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Coeur2canard

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903 commentaires

Le 01/06/2017 à 16h 32

+1

Et faut voir qu la majorité des parents (des gens tout simplement) sont complètement à l’ouest sur ces questions de toute façon ou ne les connaissent qu’en surface. Et Hadopi qui veut s’assurer que les “nouveaux jeunes” soient bien dans le  droit chemin, je ris : ha ha ha

Le 01/06/2017 à 16h 30

Je trouve ce texte un peu à l’ouest et assez loin de la réalité. On n’est pas loin de la journée idéale du chercheur d’emploi de Pôle Emploi là… 

Le 01/06/2017 à 13h 21

Cet accord ne faisait pas partie d’un appel d’offres non. Ce sont les collectivités qui vont les passer sur le matos (tablettes, ordis… pour lesquels l’offre MS est dispo dans tous les cas, quelque soit l’OS). 

Pour ce qui est des choix du logiciel, ca se fait plutôt côté rectorat, les collèges / lycées peuvent également eux-mêmes pusher pour une solution ou une autre  sur leur parc. La collectivité peut éventuellement assurer le paiement si ce sont des logiciels nécessaires au bon fonctionnement du matériel.

En pratique, cet accord rend “gratuit” une offre payante dans les établissements, et surtout fait intervenir des formateurs qui ont une certification MS. Côté MS c’est très clair le but est de faire entrer son offre dans l’éducation et dans la tête des (jeunes) consommateurs. 

En pratique (je sais tout ça via mon boulot) je ne trouve pas que ça change grand chose sur le terrain. Les profs savent pas vraiment de quoi il s’agit même s’ils savent qu’il y a un accord, plutôt regardé d’un mauvais oeil.

Le 31/05/2017 à 15h 13

Oui tout à fait! Même si je ne me souviens pas si celui-ci s’était prévalu de la bénédiction de la CNIL.

Le 31/05/2017 à 15h 08

Wow normalement un article là-dessus rien qu’en lisant le titre ça met le feu au poudre. C’est la chaleur qui vous fatigue les gens? Moi qui avais envie de procrastiner aujourd’hui sur NXI vous m’aidez pas…

Le 31/05/2017 à 14h 44

Le fait que la CNIL montre les dents là-dessus ne va pas dans le sens de ce que déclarait Mathieu Jeandron (à la tête de la DNE - Direction du Numérique Educatif) il y a peu et ouvrait grand la porte aux GAFAM pour une utilisation de leurs services dans le cadre scolaire, avec la (soi-disante?) bénédiction de la CNIL.  

Le 01/06/2017 à 12h 37

Je me demande si IO Interactive va se tourner vers le crowdfunding. Même si ce n’est déjà plus l’eldorado qu’il a été pour le jeu vidéo, je pense qu’avec une franchise comme Hitman il devrait pouvoir ramasser pas mal de bourzoufs. Un peu gonflé Square Enix je trouve, sur le mode “on arrête de vous financer mais si y a toujours moyen de prendre une obole au passage sur vos futurs jeux on est là”… bon après j’ai pas les détails de leur “séparation” non plus…

Le 01/06/2017 à 08h 20

haha je l’ai pas volée celle-là. Tu as parfaitement raison en tout cas.

Le 31/05/2017 à 16h 21

Oui après je voulais pas faire mon prof, moi aussi relire des choses sur le sujet ne me ferait pas de mal (j’ai fait bien attention de rester très en surface avec les parenthèses qui allaient bien). Mais si tu as un fond libertarien et que tu souhaites une anarchie individualiste alors oui c’est sûr tu trouveras des choses à manger en te renseignant sur tout ça. 

En ce qui me concerne c’est exactement comme toi, j’ai beaucoup nourri ma pensée en allant piocher des choses dans tous ces courants, choses qui me sont souvent restées. Mais je ne gobe pas tout pour autant je fais ma propre sauce. 

 

Le 31/05/2017 à 15h 58

Tu peux trouver les traités actuels foireux sans être contre toute idée de construction européenne. D’ailleurs les pères fondateurs dont se revendiquent bon nombre de politiciens (mais seulement quand ca les arrange) se retourneraient dans leur tombe s’ils voyaient aujourd’hui où en était l’UE. 

Par ailleurs il faut vraiment que tu bosses sur ce qu’est l’anarchie du moins les courants anarchistes, sur ce coup là tu en présentes une vision pas seulement simpliste (on n’est pas là pour faire des pages et des pages je comprends que l’on caricature pour porter un propos) mais erronée. L’anarchie (pour simplifier sinon on devrait parler de tous les courants anarchistes parfois diamétralement opposés) ne signifie pas moins qu’il n’y ait pas une organisation de la société et donc des contrôles, c’est l’idée d’un pouvoir central qui est réfuté. Elle remet souvent en cause la notion (sacro-sainte pour le libéralisme économique) de propriété telle qu’elle est aujourd’hui également et se rapproche souvent du communisme concernant l’appropriation collective des moyens de production.

Tout ça pour dire que l’anarchie est plus proche du libéralisme économique, cela me parait assez hasardeux. 

Le 31/05/2017 à 15h 28

J’ai l’impression que tu emploies liberal au sens anglo-saxon et pas français du terme, c’est assez différent. Le libéralisme économique (sens français donc) nécessite énormément de lois lui.

Le 31/05/2017 à 14h 26



Puis je ne vais pas le filtrer ca serait dommage que @Coeur2Canard retourne travailler au mieux de glander sur PCI comme nous autres <img data-src=" />



hahaha mais tellement je suis d’une improductivité totale aujourd’hui. Besoin de vacances…

Le 31/05/2017 à 13h 55

Ah ouais et le camembert alors?&nbsp;<img data-src=" />

Le 31/05/2017 à 13h 50

Je te rejoins tout à fait là-dessus!&nbsp;<img data-src=" />

Le 31/05/2017 à 13h 49







Stel a écrit :



Pour info tu as la capacité de filtrer ce personnage pour ne plus subir ses conneries, ca va beaucoup mieux depuis que je l’ai blacklisté ;) ( clic sur pseudo puis “filtrer ce membre ” ).





@CreaYouz : ne fais pas ça malheureux, pense à tous ceux qui suivent votre joute verbale avec délectation<img data-src=" />


Le 31/05/2017 à 13h 29

tu m’en apprends une belle là!&nbsp;<img data-src=" />

Le 31/05/2017 à 13h 28







tpeg5stan a écrit :



Amen.

Le populisme c’est quand même exciter “élites” vs “masse”, c’est pas un raisonnement pertinent et constructif.



Quand tu dis exciter, d’autres diraient défendre. Le choix des mots est loin d’être neutre, dans un sens comme dans l’autre. Le tien en tout cas ne l’est pas.&nbsp;Je pense vraiment que populisme est rentré dans ce cortège de mots qu’on ne peut plus employer si on veut parler/débattre correctement sans renvoyer l ‘autre dans les cordes.&nbsp;


Le 31/05/2017 à 13h 16



Il peut. Suffit de regarder tmtisfree.

<img data-src=" />&nbsp;&nbsp;<img data-src=" />

Le 31/05/2017 à 13h 14

<img data-src=" />&nbsp;Je n’ai JAMAIS dit ça. Désolé mais je te laisse juste relire tout mon commentaire où je dis bien qu’on (la France) reste déficitaire et l’Allemagne bénéficiaire, toute la fin de mon commentaire va d’ailleurs plutôt dans ton sens. Relis svp. Je te dis juste que la balance commerciale ce n’est pas la même chose d’un pays à l’autre, ce qui me semble être un fait non et qu’il faut comparer des choses comparables. Encore une fois lis ne serait-ce que le premier chapitre de l’article balance commerciale, celui qui s’appelle “définition comptable”.&nbsp;

&nbsp;

Le 31/05/2017 à 13h 05

Les effets que tu décris ne sont en tout cas pas linéaires. Lors de la baisse d’une taxe (ou d’un prix ca marche aussi mais avec des différences), il y a un seuil au-dessus &nbsp;duquel rien ne se produira, un autre en dessous duquel les effets seront négatifs. Il est extrêmement difficile de déterminer ce seuil, lié à des facteurs tels que la culture économique et sociale d’un pays par exemple.

&nbsp;Aujourd’hui pas mal d’entreprises ne délocalisent pas parce qu’elles ne font plus de bénéfs, mais parce qu’elles peuvent en faire plus ailleurs. Du coup pas sûr qu’une baisse de taxe y changent quoi que ce soit quand tu peux payer des mecs 200€ plutôt qu’un smic.

Le 31/05/2017 à 12h 52

<img data-src=" />Ca dépend ce que tu veux dire par “représentent”&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;

Le 31/05/2017 à 12h 50

C’est normalement un principe, mais la complexité du jeu des écritures comptables, et des lois gouvernant la finance, font qu’il est “facile” aujourd’hui de déclarer ses revenus ailleurs.&nbsp;

L’UE s’est elle-même dotée d’un système comptable qui explique que les grands groupes étrangers visent souvent un pays en particulier, devant leur servir de cheval de troie, en fonction de leur législation sur le secteur qui les intéresse.

Le 31/05/2017 à 12h 47

Encore que cela dépend quelle est le sens que tu confères au mot “populiste”. Si celui-ci veut dire quelque chose à la base, il est aujourd’hui largement dévoyé et employé avec une connotation méprisante, renvoyant des courants très différents les uns des autres d’un même revers de main, ce qui évite d’aller vraiment au débat. Exemple : “Marine et JLM? bah, des populistes”.

Le 31/05/2017 à 12h 29

Les accords bilatéraux demeurent la règle pour de nombreux pays. Ils viennent se greffer par dessus des accords multilatéraux (OMC, UE, zones de libre échange, de coopération…).&nbsp;

Le 31/05/2017 à 12h 06

Je suis pas un grand spécialiste en économie, mais ça me fait souvent rager de voir à quels points il peut se raconter n’importe quoi, ce que l’on veut en fait, en comparant des données issues de divers états, et j’avais déjà lu plusieurs fois auparavant cette embrouille autour de la balance commerciale des Allemands.&nbsp;

Allemands à qui on ne reproche généralement pas d’exporter, leur volume à l’export étant impressionnant mais pas hallucinant, mais de pas assez importer ce qui explique leur balance ultra positive.&nbsp;

Le 31/05/2017 à 11h 54

Non tu te trompes, regarde balance commerciale sur Wikipedia : hors services pour la France, services inclus pour l’Allemagne : “La&nbsp;balance commerciale&nbsp;d’un État est l’élément de&nbsp;comptabilité nationale&nbsp;qui répertorie et résume ses&nbsp;exportations&nbsp;et&nbsp;importations&nbsp;de&nbsp;biens, et de&nbsp;services marchands&nbsp;(on parle de la&nbsp;balance des biens et services). Toutefois, dans certaines nomenclatures, dont la&nbsp;comptabilité nationale&nbsp;française1, le terme de balance commerciale est limité aux échanges de biens, hors services.”

Tu peux d’ailleurs dépister les nombreux discours très légers qu’il y a sur ce sujet, dans les médias ou par nos chers politicards, qui comparent des chiffres non comparables : face à la balance commerciale (biens+services) de l’Allemagne on ne parle jamais que de notre balance commerciale hors services. Un peu comme quand on compare les PIB ou les chiffres du chômage alors que les modes de calcul n’ont juste rien à voir.&nbsp;

Ca ne change pas foncièrement la donne je crois : même avec nos 50 milliards d’excédents sur les services on reste déficitaire, alors que l’Allemagne avec il me semble un déficit sur les services restent très excédentaires. Mais ca montre aussi que nos économies ont pris des directions différentes. Depuis 25 ans des économistes nous racontent que derrière la balance commerciale de l’Allemagne montre une potentielle fragilité de l’économie allemande, un pays développé voyant normalement la part du tertiaire dans l’économie. En attendant ca fait 25 ans qu’ils amassent des kilotonnes de bourzoufs.

Le 31/05/2017 à 11h 35

Ca je suis d’accord, je ne te dis pas qu’il ne faudrait pas, juste qu’en l’état des choses et des traités, la France n’a que très peu de leviers sur sa politique douanière. Si tu n’as lu que mon “je crois pas” et pas la suite du commentaire <img data-src=" />&nbsp;ca ne va pas cher GTO.&nbsp;

En tout cas une volonté politique en la matière demanderait de donner pas mal de coups de pied dans l’édifice européen aujourd’hui.&nbsp;

Le 31/05/2017 à 10h 55

Je ne crois pas. Les droits de douane sont eux encadrés par l’UE et tout plein d’accords internationaux, je dirais même que globalement l’UE aujourd’hui a surtout la fonction d’appliquer les règles de l’OMC. Nous les européens sommes des parengons de vertu devant ces traités, par exemple face aux US qui font beaucoup plus de protectionnisme que nous (par des moyens détournés). Les politiques fiscales restent en bonne partie nationale quant à elles.&nbsp;

Le 31/05/2017 à 10h 52

Je ne pense pas que tu puisses aborder le thème de la responsabilité de manière équivalente pour le pékin lambda et un énorme groupe. D’ailleurs la justice ne le fait pas. Cela vient aussi d’une vision d’une entreprise, certes aujourd’hui ultra majoritaire, qui fait que l’on a tendance à considérer une boite uniquement comme un centre de profit.&nbsp;

Le 31/05/2017 à 09h 58

Ca risque pas de changer de si tôt en tout cas…

Le 31/05/2017 à 09h 58

Et oui, dans le même genre t’as les pays africains qui se font envahir aujourd’hui par de la volaille congelée généralement de mauvaise qualité venant d’Europe…

Le 31/05/2017 à 09h 54

C’est pas que je sois pas d’accord avec toi sur tout, mais attention aux effets de cause à effet trop simplistes. L’économie française comme celle de beaucoup de pays riches s’est de plus en plus tournée vers le tertiaire. Hors la balance commerciale en France (contrairement à d’autres pays) est hors services, et ne tient compte que des échanges de marchandises. L’Allemagne a réussi à maintenir et même développer un modèle assez particulier en se basant sur des industries très rentables.&nbsp;

Du coup le sempiternel laïus sur la balance commerciale négative &nbsp;est très biaisé en tout cas, la balance des services étant (il me semble) excédentaires de plusieurs dizaines de milliards d’euros.&nbsp;

Le 31/05/2017 à 09h 39

L’UE n’est pas directement coupable. En revanche l’accès au marché unique européen facilite grandement les montages au sein de l’UE. Des états européens (volontairement) laxistes favorisent les montages avec des paradis fiscaux hors Europe juste en fermant les yeux.

En ce sens l’UE joue bien un rôle dans tout ça.&nbsp;

Le 31/05/2017 à 09h 13

L’Europe peut porter des choses, mais elle n’est pas compétente sur tout et ne peut pas l’être étant données les politiques fiscales très différentes d’un état européen à l’autre et les compétences très réduites de l’UE la matière. Toute tentative d’harmonisation dans ce domaine a toujours été tuée dans l’oeuf.

Concernant le règlement de 13 milliards demandés à Apple en Irlande, la France a décliné pour pouvoir mener son propre “combat” et réclamer ce qui lui est due en fonction de sa fiscalité (tout ça c’est sur le papier bien sûr). L’Irlande quant à elle est contre aussi : elle a tout fait pour attirer les géants chez elle en fermant volontiers les yeux sur les impôts non payés malgré les taux déjà très attractifs, ce n’est pas pour qu’ils se fassent ensuite taxer par l’Europe.&nbsp;

Le 31/05/2017 à 08h 48

C’est un problème qui ne concerne pas que l’Europe non plus, les Bahamas, les Caimans, toussa toussa. Mais aujourd’hui le marché unique est clairement une aubaine si tu veux faire des montages aux dépens des lois nationales des états.&nbsp;

Le 31/05/2017 à 08h 30

Beaucoup d’autres procédures sont également engagées contre d’autres grands groupes il me semble du coup je ne vois pas très bien le rapport avec la France nombril du monde. Tous les pays ont leurs propres règles fiscales, à eux de les faire respecter.

MAis je suis d’accord que y a des pbs au niveau des taxes. En tant que boite française (d’autant plus les petites) tu peux te retrouver pénalisé en France par rapport à d’autres “gros” acteurs avec leurs “gros” montages.

Le 30/05/2017 à 15h 22

Je ne le connais pas celui-là&nbsp;<img data-src=" />mais AAA je ne crois pas que ce soit très bien défini comme notion, ça évoque en gros les jeux avec de très gros budgets (des millions à la pelle) et des grosses équipes de développement et un très gros budget Marketing. En gros des JV que seuls les gros studios du secteur peuvent se permettre (EA, Activision, Ubisoft) encore qu’ils ne produisent pas que des AAA.&nbsp;

A titre d’exemple, Divinity Original Sin a beau être à mes yeux un “gros jeu” qui n’a pas à rougir niveau production, qualité et vente face à d’autres n’est pas un AAA (à part ça je crois que c’est un moteur maison pour celui-ci mais bon tu vois l’esprit).&nbsp;

Et pour les mastodontes du secteur capables de faire des AAA, le moteur c’est souvent du maison. &nbsp;L’Unreal Engine est aussi utilisé je crois, mais pas Unity. Et comme tu dis ca change peut-être, des gros succès sont faits avec ce moteur (Hearthstone par exemple).&nbsp;

Le 29/05/2017 à 16h 54

C’est vrai mais pourtant quelques “gros” jeux commencent pourtant à être développés avec Unity (mais pas dans la catégorie des AAA c’est sûr). Je suis pas un spécialiste de la question loin s’en faut mais j’avais lu un dossier assez documenté dans Canard PC.&nbsp;

Après clairement pour les AAA ils sont absents, mais faut considérer que les grosses boites de JV ont souvent leur propre moteur maison (même s’ils se basent souvent sur un autre moteur qu’ils adaptent à leurs besoins et utilisent plein de bouts de logiciels proprios).

Le 29/05/2017 à 15h 44

Moi aussi je les vois bien rester sur un mode “familial”, à la Valve.&nbsp;

Le 29/05/2017 à 08h 47







Le Matou a écrit :



Mon commentaire était surtout lié à une précédente news sur un accord similaire qui a été signé entre le Ministère de l’éducation et Microsoft portant sur les machines qui seront utilisés dans les établissement scolaires.





Salut je réponds un peu tard vives les vacances. Pour l’accord MS - EN, il ne porte pas directement sur le matos mais plutôt sur la partie logiciel (notamment Cloud / Office). Comme tout ça existe sur les autres plateformes ca demande pas spécifiquement des tablettes ou ordis en Windows.&nbsp;

&nbsp;



Le Matou a écrit :



Ayant bossé pendant un temps dans une école élémentaire je sais que se sont les collectivités qui gère le hardware et le software, et je peux te dire que c’est un joyeux bordel:

Dans l’école où j’étais c’est du Ubuntu (14.04 jamais mis à jour) partout salle informatique et poste du directeur, bien sûr tous les doc envoyé par l’inspection, académie et autre sont au format .docx –&gt; mise en page complètement pété à l’ouverture&nbsp;





Bien d’accord, les situations sont différentes d’une collectivité à l’autre et c’est presque tjs le bordel. Le truc c’est que c’est le Rectorat qui a la main sur la partie logicielle, même si c’est la collectivité qui bloque. Du coup les 2 se renvoient souvent la balle en cas de pb, et c’est très dur d”avancer parfois.

Pour les docs officiels envoyés par les Académies, ce que tu dis ne m’étonne pas… Et même si je connais moins la question ça m’étonne pas que les ordis de la direction ou de l’Admin soient équipés de MS Office.&nbsp;





J’ai eu des stagiaire qui venait du collège et lycée de la même commune, au collège c’est du Windows XP + Office 2003; au lycée c’est du Windows 7 + Office 2007

Tout en sachant que les lycéen à leurs entrée en Seconde ont droit à un bon pour avoir un PC portable qui tourne sous Linux

Bref tout ça pour dire que sortir des statistiques à coup de 98% de ci de ça, perso je trouve que ça n’a pas de sens



Ma stat n’en est pas vraiment une c’est plutôt l’idée tu m’auras compris. Je bosse dans le secteur et je suis bcp de collèges dans divers départements (également pas mal d’écoles), j’ai du en visiter plus d’une centaine en un an, et j’ai très rarement vu du MS Office. Je dis pas ça en mode argument d’autorité, juste que j’ai une position me permettant de voir tout ça d’assez près. J’ai été assez surpris en commençant ce boulot il y a 3 ans de voir à quel point LO avait bien pris dans les établissements. La donne change potentiellement un peu avec les tarifs hyper agressifs de MS, concernant le partenariat avec l’EN j’ai bcp de mal à apprécier son effet sur le terrain pour le moment. Les achats de matos depuis un an et demi se font majoritairement sur de la tablette, et assez rarement sur du Windows. Les services MS ne sont pas bcp utilisés (pour le moment) de ce que je vois.&nbsp;


Le 26/05/2017 à 13h 25

En fait Libre Office équipe à 98% le parc informatique dans les écoles / collèges / lycées les gars <img data-src=" />.

En revanche c’est bien Windows qui est l’OS équipant 99% des salles informatiques ou des ordis de l’administration de l’établissement scolaire. Je dirais que sur leurs ordis persos d’ailleurs au moins les 23 (si ce n’est plus) des profs (de collège) ont LO. Mais bon, avec les déploiements de tablettes et nouveaux types d’appareil, ça peut changer (et oui pas de Libre Office sur Android et encore moins sur iPad…).

Par ailleurs tu fais une confusion: ce sont les collectivités qui décident ce qui va équiper les établissements en termes de machine, les Académies qui font les préconisations sur le logiciel, pas le Ministère (décision non centralisée). Si tu parles de l’Educ Nat, ca n’a de sens que si tu parles de l’Administration, du Ministère quoi, pas des établissements (même si l’Educ Nat fait elle-aussi aussi des préco).

&nbsp;

Concernant l’infrastructure des établissements, c’est une meta distrib GNU/Linux, EOLE, qui est la base dans plus de 95% des cas (je parle pour les collèges / lycées publics, y &nbsp;pas tout ça dans les écoles). C’est un ensemble de composants (AMON, Scribe… je te laisse cliquer sur le lien pour plus de détail).

Et si l’objectif est louable, sur le terrain, c’est une véritable plaie car ce système est absolument non maitrisé, antique, avec de telles disparités de connaissance entre les collectivités que des établissements se retrouvent dans l’incapacité de faire bosser les élèves sur des ordis (ou autres tablettes) à cause de ce truc. Il faut parfois des mois pour une pauvre intervention d’un mec du Rectorat, très peu de techniciens ont des compétences sur ce système. C’est hyper triste pour moi qui aime le libre mais dans le cas présent, les quelques uns qui ont fait le choix de crosoft en termes d’infra s’en sortent mieux…

Je précise que ceci n’est pas une critique du libre (moi être linux/LO user), mais un constat que le libre sans le capital humain, technique, donc sans la tune, ça peut être très compliqué. En l’occurence dans l’Education Nationale, ce choix d’un système libre, autonome, très fermé, se fait tout simplement aux dépens de l’utilisation et des usages. On se retrouve avec un truc de dinosaure qui pète tout le temps c’est affligeant…

Tapez pas trop sur Teddyalbina, parce qu’en l’occurence, sur ce cas précis (qui n’est pas à généraliser on est d’accord), le choix du libre est certes moins couteux, mais ne marche pas et rend l’école prisonnière d’un truc pas possible qui l’empêche d’avancer et de faire bosser élèves et profs dans de bonnes conditions. EOLE encore une fois ça pourrait marcher si on mettait de vrais moyens en face. A l’heure actuelle, le constat, c’est que y a des étabs privés qui font parfois un choix de logiciel propriétaire : un plus gros coût à l’entrée, mais chez eux ca fonctionne. C’est tellement triste des tonnes de matos arrivent dans les étabs publics et finissent dans des placards parce que personne ne sait les intégrer dans l’infra… j’ai vu des collèges qui recevaient des centaines de tablettes, où on ne peut même pas s’identifier dessus (car authentification sur le serveur de l’étab)….

Le 23/05/2017 à 12h 26

Mmmmmoui mais non. C’est marrant que tu me tombes sur le râble pour voler au secours d’un blog (ton commentaire #455) que tu sembles ne pas connaître… tu prends souvent le parti d’un truc que tu connais pas?

&nbsp;Et si tu veux plus d’arguments sur la question, regarde alors mon commentaire #499 et ose me dire qu’il y a une démarche scientifique dans ce blog.&nbsp;

Je ne pense pas faire de sophisme, j’accepte volontiers de pouvoir me tromper (bon des fois c’est dur ok mais bon). Mais à tout prendre je préfère encore le sophisme à l’argument d’autorité niveau rhétorique de bas étage… Je ne comprends vraiment pas pourquoi tu nous parles à tous si c’est pour nous renvoyer à notre petitesse et notre absence de raisonnement sans rien vouloir partager de plus intéressant que ton mépris. Ca te rassure?&nbsp;

Alors vraiment, laisse le mécréant que je suis me traîner dans la fange intellectuelle dont je n’arrive pas à m’extraire. Tes lumières m’éblouissent trop pour me pousser à m’élever et me donnent envie de plonger au fond de ma marre de boue.

Le 23/05/2017 à 12h 12

SAlut Olivier, je ne te confonds pas avec tmtisfree je te rassure, déjà malgré des divergences il est possible et sympa de discuter avec toi. MAis comme elle rebondit parfois sur des réponses que je t’adresse je n’hésite pas à la saluer voilà tout.

Pour les blogs scientifiques je suis tout à fait preneur par ailleurs mais vraiment celui-ci ne me semble pas assez crédible et bcp trop dogmatique.

Le 19/05/2017 à 17h 40

JE t’assure j’ai pas mal creusé ton blog qui m’a beaucoup intéressé. JE le trouve aussi caricatural que certaines mouvances qu’il a l’objectif de pourfendre.&nbsp;

Les nombreuses notes de bas de page (avec un effet “sérieux” garanti) ne sont plutôt pas très sérieuses pour la plupart. La variété (des points scientifiques à la pelle) et la pauvreté des thèmes (75% OGM, et beaucoup à la fois) à la fois est assez étonnante. La forme, en décernant des trophées de duperie, mensonge, mauvaise foi (le vélot d’or) est outrancier alors qu’un écrit scientifique doit garder une forme de neutralité…

Ensuite l’auteur, ou les deux en fait, Anton Suwalki alias Stéphane Adrover et Wackes Seppi (dont on ne sait toujours pas très bien de qui il s’agit)… Pour le premier tu vois en premier résultat Google qu’il est chargé d’étude à l’INSEE. Bon. Il y a eu une plainte en diffamation de la part du “côté opposé” (voir l’article de Sourice site combat-monsanto et les autres organisations dont ils sont proches, mouvance plutôt ATTAC).



J’ai certes une tendance personnelle qui me ferait pencher d’un côté plus que de l’autre mais j’essaye d’être objectif. Je suis sûr qu’en creusant un peu les articles on voit très vite que c’est un bric à brac de bouts de trucs récupérés un peu partout par quelqu’un qui n’est pas forcément qualifié sur le plan scientifique. S’il est si transparent que cela (voire sa réponse à l’article mentionné plus haut). pourquoi ne nous raconte-t-il pas en quoi il est si bien placé pour en parler de tous ces trucs. C’est une prose tellement facile, truffée de qualificatifs dégradants (le titre du blog annonce la couleur) et éludant tout débat honnête. Une étude du champ sémantique d’un site comme conbat-monsanto est clairement orientée ce qui est toujours synonyme de partialité, mais enfin ça a le mérite d’annoncer de ne pas avancer feutré. J’y trouve sur la forme un peu plus de dignité.

Dans les deux cas de figure, je n’aime pas les facilités du type “les scientifiques honnêtes”, les “escrologistes”, les grands mots sur les grandes sociétés avec des cornes sur la tête, les gens qui dénoncent trop volontiers toute enquête contradictoire en décridibilisant systématiquement par “ils sont à la botte de Monsanto”.

&nbsp;&nbsp;

C’est pas de la science Suwalki c’est de la rage contre tout mec qui oserait prononcer le mot “écologie” ou soulèverait un sourcil en prononçant le mot “OGM”, à la tmtisfree (<img data-src=" />). Tu me montreras qu’on trouve les mêmes en face, tu n’auras pas tort. Mais entre le fameux “Ayatollah vert” et le gars gentiment de gauche y a beaucoup beaucoup de nuances. Suwalki je sais pas j’ai l’impression qu’il est pas très entouré. Il empreinte les citations de beaucoup de personnes dont je ne suis pas sûr qu’elles en seraient ravies.&nbsp;

Je te parlais des blogs de la fachosphère (encore une fois y a sûrement les mêmes en face à l’autre bout du spectre) pas du tout parce que je te soupçonnais de l’être tu m’as compris mais sur le procédé et la méthode : faire un bric à brac de bouts d’enquête ou de faits d’actualité, et utiliser un vocabulaire systématiquement outrancier. Ils ne se construisent que face à un autre camp, on est dans le dogmatique pas la science, qui doit en avoir ras le bol d’être récupérée par tout le monde à la fin.&nbsp;

Le 19/05/2017 à 13h 43

Je pense que sophisme est le deuxième mot que tu aimes le plus après escrologiste non? Tu les as employés 50 fois depuis le début, j’imagine que ca te fait sentir importante&nbsp;<img data-src=" />

J’essayerai pas de te repêcher cette fois-ci en continueant de soupçonner un peu d’intelligence, ta réponse est ridicule. Le blog en question est complètement naze (encore une fois un gamin de 12 ans faisant un tumblr ou un le premier wordpress venu est plus clean), très peu de source voire souvent aucune, un seul rédacteur inconnu au bataillon des scientifiques, aucune publication dans des revues sérieuses (d’où la piète citation d’Alan Sokal en bas de page j’imagine…). Pour les quelques références que j’ai vues une petite recherche suffit pour voir que ca s’effondre comme un chateau de cartes si on souffle dessus.&nbsp;

Plusieurs articles parlent d’annexes en bas de pages qui ne sont pas présentes (mais ca doit sonner sérieux ça des annexes pour les 80% de ses lecteurs qui doivent s’arrêter de lire après les 3 premières lignes). C’est également écrit avec les pieds, tout est absolument à charge, TOUT! Tous les sujets touchant un tant soit peu la protection de l’environnement font l’objet d’un telle vindicte que ça en est risible, exactement comme les blogs de la fachosphère pour qui tout sujet est prétexte à pointer les étrangers du doigt (on est sur les mêmes ressorts, la même pauvreté intellectuelle).

&nbsp;L’unique rédacteur, qui ne se fait connaître qu’en tant que (piètre) écrivain de blog et en commentant comme un ouf partout où il le peut pour cracher dans la soupe, utilise en tout cas le même champ sémantique, je sais d’où te viennent les expressions dont tu es si fière ;) hahaha

JE comprends mieux aussi ta mouvance et ton dogmatisme acharné pro-industriel, qui te fait choisir un camp sans t’intéresser aux questions en elles-mêmes, à l’inverse de toute méthode scientifique.&nbsp;Et je conseille aux autres lecteurs de NXI qui repasseraient par hasard de faire un tout dessus,&nbsp;“http://imposteurs.over-blog.com”&nbsp;, du très très lourd.&nbsp;Tu sais, tu devrais apprendre qu’il ne faut pas croire tout ce que te dit Internet. Essaye de passer d’un esprit acerbe et aigri à un esprit critique&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;

Le 18/05/2017 à 19h 19

Pour finir ton blog “http://imposteurs.over-blog.com” m’a fait énormément beaucoup rire.&nbsp;

On dirait un site la fachosphère ou un site altermondialiste bas du front qui va taper sur absolument tout ce qui irait contre une idée scientiste du progrès c’est… très rigolo. Le design de ce blog (surement codé par un gamin de 3 ans avec le pied gauche) pique un peu aussi, ca fait pas très pro et pas très technique tout ça… &nbsp;De la citation d’Alan Sokal en bas de page à l’unique rédacteur Anton Suwalki, très très actif sur le web pour sûr (pro-OGM / nucléaire, et très remonté contre les écolos osant parler de réchauffement climatique)… mais sur qui il est impossible de trouver quoi que ce soit attestant du bagage du monsieur ou d’une étude originale dont il serait l’auteur… je suis désolé mais niveau source ça me semble moyen moyen (après tu m’en apprendras peut-être sur lui).

Le 18/05/2017 à 19h 06

Je suis pas un rageux, et merci pour ta réponse&nbsp;<img data-src=" />

Je trouve par contre ta lecture de la situation des petits producteurs très réductrice. Ils sont pas obligés d’acheter des OGM et compagnie. En pratique quand tes voisins passent à des cultures qui décuplent les rendement faisant chuter les cours, c’est évidemment pas si simple.

Associer les OGM à du progrès en se basant uniquement sur les rendements et leur résistance à divers facteurs est une imposture. Renvoyer les petites gens à leur responsabilité est du pur cynisme.&nbsp;

Et figure toi que je suis totalement d’accord quand tu pointes du doigt le gloubi-boulga des discours de certains altermondialistes. Mais je ne me choisis pas un camp en la matière et ça ne réfute pas en bloc l’ensemble des problèmes posés sur la table.

Le 18/05/2017 à 18h 55

Il n’empêche que le documentaire fait passer pas mal de scientifiques.&nbsp;

Alors il est très clairement orienté et je ne suis pas dupe du montage consistant à monter une enquête, à la Mickael Moore. En revanche tmtisfree et toi ne sortez pas du : “nous on connait les vrais scientifiques et la vraie science le reste c’est des menteurs”.&nbsp;

Comme dans un débat &nbsp;d’un mélenchoniste VS un sarkozyste, chacun avec ses belles études pour montrer ce dont il a envie. J’ai l’impression que vous avez un point de vue : les OGM c’est cool, et Monsanto ils sont pas plus méchants que l’artisan boulanger au bas de la rue. Du coup vous n’allez certainement vous nourrir sur des sites qui alimentent votre point de vue et pas l’inverse…

Tu me parlais de Jancovici pour le coup je connais bien, j’aime beaucoup le lire (j’ai même un bouquin de lui dans mon étagère), et… je ne suis pas d’accord avec tout ce qu’il dit. Et c’est pas parce qu’il a fait X et qu’il est super capé que je m’interdis d’avoir on opinion. Tout scientifique qu’il est, il y a une interprétation et une vision de la société.&nbsp;

Par ailleurs je suis dans le privé comme toi, j’ai fait de la grosse et de la petite boite, et je trouve presque naïf ton point de vue sur Monsanto, qui est une boite particulièrement virulente niveau lobbying et qui ne me semble pas très intéressée par la vérité scientifique par ailleurs. Beaucoup de grande boites ont une organisation du travail visant à optimiser le cynisme et l’enculade de son prochain. J’irai pas poser des cornes de lucifer sur les gens qui y bossent pour autant.&nbsp;

Le 18/05/2017 à 15h 50

ah thx je le reverrai avec plaisir tiens.&nbsp;

Le 18/05/2017 à 15h 54

Enfer et damnation :‘(