Ce qui m’interpelle c’est le “mieux circonscrites à l’Europe” dans le titre. Ça voudrait donc dire que ça ne sera toujours pas suffisant au 1er janvier ?
C’est indiqué dans le texte, c’est une initiative en plusieurs phases. Au 1er janvier, ce ne sera que la première.
Le
16/12/2022 à
09h
10
fred42 a dit:
Pas si hallucinant que cela.
Ils disent en fait qu’ils sont confiants qu’ils n’arriveront pas jusqu’à la compensation financière. C’est probablement parce qu’ils comptent “contester toute demande gouvernementale de données personnelles” quand c’est possible.
Effectivement ils s’y engagent “quand c’est possible”. Ce qui veut dire que ça ne le sera pas toujours. Et même quand ça le sera, contester ne signifie pas automatiquement avoir gain de cause. On est dans “l’obligation de moyen” (et encore), pas de résultat.
Si compensation il y a, je suis curieux en tout cas de connaître la valeur qu’ils attribuent aux données communiquées.
Alors, à titre d’exemple, le commentaire de Wagaf était parfaitement courtois, alors que le tien est plutôt agressif :)
Le
15/12/2022 à
16h
43
Ce sont des mécanismes compréhensibles face à ce type de discours et dans ce contexte.
Le problème principal est que le premier commentaire qui mélange troll et complotisme (en répétant en plus les saloperies ignobles de Musk) n’a pas été modéré rapidement, sans autre mécanisme pour la communauté que de répondre, avec toutes les limites qu’implique le fait de répondre à un troll complotiste. À partir de là, la discussion part nécessairement dans la direction que tu constates.
Il me semble qu’on a assez vu les conséquences néfastes de laisser se propager ce type de rumeurs salissantes et autres fakes sans réagir. L’article lui même en donne de bons exemples. Il y a 15 ans le réflexe était de laisser les trolls répandre leurs rumeurs. Ça n’est clairement pas un fonctionnement viable. Répondre de manière toujours parfaitement courtoise alors que les tolls sont toujours dans l’outrance et la provoc calculée n’est pas seulement hypocrite, c’est aussi contre productif car ils utilisent cela pour répandre toujours plus de sales rumeurs et manipuler la direction de la conversation.
J’étais malade les deux derniers jours. C’est moi qui m’occupe essentiellement de la modération pour l’instant, donc c’est passé sous les radars. Le sujet a été longuement débattu dans les commentaires et est revenu récemment en réaction au billet de blog : si trop de temps a passé, la légitimité de la modération n’est plus certaine.
Il ne faut pas non plus confondre compréhension et acceptation. Je comprends les raisons qui poussent à réagir, mais elles ne sont pas acceptables pour autant. On peut filtrer les personnes que l’on ne souhaite plus lire. Le reste est entre les mains de l’équipe et, comme dit dans le billet, il y aura du mouvement.
Il y a de plus une tendance de fond qui pousse à davantage surréagir face à des commentaires trop contraires à ce que l’on pense, en montant vite sur ses grands chevaux, dans l’idée qu’un ton outré ou scandalisé permettra une meilleure pénétration du message. Le même ton qui finit par alimenter le problème que l’on dénonçait initialement.
On finira forcément par croiser des commentaires que l’on trouvera stupides, mais non seulement la stupidité n’est pas punie par la loi, mais on sera toujours le stupide de quelqu’un. La modération n’aurait sans doute pas tant à faire si certaines personnes savaient se modérer elles-mêmes. Alors oui, nous réitérons notre invitation à la courtoisie, à laquelle j’en ajoute une autre pour la modestie :)
Le
15/12/2022 à
16h
16
Tu n’es pas censé leur parler
Le
15/12/2022 à
11h
07
À part le hors sujet, il me semble pas que les limites soient dépassées.
Elles le sont, Fred42 le dit très bien. C’est dans la même lignée de ce que je t’ai répondu un jour par email sur un signalement de commentaire. Trop de messages ici sont vindicatifs, virulents, agressifs, hautains, condescendants. C’est le type de comportement qui va conduire à des bans.
Le
15/12/2022 à
10h
32
Je vois que le billet sur la modération vous a fait réfléchir. Je fais quoi du coup, je tape sur tout le monde ?
On ne préfère pas, même si certains sont assez légers pour passer pour de simples traits d’humour. Le souci est que même signalés comme tels, ces trolls font souvent dévier les conversations, qui partent vers des lieux communs et des blagues faciles, façon Twitter. Au vu de toutes les personnes croisées ici capables d’élever le débat, autant leur laisser la place :)
Le
05/12/2022 à
08h
27
La modération tenait compte d’un long historique à problèmes, avec de multiples mises en garde. Le fait que Flock m’ait épinglé dans ses derniers dessins n’est pas un hasard :)
Le
05/12/2022 à
08h
20
Un avis tranché sans argumentation est la définition même d’un troll
Le
03/12/2022 à
00h
13
Merci pour ce bel exemple de commentaire qui répond à quelqu’un sans le citer
Le
02/12/2022 à
17h
40
Voilà Marba, merci pour cet exemple de provocation :)
Je ne parlais pas en parts de marché, simplement des environnements fournis par défaut avec les distributions, la grande majorité est livrée avec GNOME
Les choix de news de NI sont de plus en plus politiques (ou prêtent le flanc à une analyse politique) depuis quelques années donc il ne faut pas s’étonner que ça discute politique.
On ne s’étonne pas que les discussions soient politiques, on s’étonne (oui, encore aujourd’hui) que beaucoup semblent incapables de le faire sans vouloir imposer coûte que coûte leur opinion à grands renforts d’insultes, d’arguments d’autorité et d’emphase. Voilà ce qui nous perdre du temps.
Le
25/11/2022 à
13h
37
Pour rester dans le cadre de la politesse, vous commencez à nous courir sur le haricot.
Vous connaissez le contexte, alors si vous ne prenez toujours pas en compte le temps que vous nous faites perdre en ne faisant pas preuve du respect le plus élémentaire à notre égard, nous allons passer à des mesures plus dures, dont les bans sans sommation. C’est valable aussi pour les personnes à l’origine des trolls que celles qui y répondent et alimentent le brasier.
Donc je présume que vous n’êtes pas encore au courant. En gros, la fine équipe a organisé plein de talks sur les prochains outils numériques de restriction de liberté au motif de réduction carbone et lutte contre les pandémies. A Bali. C’est sidérant la manière dont ils parlent comme si le monde était à feu et à sang. Et comme si la démocratie et l’Etat de droit n’était pas une question.
Ils veulent mettre en place des Apps pour gérer notre vie dont la configuration est grosso modo décidée par “eux” (alias les gafam ou le WEF) au lieu des lois. Ils en parlent comme si c’était l’évidence concrète et que toute le monde attend ça avec impatience.
Ce n’est même pas caché ou quoi que ce soit. C’est bien couvert par la presse anglo saxonne vu que c’est en anglais parce que le français n’est pas la langue des forums internationaux.
Disons que là c’est une fonction de base de Windows 11 accessible depuis Win + W ou le bouton dédié de la barre des tâches (qui a mystérieusement disparu chez moi)
Tu serais prévenu en amont, et comme je l’avais souligné à l’époque dans mon dossier comparatif, tous ces services ont une fonction d’export, voire d’import depuis d’autres. Le gain de temps et de sécurité est dans tous les cas majeur.
Non il s’agit bien des adresses personnalisées de type [email protected], les alias restent en place avec leurs suffixes @outlook.com ou .fr
Par contre j’ai corrigé dans l’article : il s’agit bien du 30 novembre 2023, j’avais oublié l’année et ça portait fortement à confusion, merci au lecteur qui a signalé la faute
L’intérêt se situe dans le déploiement, comme dit dans l’article. Il est très difficile de déployer une PWA sur un parc, particulièrement sur des systèmes où ladite PWA ne peut pas fonctionner avec le navigateur par défaut, Firefox dans la plupart des cas. La recommandation est donc d’installer un autre navigateur, de migrer les données, changer les habitudes pour avoir le droit d’utiliser une simple application web.
Une app Electron peut au moins être fournie en deb, rpm, snap ou autre, peut faire l’objet d’un déploiement centralisé et est indépendante du navigateur.
Le
09/11/2022 à
17h
00
Les versions web (de par leur nature synchrone) ne peuvent pas fournir un niveau d’interactivité avec les utilisateurs à l’image de ce que fait l’app desktop. Et puis une app version web sous entend une connexion réseau permanente, rapide et réactive afin de ne pas plomber la productivité des utilisateurs.
Je ne dis clairement pas le contraire :)
Le
09/11/2022 à
16h
14
C’est toujours là, mais on parle simplement d’équivalents web aux apps desktop, et il n’y a jamais tout. Le problème ici, c’est la recommandation officielle de passer par la PWA, plutôt que de régler le problème de l’app desktop. Et comme ils encouragent les boites à y passer, ils ne comptent sans doute pas s’en occuper.
Le
09/11/2022 à
14h
41
Tu as d’autres exemples que Teams pour Linux ?
Le
09/11/2022 à
07h
09
Si tu passes par les boutiques intégrées effectivement, mais quand tu vas sur les sites officiels de Chrome et Edge, tu as bien Linux dans les téléchargements, avec à chaque fois un deb ou un rpm
Il y a une myriade de comptes qui ne font que dans le troll et la propagande dès qu’il est question de la Russie et de la Chine et ça devient systématique. :/
Oui et on réfléchit à ce qu’on va faire
Le
08/11/2022 à
15h
43
Je précise au cas où : ça ne nous amuse vraiment pas
Le commentaire précédent appuie le miens. Il vous remercie de laisser un espace sans modération pour les trolls et les complotistes. Merci.
L’aigreur affichée appuie le mien. Nous n’avons matériellement pas le temps de plonger dans les détails de chaque commentaire, nous comptons sur vous pour le comprendre. Pour l’instant, nous sanctionnons ce qui sort du cadre juridique ou transgresse de manière flagrante le respect d’autrui.
Le
08/11/2022 à
16h
18
marba, Jeanprofite : apprenez s’il-vous-plait à discuter sans vous insulter et vous prendre de haut.
Peu importe ce que vous pensez, si vous ne savez pas l’exprimer avec le respect le plus élémentaire et sans prendre de haut les personnes auxquelles vous répondez, c’est le ban définitif des commentaires.
Et oui, c’est un dernier avertissement. Au vu des journées de l’équipe dans cette période cruciale et très intense, nous n’avons plus le temps pour ce type de comportement, qui génère des dizaines de signalements dans nos mails. Vous ne nous aidez pas, bien au contraire, et être abonné ne vous donne aucun passe-droit.
(quote:2101252antonQ-Robespierre) . . (Euh… la Team… Il y’a toujours un problème de mise en page après les “reply”… ça ne veut pas aller à la ligne correctement…)
Hello, tu peux détailler le problème ?
Le
25/10/2022 à
15h
18
fred42 a dit:
Réponse à côté de la plaque.
Un peu de douceur s’il-te-plait, on prend le temps de te répondre. Si tu veux plus d’informations ou que nous n’avons pas compris ce que tu demandais, demande-le un peu plus poliment.
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04/01/2023
Le 04/01/2023 à 15h 49
Au vu du sujet sensible, on vous remercie d’avance de rester dans le thème et courtois (oui, vous lisez parfaitement entre les lignes
)
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Le 04/01/2023 à 08h 50
C’est le bon chiffre. Si on passe de milliards à millions sur la première amende, on ne peut pas passer d’un million à 741 000 dans la seconde :)
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16/12/2022
Le 16/12/2022 à 09h 25
C’est indiqué dans le texte, c’est une initiative en plusieurs phases. Au 1er janvier, ce ne sera que la première.
Le 16/12/2022 à 09h 10
Effectivement ils s’y engagent “quand c’est possible”. Ce qui veut dire que ça ne le sera pas toujours. Et même quand ça le sera, contester ne signifie pas automatiquement avoir gain de cause. On est dans “l’obligation de moyen” (et encore), pas de résultat.
Si compensation il y a, je suis curieux en tout cas de connaître la valeur qu’ils attribuent aux données communiquées.
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Le 16/12/2022 à 07h 10
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Le 15/12/2022 à 16h 46
Alors, à titre d’exemple, le commentaire de Wagaf était parfaitement courtois, alors que le tien est plutôt agressif :)
Le 15/12/2022 à 16h 43
J’étais malade les deux derniers jours. C’est moi qui m’occupe essentiellement de la modération pour l’instant, donc c’est passé sous les radars. Le sujet a été longuement débattu dans les commentaires et est revenu récemment en réaction au billet de blog : si trop de temps a passé, la légitimité de la modération n’est plus certaine.
Il ne faut pas non plus confondre compréhension et acceptation. Je comprends les raisons qui poussent à réagir, mais elles ne sont pas acceptables pour autant. On peut filtrer les personnes que l’on ne souhaite plus lire. Le reste est entre les mains de l’équipe et, comme dit dans le billet, il y aura du mouvement.
Il y a de plus une tendance de fond qui pousse à davantage surréagir face à des commentaires trop contraires à ce que l’on pense, en montant vite sur ses grands chevaux, dans l’idée qu’un ton outré ou scandalisé permettra une meilleure pénétration du message. Le même ton qui finit par alimenter le problème que l’on dénonçait initialement.
On finira forcément par croiser des commentaires que l’on trouvera stupides, mais non seulement la stupidité n’est pas punie par la loi, mais on sera toujours le stupide de quelqu’un. La modération n’aurait sans doute pas tant à faire si certaines personnes savaient se modérer elles-mêmes. Alors oui, nous réitérons notre invitation à la courtoisie, à laquelle j’en ajoute une autre pour la modestie :)
Le 15/12/2022 à 16h 16
Tu n’es pas censé leur parler
Le 15/12/2022 à 11h 07
Elles le sont, Fred42 le dit très bien. C’est dans la même lignée de ce que je t’ai répondu un jour par email sur un signalement de commentaire. Trop de messages ici sont vindicatifs, virulents, agressifs, hautains, condescendants. C’est le type de comportement qui va conduire à des bans.
Le 15/12/2022 à 10h 32
Je vois que le billet sur la modération vous a fait réfléchir. Je fais quoi du coup, je tape sur tout le monde ?
Des pirates d’État iraniens s’emparent des comptes de trois experts internationaux
08/12/2022
Le 08/12/2022 à 09h 01
Effectivement, on fait attention, mais la vigilance s’est relâchée un instant :)
Parlons un peu de modération
02/12/2022
Le 05/12/2022 à 13h 46
Oui mais je suis maître en ma demeure
Le 05/12/2022 à 09h 15
On ne préfère pas, même si certains sont assez légers pour passer pour de simples traits d’humour. Le souci est que même signalés comme tels, ces trolls font souvent dévier les conversations, qui partent vers des lieux communs et des blagues faciles, façon Twitter. Au vu de toutes les personnes croisées ici capables d’élever le débat, autant leur laisser la place :)
Le 05/12/2022 à 08h 27
La modération tenait compte d’un long historique à problèmes, avec de multiples mises en garde. Le fait que Flock m’ait épinglé dans ses derniers dessins n’est pas un hasard :)
Le 05/12/2022 à 08h 20
Un avis tranché sans argumentation est la définition même d’un troll
Le 03/12/2022 à 00h 13
Le 02/12/2022 à 17h 40
Voilà Marba, merci pour cet exemple de provocation :)
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Le 25/11/2022 à 13h 37
Pour rester dans le cadre de la politesse, vous commencez à nous courir sur le haricot.
Vous connaissez le contexte, alors si vous ne prenez toujours pas en compte le temps que vous nous faites perdre en ne faisant pas preuve du respect le plus élémentaire à notre égard, nous allons passer à des mesures plus dures, dont les bans sans sommation. C’est valable aussi pour les personnes à l’origine des trolls que celles qui y répondent et alimentent le brasier.
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Tu serais prévenu en amont, et comme je l’avais souligné à l’époque dans mon dossier comparatif, tous ces services ont une fonction d’export, voire d’import depuis d’autres. Le gain de temps et de sécurité est dans tous les cas majeur.
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10/11/2022
Le 10/11/2022 à 11h 08
Non il s’agit bien des adresses personnalisées de type [email protected], les alias restent en place avec leurs suffixes @outlook.com ou .fr
Par contre j’ai corrigé dans l’article : il s’agit bien du 30 novembre 2023, j’avais oublié l’année et ça portait fortement à confusion, merci au lecteur qui a signalé la faute
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Le 09/11/2022 à 17h 03
L’intérêt se situe dans le déploiement, comme dit dans l’article. Il est très difficile de déployer une PWA sur un parc, particulièrement sur des systèmes où ladite PWA ne peut pas fonctionner avec le navigateur par défaut, Firefox dans la plupart des cas. La recommandation est donc d’installer un autre navigateur, de migrer les données, changer les habitudes pour avoir le droit d’utiliser une simple application web.
Une app Electron peut au moins être fournie en deb, rpm, snap ou autre, peut faire l’objet d’un déploiement centralisé et est indépendante du navigateur.
Le 09/11/2022 à 17h 00
Je ne dis clairement pas le contraire :)
Le 09/11/2022 à 16h 14
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Le 08/11/2022 à 16h 49
L’aigreur affichée appuie le mien. Nous n’avons matériellement pas le temps de plonger dans les détails de chaque commentaire, nous comptons sur vous pour le comprendre. Pour l’instant, nous sanctionnons ce qui sort du cadre juridique ou transgresse de manière flagrante le respect d’autrui.
Le 08/11/2022 à 16h 18
marba, Jeanprofite : apprenez s’il-vous-plait à discuter sans vous insulter et vous prendre de haut.
Peu importe ce que vous pensez, si vous ne savez pas l’exprimer avec le respect le plus élémentaire et sans prendre de haut les personnes auxquelles vous répondez, c’est le ban définitif des commentaires.
Et oui, c’est un dernier avertissement. Au vu des journées de l’équipe dans cette période cruciale et très intense, nous n’avons plus le temps pour ce type de comportement, qui génère des dizaines de signalements dans nos mails. Vous ne nous aidez pas, bien au contraire, et être abonné ne vous donne aucun passe-droit.
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