Juste une (vraie) question. Qu’est-ce qui est si faux quand on dit que Monsanto ne veut pas laisser le droit de ressemer des graines?
Parce qu’au delà de notre juridiction française et européenne, c’est quand même le cas pour beaucoup d’autres pays.
Et si je comprends le besoin de rentabiliser des investissements et de la recherche, Monsanto roule quand même sur l’or et sa volonté d’interdire le réensemencement (voire de l’intégrer génétiquement) a été plutôt démontrée il me semble (mais pas pour autant validée par les autorités). Après on leur demande pas de faire de la charité, mais ne pas laisser ce droit me semble dangereux.
Il est indéniable que des populations se retrouvent captives de certaines variétés OGM… dont le prix augmente bizarrement très vite après leur commercialisation. Ca peut conduire à étrangler les producteurs non? (tu as peut-être déjà traité cette question plus loin dans les commentaires)
Le
18/05/2017 à
15h
36
Franchement là tu manques quand même quelques épisodes.
Je me souviens surtout d’un docu plutôt bien fait même si clairement orienté et qui doit avoir 10-12 ans, “le monde selon Monsanto”. Il avait quand même l’avantage d’interroger bon nombre de personnes dans la communauté scientifique, des gens reconnus dans des organisations plutôt reconnues. Monsanto c’est une firme à la Philip Morris : trucage et dissimulation de rapports, lobbying de porcs, et j’en passe.
C’est aussi un sacré cynisme genre on offre plein de semence aux haïtiens après le tremblement de terre (on les voit à peine venir les petits coquins).
Pour en revenir au docu tu verras aussi à quel point les études ont été baclées, détournées, et comment des tonnes de chercheurs ont subi des pressions (dont des mecs dans de grandes universités américaines). Le passage délirant aussi d’un responsable politique des US (je ne me souviens plus très bien) qui te dit qu’évidemment le principe de précaution n’a pas été appliqué… à cause de la pression de Monsanto pour vite rentabiliser ses investissements.
Le
18/05/2017 à
13h
18
Je creuserai bien volontiers le sujet sur les semences y a pas de pb, et je lirai ton article. Je suis pas obtu. Après tout mon lot d’arguments (encore une fois clairement annoncés comme cliché dans mon commentaire, si tu me cites n’oublie pas les nuances de mon propos), n’avait pour but que de dire que ces questions se posent et voilà tout, on ne peut pas tout balayer d’un revers de main méprisant.
Après je voulais pas faire mon freluquet offensé et effarouché, mais au moins sur une première réponse vas y mollo on peut très bien discuter y a pas de pb. J’ai ma susceptibilité voilà tout.
Le
18/05/2017 à
13h
13
Ta réponse est intéressante mais avec des “si” (s’il sort sa fourche, s’il sort son fusil…) tu invalides tout absolument tout principe d’action.
Toute action n’est pas légitime, utile, etc. (à chacun de se situer par rapport à ça, et ca peut donner lieu à des débats intéressants). Mais toute action “populaire” a toujours entré son lot d’injustices, de violence (parfois gratuite et jubilatoire)… Ca ne les rend pas pour autant moins légitime.
Pour tous ceux qui s’approprient en politique par exemple le concept de république (rien que dans le nom des partis, la République en Marche, les républicains) et brocardent les dérives violentes de toute manif (je parle pas des “casseurs”) je trouve ça rigolo. Ils ont oublié quelle a été le prix de leur chère république avec le lot de têtes plantées sur une pique de manière bien arbitraire…
Le
18/05/2017 à
13h
03
Pour compléter ma réponse c’est compliqué de décider sur le moment ce qui fait avancer quelque chose ou non. On peut cracher sur mai 68 qui sert de repoussoir pour bien des choses, mais personne ne reviendrait sur certains acquis qu’a permis d’obtenir cette révolte populaire.
J’ai habité un temps la côte méditerranéenne, où y a pas mal de groupuscules ultra écolos depuis les années 60. Les mecs sont hyper fermés et peu fréquentables, mais on peut mettre à leur crédit d’avoir empêché tout un tas de constructions hors la loi, quitte à aller défoncer les machines et les chantiers en direct. Finalement, parfois 20 après, les tribunaux ont validé que tout un tas de projets étaient juste WTF, et tout le monde est bien content aujourd’hui que certaines côtés aient été préservées (en fermant volontiers les yeux sur qui les
Après si dans certaines actions des pauvres ouvriers par exemple ont mangé, ca ne me fait pas rigoler du tout.
Le
18/05/2017 à
12h
51
hahaha on ne tirera vraiment rien de toi, même pas un pas vers la cordialité généralement de mise dans la communauté NXI. Je ne fais pas de relativisme dialectique, tu emploies des mots plus gros que toi allons allons. Mais bon je te rassure c’était ma dernière tentative de dialoguer avec toi.
Continue à afficher l’ignorance des autres avec tes commentaires au ras des pâquerettes et de t’auto-satisfaire de ton intellect fascinant.
Le
18/05/2017 à
12h
46
Je ne suis pas un bovéïste acharné tu sais… Je réagissais à un commentaire que je trouvais douteux, mais autant je pense que couper des champs d’OGM ne manquait pas de panache autant cette histoire de MacDo me laisse beaucoup plus circonspect effectivement.
Je me suis surtout fait l’avocat du diable parce que je pense qu’on a beau jeu de pointer du doigt la “violence gratuite” de certaines personnes en ignorant toutes les violences (pas forcément directement physiques) qui s’exercent sur elles. Un peu comme dire à un ouvrier dont l’usine (bénéficitaire) ferme dans une région sinistrée que c’est pas bien de faire des blocages et ouh pas bien la violence (je sur-caricature exprès hein j’essaye pas de te vendre un discours gaucho sur les luttes sociales)
Le
18/05/2017 à
12h
21
Si tu n’es pas là pour me convaincre, on peut quand même discuter, sinon pourquoi te laisses-tu aller à des commentaires aussi désagréables? C’est quoi ton objectif, te rassurer sur ta supériorité intellectuelle par rapport à la plèbe?
Il y aura une éternelle différence de connaissances entre chaque individu. Te sens-tu tellement supérieur au paysan bolivien qui n’est pas allé à l’école et reste dans son ignorance (certainement très crasse à tes yeux vu ton discours)? Tu vas lui dire de ton pied de supériorité qu’il n’avait qu’à pas utiliser des OGM malgré la pression du marché et que c’est bien fait s’il n’a plus d’autres alternatives aujourd’hui? Que c’est le droit de Monsanto de doubler le prix des semences d’une année sur l’autre et qu’il avait qu’à le prévoir dans son bilan prévisionnel (le vilain n’a sûrement fait aucune provision pour risque bouuuuuh). Désolé mais encore une fois, même si je vois bien que t’as des choses à dire sur tout un tas de sujet, tu rends tes propos inaudibles en répondant de manière imbuvable.
Ensuite on parle de sciences à tort et à travers. Je ne pense pas que la science aujourd’hui permette d’évaluer comme tu le dis tout ce dont je parle. Si les sciences économiques et sociales étaient de pures mathématiques, on pourrait absolument tout prévoir ce qui est loin d’être le cas non? Les cours en bourse ne seraient pas aussi irrationnels et sensibles à la moindre rumeur même infondée non? Comment nier enfin que certains événements ou mêmes croyances populaires ont un impact symbolique assez puissant pour que cela ait une véritable incidence sur nos sociétés humaines (et bon courage pour les pondérer / mesurer / calculer avec un pur principe scientifique…). C’est un autre débat, et je n’irai pas plus loin là-dedans. Mais quand il s’agit de réfléchir, la science n’est pas le seul outil : l’histoire, la philo, et bien d’autres champs d’étude ne peuvent être infirmés par un principe scientifique, qui pour exister doit lui-même s’appuyer sur des postulats et une bonne dose d’empirisme, le renvoyant dans une certaine mesure à une croyance.
Et pour les études des sols, des impacts sur l’écosystème, de la résistance sans cesse accrue aux pesticides et autres renvoyant à une course (fuite?) en avant pour de nouvelles variétés toujours plus balaises, pour les impacts sur nombre d’insectes qui eux aussi deviennent plus balaises pour résister à tout un tas d’insecticide… a-t-on le recul suffisant pour évaluer les impacts de nos actions d’aujourd’hui?
La science n’est pas la Vérité (y en a-t-il une?) c’est un principe méthodologique qui évolue et se contredit au fur et à mesure de l’accumulation de connaissances et savoir-faire.
Enfin je ne rentrerai pas dans la bataille de liens à outrance avec telle ou telle étude. C’est pas inintéressant, mais il faudrait encore vérifier la méthodologie et l’objectivité des sources ce qui est un vrai boulot en soi, l’as-tu fait? (peut-être que oui c’est une vraie question). Les premières études demandées sur la question par la Commission Européenne avaient fini par provoquer un tollé quand il avait été établi que tous les rédacteurs avaient des intérêts directs (c’était par exemple des employés des plus grosses boites d’OGM).
De tout temps l’homme a cru en sa toute puissance et s’est passé de principe de précaution, rien de nouveau là-dessus aujourd’hui. Les connaissantes scientifiques progressent, mais pas la sagesse qui ne saurait se réduire à une somme de connaissances.
Ca fait un peu philosophie de supermarché mais bon voilà le principe.
Concernant ta citation, seuls les imbéciles ne changent pas d’avis. Mais une fois de plus tu fais appel à de pseudos arguments d’autorité, des citations, des liens… et surtout une supériorité annoncée mais non démontrée. Parce que c’est déjà très difficile à montrer dans la “vraie vie”, alors dans un fil de commentaires… Il ne serait pas très scientifique de te croire sur parole n’est-ce pas? :)
Le
18/05/2017 à
10h
53
+1000
Le
18/05/2017 à
10h
47
Je sais très bien ce qu’est une franchise merci c’est pour ça que j’ai rappelé que MacDo en était une à plusieurs reprises. C’est tout pour la gueule du patron mais bon quand des mecs viennent cramer ton commerce généralement t’as quand même quelques assurances non? C’est en ça que je dis que c’est pas tout pour sa paume. Mais ça empêche pas qu’entre la perte de temps, la mauvaise pub, et tout un tas d’autres tracasseries ca reste une galère pour le patron aussi oui évidemment.
Le
18/05/2017 à
10h
44
Je pense que c’est un peu ma faute si le sujet a divergé vers les OGM, je veux bien faire acte de contrition " />
A part ça je suis d’accord, y a des points de vue différents qu’on ne réconciliera pas sur un fil de commentaires. Ca ne devrait pas empêcher d’en parler par ailleurs (sauf que là c’est vrai que c’est pas le sujet)
Le
18/05/2017 à
10h
00
Tu ne vois vraiment les choses que par la lorgnette scientifique. Mais un progrès scientifique n’est pas l’équivalent d’un progrès humain.
Je vais te prendre l’exemple du guano : premier engrais azoté, il a fait des merveilles lorsque l’on a découvert ses propriétés. Au vue des connaissances de l’époque, rien à redire là-dessus d’un point de vue scientifique. Au vue de la guerre qu’il a entrainé et des conditions d’exploitation avec quelques milliers de morts à la clé et l’esclavage hardcore qui allait avec, peut-on parler aujourd’hui avec notre référentiel de valeurs commun d’un véritable progrès humain?
Il en va de même pour Monsanto et de ses pratiques scandaleuses. Je trouve que tu fais preuve de beaucoup de cynisme là-dessus.
Le
18/05/2017 à
09h
37
tmtisfree a écrit :
1/ Pas moi. Je n’ai plus de temps à perdre à essayer de raisonner les individus qui ont décidé par fainéantise ou couardise de déléguer leur raison à d’autres dans le meilleur des cas, quand ce n’est tout simplement pas de l’ignorer.
2/ Je note en passant que tu as écrit “dégueu” 2 fois et “merde” 3 fois pour le moment, tu gagnes donc au jeu de la répétition en plus du vocabulaire bas de gamme. Comme il est raisonnable d’inférer que ton niveau de vocabulaire est directement lié au reste, tu peux (peut-être) comprendre 1/.
3/ Tu affabules : “pensée dominante” ne provient que de ton in- ou subconscient. Tu sembles cataloguer plus vite que ton ombre : ceci n’est pas la caractéristique de quelqu’un qui veut apprendre.
4/ J’ai l’arrogance de savoir de quoi je parle quand j’écris, parce que mes connaissances proviennent de mes propres recherches (déformation professionnelle sans doute). Sur les OGM j’ai consulté les métaanalysesles plusrécentes qui toutes vont dans le même sens : les OGM sont OK. Les “critiques” se contentent de rabâcher leurs sempiternelles tirades alarmistes. Un des mes critères personnels nécessaires (mais non suffisant) pour juger si un travail ou une analyse scientifique est crédible et plausible est si le résultat suit la théorie.
Maintenant, c’est toujours une joie pour moi d’être contredite sur des bases solides : être ignorant(e) est grave mais le rester est pire.
J’ai essayé de finir cette conversation avec toi de manière cordiale, mais je ne suis qu’un fainéant imbécile et lâche donc, c’est sympa. Ta prose transpire la suffisance ma chère ça gâche complètement les quelques trucs intéressants que t’as à dire (et visiblement c’est le cas en plus). Tu as bon dos de me renvoyer à mes “merdes” ou autre “dégueu”, c’est effectivement mon style, familier, mais pas injurieux. Je trouve ton arrogance beaucoup plus insultante personnellement.
Tu es quelqu’un de scientiste. La science ne dit pas si les OGM sont ok, biens ou mal. La science est un outil, et dans le domaine de la biologie, de la régénération des sols etc. on est loin d’avoir fait le tour. As-tu si peu de recul et de conscience historique pour ne pas savoir que ce qui est donné pour vrai et scientifique peut basculer le lendemain? As-tu vraiment besoin d’exemple?
Concernant les OGM, il y en a de plusieurs types j’imagine. Et au-delà de tes arguments scientifiques pour dire que c’est mieux, il y a l’emploi que l’on en fait comme tout outil. Un baton de dynamite est utile pour faire de grands travaux, il peut aussi servir à faire sauter des gens.
Comment peux-tu ne juger les OGM que par le prisme scientifique? Quand on file des plants à de pauvres agriculteurs brésiliens, qui leur permettent de faire pousser des légumes/fruits sur des sols déjà très appauvris par l’agriculture intensive, les rendant complètement captifs et dépendants d’une société, ne crois-tu pas que c’est un cadeau empoisonné? (pas besoin d’aller au Brésil, de nombreux agriculteurs américains sont aussi complètement pris à la gorge par Monsanto).
Tes articles ne parlent que de santé. Des tonnes d’autres questions se posent pour nous permettre de juger si les OGM sont une bonne chose ou non, tu vois les choses via une toute petite lorgnette. As-tu déjà vu un documentaire ou lu un article sérieux sur les pratiques commerciales de Monsanto? Les OGM ne sont pas nocifs pour la santé, la belle affaire. Qu’importe que l’on soit très loin d’évaluer toutes les réactions en chaine (effets sur l’écosystème), et surtout qu’il n’y ait même pas la volonté de le faire. La science a parlé et a dit que c’était bon.
C’est vraiment dommage. Je veux bien reconnaître ta primauté scientifique sur le sujet des OGM, il n’y a aucun pb. Mais ce que tu peux être pédante et rendre ton propos insupportable…
Le
18/05/2017 à
09h
17
Non ne te méprends pas j’aime bcp Wikipedia, je l’utilise souvent et je leur file une dîme chaque année.
Mais quand on parle d’un sujet, lire un article encyclopédique ne te rend pas “expert” et ne remplace pas des lectures diversifiées dans divers médias, c’est tout ce que je voulais dire.
Je trouve aussi que Wikipedia s’est amélioré, notamment via toutes les informations concernant le manque de sources, de fiabilité, etc.
Le
17/05/2017 à
21h
04
tes propos sont les mêmes que les centaines/milliers d’anti-OGMs qu’on peut lire partout sur le net, et qui n’acceptent d’être convaincu par aucun argument
Je connais bien ces courants c’est indéniable (la galaxie ATTAC par exemple). Je peux comprendre que tu m’aies catégorisé malgré ma parenthèse “je sais ça fait cliché” mais je ne suis pas dans cette cible.
tes propos sont orientés et parcellaires, mais tu exiges de tes intervenants des propos objectifs et étayés.
Ca aurait pu être vrai, sauf que je n’essayais pas de traiter la question des OGM, c’est pas le sujet de l’article et pas le sujet de départ. Ces “arguments” étaient juste des pavés dans la mare, qu’on ne peut pas balayer d’un revers de main avec l’argument que ce n’est pas scientifique ou dans wikipedia (qui est mass media maintenant), et n’avaient pas vocation à rentrer dans le sujet des OGM. Dommage que tu sois passé à côté de mon propos et que tu te sois bloqué sur le mode “anti-OGM”. Ca fait des années que je lis bien des choses avec un véritable intérêt pour mes sources, j’essaye de diversifier, et je ne fie pas mon jugement sur un article de wikipedia.
Sinon ce que tu dis en dessous est intéressant, c’est moins gratuit que tes commentaires d’avant. J’aurais envie de répondre mais c’est pas le sujet de l’article et je vais surtout me coucher. Salut collègue Inpactien.
Le
17/05/2017 à
20h
31
MacDo est une franchise. Des patrons de MacDo y en a des tonnes, entre celui qui tient son MacDo dans un coin un peu rural et celui qui en possède une dizaine à Paris, je sais en tout cas que c’est pas les mêmes.
LEs mecs on se détend je bosse dans le privé et je suis même pas dans la rue à gueuler contre les patrons. J'ai fait 4 ans dans une petite startup que j'ai cofondée (me suis viandé snif) et désolé si mes propos étaient caricaturaux. Après c'est trop facile de renvoyer en bloc des arguments parce que c'est "escrologiste", "main stream", "consensuel", les choses indépendamment de leur connotation politique, peuvent être abordées de façon à ce qu'on en parle, pas qu'on se renvoie l'un et l'autre à des clichés. Je connais des mecs de droite qui sont pas pour les OGM par exemple.
Le
17/05/2017 à
20h
27
MAis qui développe des arguments? A part me tailler (d’une manière dont j’aurais pu le faire mass media tu me fais bien rire), tu développes quoi sur la question? Tu viens avec ton super terme là “escrologiste” tu l’aimes bien tu l’as dit 2 fois. Mais qu’as tu dit sur la question.
Ce que je dis fais très cliché je suis assez d’accord. Mais en quoi ça les discrédite comme sujet de discussion? T’es un anti-système toi ouhla, t’as dit mass media et pensée dominante dans ton commentaire, je devrais donc croire que wow t’en sais tellement plus sur la question que ca ne vaut même pas la peine d’en délivrer un bout ici à ces bauvres ânes batés qui n’y comprendraient rien?
JE crois surtout que t’es un peu à poil et que t’as rien à dire enfin c’est mon feeling.
Le
17/05/2017 à
20h
21
Tu plannes complètement tu crois franchement que le patron a perdu son resto et que c’était pour sa paume? Pour les emplyés payés 4 francs 6 sous au lance pierre, oui ca a potentiellement été un coup dur de perdre son gagne pain c’est clair.
Mais si MacDo n’est le symbole de rien pour toi, y a un pb. Un symbole en est un parce qu’il a un impact sur l’imaginaire collectif, sans que ce soit forcément très rationnel. Dan le cas du MacDo, y a eu quand même pas mal d’efforts et ils ont tendance à se faire un peu oublier dans l’opinion publique (mais tous ne les oublient pas, c’est quand même la première franchise de restauration du monde en CA… et de malbouffe).
Le
17/05/2017 à
20h
16
En revanche ton lien a l’air intéressant je vais essayer de mater la vidéo, merci du partage.
Le
17/05/2017 à
20h
11
Merci de tes lumières Ô détenteur de la connaissance et de la vraie science.
Tu remarqueras quand même que je me dis bien non spécialiste de la question, et que je développe quand même quelques arguments. Toi t’es juste un naze avec ton message. J’aime bien NXI parce que y a plein de gens avec qui discuter sur un ton aimable, et qui t’apprennent des choses je trouve. Un peu plus loin dans le fil de commentaire de ce même article, tu verras que je remercie un abonné qui m’a appris quelque chose et m’a donné envie de creuser une question.
Mais les petits trolls dans ton genre n’apprennent jamais rien à se draper dans leur supériorité affichée mais jamais démontrée. Quant à mon bagage scientifique coco je te prends où tu veux quand tu veux.
Le
17/05/2017 à
20h
07
Je ne fais pas que dans le PC je te rassure, même si je suis pas non plus un grand actif :)
En attendant moi ca me fait rire aussi les mecs qui n’ont aucune conscience historique, qui pensent que leur démocratie et l’ordre d’état (pour lequel je suis ne te méprends pas) s’est fait sans jamais aucune violence, sans personne qui décide de taper dans l’ordre établi.
Tu sais Fred42, je commente assez peu et je lis souvent tes commentaires. Je trouve souvent tes points de vue assez rafraichissants en fait et je ne te mettrai pas dans la catégorie réac de base même si je suis pas tjs d’accord. Maintenant tu me parles Wikipedia c’est quoi l’étape d’après, lemonde.fr? Les promesses des candidats aux élections?
Ces gars se sont attaqués à un symbole, la bastille en était un aussi (y avait 3 pélos pour la garder la bastille hein). Loin de moi l’idée de te sortir un idéal révolutionnaire à la noix encore une fois soyons clairs. Mais je trouve que balayer d’un revers de main méprisant des gens qui défendent une cause sur le terrain, et pas derrière leur PC justement, on peut pas être d’accord mais ça mérite un certain respect.
Pour les mecs qui se chauffent dans leur usine, ben je suis creusois figure toi. Je les défends pas par régionalisme, je comprends la détresse des pauvres gens qui se font gentiment enc… Si tu te renseignes un peu sur le cas de cette usine, même le médiateur mandaté par l’état a fini par quitter le truc tant les mecs ont fait des concessions et qu’on leur crache à la figure… et je t’assure que dans le 23 ils se retrouveront pas un taff comme ça
Le
17/05/2017 à
19h
33
Ah merde et ton big mac… snif.
MacDo aujourd’hui reste une hérésie au niveau économique, parce qu’ils payent très peu d’impots à base de montages scandaleux. Après c’est un système de franchise, ce qui signifie que certains MacDo achètent local d’autres n’en ont rien à faire. Je vais pas pleurer pour 3 vitres cassés d’un MacDo qui a tendance à cristalliser les tensions. Je connais pas assez le contexte pour savoir si c’était “bien” ou “mal” mais enfin tu me sembles un sacré réac. J’imagine que tu serais pour foutre au trou les ouvriers dans la merde qui ont piégé leur usine ou les écolos qui montrent qu’on rentre dans une centrale nbucléaire comme dans un moulin… enfin je te sens bien réac.
Pour ma part un peu de casse ca peut s’avérer cathartique. Finalement même les plus gros réacs sont foutus de récupérer des événements historiques (Révolution-République), récupérer des mouvements sociaux (et vas y qu’on te fait un grenelle de ci et de ça), mais incapables de voir les luttes qui ont lieu sous leur nez. Plus facile de faire son rageux sur le web hein? :)
Le
17/05/2017 à
19h
28
Salut. Alors perso je suis pas biologiste et des articles t’imagines bien que je peux aussi en trouver qui dirait le contraire du tien.
Maintenant avant de faire des cultures à ciel ouvert, avec des espèces qui prennent le dessus sur les végétaux non OGM, expérimentés par Monsanto magnifique firme qui imposent aujourd’hui à tout agriculteur de racheter les semences, je serais pour un principe de précaution. Et je ne parle pas de tes belles tomates (je fais cliché exprès) qui sont juste dégueu.
Tu me sembles très scientiste, mais derrière les OGM y a pas seulement le fait de faire des variétés qui poussent mieux. Il y a aussi des risques que l’on ne mesure pas, des variétés dégueulasses, une confiscation économique par des acteurs du secteur agroalimentaire surpuissants (et presque uniquement américains), la création d’une dépendance puisqu’on s’achemine vers des cultures que l’on ne peut pas ré-ensemencer, etc etc.
JE suis ok pour discuter, maintenant le genre de discussion qui commence par “c’est de conneries” suivie d’un pauvre lien Internet ça m’intéresse bof.
Les OGM, aujourd’hui pour la France (et pire encore pour d’autres pays notamment africains ou latino-américains) , c’est de la merde pour faire dans ton registre.
Le
17/05/2017 à
16h
26
Oui et à qui tu dois la prise de conscience de la population sur les OGM et le brusque revirement du gouvernement de l’époque sur la question de faire des tests sur des grandes surfaces ouvertes?
Tu as raison, il aurait mieux fait de faire un commentaire bien tourné sur lemonde.fr et de frapper fort du poing sur sa table (de chevet), là au moins ca aurait bougé les choses.
Parfois certaines actions d’ordre politique ont une composante violente (les épis de mais OGM se sont faits décapiter c’est horrible), mais peuvent s’avérer légitimes et surtout très utiles (coucou la Révolution dont la France se glorifie tant aujourd’hui). Mettre tout le monde dans un même panier montre une lecture bien étriquée des choses, et surtout un peu ignorante à mon goût.
Le
17/05/2017 à
15h
51
Tu m’apprends quelque chose (je suis loin d’être un expert sur hulot). Moi à l’époque des primaires EELV, il me semble justement que c’était parce qu’il n’avait aucun discours sur l’écologie politique qu’il n’avait pas gagné alors même qu’il partait assez gagnant par rapport à Eva Joly.
Et je vois ce dont tu parles quand tu parles des furieux du tri… je respecte certaines de leurs actions (je viens de la côté d’azur et le littoral ne serait pas le même en bien des lieux si des groupuscules bien chauds n’avaient pas lutté contre les grands projets de n’importe quoi pour bétonner toute la côte) mais j’ai du mal à m’identifier à leur (mode de) combat, souvent un peu inaudible pour le quidam.
Le
17/05/2017 à
15h
45
+1000
Ma copine a fait IEP/ENA comme Macron (jackpot!!.. joke, pas taper). Alors elle a plein de qualités, mais on vit pas sur la même planèt. Elle a une approche et une vision tellement administratives des choses qu’on a franchement du mal à se comprendre dès qu’on parle de sujets de société (mais c’est un peu pour ça que je l’aime aussi)…
Le
17/05/2017 à
15h
22
C’est marrant je pense tout l’inverse.
C’est bien beau de se fendre de beaux diuscours pour la protection des bébés phoques et de la forêt vierge, mais ca n’a justement aucun sens si ca ne s’inscrit pas dans un discours politique. Entre la gauche et la droite (je parle au niveau politique, pas politicien c’est à dire pas LR VS PS par exemple), y a une approche très différente de ce que doivent être les moyens de production, etc.
On peut être écolo de droite ou de gauche, lui je l’ai toujours entendu prendre ses distances à tout prix avec ça pour finalement accoucher d’un gloubi-boulga incompréhensible et sans aucune force.
Le
17/05/2017 à
15h
19
Et toi donc tu agis? Bové, détruire gratuitement… on peut aimer ou pas le personnage, perso je suis mitigé, mais le mec est de toutes les luttes sur le terrain quand tu m’as l’air d’avoir les fesses au chaud bien planquées derrière ton écran (ce qui est un peu mon cas je ne t’insulte pas).
Moi je brevet te en ce moment un vrai système de transport révolutionnaire: la catapulte. Après c’est chiant ça demande aux usagers d’avoir une licence de parachutisme.
Yep tu as raison je ferai ca dans les règles la prochaine fois (mais l’erreur a déjà été corrigée).
Et c’est sûr que même si on n’est pas d’accord avec ds points de leur programme, c’est quand même sympa les quelques candidats qui en disent un peu plus et se prononcent sur plusieurs grandes problématiques absolument ignorées des autres. Ca permet de discuter quoi, et même si on peut supposer qu’ils n’y comprennent pas grand chose et que c’est leurs équipes qui ont bossé (ce qui est normal on peut pas être spécialiste partout, surtout en politique…), ca montre clairement des orientations et des choix.
Le
14/04/2017 à
19h
18
Sous le chapitre “Numérisation massive” il est écrit NPA au lieu de NDA. Ce qui pourrait prêter à confusion " />
Sinon j’ai l’impression que c’est le 2ème candidat à avoir un truc à dire sur le numérique qui va plus loin que “le numérique il faut investir dedans” et serrer la main de 3 patrons de startup.
C’est marrant qu’il n’y ait que les “petits” candidats (et JLM) pour aborder certaines problématiques dans ce milieu. Et travaillant dans le secteur, c’est fou qu’il n’y ait que Cheminade pour parler des tablettes et autre dans les bahuts avec un plan numérique qui coute quand même un paquet de millions. Personne d’autre n’a rien à en dire " />
Ce que je vais écrire ne présume pas d’une intention de vote je précise. Mais on est sur un site d’actu sur le NUMERIQUE, et les candidats ne sont évoqués que sous ce seul angle ici.
Pour ceux que l’article dérange, je pense qu’il faut que l’on sache reconnaitre quand un mec fait une bourde, laisse ses conseillers un peu plus calés (mais désolé, pas des sommités non plus) rattraper… sans vraiment rattraper puisqu’on finit par convenir que tous les outils évoqués existent déjà, le reste n’étant pas faisable. Il est clair que le pégu moyen capte que dalle aux problématiques de chiffrement, là c’est tout bénéf : on gagne qqs points en mode sécurité / terrorisme auprès de tout le monde à pas cher, en laissant 2 conseillers rattraper vaguement la sauce pour ceux qui y entendent qqchose et pas froisser cette (très petite) part de son électorat…
On est aujourd’hui comme en 2012 : le numérique est abordé seulement en enfonçant des portes ouvertes (ou fermées dans le cas présent), en allant serrer la main de jeunes entrepreneurs dans 3 start-ups en mode “c’est l’avenir, on y comprend rien mais c’est l’avenir”.
On demande pas aux candidats d’être expert, mais on peut leur demander de poser un peu les questions et d’être cohérent. Ici faut bien le reconnaitre seule l’équipe de Mélenchon a taffé sa copie. Copie truffée à mon avis de grosses zones d’ombre qui sentent pas bon et de trucs inapplicables (prix unique du jeu vidéo??). Mais il aborde les questions traitées régulièrement dans NXI (logiciels libres, gestion du domaine public, organisation des instances de contrôle, jeux vidéos, neutralité du net, etc.) et il apporte des réponses, plus ou moins claires, mais qui permettent de discuter. C’est pas JLM lui même l’expert du numérique, il y connaissait NADA y a pas si longtemps et à mon avis il reste un gros noob, mais on sent qu’il a une équipe derrière et que lui taffe ses sujets (le mec est foutu de parler des heures du numérique sans ses notes sous les yeux), et je respecte cette approche sérieuse (après y a le reste, et même entre lecteurs de NXI on ne vote pas que sous la lorgnette du numérique faut pas déconner… je comprends pas les mecs qui font des commentaires une tribune, sans parler de ce qui nous intéresse et nous réunit ici).
J’ai du mal à comprendre les gens qui ralent parce que ca va être payant alors que le jeu original sera rendu gratuit lui, et qu’ils ont continué à la maintenir à jour.
Une boite de jeux vidéos c’est une boite quoi, ils sont là pour faire de la tune. Alors y a bcp de pratiques plus sales que d’autres (certains éditeurs me font vomir), mais dans ce cas upgrader la version payante d’un jeu en rendant l’ancienne (actuellement tjs payante) gratuite, je trouve pas que c’est ce qui se fait de plus sale. D’autant que ca peut inciter des nouveaux joueurs de SC à essayer avec la version gratuite avant de se payer la version remasterisée… Et pour ceux qui y voient un piège à tunes pour les pigeons, moi je ne suis pas opposé à ce qu’un éditeur rentabilise un titre pendant plusieurs années, sous deux conditions : le titre doit en valoir le coup et la reprise ne pas trop de foutre de la gueule du monde, en qualité comme en prix (au moins pouyr la qualité, on sait que Blizzard c’est pas les derniers).
Je pense que le Gear VR est un peu à part au niveau matos, mais que ce soit dans leur matos actuel ou dans les futures itérations annoncées (résolution des écrans, absence de contrôleurs spécifiques à la VR, confort du casque, etc.) ils se trouvent dès maintenant un cran en-dessous, notamment par rapport au Vive. Je suis pas spécialiste hein mais j’ai lu plusieurs comparatifs dont un sur canard pc qui m’avait intéressé.
Le
03/02/2017 à
12h
48
Ca va faire mal à Oculus 500millions. Le groupe est certes adossé à Fb, mais ils sont déjà bien dépassés par le concurrence (le Vive) et rejoints sur leur segment par pas mal de monde, j’ai l’impression d’entendre parler d’un nouveau casque VR quasi tous les jours. Ils ont une grosse notoriété parce qu’ils ont été les premiers à démocratiser le concept (mais pas le matos), depuis à mon avis c’est pas la grande joie.
Pas sûr que Fb décide pas de bazarder tout ça, jusqu’à présent leurs incursions dans le domaine du hardware n’ont jamais été couronnées de succès.
Il existe quelques alternatives en fait dont des françaises. Sur le marché français des tablettes pour les écoles/collèges tu trouves des plus petits acteurs : certains sont sous Android mais s’attachent à désactiver les services de Google (ce qui clairement n’aide pas tout le temps au niveau des usages, pour récupérer les applis sans passer par le Playstore etc.)
Hum tu m’as l’air d’être un sacré pro-Apple. Sur la question des brevets, tu veux vraiment faire passer Apple pour un gentil qui se bat contre les patent trolls? Euh t’as loupé l’épisode avec Samusung, d’abord condamné à plus d’un milliard pour des angles arrondis sur leurs téléphones? Et qui a ernfin obtenu justice après des années de procédure aux US?
Ca fait pas d’Apple les méchants à tous les coups je connais pas les détails avec Nokia mais ton parti pris est criant…
hum tournant à mort dans plein de collèges en France, on peut pas non plus dire qu’EOLE soit la panacée. En fait n’ayant pas peur des mots, c’est une vraie plaie ce truc.
Mmmmouais. Ce qu’il manque cruellement à Android comparativement à Apple c’est un système de paiement et de déploiement d’applis en volume, ce que fait Apple depuis longtemps. Ok c’est un peu hors sujet mais je suis confronté tous les jours à cette problématique…
La démocratie, concept quand même drôlement fourre-tout, ça pourrait aussi être la liberté de choisir les logiciels que l’on veut utiliser, qu’ils soient libres ou propriétaires. Quant à la transparence on se fait enfler dans de multiple domaines depuis bien longtemps, sans même toucher à un secteur sensible comme la Défense.
Par ailleurs c’est pas parce qu’on est sous Linux que c’est gratuit, de (très) grosses sociétés vivent sur les prestations de service autour des logiciels libres, et laisse moi te dire que c’est on ne peut plus vrai dès qu’on parle d’Administration, où les cahiers des charges obligent toujours à développer et adapter des tonnes de trucs.
Et si à titre personnel j’aime utiliser les logiciels libres autant que possible, je me prive pas d’utiliser des logiciels propriétaires au titre d’une philosophie du libre qui a tendance à devenir de plus en plus rigide au fil du temps (bouuuh les méchants logiciels propriétaires) et je comprends de moins en moins la ligne de l’April qui fait souvent du tapage sur des problématiques un peu contestables et condamnent de fait les logiciels dès qu’ils n’ont pas l’étiquette sacrosainte du LIBRE.
Je tourne en permanence dans des collèges (environ 7 à 8 différents par semaine). Autant les postes sont sous Windows, autant je n’ai quasiment JAMAIS vu de postes équipés de la suite Office de MS, y a toujours du Libre/OpenOffice. C’est quoi tes bahuts??
Tu fais “ivg” sur Google sinon et tu regardes le premier résultat.
Ces sites là ils sont partout, j’avais lu un dossier à ce sujet et les mecs sont des hyper actifs très au fait des techniques de SEO, plus que le planning familial et les sites en .gouv en tout cas.
C’est vrai que les profs veulent du Windows. Faut les comprendre c’est ce qu’ils ont à la maison, les softs qu’ils utilisent sont sur Windows… Mais d’accord avec toi qu’un Ubuntu fait parfaitement l’affaire, surtout quand on regarde le type de softs déployés sur les ordis d’un bahut.
En ce qui concerne la suite Office je les trouve plutôt assez sensibilisés au libre en revanche, ils sont pour la plupart sous Open/Libre Office, même sur leur ordi perso.
Le
19/09/2016 à
13h
13
Ah oui en fait tout à fait d’accord avec toi. Faut dire que je passe surtout dans des collèges aussi, et que les lycées ne sont pas dans mon giron.
Et je te rejoins tout à fait pour dire qu’il y a de gros biais dans les fournisseurs “agréés” ou ce que l’on trouve à l’UGAP par exemple.
Petite nuance quand même, je suis pas sûr que les fournisseurs & distributeurs de solutions se fassent foncièrement plus d’argent en envoyant des ordis (ou autres) équipés de Windows que si c’était du libre, sachant qu’une bonne partie des bénéfices se fait via les contrats de maintenance etc ompagnie.
Et dans le cas de ce partenariat MS - Educ Nat, pour le oment, je ne vois pas de retombées conséquentes sur le marché.
Le
19/09/2016 à
12h
20
Ce qu’il y a de complexe n’est pas tant Linux en soit, mais les infras logicielles dans les établissements, avec un réseau pédagogique, l’identification des matériels dans l’établissement, etc. Linux offre les mêmes possibilités que Windows, mais il y a bcp plus de gens compétents sur Windows que sur Linux.
Donc quand quelqu’un se retrouve face à une galère (c’est à dire pas loin de tout le temps), ben c’est plus facile d’avoir du support quand on est sur Windows.
903 commentaires
Les ministres et secrétaires d’État du nouveau gouvernement
17/05/2017
Le 18/05/2017 à 15h 49
Juste une (vraie) question. Qu’est-ce qui est si faux quand on dit que Monsanto ne veut pas laisser le droit de ressemer des graines?
Parce qu’au delà de notre juridiction française et européenne, c’est quand même le cas pour beaucoup d’autres pays.
Et si je comprends le besoin de rentabiliser des investissements et de la recherche, Monsanto roule quand même sur l’or et sa volonté d’interdire le réensemencement (voire de l’intégrer génétiquement) a été plutôt démontrée il me semble (mais pas pour autant validée par les autorités). Après on leur demande pas de faire de la charité, mais ne pas laisser ce droit me semble dangereux.
Il est indéniable que des populations se retrouvent captives de certaines variétés OGM… dont le prix augmente bizarrement très vite après leur commercialisation. Ca peut conduire à étrangler les producteurs non? (tu as peut-être déjà traité cette question plus loin dans les commentaires)
Le 18/05/2017 à 15h 36
Franchement là tu manques quand même quelques épisodes.
Je me souviens surtout d’un docu plutôt bien fait même si clairement orienté et qui doit avoir 10-12 ans, “le monde selon Monsanto”. Il avait quand même l’avantage d’interroger bon nombre de personnes dans la communauté scientifique, des gens reconnus dans des organisations plutôt reconnues. Monsanto c’est une firme à la Philip Morris : trucage et dissimulation de rapports, lobbying de porcs, et j’en passe.
C’est aussi un sacré cynisme genre on offre plein de semence aux haïtiens après le tremblement de terre (on les voit à peine venir les petits coquins).
Pour en revenir au docu tu verras aussi à quel point les études ont été baclées, détournées, et comment des tonnes de chercheurs ont subi des pressions (dont des mecs dans de grandes universités américaines). Le passage délirant aussi d’un responsable politique des US (je ne me souviens plus très bien) qui te dit qu’évidemment le principe de précaution n’a pas été appliqué… à cause de la pression de Monsanto pour vite rentabiliser ses investissements.
Le 18/05/2017 à 13h 18
Je creuserai bien volontiers le sujet sur les semences y a pas de pb, et je lirai ton article. Je suis pas obtu. Après tout mon lot d’arguments (encore une fois clairement annoncés comme cliché dans mon commentaire, si tu me cites n’oublie pas les nuances de mon propos), n’avait pour but que de dire que ces questions se posent et voilà tout, on ne peut pas tout balayer d’un revers de main méprisant.
Après je voulais pas faire mon freluquet offensé et effarouché, mais au moins sur une première réponse vas y mollo on peut très bien discuter y a pas de pb. J’ai ma susceptibilité voilà tout.
Le 18/05/2017 à 13h 13
Ta réponse est intéressante mais avec des “si” (s’il sort sa fourche, s’il sort son fusil…) tu invalides tout absolument tout principe d’action.
Toute action n’est pas légitime, utile, etc. (à chacun de se situer par rapport à ça, et ca peut donner lieu à des débats intéressants). Mais toute action “populaire” a toujours entré son lot d’injustices, de violence (parfois gratuite et jubilatoire)… Ca ne les rend pas pour autant moins légitime.
Pour tous ceux qui s’approprient en politique par exemple le concept de république (rien que dans le nom des partis, la République en Marche, les républicains) et brocardent les dérives violentes de toute manif (je parle pas des “casseurs”) je trouve ça rigolo. Ils ont oublié quelle a été le prix de leur chère république avec le lot de têtes plantées sur une pique de manière bien arbitraire…
Le 18/05/2017 à 13h 03
Pour compléter ma réponse c’est compliqué de décider sur le moment ce qui fait avancer quelque chose ou non. On peut cracher sur mai 68 qui sert de repoussoir pour bien des choses, mais personne ne reviendrait sur certains acquis qu’a permis d’obtenir cette révolte populaire.
J’ai habité un temps la côte méditerranéenne, où y a pas mal de groupuscules ultra écolos depuis les années 60. Les mecs sont hyper fermés et peu fréquentables, mais on peut mettre à leur crédit d’avoir empêché tout un tas de constructions hors la loi, quitte à aller défoncer les machines et les chantiers en direct. Finalement, parfois 20 après, les tribunaux ont validé que tout un tas de projets étaient juste WTF, et tout le monde est bien content aujourd’hui que certaines côtés aient été préservées (en fermant volontiers les yeux sur qui les
Après si dans certaines actions des pauvres ouvriers par exemple ont mangé, ca ne me fait pas rigoler du tout.
Le 18/05/2017 à 12h 51
hahaha on ne tirera vraiment rien de toi, même pas un pas vers la cordialité généralement de mise dans la communauté NXI. Je ne fais pas de relativisme dialectique, tu emploies des mots plus gros que toi allons allons. Mais bon je te rassure c’était ma dernière tentative de dialoguer avec toi.
Continue à afficher l’ignorance des autres avec tes commentaires au ras des pâquerettes et de t’auto-satisfaire de ton intellect fascinant.
Le 18/05/2017 à 12h 46
Je ne suis pas un bovéïste acharné tu sais… Je réagissais à un commentaire que je trouvais douteux, mais autant je pense que couper des champs d’OGM ne manquait pas de panache autant cette histoire de MacDo me laisse beaucoup plus circonspect effectivement.
Je me suis surtout fait l’avocat du diable parce que je pense qu’on a beau jeu de pointer du doigt la “violence gratuite” de certaines personnes en ignorant toutes les violences (pas forcément directement physiques) qui s’exercent sur elles. Un peu comme dire à un ouvrier dont l’usine (bénéficitaire) ferme dans une région sinistrée que c’est pas bien de faire des blocages et ouh pas bien la violence (je sur-caricature exprès hein j’essaye pas de te vendre un discours gaucho sur les luttes sociales)
Le 18/05/2017 à 12h 21
Si tu n’es pas là pour me convaincre, on peut quand même discuter, sinon pourquoi te laisses-tu aller à des commentaires aussi désagréables? C’est quoi ton objectif, te rassurer sur ta supériorité intellectuelle par rapport à la plèbe?
Il y aura une éternelle différence de connaissances entre chaque individu. Te sens-tu tellement supérieur au paysan bolivien qui n’est pas allé à l’école et reste dans son ignorance (certainement très crasse à tes yeux vu ton discours)? Tu vas lui dire de ton pied de supériorité qu’il n’avait qu’à pas utiliser des OGM malgré la pression du marché et que c’est bien fait s’il n’a plus d’autres alternatives aujourd’hui? Que c’est le droit de Monsanto de doubler le prix des semences d’une année sur l’autre et qu’il avait qu’à le prévoir dans son bilan prévisionnel (le vilain n’a sûrement fait aucune provision pour risque bouuuuuh). Désolé mais encore une fois, même si je vois bien que t’as des choses à dire sur tout un tas de sujet, tu rends tes propos inaudibles en répondant de manière imbuvable.
Ensuite on parle de sciences à tort et à travers. Je ne pense pas que la science aujourd’hui permette d’évaluer comme tu le dis tout ce dont je parle. Si les sciences économiques et sociales étaient de pures mathématiques, on pourrait absolument tout prévoir ce qui est loin d’être le cas non? Les cours en bourse ne seraient pas aussi irrationnels et sensibles à la moindre rumeur même infondée non? Comment nier enfin que certains événements ou mêmes croyances populaires ont un impact symbolique assez puissant pour que cela ait une véritable incidence sur nos sociétés humaines (et bon courage pour les pondérer / mesurer / calculer avec un pur principe scientifique…). C’est un autre débat, et je n’irai pas plus loin là-dedans. Mais quand il s’agit de réfléchir, la science n’est pas le seul outil : l’histoire, la philo, et bien d’autres champs d’étude ne peuvent être infirmés par un principe scientifique, qui pour exister doit lui-même s’appuyer sur des postulats et une bonne dose d’empirisme, le renvoyant dans une certaine mesure à une croyance.
Et pour les études des sols, des impacts sur l’écosystème, de la résistance sans cesse accrue aux pesticides et autres renvoyant à une course (fuite?) en avant pour de nouvelles variétés toujours plus balaises, pour les impacts sur nombre d’insectes qui eux aussi deviennent plus balaises pour résister à tout un tas d’insecticide… a-t-on le recul suffisant pour évaluer les impacts de nos actions d’aujourd’hui?
La science n’est pas la Vérité (y en a-t-il une?) c’est un principe méthodologique qui évolue et se contredit au fur et à mesure de l’accumulation de connaissances et savoir-faire.
Enfin je ne rentrerai pas dans la bataille de liens à outrance avec telle ou telle étude. C’est pas inintéressant, mais il faudrait encore vérifier la méthodologie et l’objectivité des sources ce qui est un vrai boulot en soi, l’as-tu fait? (peut-être que oui c’est une vraie question). Les premières études demandées sur la question par la Commission Européenne avaient fini par provoquer un tollé quand il avait été établi que tous les rédacteurs avaient des intérêts directs (c’était par exemple des employés des plus grosses boites d’OGM).
De tout temps l’homme a cru en sa toute puissance et s’est passé de principe de précaution, rien de nouveau là-dessus aujourd’hui. Les connaissantes scientifiques progressent, mais pas la sagesse qui ne saurait se réduire à une somme de connaissances.
Ca fait un peu philosophie de supermarché mais bon voilà le principe.
Concernant ta citation, seuls les imbéciles ne changent pas d’avis. Mais une fois de plus tu fais appel à de pseudos arguments d’autorité, des citations, des liens… et surtout une supériorité annoncée mais non démontrée. Parce que c’est déjà très difficile à montrer dans la “vraie vie”, alors dans un fil de commentaires… Il ne serait pas très scientifique de te croire sur parole n’est-ce pas? :)
Le 18/05/2017 à 10h 53
+1000
Le 18/05/2017 à 10h 47
Je sais très bien ce qu’est une franchise merci c’est pour ça que j’ai rappelé que MacDo en était une à plusieurs reprises. C’est tout pour la gueule du patron mais bon quand des mecs viennent cramer ton commerce généralement t’as quand même quelques assurances non? C’est en ça que je dis que c’est pas tout pour sa paume. Mais ça empêche pas qu’entre la perte de temps, la mauvaise pub, et tout un tas d’autres tracasseries ca reste une galère pour le patron aussi oui évidemment.
Le 18/05/2017 à 10h 44
Je pense que c’est un peu ma faute si le sujet a divergé vers les OGM, je veux bien faire acte de contrition 
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A part ça je suis d’accord, y a des points de vue différents qu’on ne réconciliera pas sur un fil de commentaires. Ca ne devrait pas empêcher d’en parler par ailleurs (sauf que là c’est vrai que c’est pas le sujet)
Le 18/05/2017 à 10h 00
Tu ne vois vraiment les choses que par la lorgnette scientifique. Mais un progrès scientifique n’est pas l’équivalent d’un progrès humain.
Je vais te prendre l’exemple du guano : premier engrais azoté, il a fait des merveilles lorsque l’on a découvert ses propriétés. Au vue des connaissances de l’époque, rien à redire là-dessus d’un point de vue scientifique. Au vue de la guerre qu’il a entrainé et des conditions d’exploitation avec quelques milliers de morts à la clé et l’esclavage hardcore qui allait avec, peut-on parler aujourd’hui avec notre référentiel de valeurs commun d’un véritable progrès humain?
Il en va de même pour Monsanto et de ses pratiques scandaleuses. Je trouve que tu fais preuve de beaucoup de cynisme là-dessus.
Le 18/05/2017 à 09h 37
Le 18/05/2017 à 09h 17
Non ne te méprends pas j’aime bcp Wikipedia, je l’utilise souvent et je leur file une dîme chaque année.
Mais quand on parle d’un sujet, lire un article encyclopédique ne te rend pas “expert” et ne remplace pas des lectures diversifiées dans divers médias, c’est tout ce que je voulais dire.
Je trouve aussi que Wikipedia s’est amélioré, notamment via toutes les informations concernant le manque de sources, de fiabilité, etc.
Le 17/05/2017 à 21h 04
Je connais bien ces courants c’est indéniable (la galaxie ATTAC par exemple). Je peux comprendre que tu m’aies catégorisé malgré ma parenthèse “je sais ça fait cliché” mais je ne suis pas dans cette cible.
Ca aurait pu être vrai, sauf que je n’essayais pas de traiter la question des OGM, c’est pas le sujet de l’article et pas le sujet de départ. Ces “arguments” étaient juste des pavés dans la mare, qu’on ne peut pas balayer d’un revers de main avec l’argument que ce n’est pas scientifique ou dans wikipedia (qui est mass media maintenant), et n’avaient pas vocation à rentrer dans le sujet des OGM. Dommage que tu sois passé à côté de mon propos et que tu te sois bloqué sur le mode “anti-OGM”. Ca fait des années que je lis bien des choses avec un véritable intérêt pour mes sources, j’essaye de diversifier, et je ne fie pas mon jugement sur un article de wikipedia.
Sinon ce que tu dis en dessous est intéressant, c’est moins gratuit que tes commentaires d’avant. J’aurais envie de répondre mais c’est pas le sujet de l’article et je vais surtout me coucher. Salut collègue Inpactien.
Le 17/05/2017 à 20h 31
MacDo est une franchise. Des patrons de MacDo y en a des tonnes, entre celui qui tient son MacDo dans un coin un peu rural et celui qui en possède une dizaine à Paris, je sais en tout cas que c’est pas les mêmes.
Le 17/05/2017 à 20h 27
MAis qui développe des arguments? A part me tailler (d’une manière dont j’aurais pu le faire mass media tu me fais bien rire), tu développes quoi sur la question? Tu viens avec ton super terme là “escrologiste” tu l’aimes bien tu l’as dit 2 fois. Mais qu’as tu dit sur la question.
Ce que je dis fais très cliché je suis assez d’accord. Mais en quoi ça les discrédite comme sujet de discussion? T’es un anti-système toi ouhla, t’as dit mass media et pensée dominante dans ton commentaire, je devrais donc croire que wow t’en sais tellement plus sur la question que ca ne vaut même pas la peine d’en délivrer un bout ici à ces bauvres ânes batés qui n’y comprendraient rien?
JE crois surtout que t’es un peu à poil et que t’as rien à dire enfin c’est mon feeling.
Le 17/05/2017 à 20h 21
Tu plannes complètement tu crois franchement que le patron a perdu son resto et que c’était pour sa paume? Pour les emplyés payés 4 francs 6 sous au lance pierre, oui ca a potentiellement été un coup dur de perdre son gagne pain c’est clair.
Mais si MacDo n’est le symbole de rien pour toi, y a un pb. Un symbole en est un parce qu’il a un impact sur l’imaginaire collectif, sans que ce soit forcément très rationnel. Dan le cas du MacDo, y a eu quand même pas mal d’efforts et ils ont tendance à se faire un peu oublier dans l’opinion publique (mais tous ne les oublient pas, c’est quand même la première franchise de restauration du monde en CA… et de malbouffe).
Le 17/05/2017 à 20h 16
En revanche ton lien a l’air intéressant je vais essayer de mater la vidéo, merci du partage.
Le 17/05/2017 à 20h 11
Merci de tes lumières Ô détenteur de la connaissance et de la vraie science.
Tu remarqueras quand même que je me dis bien non spécialiste de la question, et que je développe quand même quelques arguments. Toi t’es juste un naze avec ton message. J’aime bien NXI parce que y a plein de gens avec qui discuter sur un ton aimable, et qui t’apprennent des choses je trouve. Un peu plus loin dans le fil de commentaire de ce même article, tu verras que je remercie un abonné qui m’a appris quelque chose et m’a donné envie de creuser une question.
Mais les petits trolls dans ton genre n’apprennent jamais rien à se draper dans leur supériorité affichée mais jamais démontrée. Quant à mon bagage scientifique coco je te prends où tu veux quand tu veux.
Le 17/05/2017 à 20h 07
Je ne fais pas que dans le PC je te rassure, même si je suis pas non plus un grand actif :)
En attendant moi ca me fait rire aussi les mecs qui n’ont aucune conscience historique, qui pensent que leur démocratie et l’ordre d’état (pour lequel je suis ne te méprends pas) s’est fait sans jamais aucune violence, sans personne qui décide de taper dans l’ordre établi.
Tu sais Fred42, je commente assez peu et je lis souvent tes commentaires. Je trouve souvent tes points de vue assez rafraichissants en fait et je ne te mettrai pas dans la catégorie réac de base même si je suis pas tjs d’accord. Maintenant tu me parles Wikipedia c’est quoi l’étape d’après, lemonde.fr? Les promesses des candidats aux élections?
Ces gars se sont attaqués à un symbole, la bastille en était un aussi (y avait 3 pélos pour la garder la bastille hein). Loin de moi l’idée de te sortir un idéal révolutionnaire à la noix encore une fois soyons clairs. Mais je trouve que balayer d’un revers de main méprisant des gens qui défendent une cause sur le terrain, et pas derrière leur PC justement, on peut pas être d’accord mais ça mérite un certain respect.
Pour les mecs qui se chauffent dans leur usine, ben je suis creusois figure toi. Je les défends pas par régionalisme, je comprends la détresse des pauvres gens qui se font gentiment enc… Si tu te renseignes un peu sur le cas de cette usine, même le médiateur mandaté par l’état a fini par quitter le truc tant les mecs ont fait des concessions et qu’on leur crache à la figure… et je t’assure que dans le 23 ils se retrouveront pas un taff comme ça
Le 17/05/2017 à 19h 33
Ah merde et ton big mac… snif.
MacDo aujourd’hui reste une hérésie au niveau économique, parce qu’ils payent très peu d’impots à base de montages scandaleux. Après c’est un système de franchise, ce qui signifie que certains MacDo achètent local d’autres n’en ont rien à faire. Je vais pas pleurer pour 3 vitres cassés d’un MacDo qui a tendance à cristalliser les tensions. Je connais pas assez le contexte pour savoir si c’était “bien” ou “mal” mais enfin tu me sembles un sacré réac. J’imagine que tu serais pour foutre au trou les ouvriers dans la merde qui ont piégé leur usine ou les écolos qui montrent qu’on rentre dans une centrale nbucléaire comme dans un moulin… enfin je te sens bien réac.
Pour ma part un peu de casse ca peut s’avérer cathartique. Finalement même les plus gros réacs sont foutus de récupérer des événements historiques (Révolution-République), récupérer des mouvements sociaux (et vas y qu’on te fait un grenelle de ci et de ça), mais incapables de voir les luttes qui ont lieu sous leur nez. Plus facile de faire son rageux sur le web hein? :)
Le 17/05/2017 à 19h 28
Salut. Alors perso je suis pas biologiste et des articles t’imagines bien que je peux aussi en trouver qui dirait le contraire du tien.
Maintenant avant de faire des cultures à ciel ouvert, avec des espèces qui prennent le dessus sur les végétaux non OGM, expérimentés par Monsanto magnifique firme qui imposent aujourd’hui à tout agriculteur de racheter les semences, je serais pour un principe de précaution. Et je ne parle pas de tes belles tomates (je fais cliché exprès) qui sont juste dégueu.
Tu me sembles très scientiste, mais derrière les OGM y a pas seulement le fait de faire des variétés qui poussent mieux. Il y a aussi des risques que l’on ne mesure pas, des variétés dégueulasses, une confiscation économique par des acteurs du secteur agroalimentaire surpuissants (et presque uniquement américains), la création d’une dépendance puisqu’on s’achemine vers des cultures que l’on ne peut pas ré-ensemencer, etc etc.
JE suis ok pour discuter, maintenant le genre de discussion qui commence par “c’est de conneries” suivie d’un pauvre lien Internet ça m’intéresse bof.
Les OGM, aujourd’hui pour la France (et pire encore pour d’autres pays notamment africains ou latino-américains) , c’est de la merde pour faire dans ton registre.
Le 17/05/2017 à 16h 26
Oui et à qui tu dois la prise de conscience de la population sur les OGM et le brusque revirement du gouvernement de l’époque sur la question de faire des tests sur des grandes surfaces ouvertes?
Tu as raison, il aurait mieux fait de faire un commentaire bien tourné sur lemonde.fr et de frapper fort du poing sur sa table (de chevet), là au moins ca aurait bougé les choses.
Parfois certaines actions d’ordre politique ont une composante violente (les épis de mais OGM se sont faits décapiter c’est horrible), mais peuvent s’avérer légitimes et surtout très utiles (coucou la Révolution dont la France se glorifie tant aujourd’hui). Mettre tout le monde dans un même panier montre une lecture bien étriquée des choses, et surtout un peu ignorante à mon goût.
Le 17/05/2017 à 15h 51
Tu m’apprends quelque chose (je suis loin d’être un expert sur hulot). Moi à l’époque des primaires EELV, il me semble justement que c’était parce qu’il n’avait aucun discours sur l’écologie politique qu’il n’avait pas gagné alors même qu’il partait assez gagnant par rapport à Eva Joly.
Et je vois ce dont tu parles quand tu parles des furieux du tri… je respecte certaines de leurs actions (je viens de la côté d’azur et le littoral ne serait pas le même en bien des lieux si des groupuscules bien chauds n’avaient pas lutté contre les grands projets de n’importe quoi pour bétonner toute la côte) mais j’ai du mal à m’identifier à leur (mode de) combat, souvent un peu inaudible pour le quidam.
Le 17/05/2017 à 15h 45
+1000
Ma copine a fait IEP/ENA comme Macron (jackpot!!.. joke, pas taper). Alors elle a plein de qualités, mais on vit pas sur la même planèt. Elle a une approche et une vision tellement administratives des choses qu’on a franchement du mal à se comprendre dès qu’on parle de sujets de société (mais c’est un peu pour ça que je l’aime aussi)…
Le 17/05/2017 à 15h 22
C’est marrant je pense tout l’inverse.
C’est bien beau de se fendre de beaux diuscours pour la protection des bébés phoques et de la forêt vierge, mais ca n’a justement aucun sens si ca ne s’inscrit pas dans un discours politique. Entre la gauche et la droite (je parle au niveau politique, pas politicien c’est à dire pas LR VS PS par exemple), y a une approche très différente de ce que doivent être les moyens de production, etc.
On peut être écolo de droite ou de gauche, lui je l’ai toujours entendu prendre ses distances à tout prix avec ça pour finalement accoucher d’un gloubi-boulga incompréhensible et sans aucune force.
Le 17/05/2017 à 15h 19
Et toi donc tu agis? Bové, détruire gratuitement… on peut aimer ou pas le personnage, perso je suis mitigé, mais le mec est de toutes les luttes sur le terrain quand tu m’as l’air d’avoir les fesses au chaud bien planquées derrière ton écran (ce qui est un peu mon cas je ne t’insulte pas).
The Boring Company (Elon Musk) dévoile son plan pour construire des tunnels urbains
18/05/2017
Le 18/05/2017 à 14h 38
Moi je brevet te en ce moment un vrai système de transport révolutionnaire: la catapulte. Après c’est chiant ça demande aux usagers d’avoir une licence de parachutisme.
Après Oculus, ZeniMax attaque Samsung pour violation de propriété intellectuelle
16/05/2017
Le 16/05/2017 à 12h 04
Zenimax le nouveau patent troll en puissance…
Le numérique dans les programmes d’Arthaud, Dupont-Aignan et Lassalle
14/04/2017
Le 18/04/2017 à 10h 20
Yep tu as raison je ferai ca dans les règles la prochaine fois (mais l’erreur a déjà été corrigée).
Et c’est sûr que même si on n’est pas d’accord avec ds points de leur programme, c’est quand même sympa les quelques candidats qui en disent un peu plus et se prononcent sur plusieurs grandes problématiques absolument ignorées des autres. Ca permet de discuter quoi, et même si on peut supposer qu’ils n’y comprennent pas grand chose et que c’est leurs équipes qui ont bossé (ce qui est normal on peut pas être spécialiste partout, surtout en politique…), ca montre clairement des orientations et des choix.
Le 14/04/2017 à 19h 18
Sous le chapitre “Numérisation massive” il est écrit NPA au lieu de NDA. Ce qui pourrait prêter à confusion 
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Sinon j’ai l’impression que c’est le 2ème candidat à avoir un truc à dire sur le numérique qui va plus loin que “le numérique il faut investir dedans” et serrer la main de 3 patrons de startup.
Le numérique dans les programmes d’Asselineau, Cheminade et Poutou
14/04/2017
Le 14/04/2017 à 19h 34
C’est marrant qu’il n’y ait que les “petits” candidats (et JLM) pour aborder certaines problématiques dans ce milieu. Et travaillant dans le secteur, c’est fou qu’il n’y ait que Cheminade pour parler des tablettes et autre dans les bahuts avec un plan numérique qui coute quand même un paquet de millions. Personne d’autre n’a rien à en dire 
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Chiffrement : Emmanuel Macron en Marche arrière
12/04/2017
Le 12/04/2017 à 12h 31
Ce que je vais écrire ne présume pas d’une intention de vote je précise. Mais on est sur un site d’actu sur le NUMERIQUE, et les candidats ne sont évoqués que sous ce seul angle ici.
Pour ceux que l’article dérange, je pense qu’il faut que l’on sache reconnaitre quand un mec fait une bourde, laisse ses conseillers un peu plus calés (mais désolé, pas des sommités non plus) rattraper… sans vraiment rattraper puisqu’on finit par convenir que tous les outils évoqués existent déjà, le reste n’étant pas faisable. Il est clair que le pégu moyen capte que dalle aux problématiques de chiffrement, là c’est tout bénéf : on gagne qqs points en mode sécurité / terrorisme auprès de tout le monde à pas cher, en laissant 2 conseillers rattraper vaguement la sauce pour ceux qui y entendent qqchose et pas froisser cette (très petite) part de son électorat…
On est aujourd’hui comme en 2012 : le numérique est abordé seulement en enfonçant des portes ouvertes (ou fermées dans le cas présent), en allant serrer la main de jeunes entrepreneurs dans 3 start-ups en mode “c’est l’avenir, on y comprend rien mais c’est l’avenir”.
On demande pas aux candidats d’être expert, mais on peut leur demander de poser un peu les questions et d’être cohérent. Ici faut bien le reconnaitre seule l’équipe de Mélenchon a taffé sa copie. Copie truffée à mon avis de grosses zones d’ombre qui sentent pas bon et de trucs inapplicables (prix unique du jeu vidéo??). Mais il aborde les questions traitées régulièrement dans NXI (logiciels libres, gestion du domaine public, organisation des instances de contrôle, jeux vidéos, neutralité du net, etc.) et il apporte des réponses, plus ou moins claires, mais qui permettent de discuter. C’est pas JLM lui même l’expert du numérique, il y connaissait NADA y a pas si longtemps et à mon avis il reste un gros noob, mais on sent qu’il a une équipe derrière et que lui taffe ses sujets (le mec est foutu de parler des heures du numérique sans ses notes sous les yeux), et je respecte cette approche sérieuse (après y a le reste, et même entre lecteurs de NXI on ne vote pas que sous la lorgnette du numérique faut pas déconner… je comprends pas les mecs qui font des commentaires une tribune, sans parler de ce qui nous intéresse et nous réunit ici).
Starcraft Remastered : Blizzard cède aux sirènes de la nostalgie
27/03/2017
Le 27/03/2017 à 11h 58
J’ai du mal à comprendre les gens qui ralent parce que ca va être payant alors que le jeu original sera rendu gratuit lui, et qu’ils ont continué à la maintenir à jour.
Une boite de jeux vidéos c’est une boite quoi, ils sont là pour faire de la tune. Alors y a bcp de pratiques plus sales que d’autres (certains éditeurs me font vomir), mais dans ce cas upgrader la version payante d’un jeu en rendant l’ancienne (actuellement tjs payante) gratuite, je trouve pas que c’est ce qui se fait de plus sale. D’autant que ca peut inciter des nouveaux joueurs de SC à essayer avec la version gratuite avant de se payer la version remasterisée… Et pour ceux qui y voient un piège à tunes pour les pigeons, moi je ne suis pas opposé à ce qu’un éditeur rentabilise un titre pendant plusieurs années, sous deux conditions : le titre doit en valoir le coup et la reprise ne pas trop de foutre de la gueule du monde, en qualité comme en prix (au moins pouyr la qualité, on sait que Blizzard c’est pas les derniers).
Oculus reconnu coupable de rupture de contrat et de violation de copyright contre ZeniMax
03/02/2017
Le 03/02/2017 à 14h 00
Je pense que le Gear VR est un peu à part au niveau matos, mais que ce soit dans leur matos actuel ou dans les futures itérations annoncées (résolution des écrans, absence de contrôleurs spécifiques à la VR, confort du casque, etc.) ils se trouvent dès maintenant un cran en-dessous, notamment par rapport au Vive. Je suis pas spécialiste hein mais j’ai lu plusieurs comparatifs dont un sur canard pc qui m’avait intéressé.
Le 03/02/2017 à 12h 48
Ca va faire mal à Oculus 500millions. Le groupe est certes adossé à Fb, mais ils sont déjà bien dépassés par le concurrence (le Vive) et rejoints sur leur segment par pas mal de monde, j’ai l’impression d’entendre parler d’un nouveau casque VR quasi tous les jours. Ils ont une grosse notoriété parce qu’ils ont été les premiers à démocratiser le concept (mais pas le matos), depuis à mon avis c’est pas la grande joie.
Pas sûr que Fb décide pas de bazarder tout ça, jusqu’à présent leurs incursions dans le domaine du hardware n’ont jamais été couronnées de succès.
Google présente deux Chromebooks pensés pour l’éducation, Adobe débarque sur Chrome OS
26/01/2017
Le 26/01/2017 à 12h 54
Il existe quelques alternatives en fait dont des françaises. Sur le marché français des tablettes pour les écoles/collèges tu trouves des plus petits acteurs : certains sont sous Android mais s’attachent à désactiver les services de Google (ce qui clairement n’aide pas tout le temps au niveau des usages, pour récupérer les applis sans passer par le Playstore etc.)
Ariana et Valerie : deux projets fous de Razer à base de triple écrans 4K et de vidéo-projecteur
06/01/2017
Le 06/01/2017 à 09h 29
Ce n’est pas Microsoft qui avait fait un projet un peu similaire au projet Ariana? LightRoom ou je sais plus quoi.
Apple frappe Nokia au porte-monnaie en retirant les produits Withings de son catalogue
26/12/2016
Le 26/12/2016 à 16h 21
Hum tu m’as l’air d’être un sacré pro-Apple. Sur la question des brevets, tu veux vraiment faire passer Apple pour un gentil qui se bat contre les patent trolls? Euh t’as loupé l’épisode avec Samusung, d’abord condamné à plus d’un milliard pour des angles arrondis sur leurs téléphones? Et qui a ernfin obtenu justice après des années de procédure aux US?
Ca fait pas d’Apple les méchants à tous les coups je connais pas les détails avec Nokia mais ton parti pris est criant…
La France et l’Allemagne marquent leur attachement au logiciel libre
14/12/2016
Le 14/12/2016 à 15h 11
hum tournant à mort dans plein de collèges en France, on peut pas non plus dire qu’EOLE soit la panacée. En fait n’ayant pas peur des mots, c’est une vraie plaie ce truc.
Apple présente une application TV et un nouveau MacBook Pro, avec ou sans Touch Bar
27/10/2016
Le 27/10/2016 à 16h 14
“Vieux” démons oui, mais “refont” surface? Sont-ils jamais partis de la surface?
Début 2017, Android Pay intègrera Visa Checkout et MasterPass
25/10/2016
Le 25/10/2016 à 09h 13
Mmmmouais. Ce qu’il manque cruellement à Android comparativement à Apple c’est un système de paiement et de déploiement d’applis en volume, ce que fait Apple depuis longtemps. Ok c’est un peu hors sujet mais je suis confronté tous les jours à cette problématique…
L’April exhorte l’État à publier son « accord de sécurité » avec Microsoft
21/10/2016
Le 21/10/2016 à 13h 16
La démocratie, concept quand même drôlement fourre-tout, ça pourrait aussi être la liberté de choisir les logiciels que l’on veut utiliser, qu’ils soient libres ou propriétaires. Quant à la transparence on se fait enfler dans de multiple domaines depuis bien longtemps, sans même toucher à un secteur sensible comme la Défense.
Par ailleurs c’est pas parce qu’on est sous Linux que c’est gratuit, de (très) grosses sociétés vivent sur les prestations de service autour des logiciels libres, et laisse moi te dire que c’est on ne peut plus vrai dès qu’on parle d’Administration, où les cahiers des charges obligent toujours à développer et adapter des tonnes de trucs.
Et si à titre personnel j’aime utiliser les logiciels libres autant que possible, je me prive pas d’utiliser des logiciels propriétaires au titre d’une philosophie du libre qui a tendance à devenir de plus en plus rigide au fil du temps (bouuuh les méchants logiciels propriétaires) et je comprends de moins en moins la ligne de l’April qui fait souvent du tapage sur des problématiques un peu contestables et condamnent de fait les logiciels dès qu’ils n’ont pas l’étiquette sacrosainte du LIBRE.
Le 21/10/2016 à 13h 09
+1 !!
École et numérique : interview de la ministre Najat Vallaud-Belkacem
13/10/2016
Le 14/10/2016 à 11h 08
Je tourne en permanence dans des collèges (environ 7 à 8 différents par semaine). Autant les postes sont sous Windows, autant je n’ai quasiment JAMAIS vu de postes équipés de la suite Office de MS, y a toujours du Libre/OpenOffice. C’est quoi tes bahuts??
Le gouvernement introduit un délit d’entrave numérique à l’IVG
28/09/2016
Le 28/09/2016 à 14h 22
Tu fais “ivg” sur Google sinon et tu regardes le premier résultat.
Ces sites là ils sont partout, j’avais lu un dossier à ce sujet et les mecs sont des hyper actifs très au fait des techniques de SEO, plus que le planning familial et les sites en .gouv en tout cas.
Rejet du recours contre le partenariat entre Microsoft et le ministère de l’Éducation nationale
15/09/2016
Le 20/09/2016 à 09h 48
C’est vrai que les profs veulent du Windows. Faut les comprendre c’est ce qu’ils ont à la maison, les softs qu’ils utilisent sont sur Windows… Mais d’accord avec toi qu’un Ubuntu fait parfaitement l’affaire, surtout quand on regarde le type de softs déployés sur les ordis d’un bahut.
En ce qui concerne la suite Office je les trouve plutôt assez sensibilisés au libre en revanche, ils sont pour la plupart sous Open/Libre Office, même sur leur ordi perso.
Le 19/09/2016 à 13h 13
Ah oui en fait tout à fait d’accord avec toi. Faut dire que je passe surtout dans des collèges aussi, et que les lycées ne sont pas dans mon giron.
Et je te rejoins tout à fait pour dire qu’il y a de gros biais dans les fournisseurs “agréés” ou ce que l’on trouve à l’UGAP par exemple.
Petite nuance quand même, je suis pas sûr que les fournisseurs & distributeurs de solutions se fassent foncièrement plus d’argent en envoyant des ordis (ou autres) équipés de Windows que si c’était du libre, sachant qu’une bonne partie des bénéfices se fait via les contrats de maintenance etc ompagnie.
Et dans le cas de ce partenariat MS - Educ Nat, pour le oment, je ne vois pas de retombées conséquentes sur le marché.
Le 19/09/2016 à 12h 20
Ce qu’il y a de complexe n’est pas tant Linux en soit, mais les infras logicielles dans les établissements, avec un réseau pédagogique, l’identification des matériels dans l’établissement, etc. Linux offre les mêmes possibilités que Windows, mais il y a bcp plus de gens compétents sur Windows que sur Linux.
Donc quand quelqu’un se retrouve face à une galère (c’est à dire pas loin de tout le temps), ben c’est plus facile d’avoir du support quand on est sur Windows.