Parfait, depuis combien de temps? La construction de ta voiture électrique est au moins à moitié aussi énergivore que celle d’un diesel pendant toute sa durée de vie, consommation comprise. Hors quand on sait que l’électricité vient majoritairement de centrales à charbon…
Sinon tu devrais chercher à imposer ton train de vie de force aux autres c’est important! Milites!
Ah ok, c’était des vieux, donc c’est pas grave. De mieux en mieux ici…
Attends je pars me flageller. C’est vrai qu’aller dans la surenchère avec les pass et généraliser leur utilisation va sauver tellement de monde! C’est prouvé par A+B. Avoir 3% de vaccinés en plus va tout changer! Surtout que c’est à ces personnes âgées, à risque donc, de se vacciner.
Sinon je suis content d’apprendre que tu t’es vacciné contre la grippe sur ces 20 dernières années (5-10000 morts par an en moyenne du même âge quand même hein) et que tu as éviter de conduire tout engin motorisé sachant que la pollution fait entre 50000 et 80000 morts prématurés par an en France.
Certes mais ce que tu omets de dire c’est que 80% des gens qui meurent du covid sont des plus de 80 ans (et 90-95% de plus de 70 ans). On peut pas dire que leur espérance de vie allait faire péter le plafond non plus hein.
ça veut dire qu’actuellement, sur les 150 morts qu’on a par jour, on a en fait 20 morts de - de 80 ans. Et pour la plupart des non vaccinés donc. Il y a de quoi paniquer et enfermer des gens! Oh mon dieu!
Oups erratum, il faut remplacer 80 ans par 70 et 70 (entre paranthèses) par 60.
Sans parler du fait que l’ISS italien confirme tes propos. Ils disent même que le COVID-19 est la cause directement responsable de responsable de décès dans 89 % des décès des personnes positives au test SARS-CoV-2.
Certes mais ce que tu omets de dire c’est que 80% des gens qui meurent du covid sont des plus de 80 ans (et 90-95% de plus de 70 ans). On peut pas dire que leur espérance de vie allait faire péter le plafond non plus hein.
ça veut dire qu’actuellement, sur les 150 morts qu’on a par jour, on a en fait 20 morts de - de 80 ans. Et pour la plupart des non vaccinés donc. Il y a de quoi paniquer et enfermer des gens! Oh mon dieu!
…difficulté à te reproduire tu classes ça dans indésirable ou pas ?
fred42 a dit:
Une source pour celui-ci ? Je n’en ai jamais entendu parler.
Il y a pourtant une explication toute simple. Le taux de testostérone est en chute libre parmi les vaccinés despotiques (pas les vaccinés anti pass du coup : pas d’amalgame merci. Surtout que j’en suis) qui sont atteints de crises de panique.
Vu qu’ils sont nombreux en France, en moyenne ça donne une baisse de la fécondité parmi la gent masculine
Ceux qui sont incapables de faire une prévision politique à 1 mois sont toujours là à ce que je vois. A faire leur lobbying et nourrir les autres avec leur peur d’enfant du monstre sous le lit Cet été on était traité de complotistes quand on parlait de 3ème dose associée au pass et que ça allait virer au pass vaccinal. La honte ne tue pas remarques.
Maintenant on reparle sérieusement de contrôle d’identité par le privé et de pass sanitaire pour le taf. Champions les gars!
Remarque que ça les concernent. C’est leur histoire pas la nôtre. Je ne vois pas pourquoi on devrait aller leur dire quoi faire. Nous ne sommes pas exemplaire sur tout et il y a toujours une différence entre les lois et leur applications. Bref, ça les regardent. A eux d’écrire leur histoire comme nous le faisons de notre coté.
Oui après tout tant qu’une majorité même légère est d’accord, les droits de l’homme on peut toujours s’assoir dessus. Que ceux qui sont en minorité la ferment un peu ils nous les brisent là. Si on est une majorité à vouloir rétablir l’esclavage ou la mise en camp ben on a raison c’est tout.
C’est une stratégie de la Corée du sud pour attirer la Corée du nord vers la réunification, Kim Jong machin va finir par être attiré par le concept de démocratie
BlackLightning a dit:
On peut trouver ça choquant, mais on parle ici d’un pays d’Asie avec une autre histoire/culture et une autre façon de voir les choses.
Ils ont surtout la culture de s’assoir sur les droits humains, démocratie ou non. Il suffit de regarder de plus près les droits de la femme au Japon.
Remarques ils ont de l’influence on prend de plus en plus leur exemple en Europe.
Oui Signal utilise l’étalon-d’or du chiffrement, dissimule bien les métadonées
Nope, aux dernières nouvelles, il y a une option automatiquement cochée sur la version apple de signal qui permet au journal d’appel des iphone de récupérer les infos des appels signal. Ensuite le journal d’apple est souvent joyeusement récupéré par tout un tas d’applications.
Évidemment, quand vous arrivez à convaincre quelqu’un qui n’est pas vraiment au point avec ces problèmes de sécurité, il ne décochera jamais ça et tous les utilisateurs d’iphone qui ont laissé l’option sont des vraies passoires des métadonnées de tout le monde. Même de ceux qui sont sous android à partir du moment ou ces derniers contactent un utilisateur iphone.
Le code pénal punit le harcèlement quelle que soit la victime. Où as-tu vu que les enfants n’étaient pas protégés ? Les peines sont même plus fortes pour les moins de 15 ans.
C’est vrai. Mais cette loi générale est-elle bien adaptée au cas particulier du harcèlement scolaire?
(quote:1913585:N.Master) …et faire des lois qui ne font que paraphraser des textes déjà existants…
ça tombe bien il n’y avait rien d’utilisable dans le code pénal contre le harcèlement scolaire.
Je te rejoins, faire de l’éducation c’est nécessaire mais pas suffisant. Je ne vois pas pourquoi les enfants ne devraient pas être protégés là ou les adultes sont, pour le même cas, nettement protégés par une batterie de lois existantes. L’école c’est pas la jungle et si les parents ont du mal à comprendre qu’il faut que les gamins puissent être protégés de la même manière qu’ils le sont eux en tant qu’adultes, dans ce cas il faut pas faire de mômes parce que ça veut dire qu’ils ont zéro considération pour eux. “Ah ben moi je veux pas qu’on me harcèle ou me tape et c’est cool le code pénal me protège contre ça. Mais toi, mon fils/ma fille, c’est pas si grave… c’est l’apprentissage de la vie!”
(quote:1913429:N.Master) J’ai l’impression que pour notre gouvernement, dès qu’il y a un sujet un peu chaud dans l’actualité c’est “on va faire une application et une proposition de loi”
Sauf que pour une fois il ne s’agit pas d’un sujet “chaud” comme tu dis mais d’un phénomène de société apparu avec la scolarité de masse, amplifié après 68 et la “libéralisation” dans les écoles et une nouvelle fois amplifié aujourd’hui par les réseaux sociaux. Bref un sujet froid de chez froid.
C’est justement hallucinant qu’il ait fallu tant de temps pour qu’on tape du poing sur la table. S’il n’y avait pas de loi contre le meurtre ou le vol, tu t’offusquerais qu’il y ait un ajout dans le code pénal par un “ça y est un sujet un peu chaud et on fait une proposition de loi”?
Tu ne supporterais pas 2 jours à l’age adulte, avant d’aller pleurer et porter plainte pour harcèlement moral et/ou coups et blessures, ce que certains mômes subissent pendant des années,
Pour le reste vu que tu écris : “Mais sinon, oui, c’est le but du pass d’atteindre l’immunité collective pus rapidement, et ?” malgré les données Anglaises que je te donne, j’abandonne quand même
EDIT : Effectivement il y a une erreur dans mon post #81 : “Les non vaccinés ont des taux de contamination (bien) moindre par rapport aux non vaccinés dès 29 ans. Pour les 18-29 ans c’est kif-kif. Et pourtant là il s’agit du Royaume Uni un pays qui n’utilise pas le pass sanitaire”
« Les non vaccinés […] par rapport aux non vaccinés » Hum, comment dire…
Sérieusement? Mais c’est justement c’est la meilleure méthode de comptage pour comparer les taux d’incidence et donc les taux de transmission parmi les 2 populations
Bon j’abandonne… Je peux rien pour vous… Sans des bases scientifiques correctes, on ne peut bâtir aucun raisonnement personnel.
Et attention :
Et surtout, c’est maintenant connu, le vaccin ne protège pas (ou assez peu) de l’infection. Par contre, il diminue le risque d’infecter et les risques de cas graves ou de décès (tableaux 3 et 4, pages 14 à 16).
J’en peux plus… C’est épuisant… Sans blague! Sauf que le passe sanitaire est une mesure mise en place en premier lieu comme tentative d’atteindre l’immunité collective entre vaccinés, en laissant de côté les non vaccinés qui, soit disant, transmettent plus.
Je note au passage que tu t’es encore planté. ça fait un moment que je parle ici d’un effet de biais sur le taux de transmission lié au facteur compormental humain très différent entre les vaccinés et les non vaccinés. Surtout quand on leur chante partout qu’ils sont nettement moins à risque de transmission une fois vaccinés (voir à risque nul, véridique, j’ai un ami bac +12500 qui y croyait encore), les vaccinés se mettent à faire n’importe quoi. Pourtant prévisible. Ben voilà l’exemple du RU montre qu’on est en plein de dedans. Vraiment, j’espère que tu ne mets pas ton argent dans des actifs financiers trop risqués, n’essaies pas, je serais inquiet pour toi.
Question naïve: dans ce cas comment appellerais tu le fait qu’une minorité de 30% impose son point de vue au reste de la population ?
D’un côté on a une population à peine majoritaire qui contraint une autre à peine minoritaire des restrictions en utilisant le monopole de la force et l’autre. De l’autre on aurait une population à peine minoritaire qui prône simplement de ne pas utiliser la force sur qui que ce soit… J’appelle ça un pays libre?
Lorsque les sorcières de Salem ont été pendues, une majorité de la ville était d’accord, est-ce que cette majorité avait raison pour autant? L’usage de la force doit-il être lié à une majorité d’accord?
Les non vaccinés ont des taux de contamination (bien) moindre par rapport aux non vaccinés dès 29 ans. Pour les 18-29 ans c’est kif-kif. Et pourtant là il s’agit du Royaume Uni un pays qui n’utilise pas le pass sanitaire
Ayant récemment déménagé dans une zone assez “dense”, je n’ai pas été ravi d’apprendre qu’un point de deal était situé à 30m de mon immeuble. Des caméras étaient prévues depuis plusieurs mois, elles ont été activés quelques semaines après mon arrivée et depuis, oh joie, il n’y a plus de dealers.
Ok, ils sont surement partis ailleurs (désolé pour les futurs emmerdés), mais les caméras ont fait leur boulot sur leur zone de surveillance.
Pas forcément partis ailleurs Voir le post #31 de Cumbalero juste en dessous du tiens.
Tout les militaires apprennent que de tout temps et à toutes époques, une nouvelle techno d’armement finit par être rendue caduque ou contournée par une stratégie ou une autre innovation. C’est la même chose dans la lutte contre la délinquance. Par contre la nouvelle techno, rendue caduque auprès de sa cible de départ, reste et finit généralement par attaquer une liberté fondamentale. Comme ici celle d’être peinard et ne pas être scruté lors de ses moindres déplacements.
(quote:1911886:127.0.0.1) En France, un parlement sans groupe majoritaire rend le pays ingouvernable (cf la IVème république).
Oui c’est sûr un pays qui ne légifère pas au moindre fait divers est un pays non gouverné. Ou sinon on peut aussi appeler ça un pays ou le monopole de la force n’est utilisé contre d’autres seulement lorsqu’il y a l’accord d’une majorité très élevée.
Mais bon ça permettrait d’éviter des situations ou une majorité de 60% impose aux autres 40% sa loi par la force, comme avec le pass sanitaire, quelle horreur!
Tous ceux qui pensent ça ont bien appris leur leçon en 3ème : )
Oh non t’inquiètes il y a eu un plantage assez généralisé même parmi ceux qui étaient simplement interrogés rapidement par téléphone par les journalistes, ou qui communiquaient à l’écrit pour donner leur avis avec comme l’institut Pasteur.
D’ailleurs pour revenir à ce que disait BlackLightning, un bon scientifique (je dis bien “bon”) n’a jamais confiance en son modèle tant qu’il ne l’a pas confronté à la réalité soit de manière expérimentale soit en le confrontant à des données observationnelles. Il va falloir m’expliquer quand et comment un modèle épidémiologique comprenant le pass sanitaire a pu être confronté à une quelconque réalité vu tout ça n’existe que depuis cet été.
J’aurais pas dit la finance, mais l’administration/justice/littérature/droit… La finance, surtout avec sa dimension trading haute fréquence à au contraire besoin de mathématiques et d’informatiques. Ce n’est pas pour rien qu’ils recrutent (indécemment) des docteurs en maths/physiques et pas chez HEC & co.
Oui mais c’est de la prédiction très court-termiste. On en est là avec les modèles mathématiques. Au delà on est dans la prédiction par “cerveau humain”.
Tout dépend des modèles. U=RI, oui c’est très simple. Le calcul du tenseur de Ricchi en RG, c’est autre chose. Un bon scientifique connaît parfaitement les limites de son modèle. Il sait pertinemment sur quoi se fier ou non. Si un scientifique n’a aucune idées des limites de son modèles, alors oui vaut mieux ne pas lui faire confiance.
Alors ça ne doit pas être le cas de beaucoup d’épidémiologistes qui ont fait le tour des plateaux télé l’été dernier pour dire que “non il n’y aura pas de 2 ème vague”. L’institut Pasteur s’est plantée en beauté d’ailleurs. Peut-être qu’ils auraient et devraient voir les limites de modèles qui ne prennent pas compte des comportements humains imprévisibles (dans l’état actuel des choses. Ils le deviendraient s’ils étaient mis sous surveillance permanente : contrôle de l’état de santé de chaque individu en temps réel, associé au port du masque, lavage de mains, déplacements, distances de contact, volontarisme de chaque individu à aller faire des tests, etc.) ou du simple fait qu’on ne peut même pas savoir quelle est la part de la population immunisée. Tu m’expliqueras ou est leur humilité quand ils prétendent détenir la vérité alors qu’ils n’ont pas, soit mis ces paramètres dans leurs modèles, soit pas les données liées à ces paramètres.
Et je ne vais pas revenir sur les économistes, rois du plantage prédictif, risée des investisseurs.
Fascinant: on dirait un discours du café du commerce.
Le bon sens dont tu parles ne peut que conduire à des sophismes vu que beaucoup de personnes (dont toi) confondent corrélation et causalité. Si en plus on ajoute à cela la méconnaissance de la majorité des paramètres, cela fait simplement sourire.
Oui ça j’avais compris que n’avais pas trop confiance en ton propre bon sens. Peut-être avec raison remarques. Vu comment tu t’es planté sur à peu près toutes les prévisions politiques (arrivée du pass, etc.) et épidémiologiques (succession des vagues, etc.) comme beaucoup des scientistes de nextinpact, mon petit doigt me dit que tu ne places pas ton argent sur des placements dits “à risque”. Et heureusement je te le déconseille fortement Ou prends un bon conseiller sinon
Thorgalix_21 a dit:
Je déteste l’expression “bon sens”. C’est l’anti-thèse de “raisonnement”.
Je suis vacciné et il y a 10 jours, j’avais des symptômes plutôt grippaux mais dans le doute, et comme on recevait des amis non vaccinés, je suis allé faire un test. Il s’est révélé négatif et j’ai pu accueillir sereinement mes amis. Nous ne nous sommes ni bisouillés, ni embrassés. Merci de croire qu’il y a encore des vaccinés qui pensent aux autres.
Ok mais ton cas est-il une généralité? Et surtout ce biais comportemental (qui ne te concerne pas) est-il quantifiable et modélisable? Personnellement dans mon entourage, il y a eu un gros relâchement dès vaccination, avec quelques cas particuliers comme le tiens.
Thorgalix_21 a dit:
Je pense que certains scientifiques sont plus à même de répondre et permettre à nos élus et à nous même de nous faire une opinion fondée sur autre chose que nos doigts mouillés.
Il ne s’agit pas de doigt mouillé mais de bon sens. Devant une multitude de paramètres, un cerveau humain plein de bon sens est souvent mieux à même de prévoir les choses qu’un scientifique (qui n’a souvent pas ce bon sens d’ailleurs) utilisant un ordinateur. Le modèle du scientifique est souvent beaucoup trop simple et par conséquent à côté de la plaque à la fin.
Il y a un domaine qui justement se contrefout quasiment des modèles informatiques ou mathématiques (avec des tentatives régulières qui se soldent souvent par un semi-dédain) : la finance. Toute la société capitaliste est basée sur des gens qui “parient” (avec bon sens) sur l’avenir de divers projets d’investissement.
(quote:1910609:127.0.0.1) C’est effectivement un contre pouvoir dans le sens où, dans le cas de la navette parlementaire, elle a le même pouvoir que la presse: donner son opinion sur le texte (accord/désaccord) et proposer des changements.
Bon, ca fait tout de même cher payé pour avoir le même pouvoir qu’un blog sur FB.
Certes vu comme ça. Je te rejoins c’est très très léger. A peine une épine dans le pied du gouvernement.
Si c’est pour circonscrire l’épidémie, les sénateurs devraient regarder ce qu’il se passe sur le territoire. Dans les département où l’épidémie est repartie à la hausse un même schéma a été vu:
clusters dans les collèges/lycées
transmission aux parents puis aux autres enfants lors de rencontre sportive
diffusion dans les lieux de vie des parents
le tout couplé à un relâchement dans les gestes barrières et le fait de ne pas respecter l’isolement demandé quand les symptômes sont légers.
Après les sénateurs considèrent peut être que vu la couverture vaccinale, l’épidémie n’est plus problématique en termes de victimes. Mais dans ce cas il conviendrait de fournir une explication un peu plus fournie.
Oui donc tu confirmes que l’épidémie repart par la population non vaccinée et non concernée par le pass sanitaire (les moins de 12 ans) et ta solution c’est… de ne surtout pas supprimer le pass sanitaire. Merveilleux!
A moins que tu veuilles étendre le pass pour l’accès à l’école et la rencontre entre les parents et leurs enfants?
Et en plus tu parles ouvertement d’un des biais de la vaccination : Les vaccinés n’en ont plus rien à faire des gestes barrières et d’aller faire des tests en cas de légers symptômes. Sans compter qu’il y a nécessairement une explosion des asymptomatiques parmi eux. Le fameux taux de transmission des vaccinés dans les papiers scientifiques ne tient pas compte de ce biais. C’est un taux de transmission idéal. Maintenant amusons nous à calculer un taux de transmission dit efficace sur la base de ce biais comportemental humain. Le taux de transmission efficace est certainement (bien) supérieur au taux de transmission idéal.
Et sinon, que recommandent les scientifiques spécialistes de la question ?
Il faudrait déjà que la science soit capable de modéliser l’effet du pass sanitaire pour que leur avis soit intéressant. On est pas capable de prévoir les comportements de foule surtout avec la multiplication des mesures politiques. Voir la “merveilleuse” capacité prédictive des économistes. Hari Seldon n’est pas né.
Certaines boites proposent des services basiques gratuits parce qu’ils se remunèrent grâce aux clients qui paient leurs services plus poussés. Un bon modèle économique, plus propre en tout cas que la rémunération sur les données, même si ça ne doit pas être évident de joindre les deux bouts.
Une bonne idée serait de mettre en place une législation dure contre tout type de réseau social histoire qu’aucune concurrence aux mastodontes en place (facebook, twitter, etc.) ne puisse jamais voir le jour. C’est déjà presque le cas mais là on en serait certain au moins.
Non je perds pas mon calme, juste marre des cons et des trolls :)
Être un brin sensible fait voir des cons et des trolls partout ;) Normal la peur fait devenir despotique, intransigeant.
sybylle a dit:
J’attends toujours tes propositions pour faire mieux que les chercheurs et leur vaccin “médiocre”, mais “pourtant très efficace” (?).
Fais pas semblant de me lire qu’à moitié. Il est efficace contre les formes graves, pendant une durée limitée. Quelque peu efficace contre la transmission quelques mois puis médiocre sur ce terrain là aussi. Nécessite un 3ème rappel au bout de 6 mois. Si toi tu appelles ça un bon vaccin alors c’est qu’un marchand de tapis peut te vendre un paillasson pour 1000 euros.
Wow perspicace! C’est pas la même maladie et pas le même vaccin et ça donne pas le même résultat?
Et il y a combien d’années de recherche sur la polio avant d’avoir un vaccin, hein? Combien de décennies il a fallu pour faire un vaccin aussi “simple”?
Va faire de la recherche mon gars, puisque les vaccins sont si “médiocres”, tu as forcément mieux à proposer, genre de l’hydroxychloroquine?
Mais t’as raison, inutile de se vacciner vu que le virus il change tout le temps. Autant lui laisser autant de victimes potentielles pour bien le laisser muter
Ah et puis rien à foutre des hôpitaux surchargés, hein! Les autres patients en attente de soin sont aussi ravis de laisser leur place à des antivax ou à des chercheurs du dimanche. Les soignants sont aussi aux anges, ils se sont un peu branlés la nouille ces derniers mois, et puis on va pas les applaudir tout le temps non plus.
Alors je précise rapidement mais je suis évidemment pour la vaccination anticovid. Surtout si vous êtes plus tout jeune ou un peu fragile niveau santé (et les 2 j’en parle même pas : foncez!). Ils sont bof contre la transmission du delta mais très efficaces contre les formes graves.
Personnellement je répondais à ton désir de supprimer entièrement le covid avec l’arsenal dont on dispose actuellement (vaccins encore globalement médiocres donc sauf contre les formes graves).
Mais je comprends que tu perdes ton calme, tu as peur comme beaucoup de Français. Mais ça va bien se passer, tu verras.
Ah et j’oubliais concernant cette histoire de supprimer le covid. En admettant qu’on arrive enfin à avoir du vaccin en masse pour l’Afrique, je pense que vu les taux de mortalité là bas (la population étant plus jeune) et vu les résistances contre les produits occidentaux (voir la Guadeloupe et Martinique pour avoir une idée), on peut vite conclure que la majorité des Africains vont avoir autre chose à penser qu’à aller se faire vacciner. Si on arrivait à obtenir volontairement un taux ce vaccination de 50% là bas ce serait déjà extrêmement bien. A la rigueur on peut peut-être les pousser à le faire en leur promettant un voyage sur Paris dès obtention du pass sanitaire Sinon reste la recolonisation
Hystérie collective? Tu devrais en parler en Guadeloupe et en Martinique. Mieux en Inde, qui a du faire appel à l’aide internationale pour avoir des médicaments et de l’oxygène.
Quant à éradiquer un virus par la vaccination, c’est un peu ce qui s’est passé jusqu’à présent, dans les dernie en date la polio…
Et oui je confirme c’est bel et bien une utopie : Comparer le vaccin antipolio dont l’efficacité contre la maladie et ses multiples souches se maintient à vie et dont l’efficacité contre la transmission est proche de 100%… à un vaccin dont l’efficacité diminue nettement, notamment concernant la transmission, au bout d’à peine 6 mois (40% de mieux par rapport à un non vacciné…), et perd encore plus en efficacité sur une nouvelle souche… c’est-à-dire un vaccin médiocre.
Il va falloir qu’on prenne 10 doses en Europe en attendant que l’Afrique soit enfin vaccinée 2 doses?
… j’aurais dû préciser dans mon dernier post : “…avec les vaccins actuels et le taux de vaccination actuel”
deathscythe0666 a dit:
La situation en Israël, pays qui a beaucoup vacciné (mais moins que la France).
Maintenant, la situation en Russie, pays qui a bien moins vacciné.
Je veux bien qu’on me montre où la situation des deux est identique.
Ah oui, et pour le fun, le RU qui a fait sauter la plupart des restrictions, et qui a un taux de vaccination entre celui d’Israël et le nôtre.
Ce qui est plutôt ironique avec ton dernier exemple du RU c’est qu’il s’agit d’un pays qui a globalement la même population que la France avec grosso modo la même pyramide des ages (mais une densité de population bien supérieure et un climat bien plus médiocre)… et pourtant a “simplement” 15% de morts en plus du covid par rapport à la France en ayant depuis la 2ème vague appliquée bien moins de restrictions. Enfermer la population c’est d’une efficacité redoutable.
Le pass sanitaire est une stupidité complète: quand on veut éradiquer un virus, il n’y a qu’une solution, la vaccination massive.
Le problème c’est qu’un virus ça ne s’éradique pas même avec une vaccination massive si le vaccin n’est pas assez efficace pour bloquer la transmission et si il n’est pas donné à tout le monde.
Or les vaccins ne sont qu’à moitié efficaces pour bloquer la transmission. Et l’Afrique n’est toujours pas vacciné à ne serait ce que 10%.
Donc “javeliser” le monde du coronavirus est une pure utopie.
Ils ont choisi volontairement de ne pas se faire vacciner, présentant de fait un risque accrus pour le reste de la population par rapport à ceux qui ont fait la démarche, il est logique de minimiser ce risque pour les autres.
Qui est le plus à risque de transmettre entre :
un vacciné (taux de transmission : réduction de 3⁄4 tout juste vacciné à 40% après 6 mois par rapport à un non-vacciné) qui sera souvent peu voir asymptomatique étant porteur du covid et continuera donc à faire n’importe quoi sans jamais se tester.
et un non vacciné qui ne sera sûrement jamais asymptomatique à part si il est vraiment jeune et costaud et ira donc se faire vite tester ou/et finira par s’isoler un moment.
Pas si simple le calcul. Surtout quand on voit les vaccinés faire peu ou prou n’importe quoi, se croyant incapables de transmettre le virus apparemment. Plus de masques, plus de gestes barrières, plus de gel…
Pardon…? Tu as des entrées au Conseil Scientifique pour affirmer ça ? Quoi qu’il en soit, je réitère ma question : sachant que 87% des personnes de plus de 18 ans sont vaccinées (le chiffre monte à 92% pour les 70⁄80 ans), qu’est-ce qu’on peut attendre de plus du pass ? À ce niveau, si ce qui est visé est une couverture à 100%, il suffirait peut-être de l’assumer : on rend le vaccin obligatoire et on dégage ce pass, qui n’a de “sanitaire” que le nom.
Et encore tu oublies de tenir compte de l’énorme proportion de contaminés dans la population. En plus des vaccinés il y a donc une certaine proportion de personnes qui ont le pass sanitaire parce qu’ils ont eu le covid ces 6 derniers mois (mais il y a très logiquement aussi une grande proportion de vaccins gâchés car on a surement vacciné plein de monde déjà immunisé…) mais qui sont donc comptés comme non vaccinés. Sachant que 6 mois d’après les dernières études montrant que l’immunité même lointaine serait plus efficace que les vaccins contre le delta, ça serait à reconsidérer. Et tu ne tiens pas compte non plus que parmi les non vaccinés il est censé y avoir un petit paquet qui a déjà eu le covid (30%?) et est donc immunisé. Au final il y a un plus fort taux d’immunisés que les taux de vaccination ne l’indiquent.
A ta place j’abandonnerais, la majorité des gens est terrifiée par le covid et les restrictions qui y ont été associées avant le vaccin. Au point qu’ils en deviennent irrationnels. c’est une hystérie collective comme il y en a déjà eu dans l’histoire et on ne peut pas lutter contre ça. Prends de la distance, autant regarder ça comme un phénomène sociologique typique d’une société n’ayant plus de contact avec le moindre risque. En plus tu t’attaques à carbier qui est sans doute ici l’un des plus grand fan de l’intervention régalienne sur à peu près tous les sujets puisque tout est danger à ses yeux et les Français irrécupérables.
Mon dieu mais tu as raison!! A cause de ton influence je me sens virer complotiste et platiste! On devrait enfermer les gens comme toi tellement ils sont convaincants, c’est un risque pour la société!
…non mais sérieusement j’ai pas envie de diaboliser le complotisme comme il l’est actuellement la preuve c’est que tu crois convaincre qui avec ton délire? En tout cas pas moi, j’ai même pas besoin d’aller chercher un fact checking pour comprendre que tu prends trop de substances.
J’attends avec INpatience l’annonce de l’ouverture du vote en ligne, pour permettre à ceux qui n’ont pas le passe sanitaire de voter quand même… Ça serait l’occasion rêvée de le mettre en place, en plus en se faisant passer pour le chevalier blanc qui défend la démocratie. Et une fois qu’il sera installé “pour quelques uns”, il suffira d’attendre un peu pour l’imposer à tous. Toujours l’histoire de la grenouille dans la casserole.
J’avais envisagé cette possibilité et en même temps c’est peut-être un peu juste niveau timing pour cette élection surtout vu le niveau en informatique des structures publiques. Je ne les vois pas installer un tel système (fonctionnel) en 6 mois. Ou alors ils l’avaient déjà dans les cartons. Déjà en 6 ans je suis pas sûr qu’ils puissent faire qqch de fonctionnel alors en 6 mois…
Ouuuh j’ai peur des méchants complotistes. Ils me terrifient ils sont pervers, leurs idées influencent tout et tout le monde, ils vont envahir le monde et manger les enfants!
860 commentaires
Le 22/12/2021 à 21h47
Ah bon la vague delta a fait 50k?
Sinon 10k*20 = 200k
Parfait, depuis combien de temps? La construction de ta voiture électrique est au moins à moitié aussi énergivore que celle d’un diesel pendant toute sa durée de vie, consommation comprise. Hors quand on sait que l’électricité vient majoritairement de centrales à charbon…
Sinon tu devrais chercher à imposer ton train de vie de force aux autres c’est important! Milites!
Le 22/12/2021 à 21h32
Attends je pars me flageller. C’est vrai qu’aller dans la surenchère avec les pass et généraliser leur utilisation va sauver tellement de monde! C’est prouvé par A+B. Avoir 3% de vaccinés en plus va tout changer!
Surtout que c’est à ces personnes âgées, à risque donc, de se vacciner.
Sinon je suis content d’apprendre que tu t’es vacciné contre la grippe sur ces 20 dernières années (5-10000 morts par an en moyenne du même âge quand même hein) et que tu as éviter de conduire tout engin motorisé sachant que la pollution fait entre 50000 et 80000 morts prématurés par an en France.
Le 22/12/2021 à 21h27
Oups erratum, il faut remplacer 80 ans par 70 et 70 (entre paranthèses) par 60.
Le 22/12/2021 à 21h18
Certes mais ce que tu omets de dire c’est que 80% des gens qui meurent du covid sont des plus de 80 ans (et 90-95% de plus de 70 ans). On peut pas dire que leur espérance de vie allait faire péter le plafond non plus hein.
ça veut dire qu’actuellement, sur les 150 morts qu’on a par jour, on a en fait 20 morts de - de 80 ans. Et pour la plupart des non vaccinés donc. Il y a de quoi paniquer et enfermer des gens! Oh mon dieu!
Le 22/12/2021 à 21h01
Il y a pourtant une explication toute simple. Le taux de testostérone est en chute libre parmi les vaccinés despotiques (pas les vaccinés anti pass du coup : pas d’amalgame merci. Surtout que j’en suis) qui sont atteints de crises de panique.
Vu qu’ils sont nombreux en France, en moyenne ça donne une baisse de la fécondité parmi la gent masculine
Le 22/12/2021 à 20h47
Il est ou Carbier? Parti changer son avatar de rugbymen par celui là?
Le 22/12/2021 à 20h39
Ceux qui sont incapables de faire une prévision politique à 1 mois sont toujours là à ce que je vois. A faire leur lobbying et nourrir les autres avec leur peur d’enfant du monstre sous le lit
Cet été on était traité de complotistes quand on parlait de 3ème dose associée au pass et que ça allait virer au pass vaccinal. La honte ne tue pas remarques.
Maintenant on reparle sérieusement de contrôle d’identité par le privé et de pass sanitaire pour le taf. Champions les gars!
Le 18/12/2021 à 15h22
Oui après tout tant qu’une majorité même légère est d’accord, les droits de l’homme on peut toujours s’assoir dessus. Que ceux qui sont en minorité la ferment un peu ils nous les brisent là. Si on est une majorité à vouloir rétablir l’esclavage ou la mise en camp ben on a raison c’est tout.
Le 15/12/2021 à 17h07
C’est une stratégie de la Corée du sud pour attirer la Corée du nord vers la réunification, Kim Jong machin va finir par être attiré par le concept de démocratie
Ils ont surtout la culture de s’assoir sur les droits humains, démocratie ou non. Il suffit de regarder de plus près les droits de la femme au Japon.
Remarques ils ont de l’influence on prend de plus en plus leur exemple en Europe.
Le 03/12/2021 à 19h26
Nope, aux dernières nouvelles, il y a une option automatiquement cochée sur la version apple de signal qui permet au journal d’appel des iphone de récupérer les infos des appels signal. Ensuite le journal d’apple est souvent joyeusement récupéré par tout un tas d’applications.
Évidemment, quand vous arrivez à convaincre quelqu’un qui n’est pas vraiment au point avec ces problèmes de sécurité, il ne décochera jamais ça et tous les utilisateurs d’iphone qui ont laissé l’option sont des vraies passoires des métadonnées de tout le monde. Même de ceux qui sont sous android à partir du moment ou ces derniers contactent un utilisateur iphone.
Le 24/11/2021 à 20h21
Ce télescope a besoin d’une bonne étoile
Le 24/11/2021 à 15h25
La vache je le sens de moins en moins ce bordel 😅 Galère sur galère, ça va mal se finir
Le 22/11/2021 à 17h50
C’est vrai. Mais cette loi générale est-elle bien adaptée au cas particulier du harcèlement scolaire?
Le 19/11/2021 à 09h59
ça tombe bien il n’y avait rien d’utilisable dans le code pénal contre le harcèlement scolaire.
Je te rejoins, faire de l’éducation c’est nécessaire mais pas suffisant. Je ne vois pas pourquoi les enfants ne devraient pas être protégés là ou les adultes sont, pour le même cas, nettement protégés par une batterie de lois existantes. L’école c’est pas la jungle et si les parents ont du mal à comprendre qu’il faut que les gamins puissent être protégés de la même manière qu’ils le sont eux en tant qu’adultes, dans ce cas il faut pas faire de mômes parce que ça veut dire qu’ils ont zéro considération pour eux. “Ah ben moi je veux pas qu’on me harcèle ou me tape et c’est cool le code pénal me protège contre ça. Mais toi, mon fils/ma fille, c’est pas si grave… c’est l’apprentissage de la vie!”
Le 19/11/2021 à 09h51
La discipline a diminué
Le 18/11/2021 à 23h11
Sauf que pour une fois il ne s’agit pas d’un sujet “chaud” comme tu dis mais d’un phénomène de société apparu avec la scolarité de masse, amplifié après 68 et la “libéralisation” dans les écoles et une nouvelle fois amplifié aujourd’hui par les réseaux sociaux. Bref un sujet froid de chez froid.
C’est justement hallucinant qu’il ait fallu tant de temps pour qu’on tape du poing sur la table. S’il n’y avait pas de loi contre le meurtre ou le vol, tu t’offusquerais qu’il y ait un ajout dans le code pénal par un “ça y est un sujet un peu chaud et on fait une proposition de loi”?
Tu ne supporterais pas 2 jours à l’age adulte, avant d’aller pleurer et porter plainte pour harcèlement moral et/ou coups et blessures, ce que certains mômes subissent pendant des années,
Le 10/11/2021 à 14h18
Pour le reste vu que tu écris : “Mais sinon, oui, c’est le but du pass d’atteindre l’immunité collective pus rapidement, et ?” malgré les données Anglaises que je te donne, j’abandonne quand même
Le 10/11/2021 à 14h11
Je… non rien bye
EDIT : Effectivement il y a une erreur dans mon post #81 : “Les non vaccinés ont des taux de contamination (bien) moindre par rapport aux
nonvaccinés dès 29 ans. Pour les 18-29 ans c’est kif-kif. Et pourtant là il s’agit du Royaume Uni un pays qui n’utilise pas le pass sanitaire”Le 10/11/2021 à 13h53
Sérieusement? Mais c’est justement c’est la meilleure méthode de comptage pour comparer les taux d’incidence et donc les taux de transmission parmi les 2 populations
Bon j’abandonne… Je peux rien pour vous… Sans des bases scientifiques correctes, on ne peut bâtir aucun raisonnement personnel.
Le 10/11/2021 à 13h37
Ou sont passés ici ceux (les habituels) qui disaient que c’était que dalle cette mesure?
Le 10/11/2021 à 12h26
Je note au passage que tu t’es encore planté. ça fait un moment que je parle ici d’un effet de biais sur le taux de transmission lié au facteur compormental humain très différent entre les vaccinés et les non vaccinés. Surtout quand on leur chante partout qu’ils sont nettement moins à risque de transmission une fois vaccinés (voir à risque nul, véridique, j’ai un ami bac +12500 qui y croyait encore), les vaccinés se mettent à faire n’importe quoi. Pourtant prévisible. Ben voilà l’exemple du RU montre qu’on est en plein de dedans. Vraiment, j’espère que tu ne mets pas ton argent dans des actifs financiers trop risqués, n’essaies pas, je serais inquiet pour toi.
Le 10/11/2021 à 12h16
D’un côté on a une population à peine majoritaire qui contraint une autre à peine minoritaire des restrictions en utilisant le monopole de la force et l’autre. De l’autre on aurait une population à peine minoritaire qui prône simplement de ne pas utiliser la force sur qui que ce soit… J’appelle ça un pays libre?
Lorsque les sorcières de Salem ont été pendues, une majorité de la ville était d’accord, est-ce que cette majorité avait raison pour autant? L’usage de la force doit-il être lié à une majorité d’accord?
Et là on est en quelque sorte à Salem : Voir p13 “rates among persons vaccinated with 2 doses (per 100 000)” et “rates among persons not vaccinated (per 100 000)”
Les non vaccinés ont des taux de contamination (bien) moindre par rapport aux non vaccinés dès 29 ans. Pour les 18-29 ans c’est kif-kif. Et pourtant là il s’agit du Royaume Uni un pays qui n’utilise pas le pass sanitaire
Le 09/11/2021 à 01h09
Pas forcément partis ailleurs
Voir le post #31 de Cumbalero juste en dessous du tiens.
Tout les militaires apprennent que de tout temps et à toutes époques, une nouvelle techno d’armement finit par être rendue caduque ou contournée par une stratégie ou une autre innovation. C’est la même chose dans la lutte contre la délinquance. Par contre la nouvelle techno, rendue caduque auprès de sa cible de départ, reste et finit généralement par attaquer une liberté fondamentale. Comme ici celle d’être peinard et ne pas être scruté lors de ses moindres déplacements.
Le 09/11/2021 à 00h53
Oui c’est sûr un pays qui ne légifère pas au moindre fait divers est un pays non gouverné. Ou sinon on peut aussi appeler ça un pays ou le monopole de la force n’est utilisé contre d’autres seulement lorsqu’il y a l’accord d’une majorité très élevée.
Mais bon ça permettrait d’éviter des situations ou une majorité de 60% impose aux autres 40% sa loi par la force, comme avec le pass sanitaire, quelle horreur!
Tous ceux qui pensent ça ont bien appris leur leçon en 3ème : )
Le 29/10/2021 à 13h47
Excellent et tellement vrai
Le 29/10/2021 à 13h37
Oh non t’inquiètes il y a eu un plantage assez généralisé même parmi ceux qui étaient simplement interrogés rapidement par téléphone par les journalistes, ou qui communiquaient à l’écrit pour donner leur avis avec comme l’institut Pasteur.
D’ailleurs pour revenir à ce que disait BlackLightning, un bon scientifique (je dis bien “bon”) n’a jamais confiance en son modèle tant qu’il ne l’a pas confronté à la réalité soit de manière expérimentale soit en le confrontant à des données observationnelles. Il va falloir m’expliquer quand et comment un modèle épidémiologique comprenant le pass sanitaire a pu être confronté à une quelconque réalité vu tout ça n’existe que depuis cet été.
Le 29/10/2021 à 13h15
Oui mais c’est de la prédiction très court-termiste. On en est là avec les modèles mathématiques. Au delà on est dans la prédiction par “cerveau humain”.
Alors ça ne doit pas être le cas de beaucoup d’épidémiologistes qui ont fait le tour des plateaux télé l’été dernier pour dire que “non il n’y aura pas de 2 ème vague”. L’institut Pasteur s’est plantée en beauté d’ailleurs. Peut-être qu’ils auraient et devraient voir les limites de modèles qui ne prennent pas compte des comportements humains imprévisibles (dans l’état actuel des choses. Ils le deviendraient s’ils étaient mis sous surveillance permanente : contrôle de l’état de santé de chaque individu en temps réel, associé au port du masque, lavage de mains, déplacements, distances de contact, volontarisme de chaque individu à aller faire des tests, etc.) ou du simple fait qu’on ne peut même pas savoir quelle est la part de la population immunisée. Tu m’expliqueras ou est leur humilité quand ils prétendent détenir la vérité alors qu’ils n’ont pas, soit mis ces paramètres dans leurs modèles, soit pas les données liées à ces paramètres.
Et je ne vais pas revenir sur les économistes, rois du plantage prédictif, risée des investisseurs.
Le 29/10/2021 à 12h55
Oui ça j’avais compris que n’avais pas trop confiance en ton propre bon sens. Peut-être avec raison remarques. Vu comment tu t’es planté sur à peu près toutes les prévisions politiques (arrivée du pass, etc.) et épidémiologiques (succession des vagues, etc.) comme beaucoup des scientistes de nextinpact, mon petit doigt me dit que tu ne places pas ton argent sur des placements dits “à risque”. Et heureusement je te le déconseille fortement
Ou prends un bon conseiller sinon
absolument pas
Le 29/10/2021 à 12h13
Ok mais ton cas est-il une généralité? Et surtout ce biais comportemental (qui ne te concerne pas) est-il quantifiable et modélisable? Personnellement dans mon entourage, il y a eu un gros relâchement dès vaccination, avec quelques cas particuliers comme le tiens.
Il ne s’agit pas de doigt mouillé mais de bon sens. Devant une multitude de paramètres, un cerveau humain plein de bon sens est souvent mieux à même de prévoir les choses qu’un scientifique (qui n’a souvent pas ce bon sens d’ailleurs) utilisant un ordinateur. Le modèle du scientifique est souvent beaucoup trop simple et par conséquent à côté de la plaque à la fin.
Il y a un domaine qui justement se contrefout quasiment des modèles informatiques ou mathématiques (avec des tentatives régulières qui se soldent souvent par un semi-dédain) : la finance. Toute la société capitaliste est basée sur des gens qui “parient” (avec bon sens) sur l’avenir de divers projets d’investissement.
Le 29/10/2021 à 11h59
Certes vu comme ça. Je te rejoins c’est très très léger. A peine une épine dans le pied du gouvernement.
Le 29/10/2021 à 11h55
Oui donc tu confirmes que l’épidémie repart par la population non vaccinée et non concernée par le pass sanitaire (les moins de 12 ans) et ta solution c’est… de ne surtout pas supprimer le pass sanitaire. Merveilleux!
A moins que tu veuilles étendre le pass pour l’accès à l’école et la rencontre entre les parents et leurs enfants?
Et en plus tu parles ouvertement d’un des biais de la vaccination : Les vaccinés n’en ont plus rien à faire des gestes barrières et d’aller faire des tests en cas de légers symptômes. Sans compter qu’il y a nécessairement une explosion des asymptomatiques parmi eux. Le fameux taux de transmission des vaccinés dans les papiers scientifiques ne tient pas compte de ce biais. C’est un taux de transmission idéal. Maintenant amusons nous à calculer un taux de transmission dit efficace sur la base de ce biais comportemental humain. Le taux de transmission efficace est certainement (bien) supérieur au taux de transmission idéal.
Le 29/10/2021 à 11h36
Il faudrait déjà que la science soit capable de modéliser l’effet du pass sanitaire pour que leur avis soit intéressant. On est pas capable de prévoir les comportements de foule surtout avec la multiplication des mesures politiques. Voir la “merveilleuse” capacité prédictive des économistes. Hari Seldon n’est pas né.
Le 29/10/2021 à 11h25
Comme quoi le sénat, tant décrié, reste bien (de temps en temps) un contre pouvoir. Contrairement aux députés.
Le 25/10/2021 à 14h41
Certaines boites proposent des services basiques gratuits parce qu’ils se remunèrent grâce aux clients qui paient leurs services plus poussés. Un bon modèle économique, plus propre en tout cas que la rémunération sur les données, même si ça ne doit pas être évident de joindre les deux bouts.
Le 25/10/2021 à 11h57
Une bonne idée serait de mettre en place une législation dure contre tout type de réseau social histoire qu’aucune concurrence aux mastodontes en place (facebook, twitter, etc.) ne puisse jamais voir le jour. C’est déjà presque le cas mais là on en serait certain au moins.
Le 21/10/2021 à 17h05
Être un brin sensible fait voir des cons et des trolls partout ;) Normal la peur fait devenir despotique, intransigeant.
Fais pas semblant de me lire qu’à moitié. Il est efficace contre les formes graves, pendant une durée limitée. Quelque peu efficace contre la transmission quelques mois puis médiocre sur ce terrain là aussi. Nécessite un 3ème rappel au bout de 6 mois. Si toi tu appelles ça un bon vaccin alors c’est qu’un marchand de tapis peut te vendre un paillasson pour 1000 euros.
Le 21/10/2021 à 13h28
Alors je précise rapidement mais je suis évidemment pour la vaccination anticovid. Surtout si vous êtes plus tout jeune ou un peu fragile niveau santé (et les 2 j’en parle même pas : foncez!). Ils sont bof contre la transmission du delta mais très efficaces contre les formes graves.
Personnellement je répondais à ton désir de supprimer entièrement le covid avec l’arsenal dont on dispose actuellement (vaccins encore globalement médiocres donc sauf contre les formes graves).
Mais je comprends que tu perdes ton calme, tu as peur comme beaucoup de Français. Mais ça va bien se passer, tu verras.
Ah et j’oubliais concernant cette histoire de supprimer le covid. En admettant qu’on arrive enfin à avoir du vaccin en masse pour l’Afrique, je pense que vu les taux de mortalité là bas (la population étant plus jeune) et vu les résistances contre les produits occidentaux (voir la Guadeloupe et Martinique pour avoir une idée), on peut vite conclure que la majorité des Africains vont avoir autre chose à penser qu’à aller se faire vacciner. Si on arrivait à obtenir volontairement un taux ce vaccination de 50% là bas ce serait déjà extrêmement bien. A la rigueur on peut peut-être les pousser à le faire en leur promettant un voyage sur Paris dès obtention du pass sanitaire
Sinon reste la recolonisation 
Le 21/10/2021 à 13h10
Ah et j’avais pas eu le temps de répondre à un autre de tes posts sur un autre fil (fermé maintenant)
post
Arguments ouin ouin
Le 21/10/2021 à 10h05
Quelle surprise!
ça a été encore plus rapide qu’en juillet non?
Le 20/10/2021 à 19h57
Et oui je confirme c’est bel et bien une utopie : Comparer le vaccin antipolio dont l’efficacité contre la maladie et ses multiples souches se maintient à vie et dont l’efficacité contre la transmission est proche de 100%… à un vaccin dont l’efficacité diminue nettement, notamment concernant la transmission, au bout d’à peine 6 mois (40% de mieux par rapport à un non vacciné…), et perd encore plus en efficacité sur une nouvelle souche… c’est-à-dire un vaccin médiocre.
Il va falloir qu’on prenne 10 doses en Europe en attendant que l’Afrique soit enfin vaccinée 2 doses?
Surtout que…. Vive les variants!
Le 20/10/2021 à 19h37
Ou en remplaçant le O par En…
Je sors
Le 20/10/2021 à 01h27
… j’aurais dû préciser dans mon dernier post : “…avec les vaccins actuels et le taux de vaccination actuel”
Ce qui est plutôt ironique avec ton dernier exemple du RU c’est qu’il s’agit d’un pays qui a globalement la même population que la France avec grosso modo la même pyramide des ages (mais une densité de population bien supérieure et un climat bien plus médiocre)… et pourtant a “simplement” 15% de morts en plus du covid par rapport à la France en ayant depuis la 2ème vague appliquée bien moins de restrictions. Enfermer la population c’est d’une efficacité redoutable.
Le 20/10/2021 à 01h14
Le problème c’est qu’un virus ça ne s’éradique pas même avec une vaccination massive si le vaccin n’est pas assez efficace pour bloquer la transmission et si il n’est pas donné à tout le monde.
Or les vaccins ne sont qu’à moitié efficaces pour bloquer la transmission. Et l’Afrique n’est toujours pas vacciné à ne serait ce que 10%.
Donc “javeliser” le monde du coronavirus est une pure utopie.
Le 20/10/2021 à 01h03
Qui est le plus à risque de transmettre entre :
Pas si simple le calcul. Surtout quand on voit les vaccinés faire peu ou prou n’importe quoi, se croyant incapables de transmettre le virus apparemment. Plus de masques, plus de gestes barrières, plus de gel…
Le 14/10/2021 à 23h51
Et encore tu oublies de tenir compte de l’énorme proportion de contaminés dans la population. En plus des vaccinés il y a donc une certaine proportion de personnes qui ont le pass sanitaire parce qu’ils ont eu le covid ces 6 derniers mois (mais il y a très logiquement aussi une grande proportion de vaccins gâchés car on a surement vacciné plein de monde déjà immunisé…) mais qui sont donc comptés comme non vaccinés. Sachant que 6 mois d’après les dernières études montrant que l’immunité même lointaine serait plus efficace que les vaccins contre le delta, ça serait à reconsidérer. Et tu ne tiens pas compte non plus que parmi les non vaccinés il est censé y avoir un petit paquet qui a déjà eu le covid (30%?) et est donc immunisé. Au final il y a un plus fort taux d’immunisés que les taux de vaccination ne l’indiquent.
A ta place j’abandonnerais, la majorité des gens est terrifiée par le covid et les restrictions qui y ont été associées avant le vaccin. Au point qu’ils en deviennent irrationnels. c’est une hystérie collective comme il y en a déjà eu dans l’histoire et on ne peut pas lutter contre ça. Prends de la distance, autant regarder ça comme un phénomène sociologique typique d’une société n’ayant plus de contact avec le moindre risque. En plus tu t’attaques à carbier qui est sans doute ici l’un des plus grand fan de l’intervention régalienne sur à peu près tous les sujets puisque tout est danger à ses yeux et les Français irrécupérables.
Le 13/10/2021 à 16h09
+10
Quand tu es tellement trouillard que tu deviens irrationnel.
Le 13/10/2021 à 15h06
Mon dieu mais tu as raison!!
A cause de ton influence je me sens virer complotiste et platiste! On devrait enfermer les gens comme toi tellement ils sont convaincants, c’est un risque pour la société!
…non mais sérieusement j’ai pas envie de diaboliser le complotisme comme il l’est actuellement la preuve c’est que tu crois convaincre qui avec ton délire?
En tout cas pas moi, j’ai même pas besoin d’aller chercher un fact checking pour comprendre que tu prends trop de substances.
Le 13/10/2021 à 14h50
Oh la vache le coup de sword!
Le 13/10/2021 à 10h17
J’avais envisagé cette possibilité et en même temps c’est peut-être un peu juste niveau timing pour cette élection surtout vu le niveau en informatique des structures publiques. Je ne les vois pas installer un tel système (fonctionnel) en 6 mois. Ou alors ils l’avaient déjà dans les cartons. Déjà en 6 ans je suis pas sûr qu’ils puissent faire qqch de fonctionnel alors en 6 mois…
Le 13/10/2021 à 09h30
Ouuuh j’ai peur des méchants complotistes. Ils me terrifient ils sont pervers, leurs idées influencent tout et tout le monde, ils vont envahir le monde et manger les enfants!