C’est dans la partie sur l’Education Nationale, retourne lire la constitution, ça fais 3 fois en deux articles que tu prônes des trucs totalement incohérent avec les textes xD
Le
03/12/2015 à
16h
05
Sauf que la c’est MS qui paye l’éducation pour l’état l’autorise à fournir les outils xD Merci de suivre vraiment ce qu’il se passe xD
Le
03/12/2015 à
16h
03
Oh grand dieu ! (Oui tu es devenu mon nouveau dieu)
Dis-moi d’où te viens tout ton savoir ?
Car le mien viens de la constitution française et il dit ça à propos de l’éducation national française
“La Nation garantit l’égal accès de l’enfant et de l’adulte à l’instruction, à la culture et à la formation professionnelle. L’organisation de l’enseignement public gratuit et laïque à tous les degrés est un devoir de l’État”
Oui oui, l’éducation nationale est bien là pour te former pour ton futur travail, pas pour que tu saches dessiner tes parents ou des pâquerettes xD
Le
03/12/2015 à
15h
11
Oui mais le libre c’est mieux, la dacia elle est moche, moins secure mais c’est du libre. C’est une philosophie, tu peux pas comprendre ;)
Le
03/12/2015 à
14h
59
Parce que l’État est là pour gérer le pays pas pour te fournir des outils … XD Tu veux qu’ils viennent changer les couches de bébé aussi ?
Le
03/12/2015 à
14h
54
Le support du libre est rapide et effixace, un seul mot d’ordre : “RTFM”.
Microsoft ne peut pas concurrencer ça ;)
Le
03/12/2015 à
14h
47
Oui bien sur avec des implants libres compatible avec tout types de cuir chevelu ! À noté que votre cuir chevelu doit être open également sinon c’est pas bon ! Tout libre ou rien !
Le
03/12/2015 à
14h
43
C’est vrai que dans le libre on a pas le droit de faire de candidature spontanée ou de proposition spontanée dans le but d’améliorer l’existant. Ça doit être un truc réservé aux domaines du fermé
Le
03/12/2015 à
14h
42
Galahad a écrit :
Putain les écoliers l’ont échappé belle, ils ont failli se retrouver avec du LibreOffice les pauvres … " />
Ça n’aurait pas été plus mal, avec l’argent économiser sur le court/moyen/long terme ils auraient eu de quoi payer des mouchoirs pour pleurer et pour leur yeux qui saignent =D Ça aurait renflouer les caisses de Kleenex ;) En plus je suis sûr que la norme des mouchoirs de poches est open ! Evrything is awesome !
Mon Dieu, tu as de grosses lacunes en droits Français, je t’invite à lire les textes ;) Je suis désolé mais entre ce qui est la théorie et la pratique je préfère le concret et donc la pratique … Nous n’avons pas de droit de regard … Continue de croire l’état qui te berce d’illusion en te disant :” Mais bien sûr que si vous l’avez, nous sommes dans une démocratie”. Bref le même problème que les libertés et l’état d’urgence.
Je ne te permet pas de m’insulter, je reste courtois profites-en pour faire de même … Mais c’est vrai que le respect se perd en France notamment grâce à des personnes avec la même mentalité que toi ;)
Ah merde, tu ne comprends pas l’ironie en fait … Ou alors tu n’es pas allez dans une fac … Il y a bien la moitié des étudiants sous mac ou sous linux et pourtant de ma génération on à commencé avec windows. Et j’utilise également Linux de manière personnel, il en reste néanmoins que j’ai vécu mon enfante avec Windows NT et tutti quanti ;)
Le
02/12/2015 à
19h
36
Microsoft propose en plus de ses services 13 millions d’€, personnellement ça me fait bondir qu’on crache à la gueule du société étrangère comme il a été si bien dit, qui donne de l’argent et qu’en contre-partie on utilise leur logiciel.
C’est la même chose pour Apple, Google et confère. A chaque fois ils ont fournit une bonne somme d’argent pour l’éducation nationale.
Craindre pour les données personnels c’est une blague quand une majorité des jeunes français est sur twitter, instagram, Facebook & co. L’utilisation de Android, d’iPhone ou de windows phone n’arrange rien … Je n’ai pas vu beaucoup de jeune avec des vieux téléphones. Alors arrêtons avec la blague des données personnelles …
Oui c’est un problème mais quasiment aucun parent en fait attention à ça en faisant l’achat de ce genre de matériel pour leur enfant alors pourquoi l’arrivé de Microsoft ou de Google dans l’éducation te fais sauter au plafond ? Tu devrais étudier les données sur le pourcentage de jeune qui possède un smartphone, rien qu’à regarder les jeunes dans la rue. Après ça pose toi la question de combien de parents ont pensés aux données personnels de leur enfant.
Il y a un moment où l’éducation nationale n’est pas là pour faire toutes l’éducation de l’enfant, il faut se rendre compte que l’école n’est pas là pour éduquer tes enfants à ta place. L’éducation nationale est là pour fournir les bases de l’éducation et c’est aux parents de faire leur rôle, c’est aussi aux parents de mettre en garde leur enfants contre les dangers de la société. Bientôt l’éducation nationale devra aussi apprendre les différents PEGI et autres réglementation ? Quand je vois le nombre de parents qui achète des jeux genre GTA et autres à des gosses de 12 ans ou qui les laissent traîner dans la rue à 23h alors qu’ils ont 8 ans, ça ça me fait bondir.
Que on leur apprenne à se servir d’une suite bureautique ou du cloud, non ça me fait pas bondir désolé. Surtout quand on voit qu’on leur apprend les bases de la programmation dans certains programme de collège.
Et puis je le répète, il est aisé de passer du payant au gratuit, de MS Office à LibreOffice pour un jeune, par soucis de gratuité, c’est plus simple, pas besoin de l’accord des parents. Par contre une fois qu’ils auront été formaté par la gratuité qu’est-ce qui les pousseras à se servir des outils payant ?
Bref je suis content d’avoir été formé à travailler sur du windows serveur pendant mes années de Fac, car dans mon métier c’est une nécessité et un avantage. Oui au libre et à l’open source, non à la formation contre-productive et totalement décalée par rapport à la réalité. (Et ce n’est pas un soucis de formation) les serveurs windows (dans l’applicatif) sont beaucoup plus performant que leur confrère Linuxien.
Le
02/12/2015 à
18h
55
Alors en droit le “droit de regard” ce n’est pas être au courant de tout. Je précise cela car j’ai l’impression que c’est le sens que tu lui donne. C’est le fait d’avoir le pouvoir sur quelque chose.
Or notre “démocratie” veut que nous ayons un droit de regard uniquement lors des votes. Tu as le droit et l’Etat à le devoir de te communiquer tout ce qu’il fait. Par contre les décisions sont faites par ceux qui nous représente (entre autres ceux pour qui tu vas voter dans pas longtemps). C’est eux, les “élus” qui ont ce droit de regard pas toi.
Et oui c’est la démocratie qu’on a en France. Elle est belle hein ? =D
Oui, et j’ai tout autant que toi mon mot à dire sur l’éducation de nos enfants même s’il ne va pas dans le même sens que toi. C’est encore de la démocratie ;)
On fait tellement la promotion de pc dans les écoles qu’on voit pas de mac à la fac ou en milieu professionnel c’est vrai ;)
Arrêtons de prendre les enfants pour des éponges à tout
Le
02/12/2015 à
18h
51
Après je les rejoins sur le format de fichier. L’outils en soit, qu’il soit libre ou non ne devrais pas être une gêne si le format/ la norme de communication est libre. Pour que chacun puisse utiliser l’outils qu’il souhaite sans être pénaliser pour communiquer avec les autres.
Le
02/12/2015 à
18h
50
Oui, j’ai jamais dit le contraire. ça fait deux-trois ans que je fais que des missions sur des serveurs applicatifs windows. Mais je n’ai pas encore trouvé d’informations et de données concrètes pour le moment. Je ne peux que sourcer ce que j’ai trouvé et c’est d’ailleurs bien pour ça que j’ai précisé le web ;)
Le
02/12/2015 à
17h
35
“Mais quand c’est l’État qui utilise mes impôts pour payer des logiciels, là j’estime que j’ai un droit de regard oui. ”
Là tu parles du format ? Non je ne crois pas …
D’où tu aurais un droit de regard ? Est-ce que l’entreprise qui te payes à un droit de regard sur l’argent qu’elle te donne ? Non. C’est le même principe, on est les employeurs de l’état. On a des droits sur ce qu’il fait, des lois qu’il promeut, autant ton droit de regard est limité (je ne dis pas inexistant), oui vérifier que cet argent n’est pas dépenser dans le bien de leur plaisir propre (car oui on est dans une optique différente d’une entreprise), autans leur choix dans un outils, c’est leur budget.
Le
02/12/2015 à
17h
28
Si tu pouvais réfléchir à tes arguments deux minutes, ça serait pas mal :
Les prises anglaises, européennes, américaines ça te dit quelques chose ? plusieurs normes pourtant (genre OOXML strict et ODT, après je dis ça je dit rien)
genre le sans plomb 95, 98, gazoil ? plusieurs normes pourtant (genre OOXML strict et ODT, après je dis ça je dit rien)
Pour les navigateurs je te l’accorde, enfin un exemple concret.
Ce qu’il y a de bien c’est que tu me donnes l’exemple qui peut me servir de base pour de l’argumentation. Le diesel et l’essence, deux “normes” différentes de carburant, deux utilisations distinctes au niveau du moteur qui ne donne pas les mêmes résultats au niveau de la puissance et de la consommation.
On a bien faillit, poussé par des gens qui veulent une norme commune, passé à du tout diesel, bah oui c’est économique, avant de se rendre compte que la pollution produite est moindre mais plus nocive, donc marche arrière toute.
Cet exemple se prête mal à la suite de cette argumentation donc je vais la laisser de coter.
Oui l’unification c’est bien, dans certains cas, le système de polymorphisme c’est mieux. Prenons l’exemple des lettres que tu m’as donné plus tôt. Tu as une enveloppe (ta suite bureautique), dedans tu peux mettre une feuille plié, une carte postale, plusieurs feuilles (différents type de norme) à l’intérieur même de ton enveloppe. Tu peux également envoyer une carte postale sans enveloppe mais ça c’est une autre histoire.
Pourquoi refuser la suite qui lit tout parce que tu ne peux pas interagir avec ? Tu prend une enveloppe A4, tu vas pouvoir mettre le même contenu que dans une plus petite, voir même plus, on est sur un outils différents qui accepte les mêmes choses. Pourtant ce format est fermé non ? Tu ne peux pas modifier ton enveloppe tu ne peux pas décider de comment écrire sur ton enveloppe comme tu en as envie sous peine que ton document revienne ou ne parte jamais.
L’intérêt commun dans ta suite bureautique ce n’est pas que chacun puisse modifier l’outil mais puisse communiquer tous ensemble en se comprenant. Pas besoin les gens à passer sur un autre outils, juste de les pousser à utiliser les formats adéquates.
Quand tu parles à un muet, si il sait lire sur les lèvres il ne va pas te pousser à communiquer en langage des signes. Tu vas utiliser ta voix (une norme commune), lui va te répondre par écrit (norme commune) pourquoi lui interdire de communiquer avec un autre muet par langage des signes parce que la norme n’est pas commune avec la voix ? On est sur des procédés de communication identique, dans le sociale, on ne peut obliger l’utilisation d’un outils, du moyen de communication oui.
Et c’est là tout le sens que tu ne saisies pas dans mon argumentation. Je ne suis pas pour forcer l’état à utiliser un logiciel libre (le nombre de personne qui vont adapter leur logiciel de saisie est minime… et ceux qui veulent le faire se dirigerons tout seul vers le libre). Je suis pour obliger l’état à utiliser des documents en format libre, là est la différence.
Oui tu imposes ton points de vue, ton choix si tu imposes l’outils et ce n’est que dans ton intérêt propre puisque ce sont tes goûts, tes sentiments envers cette philosophie. Par contre imposé une communication entre ces outils, oui c’est nécessaire, cela facilite la vie de tous.
Est-ce que tu comprends mieux mon point de vue maintenant ? Au lieu de se foutre sur la gueule, me suis un peu emporter, toi aussi, reprenons les choses à plat sur des bases propres.
Le
02/12/2015 à
10h
39
Euh alors là première nouvelle xD
Il a “fallu” reformer quand ils sont passé en version bandeau, depuis les interfaces sont semblables … Arrêtons la mauvaise foi >< (Word traite correctement l’OpenDocument, alors arrêtons d’utiliser des mousquet quand on a des armes automatiques sous la main ;) Edit: avant qu’on prenne ça au sérieux, oui je peux être de très mauvaise foi moi aussi d’où les propos exagéré de cette dernière phrase … )
Arrêtes de me prendre pour un fan-boy crosoft, s’il-te-plaît … Je ne renie pas le fait que la suite ait de gros défauts, entre autres, oui, le fait qu’elle soit fermée et son prix exorbitant. Mais nous parlions du format non ?
Je n’ai jamais vraiment comparé la taille des documents, un sujet intéressant à allez voir ;)
La majorité des serveurs sur le web sont sur de l’Unix, Unix-like ;)
Le
02/12/2015 à
10h
26
Oui c’est vrai imposons l’ODF au lieu d’apprendre au gouvernement à se servir de son outils en enregistrant en OOXML open … C’est tellement plus simple de refaire toute une formation sur un nouvel outil plutôt que de faire passer une directive sur le format à utiliser.
mais c’est pour le bien de tous ce n’est pas juste dût à mon avis personnel que je souhaite faire passer à l’ODF. Ce n’est pas parce que c’est Microsoft et que je veux pas de l’OOXML open noooon " /> C’est juste parce que c’est plus simple de changer de suite " />
Le
02/12/2015 à
10h
20
Oui, parce que comme le format est à chier, sur certains format ils ont préféré faire en sorte que tu enregistres depuis une ancienne version vers le nouveau format.
Ils ont peut-être fait l’outil inverse mais je n’ai pas penché plus sur le sujet vu que j’en avais pas l’utilité ;)
Le
02/12/2015 à
10h
03
Je crois que tu ferais bien de relire l’article que tu m’as envoyé ;)
Petit résumé : la double norme date de 2012, ils ont scindé en deux justement dût au problème que tu sites sur les fonctions non-documentés (qui sont pour la mise en forme sur leur ancienne norme, retro-compatibilité avec leur format fermé toussa toussa ;)). Donc en 2008 ils sont créer une norme qui se veut ouverte mais qui gardait dans l’implémentation ces fonctions qui était plus ou moins fermé. D’où le revirement de bords avec la double norme.
De plus, as-tu réfléchit une seconde à pourquoi garder ce format par défaut ? Parce que, de un les gens qui sauvegarde sur leur suite s’en batte un peu les steaks de l’ouvrir sur un logiciel libre (en règle générale) et aussi parce qu’ils ont développé un soft pour créer des documents compatible word 2007 avec du word 95 et autres. Bref encore une fois autant avoir le même format par défaut pour toutes les versions de leur suite.
Et puis si les gens n’ont pas envie d’utiliser l’OOXML Strict où est le mal bordel ? Non mais sérieusement ça devient maladif ce soucis du libre. Le logiciel libre c’est une philosophie, ok, mais pas la peine de l’imposé aux autres … C’est comme les religions chacun chez soit et respecter celle des autres …
De plus en 2008, Microsoft à reconnu sa défaite face à l’ODF et même si ils ont continué à fournir leur norme ils ont implémenté et reconnu l’ODF.
Par ailleurs les trois normes ODA, ODF et OOXML, reconnu par les membres de l’ISO. Après si maintenant ils ont pas le droit de mettre par défaut leur norme qui est parmi celle reconnu par l’ISO. C’est du fanatisme pur et dur de l’ODF ou je m’y connais pas :)
Le
02/12/2015 à
08h
04
Oh mon dieu, j’ai trouvé le dieu de la logique !
“Créer de la concurrence c’est nuire à la concurrence.”
Alors là, chapeau, je m’incline, grande maître incontesté des arguments à la mord moi le nœud !
“personne ne se sera mis d’accord autour d’une norme commune” Oui c’est le principe (connerie dans ce domaine) fondamentale de la concurrence, personne se met d’accord et chacun propose son truc. Soit on prône la concurrence et donc oui chacun propose sont truc soit on ne s’oppose pas au monopole d’un des deux côtés.
“Peut être parce que ça n’avait strictement aucun intérêt ?”
Les intérêts d’être la référence dans ce domaine. Il faudrait ce réveiller et voir que dans le “merveilleux monde” des entreprises tout ce qui importe c’est la reconnaissance et la visibilité pour gagner plus de fric >< Et, corrige moi si je me trompe, ‘Crosoft est une usine à fric non ?
Dire qu’ils sont à la base du format open normalisé ça en jette non (dans l’hypothèse où ils auraient été la référence) ?
Faire valoir ça auprès des clients à qui tu veux vendre ton produit, ça n’a pas de prix.
Ce n’est pas parce que je suis contre les suites de bureautique libre que je suis pro’ Microsoft et anti-libre. Oui ‘Crosoft à une mentalité de merde, oui il propose des produits hors de prix dans le but de nous traire comme des vaches à lait autant qu’il peut.
Bref, oui l’entreprise n’est pas correcte moralement (de mon point de vue), par contre je ne peux pas leur retirer le fait que, à mes yeux, leur produit sont de bien meilleur facture que la concurrence pour le besoin que j’en ai. Que ce soit au niveau de l’ergonomie ou des fonctionnalités.
Le
02/12/2015 à
07h
52
Croire que ça pensée est unique et meilleur que les autres, c’est fantastique.
Vu que c’est open c’est forcément le meilleur format ? Non je ne crois pas … On peut toujours trouver des améliorations à faire, et d’un point de vue entreprise il est toujours plus valorisant que son format (même open) soit celui utilisé un peu partout. Si tu ne peux pas comprendre ça tu as louper un truc dans le fonctionnement de la société actuelle … ( Même si je ne cautionne pas ce principe, c’est ce qui se passe actuellement ).
C’est encore plus flagrant dans les langages de programmation, pour le typescript, Ecmascript, etc parce que les sociétés veulent que ce qu’elles créé soit des références. Et puis c’est vrai pas besoin de concurrence dans le monde du libre, wait … why ? Tout les différents Linux pourquoi ? Pourquoi libreoffice et openoffice ? Bref de la concurrence tu en as partout alors pourquoi pas là ?
La guerre des normes ça n’a pas attendu l’arriver de openoffice pour exister …
Le
01/12/2015 à
22h
20
Rien que ça, nuire à l’utilisateur ? Je l’avais pas encore entendu celle là xD
Et puis si je comprend bien, on a le droit de faire une suite libre pour concurrencer celle de Crosoft, mais crosoft n’as pas le droit de créer une norme de fichier open pour concurrencer celle du milieu libre. Pas mal le concept. Ne nous battons pas partout, choisissons les terrains qui nous sont favorables. Ce serait bête que “l’ennemi” viennent sur notre terrain et prenne le monopole avec leur format open.
Le
01/12/2015 à
21h
47
Oui tu l’as complètement raté xD Si tu lis correctement je parle de l’inverse …
Premièrement déjà, le docx est un format open donc bon …
Deuxièmement je parle du fait que justement, Microsoft change de format tout en gardant la rétro-compatibilité entre les softs. Ce que j’ai donc dit, c’est que les formats change mais au moins on peut encore ce servir de ces documents.
Faudrait peut-être se mettre à jour au lieu de laisser de côté la suite crosoft’. Y’en a pour qui ça pourrait être utile de suivre la formation, notamment pour découvrir que les nouveaux format sont ouvert et importable sur les suites libre et open depuis 2008 ><
Le
01/12/2015 à
21h
38
Trop tard à la soupe, on m’a déjà répondu ^^ Mais merci de l’info, j’en prend bonne note :)
Le
01/12/2015 à
21h
37
Je ne parlais pas de ces dérives … Et en domaine de tableur tu as plein de travaux que tu peux effectuer grâce au VBA sans avoir recourt à un logiciel où tu ne te servira que de une fonctionnalité sur les 10 proposées …
Le
01/12/2015 à
21h
35
A ce moment là pas mal la doc qui du truc qui est pas à jour ;) Si on doit chercher sur les questions du forum pour trouver la réponse … merci la perte de temps …
Le
01/12/2015 à
16h
57
D’où l’intérêt du “tout est relatif” et des “ ><
Et quand je parlais du meilleur je ne faisais de tout façon pas référence à Wine mais à Linux, le “meilleur” dans les OS, et le “meilleur” dans les suites offices. C’était un troll basé sur le “débat” qu’il y avait. Sortie du contexte, en effet, c’est plus difficile de le comprendre.
Le
01/12/2015 à
16h
54
Je n’ai jamais dit qu’elle était parfaite. J’ai eu aussi des déboires avec ça. Ce qui n’empêche qu’ils la propose … Par contre le fait de pas pouvoir l’ouvrir du tout c’est plus du fichier corrompu qu’autre chose. J’ai pu tester les oublis ou les modifications de mises en forme mais même sur des doc de NT j’ai toujours retrouver le contenu ;)
Aucun rapport, le “débat” à changer de bord. D’ailleurs pour ça que je l’ai arrêté ;)
Le
01/12/2015 à
16h
12
Genre te répondre ? J’aime bien te troller, tu sautes à pieds joint dedans. Tu ne sais même plus comment y répondre. Parce que bon là c’est un peu de la gaminerie ce que tu me sors aussi.
Et puis j’ai pu remarqué que tu connaissais pas le bouton répondre c’est marrant. Trop peur de ce que ça veut dire ? (face à face tout ça tout ça ?) Parce que les citations c’est bien jolies mais pour le file de la convers’ c’est pas le mieux. Tu parles de débat, mais tu fais que cité. Je dis ça je dit rien.
(va-t-il tombé encore une fois ?)
Le
01/12/2015 à
16h
07
Je te renvoie à la définition de commencement ;)
Et ça ne justifie pas le fait de m’insulter vu que ça ne t’étais pas destiné. Sur ceux puisque mon voisin à battu ça femme je vais te briser les deux genoux, légitime défense. Tu as vraiment une logique très très tordu. Tu serais pas le Numérobis de l’architecture info toi ?
Mon dieu, c’étais un putain de troll et tu as pas capter … Prend des vacances, je sais pas quoi d’autres, mais fait quelque chose … L’humour sa passe pas, le troll en mettant un petit smiley (je me suis dit nah j’vais pas mettre le smiley troll c’est assez obvious … bah apparemment pas pour certains).
Oui je crois que ce smiley te correspond bien, tu es complètement endormis, prend un petit café histoire de décelé un peu plus que ce que tu veux voir dans ce que je dis ><
Le
01/12/2015 à
15h
54
Non mais sérieusement tu as un trouble des fonctions cognitives xD
Je n’ai pas mis de contre-argument car je ne souhaitais pas continuer le débat. Désolé d’être plus mature que de partir en donnant des derniers arguments, histoire de pas voir les contres.
Bref, tu m’as donné tes “contre-arguments/arguments” qui pour moi ne ressemblait en rien à ça. Je ne les trouvaient pas recevable (c’est mon avis perso, tu sais le même que tout à l’heure ;)) Et je ne souhaitais pas poursuivre.
De plus, 15 lignes d’insultes ces courts comparé à ce que tu me balances à la gueule depuis le début. Je suis encore sympa.
Je te rappel qu’un débat à une fin, forcément y’en a un qui part sans donner d’argument ou contre argument.
Bref, je plains les clients pour qui tu travail, cela doit pas être facile de travail avec quelqu’un qui ne comprend rien ><
Le
01/12/2015 à
14h
58
Hmm tu m’en diras tant. Pour ma part je suis développeur, tu sais celui qui se sert vraiment des technos libres ou non ;) Tu sais le genre de mecs qui créer et participe également au développement des technos libre ;)
Pas besoin de sortir ton palmarès pour que tes arguments prennent de la valeur. Je pense que pour en arriver là tu es à court d’idée. L’argument de celui qui n’en a plus : “Ah oui mais moi je suis dans le domaine” alors que tu ne sais pas à qui tu as affaire …
Et puis c’est vrai l’humour absurde c’est surfait, rigolons que sur des trucs réels bordel ! " />
Merci pour cette infos sur le libre j’étais pas au courant (c’est de l’humour hein ;) parce qu’apparemment consultant c’est des ramollis du bulbe, pour l’humour. Désolé pour les autres dans ce domaine qui me lirons ><)
Très bien donc maintenant l’éducation c’est pas du grand public ? Première nouvelle.
Bref je vais arrêter là tu me fais de la peine avec tes arguments … En 3 posts tu te contredis trois fois. Argumentation bancale, mise en avant de ta situation professionnel pour essayer de donner de la valeur à ce que tu dis. Je préfère pas te faire tomber plus bas.
A bon entendeur salut.
Le
01/12/2015 à
14h
38
Vu ta réponse … Pas l’air de montrer que tu as compris, ou alors ton humour est passé à la trappe. (oui l’humour n’est pas physique et oui il ne peut donc pas passé par des trappes)
Bon je vais reformuler, le libre à qu’a s’adapter sinon ils resteront là où ils sont, peut utilisé.
Si le libre était plus utilisé (bas dans les utilisations) tu ne gueulerais pas contre l’état qui utilise le fermé. On en déduit que Microsoft est sur-utilisé (haut dans l’échelle des utilisations) et que tu gueules parce que ton favoris n’y est pas.
“Non, on prend une décision politique de transition vers le libre, et les entreprises s’adapteront ou pas.” Je ne vois pas pourquoi on prendrait ce genre de décision xD
Tu es un type très bizarre : “Non au monopole de Microsoft” -> “Oui au monopole du libre”.
Tu te bats pour la liberté d’utiliser le code, que le code soit libre, etc Mais tu es près à bafouer la liberté des gens de choisir. T’es un peu le croisé des temps moderne ><
Le
01/12/2015 à
14h
27
Euh … C’était une formulation, rien à voir avec le fait d’être puceau ou boutonneux … C’était plus une dérive de “pète un coup ça ira mieux”, ce qui, encore une fois, n’a rien à voir avec ceux qui ne pète pas. C’est une “expression” pour dire de faire quelque chose pour te détendre. Bref … Paranoïa quand tu nous tiens >.<
Si le libre était haut tu gueulerais pas pour que l’état l’utilise " />
Le
01/12/2015 à
14h
00
Wow vive l’humour sur mon dernier commentaire … Faudrait peut-être que tu tires un coup de temps en temps pour te détendre. ><
Enfin pour le moment c’est plus le libre qui devrait s’adapter sinon qu’ils restent où ils sont ;) (en bas)
Le
01/12/2015 à
13h
45
Bon pour couper la part du gâteau et faire en sorte qu’il y ai pas de dépendance, on met tout le gouvernement sur du linux avec du Wine et du MS Office ? " /> Comme ça pas de jaloux, on prend le “meilleur” (tout est relatif) des deux mondes ^^
Le
01/12/2015 à
13h
43
Désolé je ne suis pas non plus pour la libération du code source à tout va. Tu veux faire du code libre de droit fait, tu veux que ton travail t’appartienne, ce sur quoi tu as tans bûcher, tans dépenser d’argent pour développer tes idées soit protéger et qu’on ne puisse pas s’en servir de base, Fait. Mais n’oblige pas les autres à le faire en parlant de concurrent déloyale. Encore une fois je ne parle pas de toi mais un “tu” plus général. (je sais pas si cette dernière phrase est très clair ><)
Le
01/12/2015 à
13h
36
Donc déjà pour toi, il y a capitulation, tu n’es donc déjà pas ouvert aux deux …
Je ne parle pas de capitulation mais il faut arrêter, ce n’est pas encourager le libre que de l’imposer. Encourager le libre passe par d’autres moyens que d’obliger les gouvernements à l’utiliser. Si il y a obligation alors il n’y a pas de choix, il n’y a pas d’innovation, il y a un changement tranché.
Bref, comme je l’ai dis sur un autre commentaire, il faudrait plus de sérieux sur les appels d’offres, vérifier que ces assez impartiale et surtout connaître les raisons qui ont poussé le ministre à faire ce choix avant de crier au scandale.
Désolé si je suis pour laisser le choix au gens que ce soit le peuple ou le gouvernement, du moment que ces choix ont été fait en pesant correctement le pour et le contre (pour le gouvernement) et que ce choix soit vraiment utile.
Le
01/12/2015 à
13h
32
Si tu veux relire un document d’il y a 30 soit ton document n’a pas bouger, en terme de technicité c’est qu’il y a un problème. La façon de gérer les fichiers changent avec le temps, on peut trouver de meilleurs façon de faire le taff d’où l’évolution.
Le plus important c’est la retro-compatibilité, ce que microsoft fait à l’heure actuelle. Et au cas où ils arrêteraient, il y a le support pour les entreprises. Un des avantages du payant, ils fourniront les moyens pour que la transition se passe le plus en douceur possible sur un laps de temps assez long. (cf support xp pour les entreprises)
Le
01/12/2015 à
13h
29
et comme tout duel y’a des avantages et des inconvénients des deux côtés. Donc pourquoi favoriser les avantages du libres au détriment des avantages du fermé ? Revoir le système d’appel d’offre pour qu’il soit plus impartial ok.
Pousser le gouvernement à passer sur du libre c’est lui retirer le droit de faire son choix, c’est juste imposer “ton” (celui qui décide ce changement) point de vue.
On (le peuple) crie au scandale quand le gouvernement nous retire nos libertés (état d’urgence), par contre on n’est pas contre imposé son point de vue sur les avantages/inconvénients des l’écosystèmes (libre ou fermé) à l’état. Encore une fois c’est un “on” générale.
Le choix de l’un ou de l’autre est une liberté, si si. Même si le choix est mauvais (ici pour nos finances) c’est leur droit. Leur choix peut être discutable, encore faut-il, comme il a été dit dans un autre commentaire, savoir pourquoi ce choix.
Pour moi les fonctionnalités et les intérêts qu’apporte Microsoft en terme d’expérience, de support et de fonctionnalités est plus intéressants que les intérêts du libre. La promotion du libre ne passe pas, pour moi, par l’imposition du libre partout où on peut.
Le
01/12/2015 à
13h
12
Je n’ai justement pas essayé d’être objectif … et malheureusement personne ne l’a été dans les commentaires jusque là. J’ai bien parler de mon opinion non ? “Revoir mon opinion”
Si j’avais voulut être objectif j’aurais fait un article. J’ai décidé de donner MON avis, c’est donc non-objectif et personnel.
Mais maintenant je l’expliciterais bien, je l’ai déjà fait dans un autre commentaire, assez explicite cette fois.
Mon argumentation est pourtant simple et sans deux poids de mesures (qui n’a rien à voir là-dedans car je n’ai pas fait de réel comparaison). J’ai donné mon avis, que les suites libre ne corresponde pas à toutes les attentes que pour moi c’est de la “merde” puis j’ai argumenté mon opinion sur une argumentation personnel. Histoire qu’on me dise pas “à mais tes justes anti-libre”.
Non j’ai les deux chez moi aussi, j’utilise plus régulièrement MS Office car les fonctionnalités sont, de mon point de vue, plus développé et abouti que ce que propose la concurrence. Pourquoi garder les deux me direz-vous ? Tout simplement pour faire les mises à jour et attendre que les suites libres correspondent à mon besoin. En attendant j’utilise ce qui m’est réellement utile et que j’ai a manipuler dans le cadre de mon travail.
Le
01/12/2015 à
13h
05
Désolé de ne pas apprendre par cœur les colonnes NXI … Merci des infos.
Et encore une fois je suis pas contre l’utilisation des logiciels libres même dans les gouvernements ou administration (oui parce que là ces des administrations pas des gouvernements hein ;) ).
Mais laissons-les faire leur choix bordel … C’est pareil dans tout le secteur informatique les solutions sont imposées, “non mais c’est pour le bien du libre” … ça me fait rire.
Dans un cas tu dénigres le fermé face au libre et dans l’autre c’est l’inverse. Mais c’est pas grave de dénigrer un géant fermer parce que c’est du libre. Faut se rendre compte qu’il y a des appels des offres, que même le libre peut y répondre (cf. tes propres sources).
Oui parce que tout ces changements ce sont effectués avec des appels d’offre, ça ne s’est pas fait sur un coup de tête.
Les petites entreprises ont autant de chance et de visibilités que les grosses dans les appels d’offre, c’est les moyens que vous mettez en oeuvre qui vont faire la différence. (Je suis dans une petite boîte et on est pris sur des appels d’offre, ça doit être la chance ;))
Encore une fois, pour pas que tu me fasses le même coup que tout à l’heure, c’est un avis personnel. Mais dans tout les cas tu dénigres un des deux côtés (libre/fermé) et y’a pas de blanc ou noir, c’est du dénigrement dans les deux sens.
Pour moi dans un sens on dénigre un service payant qu’ils ne pourront pas tester chez eux, dans l’autre on va favoriser un environnement gratuit qui ne les pousseras pas à tester le service payant.
Mais c’est un avis personnel.
Le
01/12/2015 à
12h
54
La prochaine fois lis mes commentaires jusqu’au bout stp … Je l’ai répété plusieurs fois, c’est un avis personnel. La prochaine fois je rajouterais encore des “pour moi” par tout pour bien que les anti-comprennent …
ce qui aurait donner ça pour être sûr que la personne lise la suite et comprenne le sens : “En même temps, pour moi, les suites de bureautique libres, désolé de le dire, mais, pour moi, c’est de la merde … Mais ça n’engage que moi”
c’est mieux ?
Le
01/12/2015 à
12h
48
Source ? La seule donnée que j’ai trouvé c’est eux-même, et pour les gouvernements à part le R-U qui a signé pour un fork de libre office payant (moins cher que Microsoft je n’en connais pas d’autres).
En milieu professionnel, le VBA n’est pas à prendre à la légère, après avoir passé 1 an à faire des macros pour des entreprises, j’ai pu vraiment me rendre compte de l’utilisation que les grosses entreprises font de leur tableur. C’est plus qu’un tableur simple.
Je cherche pas à vous convaincre, mais au moins donner moi des arguments sur des bases solides, des références quelques choses. Je me fais chier à lire la doc’ (de libreoffice) pour confirmer mes propos et tu me sors des chiffres et des infos de ton chapeau ><
Le
01/12/2015 à
12h
38
Euh on est en 2015 … ça fait donc 8 ans qu’elle existe. Tu peux allez checker la doc, ce que je viens de faire SUMIFS parce que tu m’as mis le doute. La fonction n’a pas d’équivalent chez libreoffice … Bien essayé ;)
Le
01/12/2015 à
11h
10
A ma connaissance SOMME.Si.ENS, n’a pas d’équivalence. NB.SI.ENS oui
Le
01/12/2015 à
10h
46
Non je ne serais pas tranquille puisque pour chaque fois où j’aurais besoin de cette fonctionnalité je devrais ressortir mon morceau de code. M’obligeant à trimbaler ou à sauvegarder dans le cloud tout ce que je développe.
Et puis si tu te rend compte d’une erreur, qui se produit à certains moment, dans un cas précis, tu mets à jour ton code, et tu dois le redéployer sur TOUT les fichiers où tu l’as utilisé. Super facile =D
191 commentaires
Des associations dénoncent le « partenariat indigne » entre Microsoft et l’Éducation nationale
03/12/2015
Le 03/12/2015 à 16h 06
C’est dans la partie sur l’Education Nationale, retourne lire la constitution, ça fais 3 fois en deux articles que tu prônes des trucs totalement incohérent avec les textes xD
Le 03/12/2015 à 16h 05
Sauf que la c’est MS qui paye l’éducation pour l’état l’autorise à fournir les outils xD Merci de suivre vraiment ce qu’il se passe xD
Le 03/12/2015 à 16h 03
Oh grand dieu ! (Oui tu es devenu mon nouveau dieu)
Dis-moi d’où te viens tout ton savoir ?
Car le mien viens de la constitution française et il dit ça à propos de l’éducation national française
“La Nation garantit l’égal accès de l’enfant et de l’adulte à l’instruction, à la culture et à la formation professionnelle. L’organisation de l’enseignement public gratuit et laïque à tous les degrés est un devoir de l’État”
Oui oui, l’éducation nationale est bien là pour te former pour ton futur travail, pas pour que tu saches dessiner tes parents ou des pâquerettes xD
Le 03/12/2015 à 15h 11
Oui mais le libre c’est mieux, la dacia elle est moche, moins secure mais c’est du libre. C’est une philosophie, tu peux pas comprendre ;)
Le 03/12/2015 à 14h 59
Parce que l’État est là pour gérer le pays pas pour te fournir des outils … XD Tu veux qu’ils viennent changer les couches de bébé aussi ?
Le 03/12/2015 à 14h 54
Le support du libre est rapide et effixace, un seul mot d’ordre : “RTFM”.
Microsoft ne peut pas concurrencer ça ;)
Le 03/12/2015 à 14h 47
Oui bien sur avec des implants libres compatible avec tout types de cuir chevelu ! À noté que votre cuir chevelu doit être open également sinon c’est pas bon ! Tout libre ou rien !
Le 03/12/2015 à 14h 43
C’est vrai que dans le libre on a pas le droit de faire de candidature spontanée ou de proposition spontanée dans le but d’améliorer l’existant. Ça doit être un truc réservé aux domaines du fermé
Le 03/12/2015 à 14h 42
Plan numérique : l’Éducation nationale s’associe à Microsoft
01/12/2015
Le 02/12/2015 à 19h 43
Mon Dieu, tu as de grosses lacunes en droits Français, je t’invite à lire les textes ;) Je suis désolé mais entre ce qui est la théorie et la pratique je préfère le concret et donc la pratique … Nous n’avons pas de droit de regard … Continue de croire l’état qui te berce d’illusion en te disant :” Mais bien sûr que si vous l’avez, nous sommes dans une démocratie”. Bref le même problème que les libertés et l’état d’urgence.
Je ne te permet pas de m’insulter, je reste courtois profites-en pour faire de même … Mais c’est vrai que le respect se perd en France notamment grâce à des personnes avec la même mentalité que toi ;)
Ah merde, tu ne comprends pas l’ironie en fait … Ou alors tu n’es pas allez dans une fac … Il y a bien la moitié des étudiants sous mac ou sous linux et pourtant de ma génération on à commencé avec windows. Et j’utilise également Linux de manière personnel, il en reste néanmoins que j’ai vécu mon enfante avec Windows NT et tutti quanti ;)
Le 02/12/2015 à 19h 36
Microsoft propose en plus de ses services 13 millions d’€, personnellement ça me fait bondir qu’on crache à la gueule du société étrangère comme il a été si bien dit, qui donne de l’argent et qu’en contre-partie on utilise leur logiciel.
C’est la même chose pour Apple, Google et confère. A chaque fois ils ont fournit une bonne somme d’argent pour l’éducation nationale.
Craindre pour les données personnels c’est une blague quand une majorité des jeunes français est sur twitter, instagram, Facebook & co. L’utilisation de Android, d’iPhone ou de windows phone n’arrange rien … Je n’ai pas vu beaucoup de jeune avec des vieux téléphones. Alors arrêtons avec la blague des données personnelles …
Oui c’est un problème mais quasiment aucun parent en fait attention à ça en faisant l’achat de ce genre de matériel pour leur enfant alors pourquoi l’arrivé de Microsoft ou de Google dans l’éducation te fais sauter au plafond ? Tu devrais étudier les données sur le pourcentage de jeune qui possède un smartphone, rien qu’à regarder les jeunes dans la rue. Après ça pose toi la question de combien de parents ont pensés aux données personnels de leur enfant.
Il y a un moment où l’éducation nationale n’est pas là pour faire toutes l’éducation de l’enfant, il faut se rendre compte que l’école n’est pas là pour éduquer tes enfants à ta place. L’éducation nationale est là pour fournir les bases de l’éducation et c’est aux parents de faire leur rôle, c’est aussi aux parents de mettre en garde leur enfants contre les dangers de la société. Bientôt l’éducation nationale devra aussi apprendre les différents PEGI et autres réglementation ? Quand je vois le nombre de parents qui achète des jeux genre GTA et autres à des gosses de 12 ans ou qui les laissent traîner dans la rue à 23h alors qu’ils ont 8 ans, ça ça me fait bondir.
Que on leur apprenne à se servir d’une suite bureautique ou du cloud, non ça me fait pas bondir désolé. Surtout quand on voit qu’on leur apprend les bases de la programmation dans certains programme de collège.
Et puis je le répète, il est aisé de passer du payant au gratuit, de MS Office à LibreOffice pour un jeune, par soucis de gratuité, c’est plus simple, pas besoin de l’accord des parents. Par contre une fois qu’ils auront été formaté par la gratuité qu’est-ce qui les pousseras à se servir des outils payant ?
Bref je suis content d’avoir été formé à travailler sur du windows serveur pendant mes années de Fac, car dans mon métier c’est une nécessité et un avantage. Oui au libre et à l’open source, non à la formation contre-productive et totalement décalée par rapport à la réalité. (Et ce n’est pas un soucis de formation) les serveurs windows (dans l’applicatif) sont beaucoup plus performant que leur confrère Linuxien.
Le 02/12/2015 à 18h 55
Alors en droit le “droit de regard” ce n’est pas être au courant de tout. Je précise cela car j’ai l’impression que c’est le sens que tu lui donne. C’est le fait d’avoir le pouvoir sur quelque chose.
Or notre “démocratie” veut que nous ayons un droit de regard uniquement lors des votes. Tu as le droit et l’Etat à le devoir de te communiquer tout ce qu’il fait. Par contre les décisions sont faites par ceux qui nous représente (entre autres ceux pour qui tu vas voter dans pas longtemps). C’est eux, les “élus” qui ont ce droit de regard pas toi.
Et oui c’est la démocratie qu’on a en France. Elle est belle hein ? =D
Oui, et j’ai tout autant que toi mon mot à dire sur l’éducation de nos enfants même s’il ne va pas dans le même sens que toi. C’est encore de la démocratie ;)
On fait tellement la promotion de pc dans les écoles qu’on voit pas de mac à la fac ou en milieu professionnel c’est vrai ;)
Arrêtons de prendre les enfants pour des éponges à tout
Le 02/12/2015 à 18h 51
Après je les rejoins sur le format de fichier. L’outils en soit, qu’il soit libre ou non ne devrais pas être une gêne si le format/ la norme de communication est libre. Pour que chacun puisse utiliser l’outils qu’il souhaite sans être pénaliser pour communiquer avec les autres.
Le 02/12/2015 à 18h 50
Oui, j’ai jamais dit le contraire. ça fait deux-trois ans que je fais que des missions sur des serveurs applicatifs windows. Mais je n’ai pas encore trouvé d’informations et de données concrètes pour le moment. Je ne peux que sourcer ce que j’ai trouvé et c’est d’ailleurs bien pour ça que j’ai précisé le web ;)
Le 02/12/2015 à 17h 35
“Mais quand c’est l’État qui utilise mes impôts pour payer des logiciels, là j’estime que j’ai un droit de regard oui. ”
Là tu parles du format ? Non je ne crois pas …
D’où tu aurais un droit de regard ? Est-ce que l’entreprise qui te payes à un droit de regard sur l’argent qu’elle te donne ? Non. C’est le même principe, on est les employeurs de l’état. On a des droits sur ce qu’il fait, des lois qu’il promeut, autant ton droit de regard est limité (je ne dis pas inexistant), oui vérifier que cet argent n’est pas dépenser dans le bien de leur plaisir propre (car oui on est dans une optique différente d’une entreprise), autans leur choix dans un outils, c’est leur budget.
Le 02/12/2015 à 17h 28
Si tu pouvais réfléchir à tes arguments deux minutes, ça serait pas mal :
Ce qu’il y a de bien c’est que tu me donnes l’exemple qui peut me servir de base pour de l’argumentation. Le diesel et l’essence, deux “normes” différentes de carburant, deux utilisations distinctes au niveau du moteur qui ne donne pas les mêmes résultats au niveau de la puissance et de la consommation.
On a bien faillit, poussé par des gens qui veulent une norme commune, passé à du tout diesel, bah oui c’est économique, avant de se rendre compte que la pollution produite est moindre mais plus nocive, donc marche arrière toute.
Cet exemple se prête mal à la suite de cette argumentation donc je vais la laisser de coter.
Oui l’unification c’est bien, dans certains cas, le système de polymorphisme c’est mieux. Prenons l’exemple des lettres que tu m’as donné plus tôt. Tu as une enveloppe (ta suite bureautique), dedans tu peux mettre une feuille plié, une carte postale, plusieurs feuilles (différents type de norme) à l’intérieur même de ton enveloppe. Tu peux également envoyer une carte postale sans enveloppe mais ça c’est une autre histoire.
Pourquoi refuser la suite qui lit tout parce que tu ne peux pas interagir avec ? Tu prend une enveloppe A4, tu vas pouvoir mettre le même contenu que dans une plus petite, voir même plus, on est sur un outils différents qui accepte les mêmes choses. Pourtant ce format est fermé non ? Tu ne peux pas modifier ton enveloppe tu ne peux pas décider de comment écrire sur ton enveloppe comme tu en as envie sous peine que ton document revienne ou ne parte jamais.
L’intérêt commun dans ta suite bureautique ce n’est pas que chacun puisse modifier l’outil mais puisse communiquer tous ensemble en se comprenant. Pas besoin les gens à passer sur un autre outils, juste de les pousser à utiliser les formats adéquates.
Quand tu parles à un muet, si il sait lire sur les lèvres il ne va pas te pousser à communiquer en langage des signes. Tu vas utiliser ta voix (une norme commune), lui va te répondre par écrit (norme commune) pourquoi lui interdire de communiquer avec un autre muet par langage des signes parce que la norme n’est pas commune avec la voix ? On est sur des procédés de communication identique, dans le sociale, on ne peut obliger l’utilisation d’un outils, du moyen de communication oui.
Et c’est là tout le sens que tu ne saisies pas dans mon argumentation. Je ne suis pas pour forcer l’état à utiliser un logiciel libre (le nombre de personne qui vont adapter leur logiciel de saisie est minime… et ceux qui veulent le faire se dirigerons tout seul vers le libre). Je suis pour obliger l’état à utiliser des documents en format libre, là est la différence.
Oui tu imposes ton points de vue, ton choix si tu imposes l’outils et ce n’est que dans ton intérêt propre puisque ce sont tes goûts, tes sentiments envers cette philosophie. Par contre imposé une communication entre ces outils, oui c’est nécessaire, cela facilite la vie de tous.
Est-ce que tu comprends mieux mon point de vue maintenant ? Au lieu de se foutre sur la gueule, me suis un peu emporter, toi aussi, reprenons les choses à plat sur des bases propres.
Le 02/12/2015 à 10h 39
Euh alors là première nouvelle xD
Il a “fallu” reformer quand ils sont passé en version bandeau, depuis les interfaces sont semblables … Arrêtons la mauvaise foi >< (Word traite correctement l’OpenDocument, alors arrêtons d’utiliser des mousquet quand on a des armes automatiques sous la main ;) Edit: avant qu’on prenne ça au sérieux, oui je peux être de très mauvaise foi moi aussi d’où les propos exagéré de cette dernière phrase … )
Arrêtes de me prendre pour un fan-boy crosoft, s’il-te-plaît … Je ne renie pas le fait que la suite ait de gros défauts, entre autres, oui, le fait qu’elle soit fermée et son prix exorbitant. Mais nous parlions du format non ?
Je n’ai jamais vraiment comparé la taille des documents, un sujet intéressant à allez voir ;)
Le 02/12/2015 à 10h 32
+1 une petite source qui va dans ton sens :http://www.w3cook.com/os/summary/
La majorité des serveurs sur le web sont sur de l’Unix, Unix-like ;)
Le 02/12/2015 à 10h 26
Oui c’est vrai imposons l’ODF au lieu d’apprendre au gouvernement à se servir de son outils en enregistrant en OOXML open … C’est tellement plus simple de refaire toute une formation sur un nouvel outil plutôt que de faire passer une directive sur le format à utiliser.
" /> C’est juste parce que c’est plus simple de changer de suite 
" />
mais c’est pour le bien de tous ce n’est pas juste dût à mon avis personnel que je souhaite faire passer à l’ODF. Ce n’est pas parce que c’est Microsoft et que je veux pas de l’OOXML open noooon
Le 02/12/2015 à 10h 20
Oui, parce que comme le format est à chier, sur certains format ils ont préféré faire en sorte que tu enregistres depuis une ancienne version vers le nouveau format.
Ils ont peut-être fait l’outil inverse mais je n’ai pas penché plus sur le sujet vu que j’en avais pas l’utilité ;)
Le 02/12/2015 à 10h 03
Je crois que tu ferais bien de relire l’article que tu m’as envoyé ;)
Petit résumé : la double norme date de 2012, ils ont scindé en deux justement dût au problème que tu sites sur les fonctions non-documentés (qui sont pour la mise en forme sur leur ancienne norme, retro-compatibilité avec leur format fermé toussa toussa ;)). Donc en 2008 ils sont créer une norme qui se veut ouverte mais qui gardait dans l’implémentation ces fonctions qui était plus ou moins fermé. D’où le revirement de bords avec la double norme.
De plus, as-tu réfléchit une seconde à pourquoi garder ce format par défaut ? Parce que, de un les gens qui sauvegarde sur leur suite s’en batte un peu les steaks de l’ouvrir sur un logiciel libre (en règle générale) et aussi parce qu’ils ont développé un soft pour créer des documents compatible word 2007 avec du word 95 et autres. Bref encore une fois autant avoir le même format par défaut pour toutes les versions de leur suite.
Et puis si les gens n’ont pas envie d’utiliser l’OOXML Strict où est le mal bordel ? Non mais sérieusement ça devient maladif ce soucis du libre. Le logiciel libre c’est une philosophie, ok, mais pas la peine de l’imposé aux autres … C’est comme les religions chacun chez soit et respecter celle des autres …
De plus en 2008, Microsoft à reconnu sa défaite face à l’ODF et même si ils ont continué à fournir leur norme ils ont implémenté et reconnu l’ODF.
Par ailleurs les trois normes ODA, ODF et OOXML, reconnu par les membres de l’ISO. Après si maintenant ils ont pas le droit de mettre par défaut leur norme qui est parmi celle reconnu par l’ISO. C’est du fanatisme pur et dur de l’ODF ou je m’y connais pas :)
Le 02/12/2015 à 08h 04
Oh mon dieu, j’ai trouvé le dieu de la logique !
“Créer de la concurrence c’est nuire à la concurrence.”
Alors là, chapeau, je m’incline, grande maître incontesté des arguments à la mord moi le nœud !
“personne ne se sera mis d’accord autour d’une norme commune” Oui c’est le principe (connerie dans ce domaine) fondamentale de la concurrence, personne se met d’accord et chacun propose son truc. Soit on prône la concurrence et donc oui chacun propose sont truc soit on ne s’oppose pas au monopole d’un des deux côtés.
“Peut être parce que ça n’avait strictement aucun intérêt ?”
Les intérêts d’être la référence dans ce domaine. Il faudrait ce réveiller et voir que dans le “merveilleux monde” des entreprises tout ce qui importe c’est la reconnaissance et la visibilité pour gagner plus de fric >< Et, corrige moi si je me trompe, ‘Crosoft est une usine à fric non ?
Dire qu’ils sont à la base du format open normalisé ça en jette non (dans l’hypothèse où ils auraient été la référence) ?
Faire valoir ça auprès des clients à qui tu veux vendre ton produit, ça n’a pas de prix.
Ce n’est pas parce que je suis contre les suites de bureautique libre que je suis pro’ Microsoft et anti-libre. Oui ‘Crosoft à une mentalité de merde, oui il propose des produits hors de prix dans le but de nous traire comme des vaches à lait autant qu’il peut.
Bref, oui l’entreprise n’est pas correcte moralement (de mon point de vue), par contre je ne peux pas leur retirer le fait que, à mes yeux, leur produit sont de bien meilleur facture que la concurrence pour le besoin que j’en ai. Que ce soit au niveau de l’ergonomie ou des fonctionnalités.
Le 02/12/2015 à 07h 52
Croire que ça pensée est unique et meilleur que les autres, c’est fantastique.
Vu que c’est open c’est forcément le meilleur format ? Non je ne crois pas … On peut toujours trouver des améliorations à faire, et d’un point de vue entreprise il est toujours plus valorisant que son format (même open) soit celui utilisé un peu partout. Si tu ne peux pas comprendre ça tu as louper un truc dans le fonctionnement de la société actuelle … ( Même si je ne cautionne pas ce principe, c’est ce qui se passe actuellement ).
C’est encore plus flagrant dans les langages de programmation, pour le typescript, Ecmascript, etc parce que les sociétés veulent que ce qu’elles créé soit des références. Et puis c’est vrai pas besoin de concurrence dans le monde du libre, wait … why ? Tout les différents Linux pourquoi ? Pourquoi libreoffice et openoffice ? Bref de la concurrence tu en as partout alors pourquoi pas là ?
La guerre des normes ça n’a pas attendu l’arriver de openoffice pour exister …
Le 01/12/2015 à 22h 20
Rien que ça, nuire à l’utilisateur ? Je l’avais pas encore entendu celle là xD
Et puis si je comprend bien, on a le droit de faire une suite libre pour concurrencer celle de Crosoft, mais crosoft n’as pas le droit de créer une norme de fichier open pour concurrencer celle du milieu libre. Pas mal le concept. Ne nous battons pas partout, choisissons les terrains qui nous sont favorables. Ce serait bête que “l’ennemi” viennent sur notre terrain et prenne le monopole avec leur format open.
Le 01/12/2015 à 21h 47
Oui tu l’as complètement raté xD Si tu lis correctement je parle de l’inverse …
Premièrement déjà, le docx est un format open donc bon …
Deuxièmement je parle du fait que justement, Microsoft change de format tout en gardant la rétro-compatibilité entre les softs. Ce que j’ai donc dit, c’est que les formats change mais au moins on peut encore ce servir de ces documents.
Faudrait peut-être se mettre à jour au lieu de laisser de côté la suite crosoft’. Y’en a pour qui ça pourrait être utile de suivre la formation, notamment pour découvrir que les nouveaux format sont ouvert et importable sur les suites libre et open depuis 2008 ><
Le 01/12/2015 à 21h 38
Trop tard à la soupe, on m’a déjà répondu ^^ Mais merci de l’info, j’en prend bonne note :)
Le 01/12/2015 à 21h 37
Je ne parlais pas de ces dérives … Et en domaine de tableur tu as plein de travaux que tu peux effectuer grâce au VBA sans avoir recourt à un logiciel où tu ne te servira que de une fonctionnalité sur les 10 proposées …
Le 01/12/2015 à 21h 35
A ce moment là pas mal la doc qui du truc qui est pas à jour ;) Si on doit chercher sur les questions du forum pour trouver la réponse … merci la perte de temps …
Le 01/12/2015 à 16h 57
D’où l’intérêt du “tout est relatif” et des “ ><
Et quand je parlais du meilleur je ne faisais de tout façon pas référence à Wine mais à Linux, le “meilleur” dans les OS, et le “meilleur” dans les suites offices. C’était un troll basé sur le “débat” qu’il y avait. Sortie du contexte, en effet, c’est plus difficile de le comprendre.
Le 01/12/2015 à 16h 54
Je n’ai jamais dit qu’elle était parfaite. J’ai eu aussi des déboires avec ça. Ce qui n’empêche qu’ils la propose … Par contre le fait de pas pouvoir l’ouvrir du tout c’est plus du fichier corrompu qu’autre chose. J’ai pu tester les oublis ou les modifications de mises en forme mais même sur des doc de NT j’ai toujours retrouver le contenu ;)
Aucun rapport, le “débat” à changer de bord. D’ailleurs pour ça que je l’ai arrêté ;)
Le 01/12/2015 à 16h 12
Genre te répondre ? J’aime bien te troller, tu sautes à pieds joint dedans. Tu ne sais même plus comment y répondre. Parce que bon là c’est un peu de la gaminerie ce que tu me sors aussi.
Et puis j’ai pu remarqué que tu connaissais pas le bouton répondre c’est marrant. Trop peur de ce que ça veut dire ? (face à face tout ça tout ça ?) Parce que les citations c’est bien jolies mais pour le file de la convers’ c’est pas le mieux. Tu parles de débat, mais tu fais que cité. Je dis ça je dit rien.
(va-t-il tombé encore une fois ?)
Le 01/12/2015 à 16h 07
Je te renvoie à la définition de commencement ;)
Et ça ne justifie pas le fait de m’insulter vu que ça ne t’étais pas destiné. Sur ceux puisque mon voisin à battu ça femme je vais te briser les deux genoux, légitime défense. Tu as vraiment une logique très très tordu. Tu serais pas le Numérobis de l’architecture info toi ?
Mon dieu, c’étais un putain de troll et tu as pas capter … Prend des vacances, je sais pas quoi d’autres, mais fait quelque chose … L’humour sa passe pas, le troll en mettant un petit smiley (je me suis dit nah j’vais pas mettre le smiley troll c’est assez obvious … bah apparemment pas pour certains).
Oui je crois que ce smiley te correspond bien, tu es complètement endormis, prend un petit café histoire de décelé un peu plus que ce que tu veux voir dans ce que je dis ><
Le 01/12/2015 à 15h 54
Non mais sérieusement tu as un trouble des fonctions cognitives xD
Je n’ai pas mis de contre-argument car je ne souhaitais pas continuer le débat. Désolé d’être plus mature que de partir en donnant des derniers arguments, histoire de pas voir les contres.
Bref, tu m’as donné tes “contre-arguments/arguments” qui pour moi ne ressemblait en rien à ça. Je ne les trouvaient pas recevable (c’est mon avis perso, tu sais le même que tout à l’heure ;)) Et je ne souhaitais pas poursuivre.
De plus, 15 lignes d’insultes ces courts comparé à ce que tu me balances à la gueule depuis le début. Je suis encore sympa.
Je te rappel qu’un débat à une fin, forcément y’en a un qui part sans donner d’argument ou contre argument.
Bref, je plains les clients pour qui tu travail, cela doit pas être facile de travail avec quelqu’un qui ne comprend rien ><
Le 01/12/2015 à 14h 58
Hmm tu m’en diras tant. Pour ma part je suis développeur, tu sais celui qui se sert vraiment des technos libres ou non ;) Tu sais le genre de mecs qui créer et participe également au développement des technos libre ;)
" />
Pas besoin de sortir ton palmarès pour que tes arguments prennent de la valeur. Je pense que pour en arriver là tu es à court d’idée. L’argument de celui qui n’en a plus : “Ah oui mais moi je suis dans le domaine” alors que tu ne sais pas à qui tu as affaire …
Et puis c’est vrai l’humour absurde c’est surfait, rigolons que sur des trucs réels bordel !
Merci pour cette infos sur le libre j’étais pas au courant (c’est de l’humour hein ;) parce qu’apparemment consultant c’est des ramollis du bulbe, pour l’humour. Désolé pour les autres dans ce domaine qui me lirons ><)
Très bien donc maintenant l’éducation c’est pas du grand public ? Première nouvelle.
Bref je vais arrêter là tu me fais de la peine avec tes arguments … En 3 posts tu te contredis trois fois. Argumentation bancale, mise en avant de ta situation professionnel pour essayer de donner de la valeur à ce que tu dis. Je préfère pas te faire tomber plus bas.
A bon entendeur salut.
Le 01/12/2015 à 14h 38
Vu ta réponse … Pas l’air de montrer que tu as compris, ou alors ton humour est passé à la trappe. (oui l’humour n’est pas physique et oui il ne peut donc pas passé par des trappes)
Bon je vais reformuler, le libre à qu’a s’adapter sinon ils resteront là où ils sont, peut utilisé.
Si le libre était plus utilisé (bas dans les utilisations) tu ne gueulerais pas contre l’état qui utilise le fermé. On en déduit que Microsoft est sur-utilisé (haut dans l’échelle des utilisations) et que tu gueules parce que ton favoris n’y est pas.
“Non, on prend une décision politique de transition vers le libre, et les entreprises s’adapteront ou pas.” Je ne vois pas pourquoi on prendrait ce genre de décision xD
Tu es un type très bizarre : “Non au monopole de Microsoft” -> “Oui au monopole du libre”.
Tu te bats pour la liberté d’utiliser le code, que le code soit libre, etc Mais tu es près à bafouer la liberté des gens de choisir. T’es un peu le croisé des temps moderne ><
Le 01/12/2015 à 14h 27
Euh … C’était une formulation, rien à voir avec le fait d’être puceau ou boutonneux … C’était plus une dérive de “pète un coup ça ira mieux”, ce qui, encore une fois, n’a rien à voir avec ceux qui ne pète pas. C’est une “expression” pour dire de faire quelque chose pour te détendre. Bref … Paranoïa quand tu nous tiens >.<
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Si le libre était haut tu gueulerais pas pour que l’état l’utilise
Le 01/12/2015 à 14h 00
Wow vive l’humour sur mon dernier commentaire … Faudrait peut-être que tu tires un coup de temps en temps pour te détendre. ><
Enfin pour le moment c’est plus le libre qui devrait s’adapter sinon qu’ils restent où ils sont ;) (en bas)
Le 01/12/2015 à 13h 45
Bon pour couper la part du gâteau et faire en sorte qu’il y ai pas de dépendance, on met tout le gouvernement sur du linux avec du Wine et du MS Office ?
" /> Comme ça pas de jaloux, on prend le “meilleur” (tout est relatif) des deux mondes ^^
Le 01/12/2015 à 13h 43
Désolé je ne suis pas non plus pour la libération du code source à tout va. Tu veux faire du code libre de droit fait, tu veux que ton travail t’appartienne, ce sur quoi tu as tans bûcher, tans dépenser d’argent pour développer tes idées soit protéger et qu’on ne puisse pas s’en servir de base, Fait. Mais n’oblige pas les autres à le faire en parlant de concurrent déloyale. Encore une fois je ne parle pas de toi mais un “tu” plus général. (je sais pas si cette dernière phrase est très clair ><)
Le 01/12/2015 à 13h 36
Donc déjà pour toi, il y a capitulation, tu n’es donc déjà pas ouvert aux deux …
Je ne parle pas de capitulation mais il faut arrêter, ce n’est pas encourager le libre que de l’imposer. Encourager le libre passe par d’autres moyens que d’obliger les gouvernements à l’utiliser. Si il y a obligation alors il n’y a pas de choix, il n’y a pas d’innovation, il y a un changement tranché.
Bref, comme je l’ai dis sur un autre commentaire, il faudrait plus de sérieux sur les appels d’offres, vérifier que ces assez impartiale et surtout connaître les raisons qui ont poussé le ministre à faire ce choix avant de crier au scandale.
Désolé si je suis pour laisser le choix au gens que ce soit le peuple ou le gouvernement, du moment que ces choix ont été fait en pesant correctement le pour et le contre (pour le gouvernement) et que ce choix soit vraiment utile.
Le 01/12/2015 à 13h 32
Si tu veux relire un document d’il y a 30 soit ton document n’a pas bouger, en terme de technicité c’est qu’il y a un problème. La façon de gérer les fichiers changent avec le temps, on peut trouver de meilleurs façon de faire le taff d’où l’évolution.
Le plus important c’est la retro-compatibilité, ce que microsoft fait à l’heure actuelle. Et au cas où ils arrêteraient, il y a le support pour les entreprises. Un des avantages du payant, ils fourniront les moyens pour que la transition se passe le plus en douceur possible sur un laps de temps assez long. (cf support xp pour les entreprises)
Le 01/12/2015 à 13h 29
et comme tout duel y’a des avantages et des inconvénients des deux côtés. Donc pourquoi favoriser les avantages du libres au détriment des avantages du fermé ? Revoir le système d’appel d’offre pour qu’il soit plus impartial ok.
Pousser le gouvernement à passer sur du libre c’est lui retirer le droit de faire son choix, c’est juste imposer “ton” (celui qui décide ce changement) point de vue.
On (le peuple) crie au scandale quand le gouvernement nous retire nos libertés (état d’urgence), par contre on n’est pas contre imposé son point de vue sur les avantages/inconvénients des l’écosystèmes (libre ou fermé) à l’état. Encore une fois c’est un “on” générale.
Le choix de l’un ou de l’autre est une liberté, si si. Même si le choix est mauvais (ici pour nos finances) c’est leur droit. Leur choix peut être discutable, encore faut-il, comme il a été dit dans un autre commentaire, savoir pourquoi ce choix.
Pour moi les fonctionnalités et les intérêts qu’apporte Microsoft en terme d’expérience, de support et de fonctionnalités est plus intéressants que les intérêts du libre. La promotion du libre ne passe pas, pour moi, par l’imposition du libre partout où on peut.
Le 01/12/2015 à 13h 12
Je n’ai justement pas essayé d’être objectif … et malheureusement personne ne l’a été dans les commentaires jusque là. J’ai bien parler de mon opinion non ? “Revoir mon opinion”
Si j’avais voulut être objectif j’aurais fait un article. J’ai décidé de donner MON avis, c’est donc non-objectif et personnel.
Mais maintenant je l’expliciterais bien, je l’ai déjà fait dans un autre commentaire, assez explicite cette fois.
Mon argumentation est pourtant simple et sans deux poids de mesures (qui n’a rien à voir là-dedans car je n’ai pas fait de réel comparaison). J’ai donné mon avis, que les suites libre ne corresponde pas à toutes les attentes que pour moi c’est de la “merde” puis j’ai argumenté mon opinion sur une argumentation personnel. Histoire qu’on me dise pas “à mais tes justes anti-libre”.
Non j’ai les deux chez moi aussi, j’utilise plus régulièrement MS Office car les fonctionnalités sont, de mon point de vue, plus développé et abouti que ce que propose la concurrence. Pourquoi garder les deux me direz-vous ? Tout simplement pour faire les mises à jour et attendre que les suites libres correspondent à mon besoin. En attendant j’utilise ce qui m’est réellement utile et que j’ai a manipuler dans le cadre de mon travail.
Le 01/12/2015 à 13h 05
Désolé de ne pas apprendre par cœur les colonnes NXI … Merci des infos.
Et encore une fois je suis pas contre l’utilisation des logiciels libres même dans les gouvernements ou administration (oui parce que là ces des administrations pas des gouvernements hein ;) ).
Mais laissons-les faire leur choix bordel … C’est pareil dans tout le secteur informatique les solutions sont imposées, “non mais c’est pour le bien du libre” … ça me fait rire.
Dans un cas tu dénigres le fermé face au libre et dans l’autre c’est l’inverse. Mais c’est pas grave de dénigrer un géant fermer parce que c’est du libre. Faut se rendre compte qu’il y a des appels des offres, que même le libre peut y répondre (cf. tes propres sources).
Oui parce que tout ces changements ce sont effectués avec des appels d’offre, ça ne s’est pas fait sur un coup de tête.
Les petites entreprises ont autant de chance et de visibilités que les grosses dans les appels d’offre, c’est les moyens que vous mettez en oeuvre qui vont faire la différence. (Je suis dans une petite boîte et on est pris sur des appels d’offre, ça doit être la chance ;))
Encore une fois, pour pas que tu me fasses le même coup que tout à l’heure, c’est un avis personnel. Mais dans tout les cas tu dénigres un des deux côtés (libre/fermé) et y’a pas de blanc ou noir, c’est du dénigrement dans les deux sens.
Pour moi dans un sens on dénigre un service payant qu’ils ne pourront pas tester chez eux, dans l’autre on va favoriser un environnement gratuit qui ne les pousseras pas à tester le service payant.
Mais c’est un avis personnel.
Le 01/12/2015 à 12h 54
La prochaine fois lis mes commentaires jusqu’au bout stp … Je l’ai répété plusieurs fois, c’est un avis personnel. La prochaine fois je rajouterais encore des “pour moi” par tout pour bien que les anti-comprennent …
ce qui aurait donner ça pour être sûr que la personne lise la suite et comprenne le sens : “En même temps, pour moi, les suites de bureautique libres, désolé de le dire, mais, pour moi, c’est de la merde … Mais ça n’engage que moi”
c’est mieux ?
Le 01/12/2015 à 12h 48
Source ? La seule donnée que j’ai trouvé c’est eux-même, et pour les gouvernements à part le R-U qui a signé pour un fork de libre office payant (moins cher que Microsoft je n’en connais pas d’autres).
En milieu professionnel, le VBA n’est pas à prendre à la légère, après avoir passé 1 an à faire des macros pour des entreprises, j’ai pu vraiment me rendre compte de l’utilisation que les grosses entreprises font de leur tableur. C’est plus qu’un tableur simple.
Je cherche pas à vous convaincre, mais au moins donner moi des arguments sur des bases solides, des références quelques choses. Je me fais chier à lire la doc’ (de libreoffice) pour confirmer mes propos et tu me sors des chiffres et des infos de ton chapeau ><
Le 01/12/2015 à 12h 38
Euh on est en 2015 … ça fait donc 8 ans qu’elle existe. Tu peux allez checker la doc, ce que je viens de faire SUMIFS parce que tu m’as mis le doute. La fonction n’a pas d’équivalent chez libreoffice … Bien essayé ;)
Le 01/12/2015 à 11h 10
A ma connaissance SOMME.Si.ENS, n’a pas d’équivalence. NB.SI.ENS oui
Le 01/12/2015 à 10h 46
Non je ne serais pas tranquille puisque pour chaque fois où j’aurais besoin de cette fonctionnalité je devrais ressortir mon morceau de code. M’obligeant à trimbaler ou à sauvegarder dans le cloud tout ce que je développe.
Et puis si tu te rend compte d’une erreur, qui se produit à certains moment, dans un cas précis, tu mets à jour ton code, et tu dois le redéployer sur TOUT les fichiers où tu l’as utilisé. Super facile =D
État d’urgence : dernières nouvelles du front
01/12/2015
Le 01/12/2015 à 13h 57
Pas de perquisition administrative, c’est uniquement pendant l’état d’urgence. ;)