Le 18/03/2020 à 22h 00

J’ai oublié de dire deux truc :

Simplifié oui mais, si on exclu les, banques centrales, on vois pas la finances ces derniers temps.

Et même si je suis pas d’accord avec certains de tes postulat, je comprends ton raisonnement.

Le 18/03/2020 à 21h 49

C’est volontairement simplifié, mais je parle bien de la finance. Pas par exemple du commerce.

Donc moi la finance, tel qu’elle est actuellement, j’en veut pas. Et donc je suis pas, non plus dans la, croissance à gogo.

C’est pas parce qu’on suit ce paradigme depuis qques dizaine d’année que ça veut dire qu’il faut pas changer et chercher à améliorer les, choses.

Le 18/03/2020 à 19h 43

Je pense juste qu’on se comprend mal.

En fait je suis d’accord avec toi. Ils ne couvrent pas certain élément important de notre situation actuelle (et c’est probablement pareil pour d’autre type de situation).

Mon propos c’est qu’ils existent (enfin, pour être exact, j’espère qu’ils existent toujours), et que donc faut pas repartir de zéro. Et qu’il faudrait peut être les retravailler autrement, en ayant une pondération moins importante du financier.

Le 18/03/2020 à 19h 37

Notre premier ministre l’a fait aujourd’hui. C’est bien depuis un siècle en fait " />

Le 18/03/2020 à 17h 44

Ben certe, c’était pas optimiser mais je suis pas sur que dans le cas d’une pandémie, ça nous coûte pas bien plus.

Non mais j'excuse pas tout ce qu'elle a fait. J'ai choisi cet exemple exprès. Faudrait un juste milieu, quelque chose de bien plus "travaillé" même si ça coûte.    

Après, je suis pas non plu un idéaliste. Je dis pas non plu que personne à rien prévu et qu’on peut tout prévoir. Par contre j’aimerai bien en modérant un peut mieux le facteur coûts immédiats.



nb: je ne fait pas que répondre directement à ton commentaire :)

Le 18/03/2020 à 17h 35

Non mais, des plans de crises, ils existent. Les ressources à protéger, celles qui sont stockées, etc….. Et dans plein de domaine. Ça m’étonnerais qu’ils aient détruit tous les plans existant. Par contre, faudrait les remettre à jour, mieux tenir compte des risques actuels et faire une meilleure balance coûts immédiat/coûts “global”.

Le 18/03/2020 à 17h 27

Puis passage en commission, accusation de collusion avec des labos, etc…



La pante fatidique qui finie par animatrice TV/Radio :français:

Le 18/03/2020 à 17h 14

Souvenez vous y a qques année, une ministre de la santé, elle avez prévu. Mais comme c’est pas arrivé, elle s’est faite défoncer la gueule " />

Le 18/03/2020 à 16h 41

lionnel a écrit :



Aussi, j’en sais quelque chose, j’ai dans mon entourage un nombre pas négligeable de personne dans ce cas de figure. 

Plus j’y pense et plus je me dit que l’on nage en pleine improvisation. Visiblement aucun pays n’avait prévu le moindre plan de continuité en cas de pandémie. Même les USA qui durant la guerre froide avaient un plan pour quasiment tout les scenarios semblent désormais à la ramasse. Pourtant c’est l’une des menaces les plus crédible que l’on est. 

Dans notre malheur on a de la chance que le covid ne soit pas parmi les plus meurtriers, sinon je n’ose pas imaginer ou l’on en serait avec un truc du genre MERS voire ébola. 



C’est un peut mon idée aussi. J’ai l’impression que quand la tension nationale a baissé, les différents plan d’urgence ont été moins “bien gérés”, le coût financier à due prendre plus d’importance qu’avant, etc…



Sauf que croire que tout va toujours aller bien (ou pas trop mal), c’est pas “gérer ça en bon père de famille”. " />

Le 18/03/2020 à 16h 00

" />" />

T’as aussi les gens qui on un moral très “juste” qui pose soucis aux assoc qui s’occupe de ce style de cas.

Avec des risque différent, t’as les assoc de migrant et les migrants.

Et je pense qu’on en oublie.

Bref, ça va pas être évident.

Le 18/03/2020 à 14h 47

Ha ben oui. Si ils aident l’Italie ou l’Espagne en ce moment, c’est pas que parque ce qu’on les a aidé ou à cause du partage scientifique. Y a de ça oui, mais y a aussi pour étendre leur influence.



Comme tu dit, ils ont une carte à jouer d’être en forme quand nous on commencera à s’en remettre et, avec le décalage qu’il semble y avoir, que les Etat Unis seront pas remis ou au moins aussi mal que nous.



A voir aussi ce que va nous faire le Poutine (celui qui cherche a refaire plein de mandats de président).

Le 18/03/2020 à 13h 45

Je suis pas d’accord. Si ils étaient le système, je me dirais que bon on a juste besoin de faire une bonne pression et ils changeront. Voir on pourra changer aux prochaines élections. Mais comme de mon point de vue, ils n’en font que parti, je vois ça comme encore plus compliqué à changer.



Mais je comprend ton point de vue :)

Le 18/03/2020 à 13h 40

lionnel a écrit :



Le risque c’est qu’a l’issue de la crise sanitaire on se coltine une nouvelle crise de la dette souveraine. Comme en 2010, mais en mode ultra nightmare. L’épidémie aura deja bien creusé les deficits, et la plupart des pays touchés vont vouloir investir rapidement dans la santé (justement pour compenser les baisses de dotations depuis 2010). Et pour ca il va falloir augmenter la dette publique Sauf que c’est pas dit que le systeme financier, entre autres les agences de notation ne viennent mettre leur grin de sel et posent des conditions.

Genre ok pour x milliards mais en échange on veut telle ou telle réforme.





On est d’accord. J’ai bien peur que ceux qui sont aux abonnés absents quand ça va mal* repointeront le grosse paluche de “maître du monde”.



* : en fait si, ils sont là quand le problème est qu’ils ont cassés leurs jouets (2008).

Le 18/03/2020 à 13h 19

Je suis pas complètement d’accord. Je fais bien longtemps que beaucoup de dirigeants ne sont plu le système. Par contre, ils en font partie oui.

Le 18/03/2020 à 13h 06

gavroche69 a écrit :



Un commentaire censé, ça devient rare… " />





Thanks



elticail a écrit :



Exact, c’est un point auquel j’ai pensé lors du 1er discours de Macron : YouTubePlutôt surprenant de sa part, mais attendons les actes pour juger.

 



Merci.

Par contre je suis moins optimiste. On a un premier ministre qui pas longtemps après sa prise de poste, s’exprimait en disant que les problèmes de ressources de la planète (et autre sujet de ce genre) le préoccupait beaucoup.

Et au final ben, rien de vraiment neuf sous le soleil.

Je ne pense pas que ces gens là mentent sur le coup. Par contre je pense que le “système” se charge de tenir sur eux une culture, une pression intellectuelle, un “matraquage”,  qui va pas du tout de ce sens là, qui va pas vers de vrai changement.



Pour le moment, c’est que comme d’hab. Quand y a des crises, le système financier (je parle finance, pas économie, ou commerce) est aux abonnés absent (les banques centrales c’est autre chose). Ils pleurent pour construire une société où il y aurait le plus de finance possible et le moins d’état mais des que ça chauffe, sont bien contant que ce soit pas le cas. Par contre, quand ça va aller mieux, c’est garantie qu’ils vont repointer le bout de leur nez.



 Biensur mon propos est très raccourci, très “simpliste”, ce sont des choses qui ont besoin de bien plus de place et de débats.

Le 18/03/2020 à 10h 13

Tant d’énergie dépensée dans le vide.



Les consignes sont là, elles sont présentes dans de nombreux

pays. La situation est comme ça. On a des gens qui donnent leur maximum en ce

moment pour préserver des vies. Des gens qui se déclaraient déjà au bord de

l’épuisement depuis quelques mois. Pourtant ils sont là, et ils vont devoir être

là pendant plusieurs semaines. Leur vie perso, ils vont vite fait se la mettre

derrière l’oreille (pour ceux pour qui ne s’est pas encore déjà fait). Leur

santé va morflé pour certains (le physique et/ou le mental). Moins on agira

plus ils devront faire des choix, puis ils vont devoir subir tout ça. Soyons solidaires.



Et puis, ça ne sert à rien de ronchonner maintenant. Gardons

cette énergie pour plus tard. Oui, plus tard. Là ça pourra être utile. Faudra éviter

que tout ça tombe dans l’oubli, qu’on ne reprenne pas le fonctionnement

habituel. Je pense environnement, économie, social, etc……



Bref, c’était mon moment à moi rien que pour moi.

Le 18/03/2020 à 08h 14

Pour savoir si je suis le seul : y a que moi que ça fait rire, vue le contexte, de voir dans les flux d’informations des pub pour l’isolation à 1€ ? " />

Le 17/03/2020 à 23h 35

floflo63 a écrit :



Merci, vu que le papier va être nécessaire pour simplement faire les courses je garde ça au chaud… Heureusement éditable soi-même, c’est déjà ça…



Bon je sors pas beaucoup de chez moi de base sauf courses/boulot, mais là outre le télétravail forcé (pas pratique quand on a pas de pièce dédiée…) le souci pour moi est le précédent que ça crée qui fait que dans tous les cas le résultat sera pas glop : soit les gens s’en foutent et ça risque de réagir en face en plus d’augmenter les contaminations=>pas glop à court terme, soit ils respectent et on peut être sûr de s’en manger à toutes les sauces du confinement à l’avenir=>pas glop à long terme. Donc dans tous les cas " />



Du coup je crains plus les mesures qui sont et seront prises (vu que ça a l’air de changer tous les 3 jours…) et surtout ce qui va rester permanent ensuite que le virus perso, je dois avoir plus de chance de claquer de stress à cause de l’inquiétude (notamment de retrouver des rayons vides Vendredi au moment de restocker en nourriture, quoi qu’en dise le gouvernement ai pas confiance) que de sa part vu la mortalité de 2% du bousin.



Et vu la réaction pour une épidémie certes mais d’un truc moyennement grave disons pour pas trop le relativiser non plus, je crains le pire quant à ce qui nous tombera dessus le jour où ce sera une épidémie de truc grave qui arrivera…

• Tes courses, vue que les gens ont fait le plein depuis qques jours, et que ça à l’air d’avoir ralenti cet aprem (en tout cas chez moi, y avait beaucoup moins de monde d’après les info), vendredi tu risque d’e^tre tranquile. Ils auront eu le temps de remplir les rayons.
  


• Le 2% de mortalité, t’as plein de données contradictoires là dessus. Ce chiffre change. La mortalité est différente entre la chine, Singapour,  l’Italie, la France. En plus on sait que de nombreux cas sont pas détecté (car peut de symptômes voir pas du tout) donc sans cette donnée, dur de faire un pourcentage.
  
  
  
  Aller, faut pas on plu s’inquiéter plus que nécessaire. Ca change rien à par à se pourrir tout seul sa vie :)

Le 17/03/2020 à 22h 05

OB a écrit :



Par contre, sur ce plan-là, je reste convaincu que Macron est vraiment très mauvais en comm’, ou est vraiment très mal entouré. Son discours anxiogène, flou, et condescendant ne peux qu’inciter à la la rébellion là où justement il y a, de base, consensus sur la dangerosité de l’épidémie.

Well done, mec. J’en suis à penser que Hollande aurait été meilleur, c’est pas peu dire.





Je sais pas. Je suis pas sûr que quoi qu’on dise, quelque soit la manière qu’on le dise, qu’on le gère, le résultat global serait pas le même. Ca motiverais peut être certaines personnes mais à mon avis ça en démotiverais d’autres. Au final, on déplacerait juste un peut “l’échantillon”. Pour moi, c’est juste un comportement humain, c’est “seulement” une variable avec laquelle il faut faire.

Le 17/03/2020 à 21h 48

Priorité ou tes neurones qui fonctionnent un peut mieux.

Même si il n’y avait eu que les vieux pour qui s’était dangereux, ils pensent même au fait que des vieux, ils en croisent au tabac, boulangerie, courses… et que donc, ils courent juste le risque d’être celui qui va lui donné la maladie qui pourrait lui être fatale. 

C’est allumer trop de neurones pour certain " />



Nb: bien sur, en fait faut un juste milieux. Mais se croire indestructible dans ce style de situation (ce qui est assez courant quant on est “jeune”) c’est juste oublié que les autres ne le sont pas.

Le 17/03/2020 à 21h 30

Tu vois des gens penser faire ça (les rassemblements de “rebels” à 3H du mat), ou gueuler des choses genre “j’ai reçu un SMS que je voulais”,…. Mais ils pensent pas aux soignants et aux autres professions qui vont se démener, en passant reléguant leur vie perso loin derrière, pour que tout ça fasse le moins de dégâts possible.

 

 

Le 17/03/2020 à 21h 18

lionnel a écrit :



J’avoue que je suis partagé. L’idée est un poil stupide, mais d’un autre coté la mesure du gvt est si disproportionée et brutale que ca va pousser à ce genre “d’initiative”.





Épile ton propos et il sera plus a mon goût " />

Le 17/03/2020 à 21h 02

" />

Le 17/03/2020 à 19h 30

Patch a écrit :



Ma version de l’attestation est plus adaptée aux motards " />



Mais en même temps quand tu vois que Brigitte se promenait sur les quais de Seine et qu’elle était choquée par tous ces gens qui se promenaient sur les quais de Seine (après le coup du “nous on va au théâtre, vous restez chez vous”), c’est difficile d’être crédible…



Lesquels? Le SRAS et le MERS ont fait nettement moins de dégâts, et je n’ai pas souvenir d’une pandémie en 20 ans.





Pour Brigitte je suis d’accord. Idem le premier qui passe un msg flou.



Ben si tu parles depuis un siècle, tu trouveras des msg plus documenter que le mien un peut plus loin. Si c’est dans le sens “le 21 ième siècle”, ben dire ça alors qu’on en a fait qu’1/5ème, ça veut rien dire.

Le 17/03/2020 à 19h 23

Arret des brimades corporelles.

Le 17/03/2020 à 15h 08

Pour le porno, case 3. Sinon, case 2.

Le 17/03/2020 à 15h 07

" />

Le 17/03/2020 à 14h 28

Winderly a écrit :



Ah, je ne suis pas seul à avoir ce raisonnement.





Si tu rajoutes aller nombreux en terrasse tous collé les uns aux autres, nombreux dans les parc ou en bord de mers, faire des bon gros groupe dépassant largement les 10 personnes pour fêter son score au municipale, etc….. je pense pareil.



L’appel de jeudi aurai peut être suffit. Mais bon, y a la composante humaine, peut être que même si tout le monde avait suivi, ca n’aurait retardé que de qques jours.

Le 17/03/2020 à 12h 52

En fait, je ne suis pas sûr qu’on se comprenne bien. Et je

pense qu’on est peut-être complètement d’accord.



 



Je me lance : tu ne t’attends pas à un basculement officiel

et proclamer du service public vers le service médical de l’armée. En revanche

tu y vois un risque plus insidieux ou petit à petit, le seuil où l’on décide

que les services médicaux de l’armé doivent intervenir soit de plus en plus

bas. Genre qu’a force dans qques temps ce soit épidémie de grippe => on gère

l’afflux supplémentaire par l’armée. Idem Gastro et autres. Et qu’on aille au

fil du temps de plus en plus dans cette direction. C’est ça ?



Je ne sais pas si je me fais bien comprendre.

Le 17/03/2020 à 12h 44

Oui mais c’est pas pareil. Chez toi il pourra pas contrôler que tu travailles " />



Nb : je dis ça au second degrés. Mais malheureusement j’entend régulièrement ce raisonnement illogique.

Le 17/03/2020 à 10h 57

OB a écrit :



L’argument de se dire que “ce sont des français, ils ne comprennent que la contravention” c’est du même niveau que de ce dire “ce sont des juifs, ce sont tous des pinces” . Et ça dénote aussi 



Sinon, ton point Godwin, tu le vies bien ?

Le 17/03/2020 à 10h 53

Ramaloke a écrit :



C’est pas ça que je critique, c’est que tout le monde s’en fou. En Corée ça a très bien marché car les asiatiques sont très disciplinés et comprennent le principe groupe > individu. 



Les flics ils peuvent agir si ils ont des consignes clairs (ce dont je doute) et si il n’y a pas trop de monde en fraude. Là je dirais qu’à la louche tu as bien la moitié de la population qui n’en a rien à cirer du confinement (avec de grosses variations entre les quartiers/régions évidemment) et des flics qui débarquent devant des groupes de 30+ personnes ils peuvent rien faire du tout. 



J’ai même l’impression que dehors y’a encore plus de monde que d’habitude (oui il faut beau)… 

J’ai même vu passer un voisin qui partait vers sa voiture avec des sceaux de plage (bien que le comportement en question ne soit pas spécialement dangereux, puisqu’ils reste éloignés des autres en théorie).



J’avais mal compris.

Oui, j’ai malheureusement la même impression que toi.

Donc si ça continu, je pense qu’à un moment, ils vont “tapper”. Et si besoin on aura en plus l’armée dans la rue (à mon avis, c’est pas du hasard qu’il insiste sur le mot guerre).

Le 17/03/2020 à 10h 33

joma74fr a écrit :



Qu’on utilise le service de santé des Armées pour le grand public, ce n’est pas la situation normale. Le service de santé des Armées sert à soigner les militaires et leurs familles. 



Si la fonction publique hospitalière est déjà déficiente, c’est pas normal non plus. Heureusement qu’on va utiliser l’armée, il faudrait également mobiliser et réquisitionner les cliniques privées. Étrangement, ce n’est pas (encore) fait… (tu as une explication pour éclairer ma lanterne?)



Je ne sais pas pour les cliniques privés.

Mais on est d’accord. Je voulais juste dire que pour moi, ce fait là n’est pas signe de basculement futur de notre politique de santé. C’est juste quelques chose de prévue dans les plans de gestion de crise depuis très longtemps (à une époque, c’était pour gérer aussi des risques d’attaque bactériologique ou d’attentat “massif” plus que dans un esprit gestion de pandémie).

Le 17/03/2020 à 10h 30

Ben déjà, c’est censé prendre effet à 12H :)

De plus certains décrets d’application sont prévue pour demain (mais je sais pas quel sujet précis ils concernent) Donc moi j’attend de voir Jeudi.



Mais c’est vrai que pour le moment, je vois pas non plus de changement (grande circulation)/

 

Le 17/03/2020 à 10h 23

J’avais pas fait gaffe sur le justificatif, ils ont quand même pré-rempli l’année Ils ont été prévoyant " />

Le 17/03/2020 à 10h 10

joma74fr a écrit :



La pandémie servira probablement à supprimer un peu plus la branche maladie de la Sécurité sociale et à “libérer” un peu plus la fonction publique hospitalière. Le service de santé des Armées fera office d’hôpital public dorénavant… (on se moquait des hôpitaux de fortune des Chinois et de l’impréparation des Italiens, la belle blague). 

(je vais me faire traiter de communiste, 'faut que je me calme)

Ça a toujours été prévu dans les plans d’urgence (depuis fort longtemps) que le service de santé des armées puisse être mobilisé en cas de crise, est être déployé sur le territoire. C’est pas signe qu’on va basculer totalement des fonctions d’hôpital public sur eux. Ce qui m’inquiète plus c’est que justement, on a aussi baissé leurs moyens, sans trop penser au fait qu’ils font parti des plans d’urgences.

           


  Et faut pas oublier non plu que les hôpitaux militaires sont déjà ouvert au public depuis un moment.

Le 17/03/2020 à 10h 04

En fait, je pense pas que ce soit le volume qui ai fait péter, mais le nombre de requête. 

Le 17/03/2020 à 09h 48

T’as le volume (taille du fichiers) mais t’as aussi le nombre de connexion dont il faut tenir compte.

Le 17/03/2020 à 09h 40

joma74fr a écrit :



Le but est de réduire les interactions sociales, pas de réclamer une certaine souplesse. Raisonnement typiquement français, voire latin. D’ailleurs, regarde où en est la Lombardie avec des raisonnements pareils. 



Et je suis même pas sur qu’on prenne les bons côtés vue en Italie (Apéro inter-balcon, cours de sport collectif chacun sur son balcon et l’animateur dans la cours, etc…) :s

Le 17/03/2020 à 09h 35

lionnel a écrit :



Les tests massifs ou encore le deploiement de la chloroquine en revenche on peut se brosser





Un traitement, ça se décide pas et se déploie pas massivement en quelques jours. Ça semble bateau mais faut pas que le remède soit pire que le mal.  Tu peut avoir des effets secondaires sur le patient ou sur le virus. Faut donc leur laisser le temps d’étudier.



Ca marche pas comme ça. Même là pour savoir quel est la meilleure démarche, on le verra plus tard, avec des études. Rien ne dit qu’une même solution est la meilleur partout.

Le 17/03/2020 à 09h 25

Si tu leur demandes de la souplesse faut que tu en fasse preuve aussi…



C’est quoi les point qui vous semble flou ? Les déplacements dans le cadre du travail ?

Le 17/03/2020 à 09h 02

Je suis pas d’accord. Je pense qu’au moins sur les centres urbains tu en auras. Et que si besoin et qu’on suit pas bien les consignes, ce sera renforcé par l’armée.



Le étant de faire changer les comportements qu’on trouvait encore Dimanche, je pense qu’au moins les premiers jours, ils vont se montrer.

Le 18/03/2020 à 16h 48

+1

Merci Marc

Le 18/03/2020 à 14h 41

J’ai justement  recadré (sans violence physique ni verbale) ma mère il y a quelques moi. Elle s’est prise de “ménage” alors qu’on a de la place et qu’elle a plein de bordel à elle, en commençant à jeter les souvenirs d’enfance de mon frère sans lui demander.

 

Depuis, à chaque truc, elle nous pose la question " />" />

Le 18/03/2020 à 13h 17

Ca me fait pensé qu’il faudrait que je fasse le ménage dans mes affaires chez ma mère pour récup et revendre tout ces composant (sound blaster, voodoo 2, etc…).

Le 18/03/2020 à 09h 42

Ai voté !

C’est régressif, ça me rappelle trop de souvenirs.

Le 18/03/2020 à 13h 48

Faudrait justement profiter du problème sanitaire pour passer tout ça. Et mettre les lobbyistes à l’isolement pour raison sanitaire " />

Le 18/03/2020 à 13h 15

Et sur leurs compagne/compagnon.

La mienne, pour être raccord avec la situation, elle écoute du Corona " />

Le 18/03/2020 à 10h 15

J’ai dit journal local. Ca peut marcher pour Paris Match, mais pas pour valeurs actuelles " />

Le 18/03/2020 à 09h 34

Je fais comment pour vérifier si la version imprimé dans mon journal local n’est pas vérolée ? " />