Le 21/11/2016 à 16h 53

ledufakademy a écrit :



… les métadonnée ma caille … les métadonnées … chiffré ou pas … on s’en fout.







Ouais mais tu le dis toi-meme, quand y’a du GSM, t’es fucké… Et avec les réseaux Sigfox qui arrivent, ca va être pire.

Sans compter les réseaux à courte distance type BT (qui sont de vrais vecteurs de diffusions dans les zones denses)…



Bref, on est loin d’être maitre de tout chez soi. Surtout au niveau informatique.

Le 21/11/2016 à 16h 34

piwi82 a écrit :



Moi j’attends juste qu’une société Chinoise spécialisée dans la sécurité démontre la présence de portes dérobées dans du matériel US (même si ça a déjà été fait par un Français).

C’est quand même impressionnant de voir à quel point certains ont une confiance aveugle dans le matériel Américain. " />







Je crois que Snowden à déjà fait pas mal de boulot à ce niveau :)

Moi, en plus, du matos US, je me demande aussi à quel point on peut faire confiance à des boites comme Kaspersky par exemple ou des boites israéliennes, chinoises, etc

J’imagine que même si leur gouvernement respectif est un peu sur les dents pour pirater le monde entier, à quel point arrivent-ils à impliquer leurs éditeurs/constructeurs locaux ?

Le 21/11/2016 à 16h 34

ledufakademy a écrit :



… régle de base : isolation de traffic …

on voit tout.







Et comment tu fais la différence entre du traffic légitime et du traffic illégitime quand tout est chiffré ?

Et quand bien même tu isoles ton traffic, sur un tel, tu peux pas être isolé tout le temps et partout. Et là, on parle de constructeurs qui ne vérifient pas les produits de leurs fournisseurs, l’isolation de traffic résout quoi dans ce contexte ?



L’isolation de traffic, c’est bien dans certains cas mais c’est pas une solution ultime, même au niveau réseau.

Le 21/11/2016 à 16h 19

ledufakademy a écrit :



Si on avec le bon matos on voit largement 99.9 % de ce qui rentre ou sort … j’ai ça chez moi.

le problème c’est qu’il faudrait “taper sur la gueule” de tout le monde pour qu’ils arrêtent leur backdoor commerciale ou pirate … alors on lâche l’affaire …







Comme le dit Burn2, un rootkit ne produit pas toujours du flux réseau n’importe quand… Certains trucs très malins attendent une sollicitation spécifique pour s’activer.

A partir de là, c’est très facile de passer à coté.

Le 21/11/2016 à 16h 15

ledufakademy a écrit :



Les pires étant les GAFAM, Apple en tête.







Je sais pas sur quoi tu bases ton jugement mais, pour l’instant, je vois difficilement pire que cette histoire de rootkit.

A ma connaissance, on a encore jamais trouvé de rootkit dans les tél Apple ou d’autres grandes marques.

Le 21/11/2016 à 16h 10

Burn2 a écrit :



En est-on réellement sûr?



Vu que beaucoup de choses sont sous traités et que tout dépend de qualcomm and co, ils restent dépendant d’eux.



JE doute franchement qu’un contrôle précis soit fait ni puisse être fait…

Genre si le bordel ne s’active qu’après une date précise postérieur au contrôle, va t’en voir quoi que ce soit.







Oui, c’est toujours extrêmement compliqué de découvrir qqch de caché dans des appareils électroniques aussi complexes. Mais bon, ça se voit toujours à un moment ou à un autre (trop tard parfois).

Le 21/11/2016 à 16h 07

digital-jedi a écrit :



Merci pour l’article. Et donc, elle est où la liste de terminaux concernés ? Je ne comprends pas.

“En attendant, les utilisateurs éventuellement touchés ” => mais quels utilisateurs ??

EDIT : Donc ce serait restreint à uniquement la marque BLU inconnue au bataillon et dont personne ne parle sur les forums. A voir si l’on découvre le problème sur d’autres marques (Huawei " />).







https://www.kb.cert.org/vuls/id/624539



Après, ces “marques” peuvent revendre elles-aussi leurs modèles sous d’autres noms en Europe ou ailleurs.

Le 21/11/2016 à 15h 53

Obidoub a écrit :



Les constructeurs ont beaucoup trop de pouvoir sur le software, situation paradoxale vu qu’ils n’ont pas le temps ou les compétences pour s’en occuper.







Je pense qu’un Samsung, Sony ou HTC ont les compétences pour ça, sans problème… Après, c’est la masse de petits constructeurs moisis qui balancent des palettes des tels pourris dans les pays pauvres (et ailleurs).

Le problème n’est pas leur existence mais le volume de ces appareils qui peuvent faire des dégâts sérieux lorsqu’ils sont connectés à internet.

Le 21/11/2016 à 15h 46

picatrix a écrit :



si c’est sur des smartphones bas de gamme, ça veut dire qu’ils veulent espionner les pauvres ?







Non, ça veut dire qu’ils peuvent se servir de palettes de téléphones bas de gamme pour faire des botnets géants… Les malwares ne servent pas tellement à espionner les particuliers qu’à se servir de leurs ressources techniques (cpu, bande passante) pour atteindre d’autres cibles plus juteuses.

Le 21/11/2016 à 15h 44

Pierre_ a écrit :



Comment l’entreprise a-t-elle pu laisser sortir de l’usine des produits avec un rootkit qui tente de joindre des domaines que personne ne possédait ?!







Il faut vraiment se rendre compte du coté artisanal des “constructeurs” bas de gamme… Je mets des guillemets car certains ne font que prendre un modèle en marque blanche, acheter un firmware à la noix d’une boite qui change de nom tous les 3 mois avec une faillite organisée et produire un nouveau packaging avec des couleurs criardes…

Les mecs font des cahiers des charges qui tiennent sur un post-it et ils arrivent à vendre quand même…



Bref, on en a pour son argent, quoi. Y’a pas de magie en ce bas monde.

Et ça me fait toujours sourire quand je lis ou j’entends des clients dire que leur tél chinois à moins de 100 balles est aussi bon que le dernier Samsung (ou autre) 5 ou 6 x plus cher. Soit le mec se contente de très peu (ce qui n’est pas un reproche), soit il n’a jamais eu plus de 5min dans les mains un vrai téléphone (ce qui est déjà plus problématique quand on veut se lancer dans des comparaisons)

Le 21/11/2016 à 15h 26

C’est triste… mais bon, c’est une des (nombreuses) différences entre des tél chinois à 50-100 balles et du matos moyen/haut de gamme d’une marque reconnue.

La qualité du firmware, sa validation technique, son suivi, etc ont un cout non négligeable…



Ca empeche pas les grandes marques d’avoir des problèmes de sécurité mais ça évite au moins les cas aussi graves de ce genre.

Le 20/11/2016 à 13h 14

A-snowboard a écrit :



Après s’il faut faire de nouvelles niches fiscales pour ça… je me dit qu’il y a souci.







Je me dis qu’entre un gros ratissage des paradis fiscaux (comme ça se fait depuis 2 ou 3 ans) et une légère incitation via une niche fiscale très modérée, ça pourrait suffire.

Quant aux banques, peut-être que des obligations légales pourraient être envisagées ? Mais bon, je sais pas dans quelle mesure ça respecterait les directives européennes et notre constitution…

Le 19/11/2016 à 17h 02

A-snowboard a écrit :



Après la vraie question, est-ce que c’est l’état Français le problème ou les boites Françaises ? Car aux dernières nouvelles, aux states et ailleurs, c’est les boites qui investissent.

En ce qui me concerne, ça ne me dérange pas que ce soit l’état. (si c’est pas géré connement). Mais est-ce que le problème sera réglé ? J’en doute, quand je vois comment le dossier concernant le “cloud souverain” a été géré…







Ah mon avis, l’Etat fait déjà pas mal avec la BPI (même si y’aurait moyen de faire encore mieux)… Après, il ya les investisseurs privés qu’on pourrait inciter un peu plus à investir dans des startups plutôt que planquer leur pognon dans les paradis fiscaux. Et à part ça, y’a les banques qui ne font rien pour les startups qui créent de la nouvelle techno… Et ça, c’est franchement triste…

Bref, je pense que l’Etat fait déjà sa part en termes financiers mais peut-être qu’il y aurait un truc à faire législativement pour foutre un coup de pied au cul du privé… et des banques en particulier.

Le 19/11/2016 à 16h 17

A-snowboard a écrit :



D’un autre coté, j’avais lu un article très intéressant de la tribune (je te fais un scan si tu veux si je retrouve l’article exact) : en gros,

-En France on est plus “frileux” pour investir et sur des sommes plus modeste. En contre parti les start-up financés ferment très peut car on s’est assuré que le peut aboutir.

• Londre par exemple payent plus facilement et avec des sommes plus grosses mais en conséquent, pas mal de start-up ferme.
  
  Ce sont deux philosophies différentes.
  
  
  
  
  
  
  
  Oui tout à fait…
  
  Après, mon problème n’est pas tellement sur la prudence ou non des investisseurs. Dans la Silicon Valley, les mecs font de plus en plus n’importe quoi et ça nous conduit tout droit à une bulle donc la prudence française est plutot bienvenue à mon sens…
  
  Non, le problème en France est qu’il y a tout ce qu’il faut pour financer des toutes petites startups qui démarrent à peine et qui ont besoin de qq centaines de milliers d’€ jusqu’à qq millions mais quand on commence à taper dans des besoins à plusieurs dizaines de millions voire centaines alors y’a plus personne… Et on le voit bien avec la liste des investisseurs dans Sigfox, à part la BPI (qui doit être un partenaire historique), la grosse majorité est étrangère.
  
  Donc on est pas près de voir apparaitre une licorne française… car une boite possédée en majorité par des étrangers est-elle encore vraiment française même si son fondateur et son siège sont français ?
  
  Après, je connais pas la répartition des actions dans le cas de Sigfox mais la question est légitime…
  
  
  
  Et c’est le même problème quand il a fallu donner un coup de boost à Dailymotion par exemple. On a un Montebourg qui a fait un bordel pas possible pour faire capoter le rachat par Yahoo mais en même temps, y’avait rien en France pour investir vraiment à la hauteur voulue… Au final, Dailymotion a été complètement déprécié et a été vendu comme un vieux cheval malade à Vivendi qui est en train de l’achever joyeusement…
  
  
  
  On a un problème de fond sur les gros investisseurs en France et en Europe et on sera pas compétitifs face aux USA si on ne le règle pas AVANT de lancer des startups dans la stratosphère… C’est dommage car on a toutes les compétences sinon…

Le 19/11/2016 à 13h 07

En tout cas, c’est tellement rare qu’une startup produisant de la “vraie” techno reste en France et qu’en plus elle arrive à lever autant d’argent, ça mérite clairement d’être salué…

Mais bon, c’est encore pas demain la veille qu’une boite de ce genre réussira à lever autant d’argent uniquement en France (ou même en Europe) et c’est bien dommage. J’aimerais bien que cet aspect des choses évolue rapidement aussi…

Le 19/11/2016 à 11h 41

XXC a écrit :



Pas vraiment: sigfox est un protocole/réseau propriétaire. Pour accéder au réseau il faut payer Sigfox.

Deux objet connectés ne peuvent pas communiquer ensemble, ils ne peuvent que communiquer avec Sigfox, qui ensuite route les info vers le ‘propriétaire’.







D’un coté, c’est plutot bien que les appareils ne puissent pas communiquer entre eux de cette façon. Par contre, effectivement, l’énorme défaut et que tout passe par Sigfox. Et si je me trompe pas, c’est pas juste du routage, y’a aussi du traitement d’où le problème.

D’ailleurs, y’a qq concurrents sur le marché dont les opérateurs historiques et particulièrement Orange qui travaille sur LoRa.

Le 19/11/2016 à 11h 30

ThomasBrz a écrit :



Quelqu’un peut m’expliquer l’utilité de ce type de réseau et comment il peut avoir une aussi grosse couverture ?







C’est un réseau bas débit donc il peut se servir de fréquences beaucoup plus basses que celles des réseaux mobiles classiques. Et comme les fréquences sont “basses”, à puissance équivalente, elles vont beaucoup plus loin et traversent bien mieux les murs.

Donc autant il faut qq dizaines de milliers d’antennes 3G pour couvrir le pays, il en faut seulement qq centaines ou un gros millier pour un réseau sigfox.

En plus, comme le réseau est bas débit, il coute beaucoup moins cher en équipements. Et tout le réseau, les protocoles, etc sont optimisés pour une communication utilisant le minimum d’énergie possible coté “client”.



Bref, c’est très pratique d’avoir un réseau peu cher de ce genre pour certains besoins notamment pour les IoT.

Le 19/11/2016 à 21h 37

gogo77 a écrit :



Est-ce que Galileo est réellement supérieur côté précision ou c’est seulement le fait que ça soit un projet “civil” qui fait que tout le monde aura accès à cette précision accrue?



Parce que j’ai toujours entendu que le GPS était tout à fait capable d’avoir une précision de l’ordre de la dizaine de centimètre mais que c’était volontairement dégradé pour les usages civils et réservé à des applications spécifiques, notamment militaires.







Oui, c’est ça.

GPS est très bon dans l’absolu (d’autant plus qu’il évolue) mais il est dégradé artificiellement.

Le 19/11/2016 à 13h 51

Lebarbu82 a écrit :



Sinon les derniers iBidules ont cette puce ? (vrai question) flemme de chercher " />







Aucune info officielle la dessus… Perso, j’en doute mais peut-être que c’est possible avec une MAJ logicielle ?

Le 18/11/2016 à 16h 22

maestro321 a écrit :



C’est la même histoire pour Monsanto, s’ils sont systématiquement repris en exemple c’est justement parque ce sont de bons exemples et qu’ils sont symptomatiques.







Monsanto possède un monopole… ou est celui d’Apple ?

Le 18/11/2016 à 16h 22

maestro321 a écrit :



Du matos qui coute bien moins que 1700€ pièce. Et qui ne sont pas/peut soumis à l’obsolescence technologique.







Pourtant, ce sont bien les frigos ou les lave-linge qu’on prend systématiquement en exemple pour parler de cette soit-disante obsolescence programmée, non ?

Et des frigos à plus de 1700€, y’en a un paquet…

Bref, je vois pas le rapport avec le prix.







maestro321 a écrit :



Certe, mais mon garagiste du coin le peut.

Là, mon réparateur du coin ne le pourra pas.







Ben va demander à ton garagiste de changer le moteur pour que ta voiture soit plus économe ou performante et tu verras ce qu’il va te répondre.

Un réparateur du coin, pourvu qu’il soit agréé Apple (comme le garagiste), peut très bien changer une pièce défaillante dans n’importe quel mac aussi. Après, que la réparation concerne juste un SSD ou la CM qui embarque aussi le CPU+RAM+SSD car tout est soudé, c’est pas tellement ton problème, si ?







maestro321 a écrit :



Certe, c’est peu mais c’est au moins ça.

Mais ça permet quand même d’entretenir la concurrence sur des pièces vendu en très très grands volumes.

Si chaque fabricants avait son propre standard de connexion je ne suis pas certain que le prix des disques / RAM soient si bas..







Tout à fait.

Néanmoins, on parle quand même de machines très spécifiques : des ultrabooks hauts de gammes ou tout est hyper intégré. De la même façon qu’on trouvera pas facilement des essuie-glaces ou des filtres à air de Ferrari chez Carrouf pour faire sa vidange pépouse le dimanche, on peut se douter qu’on va pas non plus trouver tout ce qu’on veut en dehors du circuit officiel pour bricoler son mac ou son XPS 13” oklm…

Ca fait partie des inconvénients de ce genre de machine à prendre en compte à l’achat. Voilà. Je vois pas le problème.









maestro321 a écrit :



Et toi ce que tu oublies c’est que l’offre doit être parfaitement lisible et accessible pour les demandeurs sans quoi le jeu de l’offre et de la demande est baisé. Tiens c’est d’actualité en plus !







Ton lien parle des revendeurs, pas des constructeurs. Aucun rapport avec le sujet…







maestro321 a écrit :



On pourra parler de marché “sain” quand toutes ces infos seront facilement accessible par les demandeurs… mais pas de chance, parait que les fabricants ne veulent pas divulguer leurs taux de panne ." />







Pour moi, il me semble qu’Apple (en tout cas - pour les autres, c’est plus variable) donne toutes les infos nécessaires en amont pour faire un achat éclairé.

Et vu les niveaux de prix, et malgré ce que certains peuvent dire, je connais personne qui achète un mac ou un iphone pour la 1ere fois sans être vraiment sur de lui et sur de l’adéquation avec ses besoins. Ce sont justement des achats très réfléchis généralement. Après, on peut toujours se tromper ou être déçu mais ça reste un achat qu’on ne fait pas au hasard.

Le 18/11/2016 à 15h 39

maestro321 a écrit :



Si le modèle économique te sembles néfaste ce n’est pas tant de la responsabilité d’Apple, mais de la structure du marché qui laisse (et même encourage) à ce genre de pratique.







Effectivement, si on en est à remettre en cause notre système économique, pourquoi pas… Mais dans tout les cas, je vois pas en quoi Apple est plus fautif que n’importe quelle autre boite.



Et pourtant, c’est bien sur Apple qu’on nous sert systématiquement des discours de ce type à longueur de topic…

Le 18/11/2016 à 15h 22

John Arktor a écrit :



Ce dont je parle, ce n’est pas des conséquences DIRECTES de ce MacBook. Bon sang !

[…]

Elle l’est parce que le modèle économique porté par Apple est de plus en

plus suivi par tous les acteurs du marché, menant à l’uniformisation du marché. Et de ce fait, Apple y a une

responsabilité, réelle bien qu’indirecte. Qui crois-tu qui ait inspiré la dérive “dumb-user friendly” de Microsoft ?

[…]

Ça te semble toujours incohérent, ce que je dis ?







C’est un peu plus clair mais le problème dans ton raisonnement est que tu ne prends très mal en compte la concurrence.

Tu considères que “les PC” représentent une sorte de tout homogène et cohérent face à Apple. Tu considères que “les PC” est la seule concurrence à Apple avec tous les inconvénients que cette situation amène. Or c’est faux.

Le choix n’existe pas seulement entre Apple et “les PC”. Le choix existe entre Apple, Dell, HP, Toshiba, Sony, Lenovo, Asus, Acer, etc etc etc

Bref, la concurrence est loin de copier le modèle d’Apple. Certains le font avec plus ou moins de bonheur mais d’autres sont clairement en totale réaction et proposent des produits complètement différents qui donnent beaucoup de possibilités différentes aux consommateurs.



A partir de là, tout ton laïus sur la “réduction du champ de la pensée”, “l’uniformisation du marché”, etc donnent plus l’impression d’une théorie du complot qui ne veut pas dire son nom qu’autre chose.



Et puis tu oublies un autre paramètre fondamental dans ta démonstration bancale : la demande. Pour avoir un marché, il faut une offre mais aussi une demande. Les 2 sont interdépendants.

Je pense avoir montré que l’offre est suffisamment étoffée pour que le phénomène de cartel que tu présentes n’existe pas donc la demande n’est pas contrôlée comme tu l’indiques. Et si la demande n’est pas contrôlée ni par un cartel, ni pas un monopole alors le marché est sain et la demande génère un INpact sur l’offre.

Et personnellement, j’ai tendance à penser que si l’offre évolue dans un sens, c’est aussi parce que la demande (autrement dit, les consommateurs, nous) allons aussi globalement dans ce sens (peut-être pas toi personnellement évidemment - je parle du global)



Bref, tout ça pour arriver à cette question : tu t’es pas dit à un moment que ce que proposait Apple pouvait vraiment convenir à pleins de gens et que ceux-ci font un choix tout à fait éclairé avec les avantages et inconvénients de la solution ?

Le 18/11/2016 à 13h 20

John Arktor a écrit :



L’argument “suffit de pas l’acheter” n’est pas une raison. J’achèterai jamais Apple, pourtant, même non directement concerné, je me permets d’avoir un avis dessus.

C’est aberrant de fabriquer ce genre de produits, c’est peut-être cohérent face à la demande apparente, mais c’est surtout donner moins de choix au public. Et quand on donne moins de choix au public, il finit par en demander moins, et ce jusqu’à ne plus lui-même se rendre compte de la possibilité même de la notion de choix.







Mais qu’est ce que tu racontes ??

Y’a pas assez de constructeurs de portables pour avoir du choix ? Il doit y avoir 10 ou 12 grands constructeurs fournissant des machines à l’echelle mondiale. Et probablement des centaines à l’echelle nationale ou locale.



En quoi Apple limite t’il le choix du consommateur ?

Ah, c’est sur qu’il n’y a que Apple qui produit des macs de la même façon qu’il n’y a que Dell qui produit des XPS, mais faudrait m’expliquer ou est le problème exactement…







John Arktor a écrit :



Défendez ces produits absurdes tant que vous le voudrez, défendez leurs qualités réelles au niveau technique, rationalisez tant que vous voudrez l’“impossibilité pour le constructeur de faire autrement”, ça ne change rien.







Ah… bon, ben comme ça, c’est sur que le débat va être sérieusement limité : “amenez tous les arguments que vous voulez, je m’en fous car VOUS avez tord”







John Arktor a écrit :



Ce type de produit est un choix, le choix de donner aux utilisateurs moins de choix, et de les enfermer avec leur consentement dans un marché captif.







Donc tu veux forcer les gens à acheter des trucs pour défendre leurs possibilités de “choix”… Ca me fait penser aux politiques qui veulent interdire le voile pour défendre la liberté des femmes de s’habiller comme elles veulent. C’est le même niveau d’absurdité…

 





John Arktor a écrit :



mais bel et bien un modèle de société orienté vers la domination de l’offre par rapport à celle de la demande.

Tout le contraire donc, de ce que devrait être une démocratie composée d’individus éclairés.







Rien que ça ?







John Arktor a écrit :



Évidemment, je ne vous convaincrai sûrement pas, je suis sans doute trop “déconnecté des réalités vraies et véritables du vrai monde réel qui est vrai”, tout ça tout ça. Mais bon, on sait jamais, hein.







Non, si tu ne me convainc pas, c’est surtout parce que t’es complétement dans l’espace… on parle d’un bete produit de consommation au milieu de milliers d’autres produits du même type.

Y’a pas de démocratie, de modèle de société ou que sais-je qui entre la-dedans… C’est soit tu prends un mac car les prestations qu’il te propose correspondent à tes critères, soit tu vas voir ailleurs. Ca s’arrete là…



Permet moi de te poser une question : la démocratie est-elle en danger à cause d’un modèle de portable qui doit être possédé par 1 ou 2% de la population grand max ?

Le 18/11/2016 à 11h 18

uzak a écrit :



Ça je comprends très bien.

Ce que je comprends moins, c’est le mec qui va me rire au nez parce qu’il ne comprend pas que ses propres critères ne soient pas partagés :)







N’inverse pas le problème, on parle de SON cas, pas du tien.

Et puis y’a la manière de converser aussi… dans une discussion ou un type se pose des questions sur l’achat d’une Audi R8, tu peux venir en disant “moi, je prefere les Scenic pour telles et telles raisons” ou “les Audi R8 c’est nul au cause de ça et ça”.



Dans le 1er cas, tu es hors sujet mais tu amènes qqch qui peut éventuellement interesser qqn d’autre alors que dans le 2e cas, tu es hors sujet, agressif et ridicule.

Donc dans le 2e cas, faut pas t’étonner si tu te fais remonter les bretelles car même si dans TON système de valeur, tu as raison, il n’empeche que t’as tord dans cette discussion en particulier car la conversation porte sur un autre systeme de valeur. Et tu enerves tout le monde avec un hors sujet agressif…



Et dans ce 2e cas, c’est pas a toi de demander aux autres de comprendre ton systeme de valeur car on s’en fout. C’est pas le sujet. Le sujet est : “est-ce qu’une Audi R8 est un bon investissement pour un amoureux de bagnoles sportives avec 200-250K€ de budget ?”

Si t’es pas capable d’adapter ta façon de penser à cet autre système de valeur ou si ce sujet là ne t’interesse pas alors c’est pas la peine d’intervenir. Il vaut mieux intervenir dans un sujet sur les Scenic.

Le 17/11/2016 à 23h 12

Letron a écrit :



Aujourd’hu j’ai un Asus UXxxx et franchement, je ne sais pas a quel point il est évolutif mais la machine a un dual boot win/ubuntu et pour dev j’aime beaucoup le wm xmonad…bref, elle me convient comme un mbp aurait pu me convenir.







Coté autonomie sous Ubuntu, ça donne quoi par rapport à Windows ?

Et au niveau support matériel, y’a des trucs qui coincent ?

Le 17/11/2016 à 22h 39

sr17 a écrit :



La plupart des gens achètent des portables qu’ils utilisent comme des postes fixes. " />







Et la plupart des gens achètent des voitures alors qu’ils font moins de 5km par jour et qu’ils pourraient les faire en vélo… mais les “besoins” des gens sont pas uniquement rationnels. Y’a une part d’irrationnel, une part de vrai besoin et une part de pur plaisir. C’est pas à moi ni à personne d’autre de juger cela.

Et quand qqn demande conseil, il faut savoir prendre tout ça en compte… et pas juste le coté “perf” ou “prix” ou que sais-je

Le 17/11/2016 à 22h 06

sr17 a écrit :



Il serait certainement excellent.



L’un des paramètre connu qui joue le plus sur la durée de vie et le taux de panne des composants, c’est la température. Et ce sont les études des fabricants de composants qui le disent.



Les bons PC d’assemblage sont les machines les mieux refroidies. Elles ne chauffent pas, même à fond et en pleine canicule.



Et si une panne survenait malgré tout, l’avantage, c’est qu’on peut réparer facilement, rapidement et pour un coût modique.







Pour moi le PC est un outil de travail. J’évite de dépendre du SAV d’une marque.



L’avantage du PC.



-Pièces facilement disponibles dans les réseaux de revendeurs.

-Possibilité de choisir entre des pièces de marque différente.

-Pas besoin de fer à souder, de machines couteuses ni de compétences pointues pour changer un composant, c’est à la portée d’un amateur.

-Possibilité de faire réparer partout.







Et maintenant, on a droit aux avantages comparés des PC desktop tour sur un ultrabook… de mieux en mieux…

Moi, je vais me mettre à disserter sur des avantages des Camionnettes sur les scooters électriques, on sera dans le même niveau d’absurdité. Au moins, quand on nous parlait de Toshiba Satellite, on restait dans les portables…

Le 17/11/2016 à 22h 00

ragoutoutou a écrit :



Tu plaisantes ou bien?  L’endurance des cellules flash n’a fait que chuter au cours des dernières années.

 Certes les méthodes de réduction d’usure utilisées pour compenser l’effondrement de la fiabilité de la flash ont fortement progressées, mais la réalité est que de plus en plus de modèle de ssd (Intel et Samsung en particulier) passent définitivement en mode read-only s’ils observent un nombre suffisant d’erreurs ou atteignent la limite “garantie” du volume d’écriture.



 Avec un la maladie des composants soudé, tu as la garantie que

• quand le SSD à atteint sa limite opératrionnelle, tout est à remplacer.
  


• quand un autre composant soudé claque, tu ne peux pas récupérer les données du ssd
  
  
  
  
  
  
  
  OK mais c’est tout de meme 5 ans en utilisation ultra-intense qui n’arrive jamais dans la vraie vie. Et pour une utilisation “normale” (2 ou 3Go d’écritures par jour ?), ca peut durer des dizaines d’années !
  
  Alors quand bien même “ça chute”, même si on perd 10%, qu’est ce que ça change pour un être humain standard ? Le reste de la machine sera rouillé bien avant que le SSD pose problème…

Le 17/11/2016 à 21h 51

Furanku a écrit :



Ok, à partir du moment où il y a jugement sur la personne sans même la connaitre, j’abandonne le débat. Ce sera une discussion de sourds.

Parce que non, je n’ouvre pas les yeux que maintenant…







Ma remarque n’etait pas mechante. C’etait juste une façon de dire que notre système economique actuel existe

depuis 200 ans, que c’est pas Apple qui la créé et c’est pas en bavant sur lui qu’on va le changer…







Furanku a écrit :



Et puis entendre dire que les problèmes environnementaux, de gestion des ressources etc sont des problèmes de riches… ouais, je laisse tomber.







C’est pas ce que tu as dis… ce que tu as dis exactement et en remettant le contexte :





Tout ça c’est calculé pour pousser le consommateur à… toujours plus consommer, et donc faire toujours plus de chiffre.

Et à notre époque, avec les contraintes que l’on a, ce sont des choix plus que critiquables. On devrait au contraire promouvoir l’évolutivité du matériel, sa longévité, et offrir d’autres types de services.



Plutôt que de nous renfermer dans des univers de consommation…





Moi, je vois pas a quel moment tu parles de l’environnement et de la gestion des ressources. Moi, je lis juste que tu as des “contraintes” et que si c’est pas evolutif, c’est un problème pour toi.

D’ou mon “c’est un probleme de riche” en réaction ironique aux grandes envolées anti-consuméristes qui parsème le reste …

Le 17/11/2016 à 21h 34

zeebiXx a écrit :



Pfiouuuu le vieux cliché, si tu veux j’ai un Macbook qui rame qui à autour de deux ans grâce aux mises à jours miracles Apple sous la main pour te prouver le contraire.



J’espère que c’était ironique ou une blague …







Je serais toi, j’étudierais mieux la question sur TA machine… Si y’avait le moindre prob de perf avec macOS ou une MAJ sur une machine de 2 ans, ca ferait un tel scandale qu’on en entendrait parler absolument partout…

Quand Lion (ou celui d’après ?) est sorti, il était un peu (vraiment peu) plus lourd que la version precedente et ça a fait un scandale pas possible. On en a parlé pendant 1 semaine…

Le 17/11/2016 à 21h 20

ragoutoutou a écrit :



Puis bon, ça veut dire aussi que quand ton ssd passe en mode ‘lecture seule’ suite au dépassement d’écriture totale garantie (en audiovisuel c’est plus vite arrivé qu’on imagine), tu te marre et le laptop est intégralement bon pour la décharge… très écolo…







Tu plaisantes ou bien ? Les SSD sont tous certifés pour des niveaux de fonctionnement hyper intenses aujourd’hui…

Un SSD “standard” est certifié pour des taux d’écritures quotidiennes de la totalité du volume pendant au moins 5 ans. Qui fait ça de nos jours ? Sur un portable ???

Ce genre de problème n’arrive jamais.







ragoutoutou a écrit :



A propos de time machine, c’est résolument un truc de particulier/soho, pas une solution de backup d’entreprise.







Ben, c’est pas avec Time Machine que tu vas backup des serveurs, c’est évident. Mais pour du poste de travail, c’est bien meilleur que beaucoup d’autres solutions.

Le 17/11/2016 à 20h 30

sr17 a écrit :



C’est pourtant très facile à démontrer. Les tarifs des pièces informatique sont sur le web. " />







Cette conversation n’a aucun sens…







sr17 a écrit :



Si je prends l’exemple des PC d’assemblage que je me monte, ils durent facilement 10 ans. Et ils ne coûtent pas plus cher qu’un mac.

Et quand je veux en changer, je les donne, il y a toujours des personnes qui ne sont pas riches et qui n’ont pas besoin de “la dernière”.

L’un d’eux approche les 15 ans et sers à une personne agée pour surfer sur internet.

Donc ouais, vous me faites bien marrer quand vous parlez de garantie…







OK, ben va s’y, fabrique s’en 1 million et on verra… Allez, ne serait-ce qu’une série de 1000, ca suffira largement pour avoir le taux de panne.







trekker92 a écrit :



tu le prends pas au sérieux, c’est dommage ses propos semblent du fantastique et pourtant il résume bien l’objectif d’apple :

en finir avec les boutiques et supports informatiques locaux et petits commerces numériques, soit tu passe par le support/sav apple officiel et tu raques (ou pas), soit tu rachetes. Tu dois plus pouvoir faire réparer par le geek du coin, sales incoming oblige.







Franchement, qu’est ce qu’on en a a battre ? Déjà pour réparer de l’Apple et accéder au catalogue de pièces officielles, il faut être agréé. C’est pas nouveau, ça a toujours été comme ça. Donc qu’est ce que ça peut bien changer pour ceux qui le sont pas ? Rien du tout.

Après, pour des machines à ce prix et à ce niveau d’intégration, qui irait faire réparer son ultrabook dans une boutique de quartier plutot que passer par le SAV officiel du constructeur ? Franchement, pas moi… Surtout si je tombe sur un mec comme sr17 qui sort son fer à souder pour changer la RAM…

Le 17/11/2016 à 19h 33

ragoutoutou a écrit :



Hmm, le SSD soudé, ça signifie signifie qu’en cas de panne de la carte mère, la récupération de données, c’est râpé… (tout le monde n’a pas une bonne hygiène de vie question backups)



… dans le fond, ceux qui achètent encore ces trucs méritent tout ce qui risque de leur tomber sur la tronche, mais sérieusement, ce genre d’attitude de la part d’Apple est indigne d’un matos se prétendant pro. C’est le laptop  bling bling jetable.

 

En fait, c’est marrant comme l’univers Apple s’est transformé avec le temps… Il y a quelques années encore ça ressemblait à un cercle onaniste, maintenant c’est un club SM.







T’es pro et tu fais pas de backups ? En plus, c’est pas comme si Apple proposait pas Time Machine…

A mon avis, d’ici 1 an, Apple proposera aussi Time Machine Cloud pour faire des backups dans le cloud automatiquement.

Le 17/11/2016 à 19h 07

TheStig a écrit :



Le pro qui bidouille sa machine pour l’améliorer, ça n’existe que dans les rêves de geeks ça…







En fait, je crois qu’il y a plein de (jeunes) geeks qui fantasment complètement sur le monde “pro” (en même temps, le discours marketing n’aide pas).

La plupart imaginent que le monde “pro”, c’est comme ce qu’ils ont à la maison mais en mille fois plus puissant. Autrement dit : des grosses bécanes surpuissantes et ultra évolutives dont on va changer les pièces constamment pour les remplacer par le dernier truc à la mode.



Sauf que c’est pas du tout comme ça que ça marche. Les pros n’ont pas des besoins techniques franchement différents des familles en terme de perf (voire même largement moins la plupart du temps car ils ne jouent pas). Par contre, ils ont besoin de pas être emmerdés avec leur machine ou alors d’être dépanné vite et bien si ça arrive. Ils ont besoin de pas être emmerdé et sont prêts à payer très cher pour ça. Après, pour les portables, l’autonomie est franchement importante, la mobilité aussi (légèreté, formfactor, réseau). La puissance, l’extrême majorité n’y fait pas si attention que ça à part certains métiers spécifiques.

Quant à l’évolutivité, tout le monde s’en fout car le cout d’une machine est amorti sur 3 ans donc au delà de 3 ans, qu’elle marche encore ou pas n’a AUCUNE importance car elle sera remplacée.



Apple répond très bien à tout cela globalement : “achetez Apple et vous serez pas emmerdés”. Et globalement, c’est vrai donc les “pro” achètent (et rachètent aussi)…

Le 17/11/2016 à 18h 49

guino a écrit :



Pas compris comment avec un TDP supérieur ( c’est quand même corrélé avec la conso, non ? ), bref un processeur plus puissant , une RAM cadencée plus rapide, un écran de même diagonale, et une batterie plus petite, on obtient une autonomie équivalente.







Parce qu’un chip qui va plus vite ne consomme pas nécéssairement plus d’energie pour le faire. Au contraire meme… Bref, tout est question d’optimisations. En meme temps, Intel part de tellement loin…







sr17 a écrit :



Sauf que remplacer une pièce unique coûte beaucoup moins cher que tout l’ensemble " />







Naaaan ??? dis t’es sérieux là ??

Franchement, tu racontes carrément n’importe quoi…







uzak a écrit :



Sinon oui, une audi R8 est juste une voiture, chère payée pour faire du 50 en ville et du 130 sur autoroute. En plus, c’est pas super pratique pour les bagages.







Soit. Mais ça c’est valable seulement pour TES critères (et les miens aussi).

Mais pour un type un peu amoureux des voitures et d’Audi en particulier, qui a envie de se faire plaisir avec un bolide et qui a le budget, si tu te pointes en lui disant qu’il devrait regarder les Scenic au lieu des Audi R8, le mec va te hurler de rire au nez.

C’est dingue de pas être capable de comprendre que les critères de choix sont différents pour chacun et que TES critères valent pas plus (ni moins) que les MIENS. Ils sont justes différents.







sr17 a écrit :



Essayez de trouver un dépanneur de proximité qui dispose de l’équipement nécessaire pour souder une RAM…







HEIN ???? " />







sr17 a écrit :



Quand à dire qu’il serait acceptable que la durée de vie d’un appareil électronique soit limitée à sa garantie, c’est fait quand même une durée de vie franchement courte. Ou alors il faudrait une loi pour porter la garantie obligatoire à 5 ans.







Ouais, c’est une idée… après, faudra pas s’étonner si les prix seront multipliés par 4 mais pourquoi pas…









CreaYouz a écrit :



C’est comme de viré les connecteurs, quand j’ai raconté l’anecdote à ma soeur photographe elle a pas voulus me croire. Par ce que bon brancher directement l’appareil photo sur l’ordinateur c’est très courant en shooting. Avec en plus les dd externes la souris et compagnie tu rigoles un peu moins si faut t’équiper d’adaptateur chelou.







Ouais mais quand ta soeur aura tous ses periphs en USB-C et qu’elle pourra y brancher son appareil photo et transferer de la rafale en temps réel grace aux ports à 40Gb/s, tu crois que ça sera pas un gain au quotidien pour elle ?

Le 17/11/2016 à 18h 33

Furanku a écrit :



Perso je vois surtout dans ces choix une volonté de pousser le consommateur à changer de matériel plus régulièrement. Une simple mise à jour de MacOS pourra rendre le matériel insuffisant en terme de ressources beaucoup plus tôt qu’auparavant. Et tu seras alors face à deux choix :







Tu prends tes reves pour la réalité… Apple assure le support des macs vieux de 5 ans (au moins) pour chaque version de macOS. C’est plutot pas dégueu…







Furanku a écrit :



C’est comme les prises jack pour les iPhone : HTC va suivre la voie.

Au final on va encore se retrouver avec des périphériques hors de prix (durant un certain temps), des adaptateurs à devoir acheter ou carrément devoir changer d’écouteurs.







Je sais pas pour les autres mais Apple fournit l’adaptateur avec ses iPhones 7.

Et y’aura pas de surcout… au pire, les constructeurs de casques font faire durer une génération 6 mois de plus pour compenser et voilà. Dans tous les cas, tu auras toujours des casques à tous les prix comme aujourd’hui.







Furanku a écrit :



Tout ça c’est calculé pour pousser le consommateur à… toujours plus consommer, et donc faire toujours plus de chiffre.







J’ai envie de dire que le monde fonctionne comme ça depuis le 18e siècle environ…







Furanku a écrit :



Et à notre époque, avec les contraintes que l’on a, ce sont des choix plus que critiquables. On devrait au contraire promouvoir l’évolutivité du matériel, sa longévité, et offrir d’autres types de services.







Franchement, ce sont des problèmes de riches, hein… Je vais pas pleurer là dessus.







Furanku a écrit :



Plutôt que de nous renfermer dans des univers de consommation…







Tu y es enfermé depuis ta naissance mais tu ouvres seulement les yeux maintenant.

Le 17/11/2016 à 16h 19

uzak a écrit :



Enfin , c’est des PC portables les deux. On est plutôt à comparer des golden et des granny que des pommes et des carottes ici.

Les MBP ne sont pas des ordis ‘hors catégorie’







Nan, c’est comme si tu disais qu’un Scenic et une Audi R8 étaient “juste” des voitures et qu’on peut les comparer… Oui, tu peux le faire si ça te chantes mais ça n’a quand même aucun sens.

Ou comparer un scooter avec un Kangoo parce que ce sont “juste” des véhicules tous les 2.







sr17 a écrit :



Parce que c’est dans notre intérêt national d’obliger les constructeurs a vendre aux consommateurs du matériel qui est réparable simplement et upgradable afin de maximiser sa durée de vie.



Tout ces gadgets électroniques que l’on importe pèsent sur notre balance commerciale. " />







Ah ouais ? et tu crois qu’elles viennent d’ou les pièces de rechange ?

Je crois que c’est l’argument-qui-l’apparence-de-l’intelligence le plus idiot que j’ai entendu depuis longtemps…

Le 17/11/2016 à 16h 06

sr17 a écrit :



Je trouve que c’est inacceptable pour du matériel hors de prix.

En tout cas, ce n’est pas du tout ma définition du matériel haut de gamme…







Ca tombe bien, y’a plein d’autres constructeurs qui font autrement…







sr17 a écrit :



On devrait interdire ce genre de pratique.







Pourquoi ?

Le 17/11/2016 à 16h 02

Furanku a écrit :



Ok t’as pas compris le pourquoi de la comparaison. S’pas grave.

Si je le prend comme exemple c’est juste pour montrer que tu as des alternatives PC tout aussi viables (même s’ils ne concourent pas dans la même catégorie). Et qu’il faut arrêter de voir les Mac comme des machines saintes. Surtout maintenant.



Tout dépend des usages.







Oui bien sur “tout dépend des usages” alors pourquoi tu nous bassines avec ton Toshiba Satellite alors qu’il vise clairement d’autres usages qu’un MBP ?

T’es juste en train de dire que “les poires c’est vachement meilleur que les carottes mais, bon, chacun ses gouts, hein !”. Ben ouais, “chacun ses gouts” et comme les poires n’ont rien à voir avec les carottes, je comprends même pas pourquoi ces 2 trucs apparaissent dans la même phrase, en fait…



Moi, ton Toshiba Satellite, je serais le 1er à le conseiller pour certains besoins (et même la majorité des besoins) mais je proposerais JAMAIS un Toshiba Satellite à un mec qui hésite à acheter un MBP. Ca n’a aucun sens…

Personne n’a dit que le MBP était la machine ultime pour tous. Si c’est que tu as compris, t’as carrément mal lu.

Le 17/11/2016 à 15h 14

Commentaire_supprime a écrit :



Et pour les pros, les SSD de 1 To sont dispo à des tarifs abordables. Je pense ici aux photographes qui shootent en RAW du packshot avec un moyen format ou une chambre, c’est pas du luxe pour eux.







Je connais pas les workflow dans le détail de ce genre de profession mais les photoshoots de ce genre se font en studio généralement. Et les mecs ont tout ce qu’il faut en stockage pro (NAS ou SAN TB) pour ne pas avoir besoin du stockage local sur leur portable.

Enfin, j’imagine…

Le 17/11/2016 à 14h 52

Furanku a écrit :



C’est pareil chez Dell hein (comme le ZenBook “Pro” chez Asus) : le prix est injustifié par rapport au matériel.

Ils ne font en fait que franchir la brèche “pro” ouverte par Apple pour vendre des PC hors de prix…







Nan mais sérieux… arrête de comparer ton Toshiba Satellite avec des ultrabook, ça n’a aucun sens !!



C’est comme si tu venais dans une discussion sur des roadsters sport pour dire que les Scenic, c’est quand même vachement mieux car y’a plus de coffre et vachement moins cher. Oui c’est vrai mais c’est juste pas le sujet…

Le 17/11/2016 à 14h 48

tazvld a écrit :



Apple ne s’est jamais voulu tout public, quand tu achètes un objet Apple, tu entres dans une catégorie sociale,







Quand tu achetes un mac, tu fais déjà partie de la catégorie en question, hein… C’est pas le mac qui te transforme en personne aisée…



Enfin bref, tout ce blabla pour rappeler qu’il existe des gammes et que Apple fait partie des gammes supérieure. OK.







tazvld a écrit :



Si tu veux un PC pro solide et qui est upgradable à souhait, tape dans les Thinkpad, certaines séries sont fait pour être démonté.







Un thinkpad équivalent à un MBP 13” coute le même prix et n’est pas vraiment plus démontable. Et il tourne sous windows…







ForceRouge a écrit :



Franchement, faut arrêter la fixette avec le “pro”. La majorité des gens pro et non pro n’upgrade que dalle. Rien qu’a voir dans ma boite ou on balance des PCs juste parce qu’ils ne sont plus sous contrat de support.



De plus, depuis bien longtemps, le terme pro ne signifie plus professionnel, juste une gamme supérieur.



D’ailleurs, est ce que les professionnels préfère la PlayStation 4 Pro à la version normale?



Et pour finir, concernant la “démontabilité”, un moment on ne peut pas avoir un laptop super fin et ultra optimisé, avec des connecteurs partout pour tout démonter.



Si vous voulez acheter un laptop démontable, achetez un PC démontable, mais qui fera 1cm de plus en épaisseur, et 500g de plus sur la balance.

Si vous voulez acheter un laptop petit, léger et de qualité, et que vous vous en foutez de le démonter, bah vous pouvez prendre un MacBook Pro.







Merci Bioman pour ce magnifique résumé. " />

Le 17/11/2016 à 14h 43

sir.thorfin a écrit :



C’est en grande partie un confort d’utilisation… 

Après niveau fiabilité, je pense que ca dépend des expériences de chacun, on a tous notre coup de pas de bol avec tel ou tel marque. 

Mon PC je n’ai jamais eu à le réinstaller… il faut dire aussi que je ne l’ai que rarement allumé. Ca n’était pas le cas lorsque c’était un portable Sony que j’utilisais tous les jours 2h par jours. Au bout de 11 mois il a cramé. Ca m’a fait changer de point de vue, et pourtant je détestais apple.







Ouais mais en même temps, Sony quoi… Ca fait longtemps que j’ai mis un véto absolu sur Sony. Je me rappelle à l’époque ou j’étais salarié avoir vu des collègues du support desktop piquer des crises de nerf après l’introduction d’un lot de 20 portables Sony (assez haut de gamme pour l’époque + celui du PDG, une machine à 4000€) sur un parc de 300 machines (tout confondu - desktop et portables).

J’ai jamais vu autant de problèmes sur des portables au bout d’un an d’utilisation et un support constructeur (payé très cher pour avoir toutes les extensions possibles) aussi incompétent et de mauvaise foi… voire malhonnête parfois…

Bref, Sony, c’est niet pour moi. D’ailleurs, ils laissé tomber l’Europe avec leurs Vaio…

Le 17/11/2016 à 14h 35

Xaelias a écrit :



Je vois pourquoi ça énerve certaines personnes. Mais perso, je me traine les 2 même SSD sur mes 2 machines desktop depuis… 3 ans maintenant? Faut aussi arrêter de voir les gens changer de SSD tous les 6 mois.

La RAM est beaucoup plus problématique (mais bon vu qu’elle est limitée à 16Gio (merci Intel!), ils peuvent bien la souder…).







Et puis bon, faut pas oublier qu’Apple propose un service pour externaliser ses photos et videos sur leur cloud si on a un problème de place.

L’idée (bonne ou mauvais, on s’en fout) est de dire : on vous propose telle taille de SSD en local et vos archives sont stockées dans le cloud mais c’est transparent pour vous.



Perso, mes archives sont sur un NAS a la maison mais ca fait longtemps que je depasse pas les 250-300Go de datas en local (et encore, si je regarde bien, y’en a 75% qui sont aussi des archives auxquelles je n’ai pas accédé depuis des années).

Le 17/11/2016 à 14h 30

CreaYouz a écrit :



Tout le monde ne peut pas être parfait " />







Effectivement, quand je vois le nombre de gens qui ne sont pas admin système, je me demande comment ils font pour supporter leur vie… " />

Le 17/11/2016 à 14h 26

sir.thorfin a écrit :



Hahaha ! Jerry ! 

Perso, pour le gaming ou le media center proche de la télé : oui un pc, pour tout le reste (taf y compris) mac… et je ne reviendrais clairement pas en arrière :)







Moi, je me pose sérieusement la question mais la concurrence n’est pas vraiment meilleure en fait… et parfois beaucoup plus chère (surface book).

Et c’est surtout pas pour utiliser windows de toute façon donc ça ajoute une problématique supplémentaire qui est la compatibilité Linux.

Le 17/11/2016 à 14h 24

maestro321 a écrit :



à -40°C ?







Jamais vu de machine rencontrer de problème à cause du froid… Humidité, oui. Chaleur, oui. Mais pas le froid…

Ou alors, c’est dans des conditions tellement extremes qu’il faut de toute facon des machines specialisées.

Le 17/11/2016 à 14h 21

Shimaran a écrit :



C’est une question de savoir prendre soin de son système. Et justement, cette compétence a plus de chances d’exister chez un utilisateur Windows plutôt que Mac. Parce que quand tu t’y connais un minimum, tu ne prend pas de Mac.







Je suis admin système et je pense savoir ce qu’est un OS et savoir en prendre soin… et pourtant, c’est bien un mac que j’utilise au quotidien à titre pro ET perso.

Le 17/11/2016 à 14h 14

maestro321 a écrit :



C’est pas tant un problème d’OS que de matériel.







Oui, c’est pour ca que j’ai mentionné Windows.



C’est beaucoup moins vrai aujourd’hui mais à l’époque de XP (et même Seven aussi), c’était extrêmement courant qu’une machine se mettait à ramer au bout d’1 ou 2 ans avec un usage standard. Phénomène que je n’ai jamais vu sous mac.