peu cher mais qui convient rudement bien à certains usages précis.

Le 19/12/2012 à 15h 24

www.google.fr -> “Intel NUC” -> Images et zieute si tu y trouves ton bonheur.

Tu cherches un truc en particulier ?

Le 19/12/2012 à 14h 20

Plop, je ne viens pas souvent mais parfois y a des choses qui me font bondir :)

Ce NUC représente une niche d’usage, sympa par exemple pour en faire un HTPC (histoire de remplacer des WDLive oy autre Oplay, moins puissants et polyvalents), un petit poste bureautique/surf ou un client léger (super compte tenue de la fixation VESA possible).
Alors quand on veut en faire une machine de gamer ou autre et qu’on râle sur ses lacunes éventuelles c’est vraiment qu’on se fait chier. En s’élognant du marché cible on va forcément créer un truc bancal et (ou) bien plus cher qu’une machine collant bien au besoins exprimé (à moins qu’il n’y ai de besoins et qu’on verse dans la plus pure masturbation intellectuelle).

Qui plus est quand on lit des trucs du genre :
“pas trop convaincu…
pour par beaucoup plus cher(à la louche 450)
on a largement mieux niveau processeur(3220T,3225) + USB3, certes plus encombrant mais bon. ”
OU
“Autant acheter un Shuttle XH61V par exemple avec un vrai processeur

Même si c’est un peu plus cher , au moins on as du spdif ”

ouais en raisonnant ainsi (j’avoue que j’extrapole un peu hein :)) on peut écrire à propos de l’achat d’un SSD
“..pas trop convaincu…
pour moins cher on peut s’acheter un gros disque dur 3,5pouces, certes plus lent mais bon…”

Et je ne vois pas en quoi l’I3 proposé ne serait pas “un vrai processeur”??? qu’on m’explique. Ok ce n’est pas un i7 37xx mais ce n’est pas non plus un ARM à 800Mhz (en même temps même l’ARM est un vrai processeur :)).

Je ne parle pas du souhait d’user du firebolt pour connecter une carte graphique externe (LOL) etc…

Mais c’est vrai on pourrait (compte tenu de son marché de niche) lui reprocher 3 choses :

• l’absence de spdif (mais rien à voir avec le fait que ce soit ou non un “vrai processeur’) qui n’aurait pas dû trop impacter ni la taille, ni le prix du NUC
  


• le fait de ne pas avoir pu proposer une réelle solution fanless (petit ventilo, donc silence relatif)
  


• le choix de l’USB2 alors que le chipset choisi sur la carte mère gère nativement l’USB3 (en même temps ce n’est pas trop grave, l’USB2 fourni largement le débit nécessaire pour du 1080p même haut débit)
  
  et à la limite dans une autre mesure le prix… a 290€ on a sommes toute qu’un boitier, une carte mère et un proc. Avec un mSata SSD, une mPCI wifi et 4 Go de mémoire on atteint assez vite les 450€.
  Alors c’est vrai, en tapant dans un boitier miniItx avec alim, une petite carte miniITX avec par ex un AMD350 on a une puissance proche du NUC mais avec l’USB3, le spdid et au moins un connecteur PCI de quoi loger une low profile pour moitier moins cher…. mais avec une surface multiplié par 2-3 (taille carte mini ITX 17x17). D’où on retombe sur le marché de niche et l’adéquation au besoins.
  
  Perso ça me botterai bien de remplacer mon vieux Asus O’Play3 qui ne me lit plus qu’un MKV sur 2 et qui ne bénéficie plus d’update par cette solution certes plus chère mais pas plus encombrante et infiniment plus polyvalente et pérenne.
  
  De plus le marché des NUC démarre. Intel parle d’I5 + USB3 dans les prochaines générations l’années prochaine.