Pour répondre à certains commentateurs, dans un monde parfait les électeurs LIRAIENT le programme de chaque parti pour choisir leur vote et les réseaux sociaux et autres débats stériles à la télé n'auraient aucune importance.
Mais on ne vit pas dans un monde parfait. Le Monde a fait depuis 2 semaines des articles pour présenter les nouveaux électeurs RN et les raisons qui les y ont poussé. Et ce qu'on peut dire c'est qu'on n'est plus dans le rationnel.
Pour preuve, beaucoup de personnes interrogées expliquent qu'ils votent RN pour le volet social et économique car elles se sentent exclues. Manque de chance, tout le volet social et économique auquel ils font référence a disparu du programme RN depuis leur alliance avec le LR et leur besoin d'élargir leur électorat.
Conséquence: énormément de personnes fêteront le 7 juillet mais auront la gueule de bois dès le lendemain.
Ce travail de fond a débuté depuis bien longtemps dans les réseaux sociaux et autres médias proches du RN. Donc pour en revenir à l'article je ne suis pas sur que l'impact sur Twitter ces dernières semaines soient d'une grande importance. Encore une fois les gens ne votent pas de façon rationnelle.
Par contre il faudra ASSUMER derrière car si le discours populiste du RN varie beaucoup sur l'économique et le social en fonction des voix qu'ils veulent gagner. Le coeur de leur programme lui ne change pas: faire de la France un pays avec 2 types de citoyens (façon ségrégation américaine) ET faire allégeance à la Russie de Poutine.
Entre 2022 et hier, le nombre d'électeurs du RN au premier tour a progressé d'un facteur 2,2 : 9 377 297 contre 4 248 537. C'est énorme !
J'ai bien peur que toutes les études sociétales passées soient obsolètes.
Garder les idées du passé sur les électeurs du RN me semble une mauvaise idée.
De manière générale, les sympathisants d’extrême droite restent les plus enclins à se montrer d’accord avec ces préjugés antisémites traditionnels : 34 % des sympathisants RN jugent que « les Juifs ont trop de pouvoir », 51 % adhèrent au stéréotype de la « double allégeance » des Français juifs et 51 % leur prêtent un rapport particulier à l’argent, soit systématiquement nettement plus que la moyenne des Français et que les sympathisants des autres grandes formations politiques.
L'immense majorité des ruraux connaissent parfaitement la ville et y vont régulièrement. Une grande partie de ceux qu'on appelle ruraux sont en fait des habitants de banlieues pavillonnaires, beaucoup travaillent en ville et beaucoup y vivaient. Ils l'ont fuit par choix ou par contrainte (impossibilité de devenir propriétaire en ville notamment). Forcément si tu as une vision de la France bloquée dans les années 60 tu ne vas pas comprendre.
Dans les faits ceux qui majoritairement votent RN ne sont pas les ruraux qui travaillent en ville. Exemple: dans ma campagne, dans mon village, le RN est arrive 3e aux législatives. La majorité des habitants travaillent en ville.
Ayant la chance de cotoyer les 2 mondes, une partie de ma famille est agriculteur, je sais de quoi je parle.
D'ailleurs je ne faisais que reprendre les études sociétales qui sont sorties sur qui vote pour qui: en fonction de l'age, du sexe, de son CSP, de son métier et de son lieu d'habitation.
Que ces études vous dérangent je peux l'entendre...
Edit: l'immense majorité ? Tu devrais aller te balader dans l'Aude ou les Pyrénées Orientales...
Le
29/06/2024 à
14h
36
C'est dingue c'est obsession du RN. Quelle est la différence entre un rural qui vote RN et un urbain qui vote la même chose? Quelle est la différence entre un rural qui vote RN et un rural qui vote pas-RN?
C'est bien toi qui dit dans un autre commentaire qu'il ne faut pas faire d'amalgame? Tu as l'air de dénigrer les ruraux. C'est ma perception, mon sentiment.
Dans ma bourgade de presque 500.000 habitants les "symboles du capitalisme" (abris bus et poubelles inclus) sont mis à mal à le moindre manif. Une bourgade qui ne passe pas aux infos nationales. La source: juste mon regard se promenant sur les façades et une certaine régularité dans le temps. C'est difficile de rivaliser avec ce que nos sens captent directement.
Les débordements sont étrangement stables. Une idée? Wikipedia
On entend beaucoup moins parler des milices rattachées aux non-extrêmes, non? Pour citer les principaux concurrents: PS, Modem, LR.
Quelle est la différence entre un rural qui vote RN et un urbain qui vote la même chose?
Quelle est la différence entre un rural qui vote RN et un rural qui vote pas-RN?
C'est bien toi qui dit dans un autre commentaire qu'il ne faut pas faire d'amalgame?
Tu as l'air de dénigrer les ruraux. C'est ma perception, mon sentiment.
Un urbain qui vote l'idéologie RN cela peut éventuellement s'expliquer, mais un rural qui du fin fond de sa campagne vote RN car il a peur que les faits divers dont il s'abreuve arrive jusque chez lui, c'est d'une stupidité...
Je ne dénigre pas les ruraux, mais une partie de la population qui vote pour des raisons qui me sont incompréhensibles.
PS: j'habite au fin fond de ma campagne, mais dans mon village le RN a fait moins qu'au niveau national et ne passera pas aux législatives.
Le
28/06/2024 à
15h
21
L'un comme l'autre, les milices anti-républicaines se prochent de l'extrémité la plus proche. On a l'impression que les organisateurs des manifs ont une certaine connivence. Disons que si une milice de l'autre bord s'infiltrait dans une manif elle serait traitée différemment. L'élite condanne ou ignore les casseurs, parmis certains militants le discours est flou. J'entends très fréquemment que la casse fait parti de l'expression de la revendication. Ces milices se font plutôt discrètes sur leur fonctionnement. Mon sentiment est qu'elles sont bien acceptées par les partis extrêmes quite à les renier sur un plateau télé pour empocher quelques voix.
Je pense, je crois, bla bla bla...
Mais toujours aucune source.
Tu ne fais que confirmer ce que je dis: un peu comme tous les ruraux qui votent RN parcequ'ils croient q'un faits divers est un fait qui se passe partout tout le temps en permanence et qui votent parcequ'ils ont peur.
Franchement, j'aurais un média, je passerais en permanence les images des morts sur la route avec des histoires bien tragiques, comme cela les mêmes auraient peur de prendre leur voiture et cela fera des vacances à tout le monde.
Le
28/06/2024 à
08h
33
Le fait d'avoir une attitude totalitaire, de ne pas respecter les instituions démocratiques, ni la démocratie est pour moi une forme de fascisme. Ces groupes politiques cochent ces cases. Ces gens devraient plus se battre sur les idées, de proposer un vrai projet de société, qui n'a pas pour seul objectif de pousser les Français les uns contre les autres, au lieu de sombrer lamentablement en atteignant le point Godwin plus vite qu'il ne faut pour le dire comme un certain parti politique l'a fait ouvertement sur les chaines nationales il n'y a pas si longtemps.
Tu n'as toujours pas dit quels partis cochaient ces cases avec des sources et pas des ressentis ou des amalgames.
Le
28/06/2024 à
08h
32
Un indice : ceux qui cassent et détériorent le bien publique ?
Les black boks se présentent ? Quand dans une manif' de dizaine de milliers de personnes tu as quelques casseurs, je ne vois pas en quoi ils représentent les autres participants de la manif'
Par contre pas mal de gilets jaunes qui ont cassé et attaqué certains lieux publiques tout en se disant proche du RN sont bien représentés.
Le
28/06/2024 à
08h
27
Quel édifice ? Tu raisonnes de la sorte seulement parce que ces tribunes font dans le sens de ta pensée. Mais si elles avaient été pro-RN, honnêtement, réagirais-tu de la même manière ?
Certainement que cela t'aurais posé soucis car tu penserais alors qu'elles peuvent influer les votes vers le RN. Et donc cela deviendrait gênant.
Réagir comme toi tu veux dire ? Certainement pas.
J'aurais simplement démonté pas à pas les arguments qui auraient été donnés dans cette tribune. Je ne vais pas empêcher les gens (les vrais pas des bots) de s'exprimer dans une tribune, par contre j'ai parfaitement le droit de démonter tout ce qu'ils disent.
Par contre pour aller plus loin, tu devrais te demander pourquoi il n'y a pas ou très peu de tribunes pro RN.
Le
27/06/2024 à
11h
34
Parce que l'on prend les électeurs pour des chaises, à leur dire quoi faire, alors même que le premier tour n'est pas encore passé.
Ce n'est pas toi qui parlait de responsabiliser ? Bah là on infantilise bien plus que ce que l'on responsabilise, en jouant avec le pathos plutôt que le logos des électeurs.
On n'infantilise rien du tout: on donne son point de vue avec des arguments.
A la fin c'est toi qui est dans l'isoloir et personne ne pourra savoir pour qui tu as voté.
Si on prend cette tribune par exemple, je ne suis pas sur que la grande majorité des français s'intéresse à la vie et à l'avis des scientifiques. Par contre c'est une petite pierre de plus à l'édifice.
Le
27/06/2024 à
11h
18
Je suis d'accord : l'emballement (justifié ou non, chacun son opinion) fait oublier qu'il y a un premier tour. J'ai également l'impression que l'on joue directement le second tour... et c'est ce qui est souhaité par la majorité présidentielle afin de, justement, mettre les opposés face à face et tenter de passer pour la voie "modérée" face à la montée des extrêmes (selon leurs propres dires).
Ces tribunes m'exaspèrent. Pas sur le fond mais dans la forme. Tout comme les appels à voter pour un des trois blocs dominant alors que selon les circonscriptions il y aura d'autres candidats. C'est même, j'avancerai avec audace, une forme de déni démocratique qui s'exprime en pensant justement défendre la démocratie (et l'intention est louable et compréhensive face au RN).
Mais là, en l'état, tout est précipité. Seule l'émotion, la peur, règne une fois de plus plutôt que la raison...
(Et que l'on ne me fasse pas encore dire ce que je n'ai pas dit. Je ne prend position pour personne, mon opinion personnelle à ce sujet ne concerne que moi)
En quoi appeler "à ne pas voter pour" ou "à voter pour" est un déni démocratique ?
Le fait de ne pas pouvoir exprimer son opinion serait un déni démocratique, certainement pas l'inverse.
Le
27/06/2024 à
11h
16
En même temps, tout programme d'extrême droite est contraire aux valeurs de la recherche scientifique.
Pour rappel dans l'idéologie d’extrême droite nationaliste, seuls les personnes identifiées comme appartenant à leur "nation" sont compétentes. Je mets "nation" entre guillemets car pour eux au sein d'une vraie nation, il existe plusieurs catégories de citoyens, comme au "bon vieux temps" de la ségrégation américaine ou de l'apartheid sud-africaine.
Bref, ces dirigeants RN ou d'extréme droite en général ont du mal à concevoir que ce qui fait vivre la recherche ce sont les échanges et qu'on ne peut pas connaitre à l'avance QUI pourra faire une avancée majeure dans un domaine. Et que la recherche d'un pays qui se referme sur lui même finira tôt au tard par être à la traine et moins attractif.
Bardella et le RN croit que c'est en exonérant les moins de 30 ans d'impots qu'on empechera la fuite des cerveaux, mais les cerveaux vont fuir non pas pour l'argent, mais pour la liberté d'action, d'échanges et surtout parceque vivre dans un pays de fachos n'est pas forcément une de leurs aspirations premières.
Oui la Bête immonde ... par contre, de l'autre côté, il ne faut pas avoir le malheur d'être soit Juif soit LGBT, ou soit un(e) arabe non musulman(e) en période de ramadan qui mange un sandwich dans la rue, car dans tous les cas, on pourrait prendre cher...
Mais j'adore les gens qui affirment : "Moi j'ai 100% raison et les autres ont 100% tord"\
La vraie vie et la réalité, c'est un p'tit peu plus complexe....
La où le RN a été très fort (aidé par Macron d'ailleurs) c'est d'avoir inversé les responsabilités.
Un sondage (je vous laisse chercher) a montré que si 35% des sympathisants LFI étaient antisémites, 50% des sympathisants RN l'étaient.
Il ne faut pas se fier à l'aspect extérieur: Bardella sous son costume tout propre porte bien une chemise brune.
Le
20/06/2024 à
18h
15
Beaucoup de gens de gauche sont tombés dans les bras de l'anthroposophie, je ne vais pas pour autant les traiter d'hippies attardés. D'ailleurs les sympathisants EELV sont maintenant pro-nucléaires à défaut de leurs dirigeants, comme quoi si on sort les bons arguments ou une crise énergétique alors il y a moyen de convaincre. Peut-être qu'on pourra les arrêter sur d'autres conneries comme la séance de 20 minutes de booty healing qu'EELV avait effectué pour lancer la campagne européenne, et autres trucs new-age ridicules voir même dangereux ?
Mais que sort-on pour les ruraux ? Sales fachos et autres noms d'oiseaux, etc. TRES convaincant, je dois le reconnaître ! Et pendant ce temps ils perdent le peu de services publics restants tandis qu'ils voient pleuvoir les éoliennes qu'ils ne voulaient pas. Peu surprenant qu'ils tombent alors dans le complotisme vu que les citadins donnent l'impression de vouloir leur peau. Et l'extrème-droite l'a bien compris et le récupère. On se rattache à ce qu'on peut quand on se sent abandonné.
On ne peut pas se plaindre des conséquences quand on en est la cause... L'attitude de bien des personnes un peu trop engagés contribue à l'enracinement du RN dans la ruralité.
Je préfère les réponses un peu plus nuancés à ce genre de discussions, que des études qui ne font que relever les conséquences.
Je suis un rural.
Il y a une différence entre dire tous les ruraux et dire le gros de l'électorat vit en zone rural.
Le
20/06/2024 à
15h
42
Manifestement on peut avoir un cursus difficile mais souffrir d'un égo démesuré à la fin vu que tu préfères la simplicité du biais sur les ruraux sous-diplômés complotistes RN plutôt qu'être nuancé.
Je pense que c'était l'idée de Macron quand il a décidé de dissoudre : face à 2 extrêmes (j'utilise son vocabulaire), les gens vont choisir le moins risqué. C'était possible mais la gauche a réussi l'impensable : un accord qui tiendra on ne sait pas combien de temps mais qui les rend à nouveau crédibles pour avoir beaucoup de députés.
Le plus probable est que personne n'ait de majorité absolue parce que le RN fait encore (un peu) peur et que l'alliance de la gauche aussi. Dans cette configuration où il reste près de 3 ans avant la présidentielle et un an sans dissolution, la seule chose possible serait un gouvernement d'union nationale : du PS, PC (?) et écologistes jusqu'au LR (hors tendance Ciotti) en passant bien sûr par Ensemble.
Je pense que ça serait la moins mauvaise des solutions pour la France en fonction des forces en présence actuelles. On aurait pour un certain temps un gouvernement qui se consacrerait sur l'essentiel et serait (enfin !) à l'écoute des uns et des autres pour arriver à un consensus.
Pour cela, il faut probablement voter plutôt pour Ensemble ou pour LR pour équilibrer les blocs afin qu'il n'y ait pas de majorité. Je pense que c’est le scénario que vise actuellement Macron qui dézingue les 2 blocs jusqu'à la caricature afin de faire peur aux électeurs. Je pense qu'il sait qu'ils ne peuvent plus gagner seuls.
Concernant ma circonscription j'ai de la chance (ou pas): le candidat investi par le NFP n'est pas LFI donc j'ai le choix.
Oui je n'aurais pas voté LFI dans le cas contraire et donc je n'aurais pas eu le choix. Je n'ai pas de problème avec tous les cadres LFI, mais j'ai un gros problème avec Mélenchon et sa garde rapprochée.
De plus dans ma circonscription: li y aura plusieurs candidats "libres" à droite dont un LR hors alliance RN. Il se peut que le RN ne soit même pas au second tour (même si j'en doute).
Le
20/06/2024 à
09h
51
Bonjour, vaste problématique
Je pense que dans l'ensemble, le plus important est de lire ce qui se dit sur les différents camps
Enfin bon, je vais donner tout de même un peu ma vision
Côté finances:
RN et NFP sont très différents. Même si tous les deux font beaucoup de promesses, il y a un monde de différence quand au financement de ces promesses. Le NFP a une vision relativement claire des outils à mettre en place pour récupérer partiellement les sources de financement que le pouvoir actuel a détruit, là où le RN reste dans un flou artistique assez interpellant.
Si on regarde le pouvoir actuel, il faut aussi considérer les dégâts faits aux recettes de l'état et la profusion de cadeaux aux entreprises sans contreparties ni garanties. On peut considérer que LREM a fortement affaibli les finances et a reporté les effets les plus néfastes de cet affaiblissement sur les catégories les plus précaires.
Côté immigration:
Je pense qu'il convient de nuancer la situation: la vision très utilitaire de l'immigration se retrouve très largement à droite, où on brandis souvent les termes d'immigration choisie. Ce concept d'immigration choisie est très commode et permet par exemple de réguler l'arrivée de migrants dans le seul objectif d'apporter de la main d’œuvre bon marché pour certains domaines industriels. Dans l'Italie actuelle, on vient encore de voir Melloni ouvrir les vannes de l'immigration à la demande du patronat.
La grande différence entre gauche et la droite dure / extrême est que la gauche laisse généralement un espace (limité si on regarde le chiffres) pour les autres formes de migration économiques et humanitaire.
Si j'étais Français et devais voter aux législatives, j'aurais au final les interrogations suivantes:
Q: pourquoi ne pas voter RN/LR? R: Parceque ça reste un parti raciste, haineux, a tendance totalitaire, héritier de ceux qui ont exterminé plus de 6 millions de juifs, tziganes, ... que son arrivée au pouvoir provoquera plus de dégâts à la société française que n'importe quelle formation politique. De nombreux Français, particulièrement les personnes racisées, souffriraient de discriminations, de persécutions, voir de violences. Les piliers qui maintiennent la démocratie seraient fortement affaiblis et la survie de la France en tant qu'état démocratique serait peut-être compromise. Le programme socio-économique du RN est en outre assez mauvais et créerait un contexte économique qui rajouterait à la détresse d'une majorité de citoyens. Et concernant l'écologie, le RN serait juste un désastre.
Q: Pourquoi ne pas voter LREM? R: Parceque cette formation politique a démontré une incompétence socio-économique assez sérieuse, a endommagé l'état et le bien-être du citoyen. LREM s'est aussi montré capable d'une assez grande nuisance par rapport aux piliers de la démocratie, avec une violence étatique en hausse, des atteintes graves aux libertés telles que la liberté d'association ou la liberté de la presse. L'inaction climatique avec LREM est complètement criminelle et contribue à hypothéquer l'avenir de nos enfants. Enfin, LREM a accompagné activement la dédiabolisation de l’extrême droite, servi de marche-pied à ses élus et voté des lois et réformes dignes de l’extrême droite. Il y a aussi dans les fais un manque de réserve par rapport à ce qui se passe en Israël et cela pourrait valoir à la France de se faire poursuivre pour complicité de génocide.
Q: Pourquoi ne pas voter LNP? R: Je ne suis pas convaincu que cet assemblage tienne face aux épreuves. Si dans l'ensemble la structure me semble plus honorable que les deux autres, il y a des problèmes internes sérieux dans certains partis comme LFI qui doivent être adressés. La question de l'antisémitisme supposé de certains doit aussi être adressées car on en peut pas continuer avec ce genre de casseroles. De même, je n'ai pas confiance dans un PS qui réintègre Hollande ou des truands comme Cahuzac. Question environnement, c'est le seul groupe correct.
Au final, je voterais sans-doutes pour LNP car je pense que c'est le meilleur moyen de gagner du temps pour tenter de réparer la démocratie et l'environnement. LREM ne montre pas de volonté de s'améliorer, semble n'avoir aucune capacité à l'introspection, ni même de faire barrage à l’extrême droite. Je considère que voter pour eux au premier tour serait gâcher mon vote, et même au second tour face au RN, ça me ferait mal de voter pour LREM (sans doutes moins mal que de voir le RN au pouvoir, mais plus beaucoup moins)
Très bon résumé
Le
20/06/2024 à
09h
47
Concernant les réactions le 7 juillet, on ne pourra rien y faire. Par contre la notion de "gagnant" est une notion vague car pour l'instant d'après les 1eres estimations aucun parti ne sera majoritaire à l'AN. Et bon courage pour trouver le nom du 1er ministre
Les autres partis, n'ont pas dit ce qu'ils feront.
Une seule chose est sure: pour l'instant, au dela des scores des partis, gouverner va être très compliqué car aucun des 3 grands camps ne voudra s'allier avec 1 des 2 autres pour gouverner.
Coté finance: Il y a les promesses électorales et les réalités derrière. Ni le NFP, ni le RN n'appliqueront ce qu'ils promettent. D'une part les chiffres avancées sont trompeurs, d'autre part rien n'est budgétisé (impossible à faire sur une campagne si courte). Dans un camp, comme dans l'autre les désillusions des électeurs vont être grandes.
Renaud Labaye, un conseiller de Marine Le Pen qui coordonne le groupe de 89 députés à l’Assemblée nationale, a quant à lui plaidé pour introduire une dose de libéralisme dans le programme du RN : allègement des impôts de production, suppression de la cotisation foncière des entreprises (CFE), exonération des charges patronale jusqu’à trois fois le Smic.
Côté immigration: La tu as raison. Après chacun vote en fonction de son ame et conscience, mais à la fin il devra assumer et ne pas dire "je ne savais pas"
Concernant Macron: Une grande partie de la situation actuelle est entièrement de sa responsabilité. Il y avait la place de faire différemment et tellement mieux. Tout n'est pas à jeter, loin de là, mais quand même quel gachis.
A côté de cela, les opposants qui font tout reposer sur la seule faute de Macron par paresse intellectuelle et par confort vont se retrouver bien cons quand ils vont se frotter réellement aux contraintes du pouvoir.
Le
19/06/2024 à
18h
57
So what pour les agriculteurs ? Parce qu'ils ont des problèmes, s'ils ont le malheur de voter RN pour certains faut leur chier dessus et les laisser dans leur merde ? Ce sont des gens en galère, je m'en fiche de savoir pour qu'ils il votent. Aider son camp et chier sur les autres c'est pas top pour avancer je trouve. Et tous n'était pas affilié au RN, loin de là. T'oublies que le plus gros camp du pays ce sont les abstentionnistes.
Pour les GJ, mon Dieu, donc une partie était des facho, donc on pouvait mutiler des milliers de personne parce qu'ils étaient chez Marine, ou selon l'idéologie, c'était des salopards de gaucho donc on s'en fou aussi. Quelle honte de tenir ce discours rouillé autant d'année après.
Mais j'avais oublié que t'étais du côté des éborgneurs.
Fais un tour sur lemurjaune.fr (attention à ceux qui y vont, c'est trash), et viens me dire que c'était justifié !!!
Autant j'étais d'accord avec toi sur plusieurs points dans tes commentaires sur cet article, autant là, merde quoi.
Je répondais simplement au post initial affirmant que le RN ou affiliés n'avaient jamais fait de blocage en France. Le reste c'est ton imagination.
Le
19/06/2024 à
17h
04
Plus précisément un bourgeois bohème ou bobo, suffisamment aisé pour s'affranchir des difficultés de la vie et dont la seule utilité sociale est de donner des leçons de morale aux gens moins riches que lui en leur expliquant comment résoudre ses difficultés qu'il n'a lui-même jamais vécues.
En résumé, la définition du mouvement politique incarné par Macron et toute la détestation qu'il engendre dans une large partie de notre population.
L'insécurité est un sentiment d'insécurité, on trouve du boulot en traversant la rue et la politique sociale coûte un pognon de dingue.
Famille monoparentale, boursier toute sa scolarité, travail d'été pour financer ses études vecues dans un 9 m2 avec douche sur le pallier dans le quartier le plus craignos de la ville car pas de place au CROUS.
Mais tu as raison avec tes idées reçues.
Ce qui me fait le plus plaisir c'est que pour les extrémistes de droite, je suis un mec d'extreme gauche/macroniste et pour les extrémistes de gauche c'est l'inverse. Sachant que je n'ai pas voté Macron: faites votre choix...
Le
19/06/2024 à
16h
46
Non, tu indiquais que « Je rappelle qu'en France le gros des métiers dits pénibles sont exercés par des immigrés ou des français descendant d'immigrés. Ces boulots ne sont pas "volés" mais sont exercés par des personnes qui veulent bien le faire. ». Mon premier post fait même la citation de cette section, et j'ai réagi à cela avec mes posts.
Ce n'est pas qu'ils prennent les métiers pénibles parce qu'ils veulent le faire, c'est parce qu'ils sont un outil pratique du patronat pour ne pas avoir à payer le juste salaire requis pour ces emplois. Et défois les migrants n'ont simplement pas le choix s'ils veulent survivre, comme ceux travaillant à Chronopost pour 600 €/mois.
Je crois que tu t'emmêles les pinceaux.
J'ai retrouvé l'article d'Alternatives Économiques dont je parlais, il est ici. Désolé, paywall
dialogue de sourds: tu ne lis pas une étude de l'INSEE, tu affirmes que tous les métiers pénibles sont payés en dessous du SMIC. Arrêt de la "discussion"
Le
19/06/2024 à
15h
43
Fais nous la même pour LFI et ton discours sera plus audible. Le spectacle de LFI à l'Assemblée nationale était lamentable. Autant, je trouve le discours et le comportement du PC remarquable bien que ne partageant pas l'essentiel de son programme, autant, ceux de LFI sont méprisables.
Quant au RN, il défend au moins l'intérêt d'une femme : MLP.
Et ton discours moralisateur qui parle encore d'assumer serait mieux étayé si tu nous avais fourni quelques liens qui l'auraient appuyé.
Contrairement au RN, LFI qui n'est qu'une des composantes du NFP et ne peut pas arriver au pouvoir.
Le
19/06/2024 à
15h
30
Et alors ? Ça n'empêche pas que cette personne contribue à la pression à la baisse sur les salaires par son travail. Tu tentes de noyer le poisson où... ?
Le second point ignore les rapports de domination standard chez l'être humain. Il est plus difficile d'en vouloir au patron qu'à « l'employé » concerné, ne serait-ce parce qu'il est la main qui te nourrit, hélas.
Enfin sur la dénonciation... Sérieusement ? Genre le patron ne trouvera jamais d'où vient la fuite ? Et s'il ne trouve effectivement pas alors il est probable que l'entreprise sera affecté par la procédure judiciaire et donc avec des licenciements à la clé. Traduction : il est bien plus rentable de se taire.
Les leçons de morale de ce genre sont à ajouter à la liste des raisons qui explique cette déconnection. J'ai l'impression de lire un bourgeois...
Quelle leçon de morale ?
Je te parle de CGT qui est un syndicat, tu me reponds salariés ? Si les salariés ont peur de parler pourquoi le remontent ils à la CGT ? Donc d'où tu sors ce chiffre ?
Quand à noyer le poisson, tu t'y prends très bien tout seul: je te parle de centaines de milliers d'emplois non pourvus, tu me réponds travail au black
Le
19/06/2024 à
14h
45
On a une chance incroyable actuellement: beaucoup de sites / personnes ont fait l'effort de publier le contenu des votes des partis à l'AN et au parlement européen.
Pourquoi ? Parceque cela permet de faire la différence entre le discours public et les FAITS.
Concernant le RN, j'invite tout le monde à les consulter pour se rendre compte que contrairement à ce qu'ils essaient de faire croire dans les réseaux sociaux ou même ici,
Oui le RN est bien xénophobe et homophobe Non le RN ne défend pas l'intérêt des plus démunis Non le RN ne défend pas l'intérêt des femmes
Si vous voulez VRAIMENT vous faire une opinion, consultez ces votes directement accessible en ligne ou consultez votre moteur de recherche préféré.
Conclusion: quand on vote RN on assume ce que l'on est et on ne se cache pas derrière son petit doigt.
Le
19/06/2024 à
14h
38
Tu as déjà oublié le blocage des agriculteurs tendance RN, il y a quelques mois ? Tu as déjà oublié qu'une bonne partie des gilets jaunes étaient d'extreme droite ?
Tu as des problèmes de mémoire ?
Le
19/06/2024 à
14h
21
Il y a plus d'un migrant recruté sans contrat de travail, il me semble avoir lu dans Alternatives Economiques d'il y a peu que la CGT estimait à ± 700.000 personnes. Certaines travaillent pour des 600 € par mois... Pratique, pas cher, ils évitent de recruter des smicards coûtant plus chers sans compter les charges et évitent s'il y a des smicards dans l'entreprise qu'ils n'aient des prétentions salariales sinon remplacement. C'est d'ailleurs pourquoi la LFI veut leur régularisation en espérant que ça soignerait la situation. Ce serait bien mais je vois mal pourquoi ces personnes ne seraient pas dégagés de leur emploi peu avant qu'un tel décret ne soit signé, les patrons concernés se contentant de patienter quelques temps pour en recueillir des tout frais moins informés...
Après oui il y a forcément de la xénophobie, c'est certain.
Mais si on tente de trop simplifier le vote sous prétexte qu'une étude en parle, bah... Je comprends mieux la déconnection des urbains avec la situation, du coup.
Si une personne travaille au black elle ne rentre pas dans les centaines de milliers d'emplois non pourvus en France.
Si une personne travaille au black, elle n'est pas responsable des choix de son patron et du coup les rageux se trompent de cibles.
Si la CGT constate cela comme tu le présupposes, il suffit de dénoncer l'entreprise en question.
Le
19/06/2024 à
14h
17
Déjà à titre personnel je considère que la xénophobie serait sûrement moins un délit si le mot était correctement définit (la peur de l’étranger).
Et qu’il est le résultat spontané (regrettable ou non) plus ou moins constatable partout sur le globe d’une personne envers une autre qu’il estime être en dehors de son groupe social (apparence, parlé, gestuelle...) ce à quoi on ne peut pas faire grand-chose si ce n’est convaincre mais c’est très compliqué quand structurellement on excuse plus facilement un groupe qu’un autre.
Exemple : la facilité avec laquelle on crache sur le niveau d'étude de certains mais pas d'autres.
Ensuite si on considère la définition d’étranger il ne s’agit pas spécifiquement d’ethnie donc ce n’est pas forcement du racisme non-plus.
Tu as un problème avec le niveau d'étude on dirait.
Je ne crache pas sur ceux qui ont un niveau d'études bas, j'explique simplement que dans ce cadre ce sont les immigrés ou les descendants d'immigrés qui sont le plus majoritairement représentés.
Par parcequ'ils coutent moins chers (SMIC) mais parcequ'ils acceptent le poste.
Quand j'écoute autour de moi + les micro trottoirs je constate simplement que ces personnes peu diplomés ET votant RN (tous ne le font pas): - haissent les zélites - veulent toucher 2 fois le SMIC sans faire de formation supplémentaire - rejettent la faute de leur situation sur les étrangers sans une seule fois admettre que le problème viendrait peut être aussi de leurs actions (ou inactions) passées.
Aucun parti politique ne pourra répondre à leurs demandes et encore moins le RN quand on regarde dans le détail leur vote à l'AN ou au parlement européen.
Le
19/06/2024 à
00h
04
Des milliers de postes a pourvoir dans un pays avec des millions d’inactifs.
Sinon pour la confrontation avec l’immigration vu que tes concitoyens de la campagne voteraient RN par bêtise et inexpérience, le vote de Mayotte t’en pense quoi ?
Élection truquée ? Sont trop cons ?
Ils ne sont pas bête et inexpérimentés, simplement xénophobes. C'est si compliqué d'assumer ?
Le
19/06/2024 à
00h
02
Une partie de ma famille vit dans une ville qui est devenu un lieu de passage de migrants vers la Perfide Albion. Il y a eu d'ailleurs une trentaine d'arrestations encore aujourd'hui... Avant cela, leurs trajets travail/domicile étaient réalisés en vélo. Maintenant c'est en voiture par sécurité à cause de d'agressions dans le secteur.
Étonnament le score RN n'était pas aussi élevé que je le pressentais. Je m'attendais à du 50% mais finalement c'était... 34% de mémoire. Il fallait faire 10 Km pour voir du 50% alors qu'ils ont moins de contacts direct avec les migrants, mais j'imagine qu'ils ont dû entendre parler de la situation.
Enfin bref... je ne dis pas que c'est faux, c'est peut-être le plus gros des électeurs comme le dit l'étude. Mais ces derniers répondront que la gauche est devenue le camp des intellectuels et des urbains, pour ne pas dire bourgeois.
Cela se voit d'ailleurs aux USA depuis plusieurs années. Je m'amusais à lire sur Twitter des gens manifestement démocrates montrer que les villes votent démocrates et ont 4 à 5X le revenu d'un rural quelconque vivant en zone rouge, en mode HAHA !... sauf que c'était HILARANT car ils ne remarquaient pas l'extrème ironie de ces données : les démocrates ne représentaient plus les laissers-pour-compte, seulement certains urbains.
Je vais reprendre une phrase qui m'a marqué : la gauche ne déteste pas spécialement les riches, par contre elle haît les nationaux pauvres.
Entre les « sans-dents » de Hollande, les réactions d'activistes de gauche à la situation de Mayotte, ou le programme Immigration de la NFP, je pense que cette phrase est très juste. Comme la droite classique ne courait pas après de toute façon, elle n'était pas attendue.
L'extrème-droite n'a fait que récupérer ce qui a été abandonné. Même les votes négatifs de lois à l'assemblée ne l'affectent pas car au final les partis classiques ont eu tellement d'opportunités de passer aux actes pour ne rien faire à la fin que ça donne encore de la marge de pardon pour les actions de l'extrème-droite.
Je rappelle qu'en France le gros des métiers dits pénibles sont exercés par des immigrés ou des français descendant d'immigrés. Ces boulots ne sont pas "volés" mais sont exercés par des personnes qui veulent bien le faire.
Je rappelle que même Mélenchon a admis que l'immigration était un outil du patronat pour disposer d'une réserve de main-d'oeuvre faisant pression à la baisse sur les salaires. S'il y avait des difficultés de recrutement, peut-être que les salaires seraient plus en adéquation avec la peine subie ?
Dans mon échelle de valeur, un trader devrait être moins payé qu'un éboueur. C'est l'inverse dans le monde réel, l'éboueur doit se contenter d'être paié en... utilité sociale, pour reprendre le concept d'être payé en « visibilité » Hélas le bailleur n'est pas plus ouvert à l'idée et exige toujours de l'argent.
C'est pourquoi l'idée de régulariser tous les migrants et mettre en place des liaisons sécurisées d'immigration comme le souhaite la NFP passe mal. Et c'est là-aussi doucement ironique : le patronat adore la pression qu'exerce l'immigration, mais les habitants des villes adorent disposer de leurs Deliveroo auto-entrepreneurs pressés comme des citrons et leurs nounous à faible coût, tout en crachant sur les gens qui ne « voudraient pas » faire ces emplois. Ça ressemble limite à un rapport de domination, limite mais beaucoup de gens n'y voit pas de soucis dans ce cas.
Si l'on rajoute l'influence des médias, notamment l'exemple de Crépol qui a été exagéré, il n'est alors pas étonnant que l'extrème-droite grimpe dans la ruralité.
Tu m'expliques le rôle de l'immigration dans un pays où le salaire minimum est régit par le SMIC ? C'est bien tu nous sors encore et encore la même rengaine éculée de l'extrême droite.
Dans les faits ceux qui votent RN veulent gagner 2500€ sans diplôme car c'est de la faute des autres s'ils n'ont pas de diplômes.
Et pour finir, il ne faut pas oublier ce petit soupçon de xénophobie qu'on essaie de cacher sous le tapis en se trouvant toutes les excuses du monde pour voter extrême droite.
Le
18/06/2024 à
16h
26
Cela s'appelle avoir le courage de ses opinions et cela ne s"apprend pas.
Quel regret peux-tu avoir quand tu te lèves le matin et que tu es heureux parceque tu as fait ce que tu as pu pour aider les autres ? Tu sais l'humanisme, l'empathie...
Rien que le fait que tu écrives ce post en dit beaucoup...
Le
18/06/2024 à
13h
27
je n'aurais jamais pensé être en très grosse partie d'accord avec toi sur un sujet politique (pour l'ensemble des messages que tu as écris sous cet article)!
Comme quoi tout arrive
Le
18/06/2024 à
13h
19
Ce qui est encore plus paradoxal c'est que les 2 listes d'extrème droite ensemble y soient à 23%.
Le
18/06/2024 à
13h
16
je parle pas de NEXT en particulier. C'est un tout. Le sport, la musique, l'informatique... on entends que ca mais surtout on nous force à voter pour quelqu'un. Je vais un peu loin mais c'est bientot la russie là. Au final on se sens agréssé oui exactement. Que les acteurs soient sur les réseaux ce n'est pas un problème. Ca n'a rien à voir.
Dans mes messages je ne parle d'aucun partie, je relève juste que c'est grave de se faire influencer par des bien-penseurs.
Désolé mais "bien-penseur" est un élément de langage très connoté quand même.
Passons: donc pour toi que les réseaux soient assaillis par les politiques est normal et ne te pose donc aucun problème. Par contre les autres n'ont pas le droit de donner leur opinion ?
Etonnant que tu ne parles pas non plus de nombreux comptes qui ont inondés les espaces commentaires des médias en ligne pour répandre la bonne parole avant les européennes.
Tu sembles avoir l'indignation sélective.
Le
18/06/2024 à
13h
04
Une étude sociologique a montré que le gros des électeurs RN était rural, avec un niveau d'études plus faible que la moyenne, des revenus plus faibles que les moyenne et parfois une tendance au complotisme.
Ces personnes sont peu confrontées à l'immigration comme tu l'appelles, mais sont abreuvés de faits divers anxiogènes qui leur donnent l'impression qu'ils vont se faire agresser dès qu'ils vont sortir dans la rue.
Donc je veux bien qu'on s'adresse à leur problème: mais comment régler un problème qu'ils n'ont pas (immigration) et une situation économique compliquée de part leur manque de diplomes ?
Je rappelle qu'en France, il y a des centaines de milliers d'emplois non pourvus Je rappelle qu'en France le gros des métiers dits pénibles sont exercés par des immigrés ou des français descendant d'immigrés. Ces boulots ne sont pas "volés" mais sont exercés par des personnes qui veulent bien le faire.
Tu rajoutes à cela une dose de xénophobie (il va falloir arrêter de se cacher derrière son petit doigt), de refus de remise en question: ce sont les autres qui sont responsables de tous mes maux mais jamais moi.
Au final quelle réponse tu peux leur apporter ?
Le
18/06/2024 à
12h
55
Et en quoi cette tribune t’empêche de le faire ?
A priori elle ne va pas t'influencer: donc quel est le problème ? Tu te sens agressé ?
Le titre de la news est assez explicite pour ne pas avoir besoin de l'ouvrir et encore moins de la lire.
Si tu prends un exemple concret: Bardella est extrêmement présent sur Tiktok, depuis bien avant ces élections ? Le but: ne pas parler politique mais se présenter comme un gars sympa en qui les jeunes peuvent avoir confiance. Il est donc tout à fait normal d'avoir un contre effet, de part d'influenceurs / stars qui sont aussi écoutés par les jeunes pour expliquer ce qu'est réellement le RN.
Le
18/06/2024 à
11h
31
Houlà... tu demandes de réfléchir à des gens qui ne sont plus que dans le dogme, le manichéisme, l'invective, le jugement, et l'injure. Et si t'es pas d'accord avec eux, ils te diabolisent ou tentent de te ridiculiser. Depuis 2002/2007, le seul émoi politique qui survienne c'est celui de la peur du FN/RN, et l'appel qui s'ensuit pour "faire barrage /un front républicain/démocratique/..." n'en devient que le seul programme politique. L'unique réponse "politique" apportée derrière, c'est le jeu des coalitions de ceux qui se détestent mais prêts à tout pour sauver leur siège. Et alors l'abstention est oubliée de nouveau, jusque la prochaine élection, nouvel émoi circonstanciel. Il paraît qu'on a les politiques qu'on mérite.
L'abstention parlons-en: comment avec une trentaine de listes aux européennes et un scrutin à la proportionnelle peut-on justifier de ne pas voter ?
La victimisation permanente cela va un moment. Je vois les mêmes dans mon village: ils se plaignent en permanence, assument ne pas voter mais SURTOUT ne se présentent pas et ne font rien pour la communauté.
PS: si tu es abstentionniste, tu gagnes surtout le droit d'avoir favorisé le parti en tête des élections (quel qu'il soit)
Le
18/06/2024 à
11h
24
Je trouve que les comparaisons RN = nazi sont assez contre-productive en matière de communication.
Il vaut mieux attaquer leur programme irréaliste plutôt que de faire ce genre de comparaison qui dessert finalement plus celui qui fait la comparaison que le RN :/
Sauf que je ne suis pas d'accord: ce n'est pas parcequ'ils se sont mis une couche de vernis en apparence que cela change quoique ce soit. Je ne parle pas des électeurs mais bien des membres du parti.
Quand je parle d'assumer, c'est bien de cela dont je parle: si on vote RN pour son programme "économique", on vote AUSSI pour tout ce qu'il y a autour.
Je rappelle que Marion Marechal a rallié le RN pour les législatives
J'adore les posts indiquant: moi je vote pour qui je veux, personne ne peut m'influencer...
Sauf qu'à part vivre dans une grotte, tout le monde est influencé: - par les médias qu'on suit - par les réseaux sociaux qu'on fréquente - par les discussions avec ses amis / sa famille - par le déroulé de sa propre vie - etc. etc.
affirmer le contraire c'est simplement se mentir à soi même.
Dans les prises de paroles de personnes publiques, ce n'est pas tant l'appel au vote qui est important, que les raisons qu'il y a derrière. - quand M'Bappé appelle à voter, l'Equipe fait référence à tous les français d'origine étrangère qui ont participé à l'image de la France - quand Dupont appelle à voter, il fait référence aux valeurs du rugby - quand les chercheurs appellent à voter, ils font référence à l'esprit universel de la recherche qui se fout de l'origine, de la couleur de peau ou de la religion - quand Squeezie prend la parole, il montre concrètement quel moyen on peut utiliser pour voir le vrai visage de l'extreme droite, incitant ses abonnés à faire de même
Bref, notre société n'est pas une somme d'individualités vivant cote à cote, c'est aussi des personnes vivant ensemble, ayant chacun leurs problèmes, leurs envies et leurs aspirations. Et partager ses idées aux plus grands nombres n'est pas pas interdit mais peut parfois être salutaire.
d'après la RATP, non, sauf pour les groupes, et dans des cas bien précis. Les tabacs, ce doit être un reliquat de tickets achetés à l'avance, il y avait eu une campagne de com à ce sujet. https://www.ratp.fr/titres-et-tarifs/ticket-t :-)
Ce qui a été supprimé c'est la vente de carnets de ticket: le titre à l'unité est toujours vendu: cf l'onglet "combien ça coute" de ton lien.
Le
25/06/2024 à
11h
01
les tickets physiques plus possible. Mais tu peux acheter dans des guichets automatiques, ou via des applis ton navigo qui sera réceptacle de tes tickets virtuels. Quant au SMS, j'ai bizarrement croisé des touristes qui n'avaient pas de SMS (ou n'ont pas compris de quoi il s'agissait). Et le prix du ticket + le prix du SMS, ça fait mal ;-)
Les tickets physiques: toujours possibles à l'unité. Notamment chez les tabacs de Paris.
Le
20/06/2024 à
16h
06
Très peu de stations ont encore un guichet avec un humain. Savoir qu'on peut acheter un ticket de métro dans un bureau de tabac, ce n'est évident que pour un parisien, certainement pas pour un chinois. Quant à l'achat de ticket de bus par SMS, comment on sait que ça existe ? C'est affiché en chinois ? Bref, un chinois en France aura les même problèmes qu'un français ne parlant pas chinois en Chine.
Sauf que l'article ne parlait pas de problème de langues (qui existe pour tous les pays) mais d'accès aux moyens de paiement en Chine où ni les cartes, ni le cash ne sont acceptés pour payer.
Le
20/06/2024 à
15h
00
Le cash est accepté partout en France.
Pour la RATP tu peux acheter un ticket physique en boutique en cash et pour un bus un simple envoi de SMS suffit à acheter un ticket.
J'ai pas connu le télégraphe et je suis pas forcément jeune
Le
25/06/2024 à
13h
34
On ne peut pas contenter tout le monde, je suis d'accord. Next survivra largement avec 10 abonnés de moins. Le style d'écriture peut être apprécié ou non, c'est une question de point de vue. Des actus a troll, il y en a déjà eu. Des actus qui contenaient un troll, il y en a eu aussi. Par contre, ça doit être le premier billet qui est entièrement un troll ...
On fait un premier retour sur le manque de lisibilité (parce qu'après toute les informations traitées m'intéresse, j'aime bien voir comment grandi ce qui me tient a cœur), en retour on a un un poing dev avec un commentaire sur le "caractère trop peu centré du billet" (j'ai plus la formulation en tête). On est plusieurs à demander une simple liste en plus parce qu'on est tous attaché au site et on a un retour où on a l'impression qu'on se fout de notre gueule. Comment on pourrait le prendre autrement ?
(Milles excuses pour l'orthographe, etc ... Écrire avec un smartphone est une véritable purge ! Ce sera la dernière fois 🤣)
L'autodérision est une des composantes essentielles au partage de l'humour.
Flock le rappelle constamment dans ses contributions.
Ce qui me fait d'autant plus rire quand tu vois des abstentionnistes l'ouvrir, alors qu'ils n'ont pas été voté durant les européennes... A un moment fallait peut-être faire valoir son droit pour éviter une telle situation 🤷♂️
Reste que si c'est pour appeler aux abstentionnistes, la stratégie à moyen/long terme n'est pas bonne. Là encore on ne se demande pas le pourquoi de cette abstention. Non, on joue une fois de plus sur la peur pour essayer de motivier les gens, plutôt que d'analyser comment les mobiliser à chaque élection de manière durable.
Je suis juste dégoûté de ce cirque politico-médiatique où on joue en permanence sur les émotions pour influer plutôt que de proposer des solutions pérennes, qui feront aussi que les débats seront plus apaisés. J'ai l'impression que l'on ne se rend pas bien compte combien jouer sur les seules émotions (peur, etc) est dommageable pour nos démocraties, qui demandent du débat et de la réflexion. Les seuls gagnants dans tout cela, ce sont les extrêmes qu'ils soient de droite, de gauche et même du centre (concept qui a été très bien théorisé). On clive et polarise toujours plus et on s'étonne ensuite de vois nos démocraties en si mauvaise santé...
Tu sembles vivre dans un monde parallèle ou le choix du vote serait issu d'un raisonnement logique.
Le réveil risque d'être difficile. Et par pitié, arrête de reporter la faute de cet état de fait sur les autres (politiques, médias, sportifs, réseaux sociaux...). A partir d'un moment, un adulte doit être RESPONSABLE de ses choix. Personnellement j'en ai aussi marre qu'on ne mette pas les gens devant leurs RESPONSABILITES de peur de les froisser les pauvres choux.
Tu veux voter RN pour tout renverser et emmerder les "zélites": pas de problème, mais ne vient pas te plaindre quand tu seras la première victime collatérale de leur "politique": ASSUMES
Des tribunes auront été écrites pour avertir, des articles auront été rédigés pour expliquer les conséquences de telle ou telle politique: donc personne ne pourra dire qu'il ne savait pas.
Le
25/06/2024 à
11h
17
Règle N°1: on ne fera pas changer de vote un facho xénophobe. Le but d'une telle tribune n'est donc pas la
Règle N°2: il est TOUJOURS bon de rappeler les effets de bord d'une politique anti "étranger"
La recherche et l'attractivité d'un pays est clairement remise en cause quand une telle politique est mis en oeuvre. Cette tribune rappelle simplement que le principe de la recherche c'est la libre circulation des idées, des personnes et des travaux. Car oui un caucasien blanc aux yeux bleux n'est forcément meilleur que quelqu'un d'autre.
Si les USA sont un terreau fertile pour l'innovation c'est que leurs universités abritent des étudiants et des professeurs, de toutes nationalités, de toutes religions et de toutes couleurs de peau.
Donc non ce n'est absolument pas clivant de rappeler ce simple fait, de mettre ceux qui souhaitent voter RN le nez dans leurs "idées" et leurs conséquences.
Merci pour avoir fait l’effort et pris le temps de me répondre . Mon post d’y il a quelques jours était avant tout pour rappeler que les extrêmes, ce n’est jamais bon, autant d’un côté que de l’autre (et d’ailleurs je n’ai jamais voté dans ma vie pour aucun de ces 2 extrêmes).
3 jours après mon post, coïncidence, j’ai lu un article du Figaro sur un thème très similaire. Il est autrement mieux argumenté et fouillé que mon commentaire.
Je sais que ce n’est pas très cool pour le Figaro (je le fais quasiment jamais), mais ici je me suis permis de l’exporter en pdf, de le sauver dans mon Dropbox et ensuite de te créer un lien (ci-après), car il y a paywall (mais je suis abonné), et ça « only for you » car c’est toujours intéressant de lire d’autres types d’argumentation de différents protagonistes.
Sinon je n'étais pas là pour me battre ou partir dans des polémiques sans fin. Je voulais juste dire « pourquoi s’allier à l’extrême gauche c’est Ok, quand s’allier à l’extrême droite, c’est le mal absolu, alors que quand on voit ce que ces 2 extrêmes ont fait au 20eme comme ravage pour l'Etre Humain, y’en pas vraiment un de mieux que l’autre.
"Pour faire simple: toute personne qui ne soutient pas le RN est forcément un soutien des islamistes." Une source ou une citation pour illustrer ?
Je réponds mais certainement pas pour toi car comme je l'ait dit dans un autre post, je suis parfaitement conscient qu'il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir
Réponse à Squeezie qui pour rappel n'a pas donné de consignes de vote pour un parti, mais a simplement appelé à ne pas voté extrème droite en rappelant les votes du RN
Et un homme sur cinq considéraient les femmes « naturellement » moins qualifiées pour travailler dans cette industrie.
Rien de bien exceptionnel: en vieillissant on s'aperçoit que dans tout groupe de population, il existe un pourcentage à peu près fixe de 15/20% (au doigt mouillé et donc non représentatif) de personnes ayant des problèmes avec tous ceux / toutes celles qui ne leur ressemblent pas: - sexe opposée - couleur de peau - religion - orientation sexuelle - etc.
A partir d'un moment, il faut se rendre compte qu'on ne peut rien faire pour ses 15/20%, par contre il faut travailler avec tous les autres pour faire évoluer les choses.
11909 commentaires
Législatives : ce que les échanges sur X disent des potentielles ingérences étrangères
01/07/2024
Le 02/07/2024 à 08h 51
Pour répondre à certains commentateurs, dans un monde parfait les électeurs LIRAIENT le programme de chaque parti pour choisir leur vote et les réseaux sociaux et autres débats stériles à la télé n'auraient aucune importance.Mais on ne vit pas dans un monde parfait.
Le Monde a fait depuis 2 semaines des articles pour présenter les nouveaux électeurs RN et les raisons qui les y ont poussé. Et ce qu'on peut dire c'est qu'on n'est plus dans le rationnel.
Pour preuve, beaucoup de personnes interrogées expliquent qu'ils votent RN pour le volet social et économique car elles se sentent exclues.
Manque de chance, tout le volet social et économique auquel ils font référence a disparu du programme RN depuis leur alliance avec le LR et leur besoin d'élargir leur électorat.
Conséquence: énormément de personnes fêteront le 7 juillet mais auront la gueule de bois dès le lendemain.
Ce travail de fond a débuté depuis bien longtemps dans les réseaux sociaux et autres médias proches du RN. Donc pour en revenir à l'article je ne suis pas sur que l'impact sur Twitter ces dernières semaines soient d'une grande importance.
Encore une fois les gens ne votent pas de façon rationnelle.
Par contre il faudra ASSUMER derrière car si le discours populiste du RN varie beaucoup sur l'économique et le social en fonction des voix qu'ils veulent gagner. Le coeur de leur programme lui ne change pas: faire de la France un pays avec 2 types de citoyens (façon ségrégation américaine) ET faire allégeance à la Russie de Poutine.
Scientifiques et universitaires se mobilisent contre l’extrême-droite
27/06/2024
Le 01/07/2024 à 12h 53
Date: Mars 2024
Prise en compte du conflit Israélo Palestinien ? Oui
Autres sources sociétales
Le 01/07/2024 à 12h 03
Exemple: dans ma campagne, dans mon village, le RN est arrive 3e aux législatives. La majorité des habitants travaillent en ville.
Ayant la chance de cotoyer les 2 mondes, une partie de ma famille est agriculteur, je sais de quoi je parle.
D'ailleurs je ne faisais que reprendre les études sociétales qui sont sorties sur qui vote pour qui: en fonction de l'age, du sexe, de son CSP, de son métier et de son lieu d'habitation.
Que ces études vous dérangent je peux l'entendre...
Edit: l'immense majorité ? Tu devrais aller te balader dans l'Aude ou les Pyrénées Orientales...
Le 29/06/2024 à 14h 36
Je ne dénigre pas les ruraux, mais une partie de la population qui vote pour des raisons qui me sont incompréhensibles.
PS: j'habite au fin fond de ma campagne, mais dans mon village le RN a fait moins qu'au niveau national et ne passera pas aux législatives.
Le 28/06/2024 à 15h 21
Mais toujours aucune source.
Tu ne fais que confirmer ce que je dis: un peu comme tous les ruraux qui votent RN parcequ'ils croient q'un faits divers est un fait qui se passe partout tout le temps en permanence et qui votent parcequ'ils ont peur.
Franchement, j'aurais un média, je passerais en permanence les images des morts sur la route avec des histoires bien tragiques, comme cela les mêmes auraient peur de prendre leur voiture et cela fera des vacances à tout le monde.
Le 28/06/2024 à 08h 33
Le 28/06/2024 à 08h 32
Quand dans une manif' de dizaine de milliers de personnes tu as quelques casseurs, je ne vois pas en quoi ils représentent les autres participants de la manif'
Par contre pas mal de gilets jaunes qui ont cassé et attaqué certains lieux publiques tout en se disant proche du RN sont bien représentés.
Le 28/06/2024 à 08h 27
Certainement pas.
J'aurais simplement démonté pas à pas les arguments qui auraient été donnés dans cette tribune.
Je ne vais pas empêcher les gens (les vrais pas des bots) de s'exprimer dans une tribune, par contre j'ai parfaitement le droit de démonter tout ce qu'ils disent.
Par contre pour aller plus loin, tu devrais te demander pourquoi il n'y a pas ou très peu de tribunes pro RN.
Le 27/06/2024 à 11h 34
A la fin c'est toi qui est dans l'isoloir et personne ne pourra savoir pour qui tu as voté.
Si on prend cette tribune par exemple, je ne suis pas sur que la grande majorité des français s'intéresse à la vie et à l'avis des scientifiques. Par contre c'est une petite pierre de plus à l'édifice.
Le 27/06/2024 à 11h 18
Le fait de ne pas pouvoir exprimer son opinion serait un déni démocratique, certainement pas l'inverse.
Le 27/06/2024 à 11h 16
En même temps, tout programme d'extrême droite est contraire aux valeurs de la recherche scientifique.Pour rappel dans l'idéologie d’extrême droite nationaliste, seuls les personnes identifiées comme appartenant à leur "nation" sont compétentes.
Je mets "nation" entre guillemets car pour eux au sein d'une vraie nation, il existe plusieurs catégories de citoyens, comme au "bon vieux temps" de la ségrégation américaine ou de l'apartheid sud-africaine.
Bref, ces dirigeants RN ou d'extréme droite en général ont du mal à concevoir que ce qui fait vivre la recherche ce sont les échanges et qu'on ne peut pas connaitre à l'avance QUI pourra faire une avancée majeure dans un domaine.
Et que la recherche d'un pays qui se referme sur lui même finira tôt au tard par être à la traine et moins attractif.
Bardella et le RN croit que c'est en exonérant les moins de 30 ans d'impots qu'on empechera la fuite des cerveaux, mais les cerveaux vont fuir non pas pour l'argent, mais pour la liberté d'action, d'échanges et surtout parceque vivre dans un pays de fachos n'est pas forcément une de leurs aspirations premières.
200 personnalités d’internet appellent à voter Nouveau Front Populaire
18/06/2024
Le 01/07/2024 à 11h 55
Un sondage (je vous laisse chercher) a montré que si 35% des sympathisants LFI étaient antisémites, 50% des sympathisants RN l'étaient.
Il ne faut pas se fier à l'aspect extérieur: Bardella sous son costume tout propre porte bien une chemise brune.
Le 20/06/2024 à 18h 15
Il y a une différence entre dire tous les ruraux et dire le gros de l'électorat vit en zone rural.
Le 20/06/2024 à 15h 42
Ego ?
Un peu de lecture
Suite
Le 20/06/2024 à 10h 06
Oui je n'aurais pas voté LFI dans le cas contraire et donc je n'aurais pas eu le choix.
Je n'ai pas de problème avec tous les cadres LFI, mais j'ai un gros problème avec Mélenchon et sa garde rapprochée.
De plus dans ma circonscription: li y aura plusieurs candidats "libres" à droite dont un LR hors alliance RN. Il se peut que le RN ne soit même pas au second tour (même si j'en doute).
Le 20/06/2024 à 09h 51
Le 20/06/2024 à 09h 47
Concernant les réactions le 7 juillet, on ne pourra rien y faire.Par contre la notion de "gagnant" est une notion vague car pour l'instant d'après les 1eres estimations aucun parti ne sera majoritaire à l'AN. Et bon courage pour trouver le nom du 1er ministre
Concernant le RN c'est magnifique:
Jordan Bardella refuse d’être premier ministre s’il n’a pas de « majorité absolue »
Ce refus d'affronter les difficultés de la vie politique alors même qu'on critique en permanence ceux qui y font face au quotidien est une démonstration flagrante de leur incompétence.
Les autres partis, n'ont pas dit ce qu'ils feront.
Une seule chose est sure: pour l'instant, au dela des scores des partis, gouverner va être très compliqué car aucun des 3 grands camps ne voudra s'allier avec 1 des 2 autres pour gouverner.
Coté finance:
Il y a les promesses électorales et les réalités derrière.
Ni le NFP, ni le RN n'appliqueront ce qu'ils promettent. D'une part les chiffres avancées sont trompeurs, d'autre part rien n'est budgétisé (impossible à faire sur une campagne si courte).
Dans un camp, comme dans l'autre les désillusions des électeurs vont être grandes.
Exemple: Le RN a déjà commencé à rencontrer le patronat pour préparer l'après
Pour rappel le RN a voté contre l'augmentation du SMIC dernièrement alors que c'est dans leurs propositions de campagne actuelles.
Côté immigration:
La tu as raison.
Après chacun vote en fonction de son ame et conscience, mais à la fin il devra assumer et ne pas dire "je ne savais pas"
Concernant Macron:
Une grande partie de la situation actuelle est entièrement de sa responsabilité. Il y avait la place de faire différemment et tellement mieux. Tout n'est pas à jeter, loin de là, mais quand même quel gachis.
A côté de cela, les opposants qui font tout reposer sur la seule faute de Macron par paresse intellectuelle et par confort vont se retrouver bien cons quand ils vont se frotter réellement aux contraintes du pouvoir.
Le 19/06/2024 à 18h 57
Le reste c'est ton imagination.
Le 19/06/2024 à 17h 04
Mais tu as raison avec tes idées reçues.
Ce qui me fait le plus plaisir c'est que pour les extrémistes de droite, je suis un mec d'extreme gauche/macroniste et pour les extrémistes de gauche c'est l'inverse.
Sachant que je n'ai pas voté Macron: faites votre choix...
Le 19/06/2024 à 16h 46
Arrêt de la "discussion"
Le 19/06/2024 à 15h 43
Le 19/06/2024 à 15h 30
Je te parle de CGT qui est un syndicat, tu me reponds salariés ? Si les salariés ont peur de parler pourquoi le remontent ils à la CGT ? Donc d'où tu sors ce chiffre ?
Un petit peu de lecture
Quand à noyer le poisson, tu t'y prends très bien tout seul: je te parle de centaines de milliers d'emplois non pourvus, tu me réponds travail au black
Le 19/06/2024 à 14h 45
On a une chance incroyable actuellement: beaucoup de sites / personnes ont fait l'effort de publier le contenu des votes des partis à l'AN et au parlement européen.Pourquoi ? Parceque cela permet de faire la différence entre le discours public et les FAITS.
Concernant le RN, j'invite tout le monde à les consulter pour se rendre compte que contrairement à ce qu'ils essaient de faire croire dans les réseaux sociaux ou même ici,
Oui le RN est bien xénophobe et homophobe
Non le RN ne défend pas l'intérêt des plus démunis
Non le RN ne défend pas l'intérêt des femmes
Si vous voulez VRAIMENT vous faire une opinion, consultez ces votes directement accessible en ligne ou consultez votre moteur de recherche préféré.
Conclusion: quand on vote RN on assume ce que l'on est et on ne se cache pas derrière son petit doigt.
Le 19/06/2024 à 14h 38
Tu as déjà oublié le blocage des agriculteurs tendance RN, il y a quelques mois ?Tu as déjà oublié qu'une bonne partie des gilets jaunes étaient d'extreme droite ?
Tu as des problèmes de mémoire ?
Le 19/06/2024 à 14h 21
Si une personne travaille au black, elle n'est pas responsable des choix de son patron et du coup les rageux se trompent de cibles.
Si la CGT constate cela comme tu le présupposes, il suffit de dénoncer l'entreprise en question.
Le 19/06/2024 à 14h 17
Je ne crache pas sur ceux qui ont un niveau d'études bas, j'explique simplement que dans ce cadre ce sont les immigrés ou les descendants d'immigrés qui sont le plus majoritairement représentés.
Par parcequ'ils coutent moins chers (SMIC) mais parcequ'ils acceptent le poste.
Quand j'écoute autour de moi + les micro trottoirs je constate simplement que ces personnes peu diplomés ET votant RN (tous ne le font pas):
- haissent les zélites
- veulent toucher 2 fois le SMIC sans faire de formation supplémentaire
- rejettent la faute de leur situation sur les étrangers sans une seule fois admettre que le problème viendrait peut être aussi de leurs actions (ou inactions) passées.
Aucun parti politique ne pourra répondre à leurs demandes et encore moins le RN quand on regarde dans le détail leur vote à l'AN ou au parlement européen.
Le 19/06/2024 à 00h 04
C'est si compliqué d'assumer ?
Le 19/06/2024 à 00h 02
C'est bien tu nous sors encore et encore la même rengaine éculée de l'extrême droite.
Dans les faits ceux qui votent RN veulent gagner 2500€ sans diplôme car c'est de la faute des autres s'ils n'ont pas de diplômes.
Et pour finir, il ne faut pas oublier ce petit soupçon de xénophobie qu'on essaie de cacher sous le tapis en se trouvant toutes les excuses du monde pour voter extrême droite.
Le 18/06/2024 à 16h 26
Cela s'appelle avoir le courage de ses opinions et cela ne s"apprend pas.Quel regret peux-tu avoir quand tu te lèves le matin et que tu es heureux parceque tu as fait ce que tu as pu pour aider les autres ? Tu sais l'humanisme, l'empathie...
Rien que le fait que tu écrives ce post en dit beaucoup...
Le 18/06/2024 à 13h 27
Le 18/06/2024 à 13h 19
Ce qui est encore plus paradoxal c'est que les 2 listes d'extrème droite ensemble y soient à 23%.Le 18/06/2024 à 13h 16
Passons: donc pour toi que les réseaux soient assaillis par les politiques est normal et ne te pose donc aucun problème. Par contre les autres n'ont pas le droit de donner leur opinion ?
Etonnant que tu ne parles pas non plus de nombreux comptes qui ont inondés les espaces commentaires des médias en ligne pour répandre la bonne parole avant les européennes.
Tu sembles avoir l'indignation sélective.
Le 18/06/2024 à 13h 04
Une étude sociologique a montré que le gros des électeurs RN était rural, avec un niveau d'études plus faible que la moyenne, des revenus plus faibles que les moyenne et parfois une tendance au complotisme.Ces personnes sont peu confrontées à l'immigration comme tu l'appelles, mais sont abreuvés de faits divers anxiogènes qui leur donnent l'impression qu'ils vont se faire agresser dès qu'ils vont sortir dans la rue.
Donc je veux bien qu'on s'adresse à leur problème: mais comment régler un problème qu'ils n'ont pas (immigration) et une situation économique compliquée de part leur manque de diplomes ?
Je rappelle qu'en France, il y a des centaines de milliers d'emplois non pourvus
Je rappelle qu'en France le gros des métiers dits pénibles sont exercés par des immigrés ou des français descendant d'immigrés. Ces boulots ne sont pas "volés" mais sont exercés par des personnes qui veulent bien le faire.
Tu rajoutes à cela une dose de xénophobie (il va falloir arrêter de se cacher derrière son petit doigt), de refus de remise en question: ce sont les autres qui sont responsables de tous mes maux mais jamais moi.
Au final quelle réponse tu peux leur apporter ?
Le 18/06/2024 à 12h 55
Et en quoi cette tribune t’empêche de le faire ?A priori elle ne va pas t'influencer: donc quel est le problème ? Tu te sens agressé ?
Le titre de la news est assez explicite pour ne pas avoir besoin de l'ouvrir et encore moins de la lire.
Si tu prends un exemple concret: Bardella est extrêmement présent sur Tiktok, depuis bien avant ces élections ? Le but: ne pas parler politique mais se présenter comme un gars sympa en qui les jeunes peuvent avoir confiance.
Il est donc tout à fait normal d'avoir un contre effet, de part d'influenceurs / stars qui sont aussi écoutés par les jeunes pour expliquer ce qu'est réellement le RN.
Le 18/06/2024 à 11h 31
La victimisation permanente cela va un moment.
Je vois les mêmes dans mon village: ils se plaignent en permanence, assument ne pas voter mais SURTOUT ne se présentent pas et ne font rien pour la communauté.
PS: si tu es abstentionniste, tu gagnes surtout le droit d'avoir favorisé le parti en tête des élections (quel qu'il soit)
Le 18/06/2024 à 11h 24
Je ne parle pas des électeurs mais bien des membres du parti.
Quand je parle d'assumer, c'est bien de cela dont je parle: si on vote RN pour son programme "économique", on vote AUSSI pour tout ce qu'il y a autour.
Je rappelle que Marion Marechal a rallié le RN pour les législatives
Sa profession de foi
Le 18/06/2024 à 10h 52
Ils auraient pu attendre 1 jour de plus pour titrer: 84 ans plus tard, le nouvel appel du 18 juin...Un petit rappel historique qui n'aurait pas fait de mal à tous ceux qui ont la mémoire courte.
En amont des législatives, l’inédite mobilisation des influenceurs français
25/06/2024
Le 25/06/2024 à 17h 45
J'adore les posts indiquant: moi je vote pour qui je veux, personne ne peut m'influencer...Sauf qu'à part vivre dans une grotte, tout le monde est influencé:
- par les médias qu'on suit
- par les réseaux sociaux qu'on fréquente
- par les discussions avec ses amis / sa famille
- par le déroulé de sa propre vie
- etc. etc.
affirmer le contraire c'est simplement se mentir à soi même.
Dans les prises de paroles de personnes publiques, ce n'est pas tant l'appel au vote qui est important, que les raisons qu'il y a derrière.
- quand M'Bappé appelle à voter, l'Equipe fait référence à tous les français d'origine étrangère qui ont participé à l'image de la France
- quand Dupont appelle à voter, il fait référence aux valeurs du rugby
- quand les chercheurs appellent à voter, ils font référence à l'esprit universel de la recherche qui se fout de l'origine, de la couleur de peau ou de la religion
- quand Squeezie prend la parole, il montre concrètement quel moyen on peut utiliser pour voir le vrai visage de l'extreme droite, incitant ses abonnés à faire de même
Bref, notre société n'est pas une somme d'individualités vivant cote à cote, c'est aussi des personnes vivant ensemble, ayant chacun leurs problèmes, leurs envies et leurs aspirations. Et partager ses idées aux plus grands nombres n'est pas pas interdit mais peut parfois être salutaire.
En Chine, des touristes confrontés à la dystopie kafkaïenne du « tout numérique »
20/06/2024
Le 25/06/2024 à 17h 04
Le 25/06/2024 à 11h 01
Le 20/06/2024 à 16h 06
Le 20/06/2024 à 15h 00
Le cash est accepté partout en France.Pour la RATP tu peux acheter un ticket physique en boutique en cash et pour un bus un simple envoi de SMS suffit à acheter un ticket.
pg dv – rd 13
24/06/2024
Le 25/06/2024 à 13h 40
J'ai pas connu le télégraphe et je suis pas forcément jeuneLe 25/06/2024 à 13h 34
Flock le rappelle constamment dans ses contributions.
Des chercheurs se mobilisent contre l’obscurantisme, la xénophobie, le racisme et l’antisémitisme
25/06/2024
Le 25/06/2024 à 11h 27
Le réveil risque d'être difficile. Et par pitié, arrête de reporter la faute de cet état de fait sur les autres (politiques, médias, sportifs, réseaux sociaux...).
A partir d'un moment, un adulte doit être RESPONSABLE de ses choix. Personnellement j'en ai aussi marre qu'on ne mette pas les gens devant leurs RESPONSABILITES de peur de les froisser les pauvres choux.
Tu veux voter RN pour tout renverser et emmerder les "zélites": pas de problème, mais ne vient pas te plaindre quand tu seras la première victime collatérale de leur "politique": ASSUMES
Des tribunes auront été écrites pour avertir, des articles auront été rédigés pour expliquer les conséquences de telle ou telle politique: donc personne ne pourra dire qu'il ne savait pas.
Le 25/06/2024 à 11h 17
Règle N°1: on ne fera pas changer de vote un facho xénophobe. Le but d'une telle tribune n'est donc pas laRègle N°2: il est TOUJOURS bon de rappeler les effets de bord d'une politique anti "étranger"
La recherche et l'attractivité d'un pays est clairement remise en cause quand une telle politique est mis en oeuvre. Cette tribune rappelle simplement que le principe de la recherche c'est la libre circulation des idées, des personnes et des travaux. Car oui un caucasien blanc aux yeux bleux n'est forcément meilleur que quelqu'un d'autre.
Si les USA sont un terreau fertile pour l'innovation c'est que leurs universités abritent des étudiants et des professeurs, de toutes nationalités, de toutes religions et de toutes couleurs de peau.
Donc non ce n'est absolument pas clivant de rappeler ce simple fait, de mettre ceux qui souhaitent voter RN le nez dans leurs "idées" et leurs conséquences.
Une image vaut mieux que bien des discours
Élections, pluralisme politique et réseaux sociaux : le trio impossible ?
14/06/2024
Le 24/06/2024 à 13h 07
Quand les partis de gauche s'allient c'est autour d'un nouveau projet commun loin des propositions de LFI.
L'article que tu as donné est une tribune de la part d'un écrivain anti woke qui mélange tout comme à son habitude.
Exemple
Le 21/06/2024 à 15h 03
Réponse à Squeezie qui pour rappel n'a pas donné de consignes de vote pour un parti, mais a simplement appelé à ne pas voté extrème droite en rappelant les votes du RN
Source
Page 3 assimilant l'intervention de Squeezie à un soutien.
Tu peux tourner autour du pot tant que tu veux: assumes...
La dissolution redonne goût à l’information
20/06/2024
Le 21/06/2024 à 12h 08
L'exemple donné est celui duMonde qui à +1000 abonnements par jour actuellement.
Pour info LeMonde c'est 400 000 abonnés numériques.
Un ingénieur alerte contre des pratiques sexistes, Meta cherche à le faire démissionner
19/06/2024
Le 19/06/2024 à 15h 21
Rien de bien exceptionnel: en vieillissant on s'aperçoit que dans tout groupe de population, il existe un pourcentage à peu près fixe de 15/20% (au doigt mouillé et donc non représentatif) de personnes ayant des problèmes avec tous ceux / toutes celles qui ne leur ressemblent pas:- sexe opposée
- couleur de peau
- religion
- orientation sexuelle
- etc.
A partir d'un moment, il faut se rendre compte qu'on ne peut rien faire pour ses 15/20%, par contre il faut travailler avec tous les autres pour faire évoluer les choses.