La fibre FttH n’existe pas, à part dans les centre-villes. Si on lit les sites d’actualité depuis l’annonce de l’Arcep, on a l’impression que Orange a déjà fibré toute la France, mais c’est du buzz et de l’intox.
Les immeubles de moins de 50 logements sont rarement fibrés (sauf peut-être Paris intra-muros).
Ça dépend des villes, en zone AMII ça commence à prendre forme. Sur Caen et son agglo par exemple ça commence à se développer sérieux-sérieux, même en banlieue et en périphérie, mais bon, le département et l’agglo y ont mis les moyens, ça s’est pas fait tout seul spontanément.
Le
13/01/2017 à
00h
42
joma74fr a écrit :
Le jour où on arrêtera de répéter ce qui se dit sur Twitter ou sur la presse gratuite d’audience, le web 2.0 aura fait un saut qualitatif dans l’information et la connaissance.
Après, Benjamin Bayart, puisque c’est de lui dont il s’agit, n’est pas non-plus le premier venu sur ce genre de sujets (ni un free fanboy au départ). Donc le média sur lequel il parle, que ce soit Twitter ou France Inter, m’importe peu, et j’ai une relative confiance en son expertise.
Le
11/01/2017 à
22h
52
Betise a écrit :
On continue dans les adverbes et les billevesées…
Bien sûr, Orange bénéficie de conditions de crédit privilégiés… " />
J’avoue n’avoir pas plus de détail, si ce n’est le twitt d’un mec assez connu et réputé compétent dans le milieu des télécoms. Cela dit, avec un état encore actionnaire à 24%, je veux bien croire que ça ouvre des perspectives que les autres n’ont pas.
Le
11/01/2017 à
14h
11
poddestroy a écrit :
Donc je ne vois pas de quoi tu veux parler qui empêche les opérateurs de se connecter, je veux bien admettre que je me trompe mais il va falloir trouver des exemples précis.
Ce n’est pas qu’Orange empêche les opérateurs de se connecter, c’est que :
Les choix des points de mutualisation par le régulateur entraîne une dépendance accrue au GC d’Orange, qu’Orange fait payer. Ce qui entraîne de facto une différence (non-seulement c’est un coût pour les opérateurs alternatifs qu’Orange n’a pas, mais en plus ça enrichit Orange au passage, lui octroyant des capacités d’investissement supplémentaires).
Ce monopole de GC qu’Orange loue, un autre INpactien a précisé comment Orange l’obtenait, en refusant notamment de prévoir à des prix acceptables la place dans les tranchées pour que la concurrence puisse faire passer ses propres fourreaux lorsqu’ils sont appelés par les entreprises de BTP.
Apparemment, Orange a bénéficié de sérieuses facilités de crédit par rapport à ses concurrents.
Orange continue à bénéficier de son statut d’opérateur historique et là encore, le choix des points de mutu en ZTD l’avantage significativement, puisque les autres doivent revenir auprès des syndics, mais sans pouvoir se prévaloir du mot magique “Orange”, tout en devant convaincre que sisi, c’est parfaitement nécessaire de laisser rentrer un nouveau gars faire sa tambouille dans les parties communes de la propriété, même si un autre (Orange) est déjà venu faire des travaux auparavant (certes, ils n’ont plus à faire le cablage vertical, juste à installer son matos au point de mutu, mais ça empêche pas toujours les frilosités). Et tout ça même en co-investissement, preuve que ce n’est pas une question du kikinvestidanlrézo.
De ton propre aveu, l’avantage d’Orange avec les NRA par rapport aux shelters des concurrents ne sont tombés que l’an dernier : ça a donné grosso-modo dix ans à Orange pour prendre de l’avance de ce côté-ci.
Le
11/01/2017 à
12h
38
wanou a écrit :
Pas de réseau hérité mais du génie civil déjà prêt.
Dans ma ville (ZMD), Orange a quadrillé les quartiers avec des PMZ de 360 prises en co-investissement avec Free. Cela s’est résumé à la pose des armoires et au tirage des fibres. A quelques exceptions près, pas de tranchées à faire.
On ne peut donc pas dire que tous les opérateurs partent sur un pied d’égalité.
Du reste, pourquoi s’échiner à refaire du génie civil quand il y en a déjà ? Juste pour avoir ses fourreaux en // des autres ?
Pourquoi ne pas doubler les réseaux d’eau, d’électricité et de gaz tant qu’on y est? C’est pas suffisamment compliqué sous nos trottoir?
Exactement ceci.
Muzikals a écrit :
Oui, c’est le cœur du problème en fait, tout comme le point de mutualisation au pied de l’immeuble dont personne ne voulait … sauf Orange … et que l’ARCEP a donc imposé.
Tu m’étonnes… la plupart des poses de fibres se font en co-investissement, contrairement à ce que tout le monde a l’air de croire, et même les villes “100% fibre by Orange” sont généralement faites en co-investissement (SFR dans le cas de Caen par ex.) Orange ne représente que 40% de l’investissement fibre mais profite d’un quasi-monopole de fait sur la fibre. Mais selon certains “say normal say lay autres lay maychants”. Du coup, les autres co-investissent dans la pose de la fibre, mais ne peuvent pas proposer leurs offres facilement une fois celle-ci posée par Orange avec la moitié de l’argent fourni par le copain.
joma74fr a écrit :
Et ce qui devait arriver, arriva : l’Arcep propose une consultation pour une régulation de la fibre FttH. Orange commence la négociation en feignant publiquement l’indignation.
C’est pire que ça : Orange profite d’un cadre juridique hyper-favorable mis en place par l’État actionnaire juge et partie, et feint l’indignation quand l’ARCEP dit “heu, les gars… c’est bien beau de profiter d’un cadre favorable mais à un moment donné va falloir penser à partager comme on avait dit que vous feriez, surtout que vos copains représentent 60% de l’investissement.”
Groaaa a écrit :
car même si le processus qu’ils ont imposé est effectivement assez lourd, l’ARCEP le la leur a imposé aussi ce qui fait que 70% des demandes d’accès au génie civil d’Orange est fait par Orange lui même.
Ouais fin d’une part les demandes d’une boîte à elle-même c’est pas les mêmes contraintes que les demandes venant de l’extérieur, d’autre part y a une légère différence de coût entre se verser de l’argent à soi-même, ou devoir en verser à un concurrent.
Si tu veux, on fait un concours : on doit payer 10€ pour poster un commentaire sur NXI, mais moi je me contente de le transférer d’un de mes comptes en banque sur un autre qui m’appartient, et toi tu dois me verser 10€ à chaque fois. Et à la fin on compte qui a posté le plus…
Groaaa a écrit :
En parlant de régulation asymétrique, la location du GC d’Orange aux autres opérateur est bien régulé mais l’inverse n’est pas vrai. Si orange devait louer du GC ça leur couterait 10 à 30 fois la somme qui leur est imposé.
C’est vrai, mais concrètement ça n’est réellement une contrainte pour Orange grosso-modo que s’il voulait accéder au réseau FTTLa de SFR/Numéricable. Et Orange sont pas assez fous pour aller s’emmerder sur ce réseau moisi. " />
poddestroy a écrit :
Le non investissement des opérateurs autres qu’Orange est entièrement de leur faute. Comme dit précédemment, SFR à freiné pour ne moderniser que son réseau câble s’il étiat présent ( à vous de juger si c’est une bonne stratégie ou non), Free à majoritairement investit dans le mobile depuis 2012 (à vous de juger si c’est une bonne stratégie ou non) et Bouygues ne déploie du FTTH que s’il trouve un partenaire pour utiliser ses infrastructures (SFR jusqu’en 2015, puis Orange actuellement, je vous laisse également seuls juges de cette façon de faire).
C’est faux, le cadre était hyper favorable à Orange, et malgré ça les déploiements se font couramment en co-investissement, mais Orange se retrouve quand-même en monopole d’exploitation pour diverses raisons.
Le
11/01/2017 à
11h
54
matroska a écrit :
Une fois de plus Free ne fera rien, attendra la bouche ouverte d’avoir accès aux réseaux qu’Orange a déployé, s’installera dessus et dira qu’il est le champion du déploiement fibre. Tout ça sans quasiment rien débourser. De plus Free est de mauvaise foi, remémorons-nous la promesse de 2009, résultat en 2017 : même pas 300 000 abonnés. Ils savaient et attendaient que l’Arcep tape dans le tas. Ça a mis du temps mais ça va se faire. Tout ça pour investir un minimum et profiter un maximum…
" />
goodwhitegod a écrit :
Vu comment est la concurrence, ils sont eux-même la cause du laissé seul maître d’Orange.
ebioz a écrit :
au fond dans la foret, j’entends le cri du coucou… cou cou, cou cou….
Lol sur ce coup la tout le monde est parti sur la même ligne de départ (pas de réseau cuivre hérité), certains ont mis le paquet et certains ont préféré sagement attendre que d’autres payent… et la maintenant les pleureuses sont de sortie. Hallucinant.
Only the french !
PS : moi je serai peugeot/renault j’attaquerai TESLA qui est le seul à avoir déployé des chargeurs gratuits dans toutes l’Europe… c’est un avantage concurrentiel inacceptable !!
Drepanocytose a écrit :
On laisse des crevards comme Free ou Boyugues ne rien faire ou presque, puis venir raler a l’avantzge concurrentiel des autres qui, eux, se sont bougé le cul et ont investi…
Et apres on s’etonne que l’invest manque, dans ce pays… " />
Vous investieriez, vous, si vous saviez que vous risquez que d’autres s’arrogent les fruits de vos efforts rien qu’en jouant les pleureuses effarouchées ? Moi, non.
patos a écrit :
C’est clair: personne n’a voulu payer, et après ils pleurent qu’ils n’ont rien gratuitement en retour.
C’est lamentable qu’Orange ne soit pas soutenu par l’ARCEP, et le résultat va être contreproductif…
Sinon de quelle maneuvre scabreuse d’Orange on parle, là ? C’est vrai, c’est HONTEUX : Orange a loué son reseau à Free quand le reseau de ce dernier se resumait à une freebox en Adsl reliée à une pauvre antenne dans un champ.
Vilain Orange, il a permis à Free d’avoir des clients… Bouh, pourritures, va !!!
Gros mytho va, t’as pas honte de sortir des mensonges de ce genre des années après qu’ils aient été débunkés ? La freebox ADSL, elle était dans un labo d’Orange, et elle servait à Orange à faire des tests sur l’interconnexion entre son réseau et celui de Free. Tu ne peux pas l’ignorer, ça a fait beaucoup trop de bruit pour ça. C’est pas bien d’être un gros menteur comme ça…
Idem, autant j’avais adoré Metro sur smartphone, et j’avais acheté un WP7, autant sur PC j’ai toujours détesté, surtout depuis la release de WIn8 qui a supprimé Aero qui était encore dans la Preview. Et Win10 n’a rien arrangé et à en plus ajouté le problème du tracking et du remplacement de système tous les ans obligatoire.
Pareil. Je trouvais que l’interface WP7 ringardisait Android et iOS, mais j’ai jamais été convaincu que ça avait sa place sur un PC.
Visiblement, les autres utilisateurs n’ont pas été convaincus non-plus vu comme le retour d’Aero a été réclamé à cor et à cris pendant la phase de preview WP10.
Le
06/01/2017 à
15h
03
yvan a écrit :
C’est le menu démarrer qui a forcé les gens sur 7, sinon généralement il y a accord pour dire que metro/modernUI est une franche réussite et laisse la concurence loin derrière en termes d’ergonomie et de présentation de l’information.
C’est juste tellement reposant par rapport à ce qu’ils -ou leur concurrents- faisaient avant ces grands à plats monochromes qui ne bougent pas dans tous les sens.
Heu non, c’est pas parce que toi tu penses ça qu’il y a consensus sur ce sujet. Le retour d’Aero a été la “fonctionnalité” la plus demandée pour Win10. Les gens n’aiment pas Metro sur PC, ils n’ont jamais aimé. Et même si perso je trouve que c’est une UI géniale sur les smartphones, l’échec de Windows Phone ne permet même pas de déclarer qu’il y a consensus en faveur de cette UI sur les petits formats.
Le
06/01/2017 à
15h
01
noraj a écrit :
après vous savez c’est marqué assez clairement dans l’article que c’est une preview de ce que pourrait être l’interface et que les retours de insiders seront pris en compte donc là en gros c’est un débats sur 2 screenshots
Euh ouais, MS avait dit la même chose sur le retour d’Aero dans Windows10, et ça a été le truc le plus demandé pendant les insider preview. Des tonnes et des tonnes de retour réclamant le retour d’Aero. Résultat : un peu de semi-transparence sur la barre des tâches pour faire fermer leur g____ aux insiders et pour le reste, MS n’en a fait qu’à sa tête.
C’est davantage compréhensible : c’est un petit gabarit versé sur la portabilité et pas sur les performances, il y a des compromis à faire.
Sur le T470p, qui est censé quand-même être une version du T470 encore plus porté sur les performances, être une version premium en quelque sorte, c’est totalement incompréhensible, sachant que le T470 en bénéficie bien.
J’imagine que l’idée est d’éviter de cannibaliser les ventes des modèles Pxx (workstations), mais ça reste un choix bizarre.
Le
03/01/2017 à
13h
14
À noter : pas de Thunderbolt 3 pour le T470p. Un choix incompréhensible.
Performance, évolutivité (4 emplacements RAM, 3 emplacements SSD), autonomie, écran calibré, silence total, clavier/touchpad au choix et au top, garantie 3 ans mini, …
Par contre, mieux vaut profiter du BlackFriday pour commander car les tarifs sont à la hauteur des prestations (ce qui à mon sens n’est pas forcément le cas sur la gamme MacBook).
La gamme P (workstation) est pas mal en effet mais un peu encombrante, les écrans sont pas non-plus folichons, et les machines sont vraiment pas données (mais pas pire que les Macbook, certes, en même temps c’est pas une référence).
Plus raisonnable en prix, il y a la gamme T, mais elle implique de sérieux sacrifices ici ou là pour chaque modèle, qui fait qu’aucun n’est une solution parfaite.
Je sais vraiment pas quoi me racheter comme PC moi…
Le
28/12/2016 à
02h
14
kade a écrit :
J’avais déjà posé la question sur les batteries d’ordis, mais je ne me souviens qu’on parlait de Li-po " />
Là je flippe.
Ce sont des saloperies ces trucs visiblement.
Edit : d’autant plus que ce que tout ce que j’ai vu nécessitait des chargeurs complexes…
Pas de panique, autant le gonflement est super impressionnant, autant il est pas très dangereux en soi (à part pour le matos qu’il écrase à l’intérieur de l’appareil). Par contre, il est le signe que la batterie arrive en fin de vie et qu’il va falloir arrêter de l’utiliser.
Dans le cas du Note 7 c’est un peu différent, c’est apparemment une couche interne (censée séparer la couche anode et la couche cathode je crois) qui est trop fine : du coup la séparation qui devrait avoir lieu ne se fait plus et ça crée une espèce de court-circuit géant, une réaction en chaîne et boum, incendie.
C’est un cas spécifique, les batteries convenablement foutues n’explosent pas en conditions normales d’utilisation. Mais clairement si tu vois une batterie tripler de volume, il est temps de la décharger une dernière fois et de ne plus l’utiliser.
EDIT: ça fait quand-même depuis 2009 maintenant qu’Apple utilise que ça sur ses macs, et à ma connaissance, on déplore peu ou pas d’incendie ou d’explosion. Donc pas vraiment de quoi paniquer avec le li-po. C’est quand-même une techno safe en temps normal, sinon vu le nombre de macs vendus ça aurait fait kaboom au moins à quelques occasions.
Le
28/12/2016 à
00h
09
Adakite a écrit :
je dois appartenir au second groupe, jamais eu de souci sur aucun de mes MB, MBPro depuis 12 ans (j’ai en utilisé peut-être 5 ou 6) en usage quotidien, c-a-d, code/dev/calculs la journée, web/streaming le soir sur le lit (qui chauffe bien comme il faut). Aucun, mais alors aucun souci. Au boulot et autour de moi (cercle proche) c’est du 80% MBPro, je n’ai jamais entendu quelqu’une parler de ce type de soucis.
Usage quotidien ok, mais usage quotidien sur batterie ou sur secteur ? Parce que je vois énormément de portables qui passent le plus clair de leur vie sur secteur, donc forcément la batterie est pas trop sollicitée. Mais une batterie li-po plate très sollicitée et en fin de vie aura toujours tendance à gonfler, à cause d’une accumulation de gaz à l’intérieur et de sa nature souple par essence (contrairement aux cylindriques qui sont dans des enveloppes rigides). Souvent, ça reste assez léger (on le constate surtout, sur les mac, par l’apparition de “clics fantômes” pendant la frappe, à cause du fait que ça crée quand-même une contrainte sur le touchpad). Parfois, c’est plus violent. Le cas présenté en photo plus haut est un cas vraiment extrême, mais des cas de ce type ne sont pas exceptionnels sur une batterie en fin de vie.
Le
27/12/2016 à
20h
41
XMalek a écrit :
Quand on sait que leurs batteries ont tendance a faire de la GROSSE gonflette au bout de deux ans, ça ne m’étonnerai pas qu’il y ait quelque part un soucis de fabrication / fournisseur.
La gonflette des batteries de Macbook, c’est l’une des raisons qui m’ont poussé à abandonner les Macs et à passer sur du Thinkpad.
KP2 a écrit :
C’est une photo qui date d’il y a pas loin de 7 ou 8 ans et ce problème à été identifié, reconnu et fait l’objet d’un rappel général des modèles concernés avec remplacement gratuit des batteries (même pour des machines assez anciennes).
D’ailleurs, si mon souvenir est bon, le problème venait d’un modèle de batterie fabriqué par Sony qui a connu un rappel gigantesque de plusieurs dizaines de millions de batteries chez plein de constructeurs et Apple a été pris dans l’affaire car il se fournissait chez Sony à cette époque.
Non, pas du tout, tu confonds avec le problème des batteries explosives. Le problème des batteries qui gonfle, il est effectivement identifié et reconnu, mais simplement considéré par Apple comme le signe d’une batterie en fin de vie qu’il faut remplacer, à tes frais bien-sûr et même si le mac est encore sous Applecare car la batterie est considérée comme un consommable.
KP2 a écrit :
C’est franchement louche ces histoires… utilisation de chargeur non officiel ? batteries non officielles ?
En tout cas, il faut signaler ce genre de problème immédiatement et quelque soit l’âge de la machine car si il y a un défaut de conception, ça peut être excessivement grave pour plein de gens.
En tout cas, ça ne semble pas si généralisé que ça car le moindre petit prout d’un mac fait des scandales pas possible sur le net, si pleins de batteries se mettaient à gonfler et risquer d’exploser, on en parlerait même au journal de 20h…
Du tout : c’est standard, sur batterie et chargeurs officiels, c’est commun, et ce n’est pas excessivement dangereux. It’s not a bug, it’s a feature (enfin pas au point de la photo là, c’est un cas extrême). C’est un problème normal sur les batteries li-po plates qu’utilise Apple (ça n’arrive pas sur les batteries li-po cylindriques ni sur les li-ion), c’est la technologie employée par Apple qui veut ça. C’est prévu et annoncé par les fabricants de ces batteries, qui invitent normalement les fabricants d’appareils utilisant ces batteries à prévoir de l’espace pour le jour où la batterie va inévitablement gonfler du fait de son usure, sauf que chez Apple, prévoir de l’espace vide pour ça, c’est incompatible avec leur culte de la finesse. D’où ces situations. Les gens qui n’ont jamais constaté de problème de batterie gonflée sont probablement des personnes qui sont restées relativement loin des 800-1000 cycles de charge, ou qui ont eu beaucoup de chance.
Ou ça peut-être Windows Embedded 2009 qui ressemble fortement à Windows XP mais qui est supporté jusqu’en 2019.
Ça peut-être aussi un Windows XP où l’entreprise éditrice a acheté un contrat de support étendu.
Ou encore, ça peut être un Windows XP Embedded (ça ne m’étonnerait pas) où le contrat de support s’est terminé en avril 2016 mais qui est suffisamment blindé de par le retrait de composants logiciel et/ou sur un réseau totalement séparé (ce qui est le cas pour les points de vente) que le risque d’attaque est suffisamment faible.
Ça pourrait même être du Windows 7, dont les écrans bleus sont à peu près les mêmes. C’est à partir de Windows 8 que ça a changé.
AM=modulation d’amplitude, contre FM=modulation de fréquence. C’est une des différences.
Une autre différence, c’est OC, OM et GO : ondes courtes, ondes moyennes et grandes ondes, soit la gamme de fréquences.
Donc ok, AM, mais OC, OM ou GO ?
Je viens de vérifier : a priori il ne ferait que les ondes moyennes (autour des 500 à 1500Khz).
Le
21/12/2016 à
12h
23
mancuso85 a écrit :
Oui, je pense qu’un récepteur AM est tout a fait capable d’écouter la radio AM. Reste qu’il n’y aura plus rien à écouter.
Tu as lu l’article ?
taxalot a écrit :
Restera la BBC, non ? :o
Je confirme on capte diverses radios étrangères en AM. Je suis en Normandie et avec un petit radio réveil payé 14€ je capte la radio publique espagnole, la BBC (y compris BBC Wales) et une station italienne. Par contre fait amusant j’ai pas trouvé France Inter. " />
Incroyable que Krosoft nait pas lancé les poursuites quand il avait encore la main sur Nokia …
Nokia n’a jamais eu la main sur Nokia : ils ont racheté à Nokia une de ses divisions, et ils la possèdent toujours à l’heure actuelle (et du coup elle ne s’appelle plus Nokia, elle s’appelle Microsoft). Un peu comme Lenovo avec les ordinateurs ThinkPad : Lenovo n’a pas “eu la main sur IBM” pour autant.
Il se trouve que parmi ce qu’a racheté Microsoft il y a certains brevets, mais pas tous. Nokia en a conservé une partie : c’est justement à partir de ce qu’il leur reste qu’ils passent à l’attaque.
hachu21 a écrit :
Heu… Sauf que je ne sais plus de qui on parle quand on parle de Nokia…
Le groupe chinois qui va produire les smartphones android?
Non, Nokia c’est Nokia, l’entreprise finlandaise. Les autres ne sont pas Nokia, ce sont des partenaires de Nokia ou, dans le cas de Microsoft, une entreprise qui a acheté un bout de ce qui était autrefois Nokia mais n’est désormais plus Nokia.
Sigma42 a écrit :
Microsoft n’a pas racheté les brevets de la partie téléphone Nokia
La propriété intellectuelle est restée chez Nokia, Microsoft n’a obtenu qu’un droit d’usage de 10 ans (Re-négociable après 5 ans) sur les brevets de Nokia
je ne comprends pas que Samsung n’ait pas trouvé autre chose comme parade que de “tuer” le téléphone, il y a sûrement une réparation possible à faire via le SAV, ou alors c’est à se demander ce qu’ils ont testé avant de sortir ce modèle (l’ont-ils réellement testé d’ailleurs ?)
Nop, rien à faire par le SAV, c’est un problème de conception. Ils ont voulu pousser trop loin les limites de sécurité dans la conception du produit, trop de contrainte sur la batterie, poum.
Le
13/12/2016 à
00h
38
Rufh a écrit :
Je ne conteste pas la décision de rappel de Samsung ni sa campagne de rappel que je trouve très bonne. Je conteste le fait que Samsung s’arroge le droit de sésactiver à distance un appareil qui t’appartient sans t’en demander la permission. Donc cet appareil n’appartient plus à Samsung et le conserver et donc ton droit le plus absolu. Enfin il me semble. Après que la personne soit un inconscient ou pas n’entre pas en compte. Il me semble que des personnes insconcientes il y en a partout par exemple les fumeurs.
Ah mais ils t’interdisent pas de le conserver ni de l’utiliser ! Tu peux en faire un très beau presse-papier par exemple, ou un jouet pour le chien. Seulement de leur côté, ils sont responsables et propriétaires du logiciel, donc ils le mettent bien à jour comme ils veulent. Et à la rigueur, si t’as pas envie d’installer la mise à jour, tu l’installes pas. Toi tu fais ce que tu veux de ton côté avec l’appareil, et eux ils font ce qu’ils veulent de leur côté avec les mises à jour logiciel. C’est parfaitement honnête.
Quand Meego est apparu, Symbian était en perte de vitesse, Android commençait à prendre des pdm tout azimut donc pour Nokia le choix de Meego n’était pas le plus pertinent, surtout pour un OS qui allait se vendre auprès de 3 clampins geeks/libristes… (le choix de WP n’était pas pertinent non plus cela dit, mais ils l’ont fait car MS raquait à mort pour qu’ils fabriquent des WP) Ils auraient mieux fait de faire une gamme Android et une gamme WP, ils s’en seraient beaucoup mieux sortis financièrement et ça leur aurait permis de rester dans le top 3 des constructeurs de smartphones.
Bah Meego le but ça aurait été qu’il remplace Symbian, tout simplement. Ils auraient cessé de bosser sur un OS pour se concentrer sur l’autre. Augmentation des coûts : à peu près zéro. Par contre c’est sûr qu’il aurait fallu convaincre, à une époque où Android était déjà en train de décoller. Pas évident, mais pas aussi infaisable que tu le dis je pense. Nous n’étions “qu’en” 2011. Quand Nokia a signé le deal avec Microsoft signifiant plus ou moins la mort de MeeGo, Samsung n’avait même pas encore sorti le Galaxy S II.
Après, la gamme WP+Android, non, je pense pas que ça aurait été une bonne idée : WP a accepté de mettre du pognon mais à la condition d’avoir l’exclu des smartphones Nokia. Ils auraient pas lâché un centime s’ils avaient dû partager avec Android je pense, ce qui aurait fait de WP d’autant plus un boulet pour Nokia, vu que cet OS ne proposait à peu près aucun avantage.
Quant à faire du Android pur, il paraît évident qu’ils y ont aussi pensé (il y a même eu un prototype fonctionnel de smartphone Nokia tournant sous Android, + un deuxième juste avant le rachat), mais ils ont sans doute eu peur de ne pas réussir à se démarquer des autres constructeurs, et de finir noyés dans la masse de smartphones android divers et variés qui sortent tout le temps.
Après, il faut aussi se décentrer de notre point de vue ultra-européen. Nokia n’avait pas les mêmes capacités partout. Aux US, ils étaient de toute façon quasi-inexistant. En revanche sur les marchés émergents, ils étaient tout-puissant (jusqu’à ce qu’Elop salope méthodiquement leur réseau et leur image là-bas) et avaient peut-être la possibilité d’imposer leur propre OS, Meego, en tant que “successeur de Symbian”. Il faut voir aussi comment, en 2011-2012, Nokia était puissant sur le marché scandinave. En 2012, je peux te dire (vu que j’y étais) que quand un opérateur mobile là-bas voulait te proposer un smartphone premium contre un gros forfait très cher avec engagement, c’était pas l’iPhone qu’ils te proposaient en priorité : c’était un Lumia.
Bref je dis pas que MeeGo était une solution garantie gagnante, loin de là, ça restait un pari très risqué, mais très honnêtement malgré les billets de MS en moins, je suis pas convaincu du tout que ça aurait était un choix moins pertinent que les autres à l’époque, et certainement pas pire que WP en tout cas.
Le
04/12/2016 à
13h
03
SebGF a écrit :
Ou l’effet inverse pervers : “c’est plus ce que c’était”.
Nokia a longtemps bénéficié d’une image de marque haut de gamme. Mais aujourd’hui dans l’esprit collectif, ils sont ringards et morts.
Je pense que Nokia a disparu avant de se ringardiser vraiment, une chance dans leur malheur.
SebGF a écrit :
Le public risque d’être frileux à coup de “tiens ils étaient pas morts eux ?”.
Ça par contre, oui. Et puis ils n’ont aucune réputation dans le smartphone, ça va être dur de creuser son trou. Ils auraient été davantage attendus dans les featurephones je pense.
Le
04/12/2016 à
00h
33
pot de nutella a écrit :
Sauf que fabriquer des mobiles sous Meego, ça coûtera forcément + cher que ce que ça rapporte, et je ne parle même pas de la maintenance ensuite pour les mise à jour que le constructeur devra assurer!
Pourquoi ça coûterait tellement plus cher que fabriquer des mobiles sous Windows Phone ? Alors certes ça réduit les frais de R&D sur l’OS, mais bon, quand tu vois le succès du machin, est-ce que ça valait bien le coup ?
En plus, MeeGo était en partie pris en charge par Intel, dont les moyens sont assez conséquents aussi. Nokia était pas tout seul sur le coup.
EDIT: C’est pas non-plus comme si Nokia savait pas gérer la mise à jour d’un OS. Ils avaient déjà Symbian, que MeeGo était appelé à remplacer à terme.
Le
03/12/2016 à
21h
25
pot de nutella a écrit :
Satisfaire quoi? les 1% que représentent les geeks dans la population mondiale? " /> C’est sûr que ça vaut vachement le coup pour un constructeur de s’emmerder à investir de l’argent pour une minorité! " />
Bah ce qui compte c’est que ça rapporte plus que tu n’investis, même si c’est en refourguant ta came à une minorité friquée. Regarde le mac, ça reste un marché de niche, et on peut pas dire que l’activité soit non-rentable pour Apple pour autant.
MeeGo avait un coup à jouer, non seulement avec les geeks, mais aussi avec les marchés émergeants, qui étaient pas encore totalement ancrés dans l’écosystème Google ou Apple à l’époque. Windows Phone n’avait rien, même pas un marché de niche à viser. Et en plus l’OS était loin d’être mature, en témoigne le changement de technologie lors du passage à WP8, montrant que WP7 n’était qu’un OS de transition.
Le
03/12/2016 à
14h
43
pot de nutella a écrit :
Ouais enfin, ça me fait bien rire les fanboys Nokia qui nous expliquent que si Nokia avait gardé Meego ils en auraient vendus à la pelle…. " /> Ca aurait fait comme pour WP: un OS vendu quasi confidentiellement car les gens lambdas n’auraient jamais pris ça car il n’y a pas les applis à la mode dessus.
Personne ne peut dire avec certitude ce qui serait arrivé. Ça n’aurait pas pu être pire que Windows Phone en tout état de cause. Et Nokia avait quand-même des atouts sérieux pour s’en sortir. On croirait peut-être pas aujourd’hui, mais début 2011 Nokia avait encore une force de frappe colossale sur la mobilité que Microsoft n’avait absolument pas, ayant tissé au fil des années un réseau de partenariats avec d’autres boîtes du secteur assez conséquent.
C’est d’ailleurs l’un des autres gros points noirs de la présidence Elop : il s’est employé à détruire méthodiquement tous les partenariats, tout le réseau, toutes les collaborations que Nokia avait de par le monde, augmentant de fait sa dépendance à Microsoft. Il a totalement isolé Nokia du reste de l’industrie, favorisant sa chute même sur les featurephones et dumbphones, qui à l’époque étaient tout ce qui se vendait dans les pays émergeants (les smartphones coûtaient encore beaucoup trop cher pour ces marchés là).
Franchement, le choix du tout-WP n’est pas le seul problème : c’en est un parmi d’autres dans une stratégie globale qui relève soit de l’incompétence la plus crasse, soit de la volonté assumée de couler la valeur de Nokia.
Est-ce que MeeGo aurait donné un meilleur résultat dans le cadre de cette stratégie ? Probablement pas, en effet. Difficile d’imposer un OS neuf avec du retard quand tu as par ailleurs tout fait pour détruire ta propre force de frappe.
Est-ce que MeeGo aurait pu donner un meilleur résultat que WP si Nokia ne s’était pas sabordé par ailleurs ? C’est très possible. Il n’avait en tout cas pas plus de défauts que WP en terme de maturité, de pdm, de soutien des autres boîtes du secteur etc. Et en plus, MeeGo disposait (ou était prêt à recevoir, je sais plus exactement où ça en était au moment de l’abandon par Nokia) d’une compatibilité avec les applications Android, via une couche de compatibilité (ça marchait apparemment pas mal sous SailfishOS, basé sur MeeGo), et du soutien d’Intel qui est pas exactement un schtroumpf non-plus en terme de force de frappe.
Mais je suis d’accord sur le fait que Nokia aurait dû proposer des smartphones sous Android à l’époque en 2011⁄2012 pour relever la tête, en + de la gamme WP. Là, je ne suis pas sûr que leur gamme sous Android fonctionne super bien en 2017: Ok ils ont leur ancienne image de marque, mais à l’heure actuelle cette marque est considérée par beaucoup de personnes lambdas comme une marque has-been, surtout chez les jeunes. Je pense que 90% des gens qui achèteront ces téléphones seront des fanboys Nokia et des gens qui auront une “fidelité” à cette marque, ce qui ne représentera pas beaucoup de ventes à mon avis… " />[/quote]
Le
02/12/2016 à
20h
14
QuickTurtle a écrit :
Microsoft a fait le sale boulot de Nokia en virant la salariés que Nokia devait virer car dans le rouge. Si Microsoft n’avait pas racheté Nokia pour un prix surévalué, Nokia serait devenu comme Kodak et aurait été revendu morceau par morceau aux concurrents.
Nokia était dans le rouge parce que le cheval de troie de Microsoft, Stephen Elop, a foutu la marque dans le rouge avec un paquet de décisions aberrantes, dont la stratégie du tout-Windows Phone n’est qu’une parmi d’autres. Avant qu’il arrive, la marque n’était plus au top mais elle était encore très très profitable.
trekker92 a écrit :
les personnes qui voulaient windows phone, devaient passer par nokia pour s’en procurer un.
Nokia n’avait pas l’exclusivité des Windows Phone… par contre il s’était engagé à ne pas faire de smartphone sous un autre OS. Tous les inconvénients sans les avantages. Et le tout alors que MeeGo était prêt et que le seul smartphone sorti sous cet OS a été unanimement encensé par la critique
Sauf que l’ingé Ahmed Rhafaoui en face d’un ingé Michel Dupont, pas sûr que ce soir le 1er qui soit retenu.
Ça va de soi, mais, comment te dire….
Disons que si pour toi la priorité c’est de régler les problèmes de logement des ingénieurs, on n’a définitivement pas la même notion de ce qu’est la gauche.
Le
30/11/2016 à
14h
15
Hybrid Son Of Oxayotl a écrit :
Si je comprends bien, Liam est pauvre, et sa priorité, c’est les pauvres. Il n’est ni une femme, ni noir, ni homosexuel, ni …, et par un heureux hasard, le sexisme, le racisme, l’homophobie, etc, ce n’est pas important. C’est… pratique.
Non mais moi ça va je te remercie. Ma vie est pas toute rose et mon mode de vie reste spartiate mais le problème est pas pour moi, moi financièrement je devrais toujours +/- m’en sortir.
C’est pas pour moi que je me bat, à titre purement perso mon intérêt ce serait de voter Les Républicains pour bénéficier d’un maximum de mesures en faveur des auto-entrepreneurs.
Mon combat, c’est de défendre quelques millions de gens qui souffrent et qui ont totalement disparu de la surface de votre logiciel idéologique parce qu’ils sont ni noirs, ni musulmans, ni femme, ni homo, ni trans ni handicapé.
Le
30/11/2016 à
14h
03
ActionFighter a écrit :
Oui, c’est vrai que le carreleur Michel Dupond aura du mal à se loger dans certains endroits du fait de sa couleur de peau et de la consonance de son nom " />
Le carreleur Michel Dupond aura infiniment plus de mal à se loger dans le 16ème que l’ingénieur Ahmed Rhafaoui. Parce que certes il s’appelle Michel Dupond, mais jamais son dossier passera auprès d’un bailleur.
Tu vois, je te réponds même pas sur le reste parce que tout est là en fait. Ta remarque est l’exemple parfait de ce que je vous reproche, tu pouvais pas faire mieux. Il est la représentation parfaite de ce que vous êtes tellement obnubilés par les identity politics que vous en avez totalement oublié les difficultés des gens qui ne rentrent pas dans vos 4 ou 5 critères d’oppression.
ActionFighter a écrit :
Ben apparemment, les déclassés des Hauts de France sont cons, et changent d’avis dès que tu leur gueule un peu fort dessus.
Au contraire, ils sont pas cons. Et c’est précisément parce qu’ils sont pas cons, et qu’ils ont parfaitement compris qu’eux et Michel Dupond, vous les passiez désormais par pertes et profits, qu’ils arrêtent de vous soutenir et qu’ils font désormais confiance à des démagogues qui permettent de reprendre le travail que la gauche a arrêté de faire. Et à mon avis ils vont le regretter parce que je ne crois pas un seul instant que les démagogues ont l’intention de tenir leurs promesses à leur égard… mais c’est le dernier espoir qu’il leur reste, depuis que vous avez décidé que Michel Dupond pourrait très bien se débrouiller tout seul avec un nom pareil. Je peux comprendre qu’ils le saisissent.
Le
29/11/2016 à
18h
21
ActionFighter a écrit :
Euhh.. A quel moment ai-je fait partie d’un gouvernement ou d’une équipe de campagne ? Si c’est le cas, mes indemnités ont été oubliées.
Pas besoin de faire partie d’une quelconque équipe de campagne pour avoir une influence. On n’est plus en 1980. Ce que tu dis ici, sur Facebook, sur Twitter ou ailleurs, ça a de l’influence. L’ensemble de ce qui se dit un peu partout sur internet a sans doute aujourd’hui autant si ce n’est plus d’influence que tous les meetings et les émissions télé réunies, si j’en crois les dernières observations électorales.
Évidemment sur NXI, tu touches relativement peu d’ultra-déclassés du Pas de Calais, encore que bon, tout le monde ici n’est pas Bac+5 avec un salaire d’ingénieur. Mais j’ai assez peu de raisons de penser que tu tiens un discours radicalement différent sur NXI et ailleurs. Et quand bien même, l’influence indirecte existe aussi. Les gens qui te lisent ici parle à d’autres gens qui sont pas forcément de la même CSP qu’eux. Si, au lieu de défendre la gauche auprès de ceux que ça peut intéresser, ils se mettent à se dire “ouais non, j’ai pas envie de défendre la gauche, pour ce que j’en vois c’est juste une bande d’emmerdeurs autoritaires”, on y perd.
Ça n’a qu’un rapport indirect mais Michael Moore parlait d’un phénomène similaire il y a quelques mois, lorsqu’il prédisait la victoire de Trump. Il expliquait qu’un des facteurs, c’était le “vote déprimé”. En gros, les gens vont voter Hillary parce que bon, Trump quand-même quoi, mais ils y choisissent pas leur camp avec assez d’enthousiasme pour convaincre aussi des gens autour d’eux d’en faire de même.
L’influence, elle peut se faire à un 2ème, 3ème niveau indirect. Soit que d’autres gens vous imitent, mais au lieu de le faire sur NXI ils le font sur FB où ils seront lu par un public beaucoup moins aisé, soit qu’au contraire d’autres ne soient pas directement concernés mais trouvent vos méthodes suffisamment gênantes pour ne plus avoir envie de défendre la gauche auprès des indécis.
ActionFighter a écrit :
Hint : ce que je critique, c’est la prémisse “ces gens sont de gauche” utilisée comme axiome dans ta démonstration sophistiquée.
Être de gauche, c’est pas comme être noir ou blanc ou asiatique, c’est pas un truc que tu portes en toi, c’est un choix que tu fais à un moment donné et qui peut changer.
En revanche, j’estime que l’état naturel des choses est que la gauche défende les pauvres, les déclassés, les précaires etc. et normalement ceux-ci, sentant que c’est leur intérêt, votent à gauche.
Si on cesse de les défendre ils cessent de voter pour nous et c’est normal. Tout comme le jour où la droite arrêtera de défendre les riches, les riches ne voteront plus à droite. Et si en plus on leur tape dessus au passage quand ils ont le malheur de pas être d’assez bons féministes ou d’assez bons anti-racistes au goût d’une frange de militants un peu extrémistes, on ne fait qu’accélérer ce processus de désamour.
ActionFighter a écrit :
Le plus simple serait que tu publies l’ordre des priorités des problématiques que tu juges digne de défendre que l’on mettent tous les militants de gauche au courant.
Ma priorité c’est
les pauvres
les pauvres
les pauvres
Parce que l’argent c’est le nerf de la guerre, toujours. Parce qu’une femme riche sera toujours plus privilégiée qu’un homme pauvre. Parce qu’un noir ouvrier a plus en commun avec un blanc ouvrier qu’avec un noir PDG en terme d’identité et d’oppression. Parce que si les arabes des cités sont emmerdés tous les jours par des contrôles d’identité alors que les émirs sur les Champs on leur fout une paix royale, c’est pas par hasard. L’argent c’est toujours le nerf de la guerre. La conscience de classe, c’est plus important que tout le reste. La pauvreté, le déclassement, la précarité, c’est le fondement du combat de gauche. Le reste, c’est au mieux une quête secondaire, au pire une façon pour les libéraux de diviser pour mieux régner.
Alors je sais bien hein, qu’il y a plus de pauvres chez les noirs que chez les blancs. Chez les mères célibataires que chez les pères célibataires. Et évidemment qu’il faut s’en préoccuper.
Mais justement : dans le cadre global d’une lutte globale contre les inégalités. Les identity politics, c’est à dire le fait de diviser le combat en autant de petites identités dont il faut défendre le bout de gras (et si t’as aucune “identité” précise, ou que tes spécificités sont pas reconnues comme une identité à part entière, tant pis pour toi), quand bien même on crée des passerelles via l’intersectionnalité, ça pousse à se détourner du véritable enjeu du combat de gauche : la pauvreté via l’inégale répartition des richesses entre ceux qui ont trop et qui ne veulent rien lâcher (quel que soit leur sexe, leur couleur de peau, leur orientation sexuelle), et ceux qui n’ont pas assez (quel que soit leur sexe, leur couleur de peau, leur orientation sexuelle).
ActionFighter a écrit :
Personne ne pensait que ça passerait, même l’autre buse ayant fait campagne pour.
Et maintenant que c’est passé, faut que tout le monde se demande ce qu’il a merdé pour que ça passe.
ActionFighter a écrit :
Il y a toujours des gens violents en manif. Et si tu veux qu’on arrête de leur donner du grain à moudre, parles en à ceux qui ont cédé aux bonnets rouges et aux taxis.
Tu prêches un convaincu là. Et je sais bien qu’il y aura toujours des casseurs en manif, qu’on n’y peut pas grand chose et qu’on peut pas en tenir le cortège pour responsable. Par contre, quand je vois des manifestants dire “ah oui non mais moi je casse pas mais bon… je condamne pas les casseurs hein, dans le fond ils ont plein d’excuses et puis c’est pas si grave blabla”, bah… faut pas s’étonner que ça donne pas une très bonne image du mouvement.
ActionFighter a écrit :
Absolument rien à voir avec ce que tu proposes " />
Tu as raté ce passage-ci je crois…
Vice a écrit :
What do you think of the whole “wife bonus” debacle?
The wife bonus is important. Women who are making their spouse’s lives and careers their job should be compensated for it. Stay-at-home moms work multiple jobs. They act as cooks, chauffeurs, nurses, therapists, maids, personal trainers, teachers, tutors, personal assistants. And this labor is rarely recognized, especially monetarily. Wives should be getting bonuses and entire paychecks regularly.
Ça fait longtemps que c’est un sujet de discussion chez les féministes et que le sujet d’être payé pour le travail supplémentaire qu’elles effectuent au sein du couple est un sujet défendu par nombre de féministes.
En l’occurrence, le “wife bonus” tel qu’il a été appliqué a été très critiqué (à juste titre) pour son caractère très paternaliste, mais sur le fond, ça fait longtemps que les féministes parlent de mécanismes de ce genre. Et quasiment toutes les féministes qui ont critiqué le “wife bonus” ont précisé que, sur le fond, rétribuer les femmes pour le travail supplémentaire qu’elles se tapent à la maison, ça ne serait que justice.
Housework and child care is real work and deserves real money, so I’m 100% behind any initiatives that fairly pay women for their time and labor. (…)
And the prospect of paying women wages for domestic labor is hardly a new idea: feminist activist Selma James started the Wages for Housework campaign in the 1970s. Her work remains resonant today: the hashtag #GiveYourMoneytoWomen, started by activist Lauren Chief Elk, was trending just this past weekend .
But why a bonus and not a salary? As Washington Post writer Alyssa Rosenberg pointed out, “It’s not getting paid for work that’s necessarily condescending or sexist … it’s doling that money out like a year-end treat, rather than delivering it regularly like the wage that it is,” she writes.
PS: Pour Taiga : PARLE PLUS FORT VIEUX JE T’ENTENDS PAS DU HAUT DE MON PRIVILÈGE DE MÂLE BLANC.
Le
29/11/2016 à
15h
17
TaigaIV a écrit :
Ça aussi c’est strictement faux. Tu sais très bien que je ne me contente pas de faire ça (que tu as simplement fais comme si mes remarques sur tes méthodes n’existaient pas, on appel ça faire l’autruche). Tu vas réussir à démontrer que tu es de très mauvais foi et que la seule chose que tu maîtrises en matière de politique ce sont les mots à la mode sur les différents réseaux sociaux.
J’attends toujours que tu démontres que mes calculs sur le temps de travail des hommes vs. femmes à temps complet sont faux. Que tu démontres hein, pas que tu te contentes de dire “c’est faux !”. Quand t’auras fait ça on pourra reprendre le reste, éventuellement. Sinon c’est juste de l’enfumage. Tu te crois malin : tu ne l’es pas.
Ah ouais dernier truc, quand tu prétends que je reprends des idées du FN, en fait le FN ne défend pas l’impôt négatif à ma connaissance, et mon idée était plutôt inspirée par ceci. Bouh la vilaine vilaine militante FN ! Bouuuuh !!
Allez c’est bon, je t’ai assez vu pour aujourd’hui. Y a des mecs intéressants par ici, tu n’en fais pas partie.
Le
29/11/2016 à
15h
04
TaigaIV a écrit :
Encore une affirmation hasardeuse, perso je ne t’aime pas. Tu ne vas tout de même pas de remettre en mode pédant et suffisant après le démontage de tes calculs de comptoir et de tes manipulations de citations ?
Dit le mec qui n’a jamais pu démontrer la fausseté de mes calculs, mais qui depuis 3 jours se contente de modifier mes posts et de dire “FTFY, LOL KOM JE SUIS EDGY”.
Le
29/11/2016 à
15h
03
Hybrid Son Of Oxayotl a écrit :
Quand on n’a plus rien à répondre sur le fond, et qu’on s’est fait griller ses autres sophismes, on se rabat sur les strawmen. Tellement classique… “Je peux pas contredire ce que tu dis, alors je vais te critiquer sur ce que tu dis pas, comme ça je suis sûr que tu auras tort”, c’est vrai que c’est pratique, mais comme toutes les ficelles rhétoriques à deux balles, c’est un peu gros.
On en reparlera quand on se tapera Fillon ou Le Pen à la présidence de la république. Tu diras “olalah mais qu’est-ce qui a bien pu se passer, les gens sont bêtes, ils votent contre leur intérêt, je comprends pas, pourquoi ils nous aiment pas ?” et je te répondrai “je vous l’avais dit, on n’attrape pas les mouches avec du vinaigre.”
Le
29/11/2016 à
14h
55
TaigaIV a écrit :
FTFY
tes méthodes de bateleur ne fonctionneront pas non plus avec eux, je les connais, eux aussi savent qu 1+1 = 2 et pas 2,241
D’accord mon canard. Je t’aime aussi.
Le
29/11/2016 à
12h
40
Hybrid Son Of Oxayotl a écrit :
Donc le problème de Hollande, ça n’est pas qu’il ai fait un truc “SJW” que tu soutiens, c’est qu’il a fait la loi travail, j’ai bon ? Donc, quel rapport avec le fait d’être “SJW” ?
Le rapport, c’est que quand tu mets les sujets de société sur le devant de la scène et que tu en fais l’aspect principal de ta conscience de gauche, il devient possible pour Hollande de mener une politique de droite sur le plan économique tout en se prétendant de gauche, puisque l’économie est devenue un sujet secondaire.
Hybrid Son Of Oxayotl a écrit :
Ah oui, Najat Vallaud-Belkacem qui était ministre du droit des femmes, puis de l’enseignement et de la recherche, n’a pas fait parler d’elles pour ses politiques budgétaires. Dingue, non ? Whaou. C’est vrai que les politiques budgétaires c’est le cœur même de la fonction de ministre de droits des femmes.
Et la fonction de ministre de l’éducation ? Le budget de l’éducation c’est pas un sujet d’après toi ? Ah c’est beau ces militants de gauche antiracistes qui s’offusquent des blagues des gens, mais qui se contrefoutent de voir les ZEP complètement à l’abandon faute de budget…
Hybrid Son Of Oxayotl a écrit :
Pareil pour Laurence Rossignol, t’a réfléchi si ses fonctions impliquaient de mettre l’accent sur des mesures budgétaires ?
Pas vraiment puisque j’ai pas parlé de budget la concernant… en général je réfléchis à ce que je dis, moins à ce que je dis pas…
Hybrid Son Of Oxayotl a écrit :
En fait au lieu de râler sur ce qui devrait être fait et qui n’est pas fait, tu râles sur ce qui devrait être fait et est fait, c’est ça ? Genre tu pense qu’il est impossible d’à la fois autoriser le mariage homosexuel et de proposer des mesures économiques de gauche ?
Disons plutôt qu’il devient facile de faire l’impasse sur les sujets économiques quand tu peux détourner l’attention sur d’autres sujets qui remettent moins en cause les copains très riches.
Hybrid Son Of Oxayotl a écrit :
Non mais c’est terrible parce que les ministres du droit des femmes ont fait du droit des femmes l’alpha et l’oméga de leur politique, horreur et boules de gommes, elles auraient dû se concentrer sur le chômage bordel !
En fait, l’intitulé de son ministère est : Ministre des Familles, de l’Enfance et des Droits des femmes.
Marrant que tu ais retenu que le droit des femmes là-dedans, ayant totalement oublié les familles et l’enfance. Pour un peu, je dirais que c’est un beau symptôme du problème que je décrivais sur la façon dont certains sujets peuvent servir d’écran de fumée…
Hybrid Son Of Oxayotl a écrit :
Genre ?
Tiens bah par exemple, récemment, un militant FN sur reddit postait cette compilation :
/u/Chepamec a écrit :
“Je défends par le programme « l’humain d’abord » que l’immigration n’est pas un problème.”
"Il faut régulariser TOUS les travailleurs sans papiers"
"La France est multiculturelle, et encore heureux" "Ce que nous avons en commun ce n'est pas une culture car vous serez bien en mal de dire laquelle"
"Il n'y a pas d'avenir pour la France sans les Arabes et les Berbères du Maghreb"
"Ma solution est beaucoup plus raisonnable : faire en sorte que les gens n'aient plus envie de partir" (c'est-à-dire rien que résoudre le problème de la pauvreté, des écarts de développement et de démocratie dans le monde)
"Je ne veux pas être un blanc catholique, je préfère être un noir athée"
"Je ne peux pas survivre quand il n'y a que des blonds aux yeux bleus, c'est au-dessus de mes forces"
"L'immigration n'est pas un sujet majeur"
"Je ne souhaite pas être un Occidental, ça ne m'intéresse pas"
"Le pays a changé et on est très content. J'ai regardé les bulletins de naissances qui paraît dans les Dernières Nouvelles d'Alsace, je l'ai lu ce matin et ça m'a beaucoup plu, j'ai vu qu'il y avait beaucoup de prénoms exotiques."
L’effet-repoussoir est garanti.
Hybrid Son Of Oxayotl a écrit :
Ensuite, tous le reste n’est étrangement plus des politiques.
Les campagnes du gouvernement, indirectement, c’est des politiques. Dans la tête des gens qui les voient en tout cas, ce sont clairement les politiques au gouvernement.
Mais surtout, moi, je n’ai jamais prétendu que les hommes et femmes politiques étaient les seuls responsables du problème hein. C’est toi qui est convaincu que les gens votent uniquement à partir d’un candidat ou d’un programme. Moi je crois que les gens votent un peu en fonction d’un candidat ou d’un programme, un peu en fonction de ce qu’ils voient sur leur fil facebook, un peu en fonction de ce qu’ils pensent des élites, un peu en fonction de ce qu’ils lisent à droite à gauche, un peu en fonction de ce qu’ils voient à la télé, un peu en fonction de ce qu’ils ont vécu professionnellement et personnellement ces 5 dernières années, et que sur beaucoup de points, depuis que la gauche a porté au pinnacle les identity politics et le logiciel “new left” de la gauche américaine, elle donne une image catastrophique d’elle-même et se prend branlée sur branlée.
Hybrid Son Of Oxayotl a écrit :
C’est quoi ton obsession sur le bar PMU ? Moi j’ai l’impression que c’est sur NextINpact qu’on t’a fait des reproches pour des blagues sur les blondes, et sans vouloir trop m’avancer je ne serais pas étonné que la plupart des lecteurs de NXI soient plutôt aisés…
Je n’ai fait aucune blague sur les blondes et le bar PMU est le point de départ de la conversation. Je sais que t’es arrivé en cours de route mais fait un effort…
Hybrid Son Of Oxayotl a écrit :
C’est vrai. En réalité le problème c’est les gens de gauche autre que toi. Parce que bordel, cette bande de cons ils s’occupent de problèmes autres que ceux que tu considères prioritaires. Par exemple, toutes ses ministres des droits des femmes qui s’occupent du droit des femmes plutôt que de s’occuper du chômage !
Nan nan, mon problème il est assez bien circonscrit : ce sont les SJW et les activistes “new left”. Et visiblement c’est le problème de beaucoup d’autres personnes vu l’incapacité mondiale de la new left à convaincre…
Le
29/11/2016 à
12h
16
ActionFighter a écrit :
T’es au courant que les gens réellement de gauche sont les premiers à critiquer très fort ceux que tu cites ?
Oui, et je maintiens que vous en êtes les idiots utiles. Les identity politics leurs permettent de se déclarer de gauche sans prendre une seule mesure sociale, c’est inespéré pour eux. Avant fallait faire quelques efforts… les 35 heures, le RMI, ce genre de trucs. Maintenant tu fais une grande campagne #padanlaru et hop, magie, t’es un gouvernement de gauche.
ActionFighter a écrit :
Excuse moi, mais personnellement, difficile de classer ces gens à gauche.
Oh, un no true scottsman!
ActionFighter a écrit :
Non, Onfray n’est pas de gauche, c’est un réactionnaire. Et selon mon point de vue, il est bien plus responsable de la dérive de l’échiquier politique vers la droite que les SJW du net.
Oh, un autre no true scottsman, doublé d’une maladie de l’extrême-gauche (aka la maladie du “tout ce qui est moins à gauche que moi est de droite”)
ActionFighter a écrit :
Ouais, sont trop cons ces racisés totalement oubliés de la gauche traditionnel à vouloir s’organiser tous seuls.
Ouais, le PIR, ils sont trop cons, je suis formel. Le bien-nommé collectif mwasi aussi d’ailleurs.
ActionFighter a écrit :
Oui, c’est ce genre d’actions qui sont responsables et pas du tout leur récupération politique par le camp adverse, et ce, quoi qu’on pense de cette action.
Tu peux pas reprocher au camp adverse d’être, bah, adverse. C’est son rôle. Le problème c’est qu’on lui tende le bâton pour se faire battre. Si ta solution pour gagner c’est “y a qu’a plus avoir de droite”, tu vas continuer à perdre longtemps. Non, la solution c’est d’être meilleurs et plus convaincants qu’eux.
ActionFighter a écrit :
Ton gros problème, c’est que mélange tout, et que tu confonds discours anti-harcèlement féministe et discours politiques des élites qui fixent tout leur programme sur ces question en évitant les questions économiques et sociales.
Ça va ensemble. Le militantisme en la matière permet à toute l’élite de se faire une conscience de gauche à bon compte en faisant des token gestures à votre égard. Ça veut pas dire qu’il faut jamais parler de féminisme, ça veut dire qu’il faut savoir fixer ses priorités, et savoir où sont ses vrais ennemis.
ActionFighter a écrit :
Tu ne peux pas reprocher à des militants anti-racistes d’avoir un discours anti-raciste, ou aux militants féministes d’avoir un discours féministe.
Non, mais à l’inverse, tout discours antiraciste ou féministe ne bénéficie pas d’un blanc-seing au seul prétexte qu’il est féministe ou antiraciste.
ActionFighter a écrit :
Par contre, et c’est totalement mon point de vue, tu peux reprocher aux politiciens de n’aborder que ces thèmes, bien souvent de manière superficielle, pour détourner le fait qu’en matière économique et sociale, LR et PS ont un programme commun, et d’utiliser toutes les polémiques lancées par l’extrême-droite à des fins électoralistes.
Au moins un point sur lequel on est d’accord.
ActionFighter a écrit :
Hillary était leur favorite, mais ils savent depuis très longtemps que Trump ne sera pas une menace pour eux.
Pour Trump, encore, c’est vrai. Pour le Brexit par contre, la City est pas vraiment jouasse…
ActionFighter a écrit :
Et c’est le gauchisme qui a tué Mai 68. Et ce qui tue les manifs, ce n’est pas l’acharnement médiatique à dépeindre les manifestants comme relous pour les travailleurs et remplis de jeunes énervés qui cassent tout, non, ce sont les casseurs.
C’est bien, avec ce discours, on peut raconter absolument n’importe quoi sur n’importe quel mouvement social.
Tu crois pas que les casseurs donnent une occasion en or de présenter les manifestants comme “remplis de jeunes énervés qui cassent tout” ? Bah ouais… faut arrêter de donner du grain à moudre à l’ennemi, c’est pas malin.
ActionFighter a écrit :
En fait, pour résumer tes interventions, les SJW, ça va de Hollande à l’extrême-gauche, et on peut avoir des idées de gauche sur l’égalité, mais faut les garder pour soi, hein, parce que sinon, les gentilles personnes tentées par l’extrême-droite se vexeront et se mettrons alors à valider des thèses comme la place de la femme à la maison, à considérer les allocataires comme assistés, et à considérer les immigrés et leurs descendants comme une menace…
Ouais, voilà, c’est exactement ce que je dis, tu as tout compris, c’est super.
Le
28/11/2016 à
19h
49
TaigaIV a écrit :
Dit il en répétant en boucle que c’est la faute de SJW. " />
Les SJW sont de gauche. Crois bien que ça me rend pas ravis mais c’est un fait, ils sont de mon bord politique. C’est pas la faute du camp d’en face si on n’est plus capable de convaincre ceux-là même pour qui on a prétendu si longtemps se battre : les pauvres, les ouvriers, les précaires et les déclassés. Ils ont toujours été là et ils ont jamais réussi à nous les piquer… jusqu’à aujourd’hui. Pourquoi ? Parce qu’on a changé, parce qu’on ne leur parle plus à eux, mais qu’on se tire la nouille entre bourgeois.
Le FN est devenu le premier parti de France chez les ouvriers. Sachant que ceux-là étaient chez nous à la base, s’ils sont partis, c’est forcément au moins en partie notre faute.
Dans une démocratie y a pas de mauvais bulletin de vote. Il y a que des mauvais projets politiques.
TaigaIV a écrit :
Et merci à toutes les équipes qui ont repris en choeur ces fadaises, mais ce doit être la faute de ceux qui ont combattu ces discours, pas de ceux qui les ont diffusés ou repris.
Pendant au moins 30 ans ces discours ont échoué à récupérer le vote des ouvriers et des pauvres en général. Maintenant ça marche. Qu’est-ce qui a changé ?
TaigaIV a écrit :
C’est sur que la faillite de la sociale démocratie et son virage bien libéral laissant des millions de gens sur le carreau n’y est pour rien. La gauche (et la droite mais elle c’est dans sa mentalité) de cogestion n’y est pour rien, tout est la faute de ceux qui ont obtenu un peu plus d’équité. " />
Aaaaah l’innocent… tu crois vraiment que le libéralisme est une nouveauté aux États-Unis ? Non il a toujours été là, même chez les démocrates. Ça a rien de nouveau. Le tea-party et l’élection de Trump (pas juste n’importe quel Républicain : Trump), par contre, ça c’est nouveau. Qu’est-ce qui a changé ? Pas la faillite de la sociale-démocratie, elle a jamais existé aux États-Unis. Ce qui a changé, c’est l’émergence des SJW, tellement insupportables que Trump a réussi à apparaître comme un rempart moins dangereux (c’est dire…).
Même chose pour la Suède : la social-démocratie, là-bas, et sa politique de cogestion, elle est en place depuis les années 1930 à peu près (elle a pas trop mal réussi au pays d’ailleurs)… autant te dire que si ça avait dû être ça qui faisait monter l’extrême droite, ça aurait pas attendu jusqu’à 2006-2014.
Bon je dis pas que le manque de vraies politiques sociales ne joue pas un rôle aussi hein. Je suis d’accord avec ça (sauf que je maintiens que les identity politics favorisent cet état de fait, volontairement ou pas). Mais parle un peu aux gens et tu verras que ça joue. Parles aux ouvriers et aux enfants d’ouvriers de la France périphérique qui se sont mis à voter FN et demande leur simplement “pourquoi ?”, en promettant de pas les juger, de pas leur faire la morale. Tu verras ce qu’ils ont sur le cœur…
Partout en Occident, les ouvriers et les pauvres votaient à gauche, ou au moins Démocrate aux États-Unis (j’ai un peu de mal à appeler ça la gauche, mais bon). Maintenant ils votent extrême-droite.
On peut toujours se plaindre, taper du pied, se rouler par terre et dire qu’ils sont trop méchants, mais ça ne fera rien à l’affaire. Si ceux pour qui on prétend se battre nous quittent et ne nous font plus confiance, c’est nous qu’il faut blâmer. La droite et l’extrême-droite qui nous les piquent, ils font leur boulot, c’est de bonne guerre. Si on n’est pas foutus de les garder, c’est entièrement notre faute.
Le
28/11/2016 à
19h
11
TaigaIV a écrit :
Tu te fiches vraiment de la gueule du monde.
“L’électorat FN” comme tu dis, avant, c’était notre électorat. Ça m’intéresse de savoir pourquoi il est parti, et comment on peut le faire revenir.
Pas toi ?
Tant pis, ça m’empêchera pas de dormir.
Le
28/11/2016 à
18h
07
ActionFighter a écrit :
En temps de crise, le capital se tourne toujours vers l’extrême-droite, parce que quitte à passer à l’extrême lorsque la colère du peuple le nécessite, autant passer dans le camp de ceux qui ne remettrons pas en cause la propriété privée
Le capital était pour Hillary, qui était cul et chemise avec Wall Street. Et c’est pas le capital qui a tué le mouvement Occupy: ce sont les identity politics.
Le
28/11/2016 à
18h
00
Hybrid Son Of Oxayotl a écrit :
C’est clair. Comment est-ce que tu peux penser que les gens votent en fonction des partis, de leurs politiques et de leurs discours ? C’est extrêmement naïf. En vrai, les gens votent en fonction de ce que les vilains SJW écrivent sur Twitter, et parfois sur NextINpact. Le fait que Liam soit incapable de citer un politicien ou un parti politique qui adopterait un discours “SJW” ne change rien à l’affaire, et toute tentative d’affirmer l’inverse sera tournée en ridicule et abondamment moquée.
Oui, en vrai, les gens votent énormément à partir de ce qu’ils entendent autour d’eux. C’est pour ça que l’astro-turfing est très utilisé par tous les partis.
Maintenant si tu veux du politicien ou du parti qui tient un discours ou une politique SJW-compatible, c’est pas très compliqué…
Tu as Hollande, dont les deux seuls trucs qu’on retiendra de son quinquennat, c’est le mariage pour tous, et la loi travail. D’un côté, une mesure de la nouvelle gauche sociétale identitaire (j’étais et je suis toujours pour hein, c’est pas la question, mais quand ça devient le seul truc de gauche que tu fais en 5 ans…), de l’autre, une mesure économique de droite qui nie la lutte des classes.
Tu as divers ministre, qui ont fait de ces sujets l’alpha et l’oméga de leur politique. D’après ce que tu vois et entends autour de toi, que retiennent à majorité les gens de l’action de Najat Vallaud-Belkacem par exemple ? Des mesures budgétaires ou des polémiques autour des identity politics ? Et Laurence Rossignol, avec quoi s’est-elle illustrée sinon avec des poncifs féministes mal argumentés ?
Tu as Mélenchon - pour qui j’ai un respect profond et pour qui je compte voter au 1er tour - mais qui a tenu ces dernières années un certain nombre de propos qui permettent aujourd’hui au FN de s’en donner à cœur joie contre lui, qui a véritablement tendu le bâton pour se faire battre, avec des propos effectivement très “SJWesques”. Et c’est ballot parce que normalement, la France déclassée pourrait représenter un électorat énorme pour Mélenchon et le Front de Gauche. Mais raté.
Tu as des “élites de gauche” : les Léa Salamé, les Yann Moix, les Audrey Pulvar, les Aymeric Caron, les Patrick Cohen, les Laurent Joffrin… ne croyez pas que leur effet repoussoir n’a pas d’influence sur les élections. Ils en ont une. L’establishment croit encore pouvoir influencer le vote dans sa direction, mais tout ce qu’il arrive à faire, c’est concentrer les votes sur ses ennemis, par effet-repoussoir. La seule personnalité médiatique de gauche qui vous tient encore tête, c’est Michel Onfray, et il faut voir ce qu’il a pris dans la gueule pour ça… tellement d’ailleurs, que lui aussi, par dégoût, il est tout doucement en train de virer sa cuti. C’est ballot, il restait un philosophe de gauche et vous avez réussi à le convaincre que la gauche était un cas tellement désespéré qu’il fallait laisser tomber.
Tu as tous les partis militants débiles et leurs polémiques à la con qui font un mal de chien à la gauche : je parle du bien-nommé PIR par exemple, ou des crétins qui ont trouvé malin cet été d’organiser un camp d’été décolonial interdit aux blancs… crois bien que le français moyen en a entendu parler, et que ça lui a pas donné envie de se rapprocher de la gauche radicale ou de lui faire aimer l’anti-racisme.
Tu as eu le collectif georgette sand, ou plus récemment “les glorieuses”, dont les caprices petit-bourgeois ont beaucoup de mal à passer, en temps de crise, auprès d’une population qui subit de plein fouet la précarité et le déclassement, et qui estime (à mon avis à juste titre) que perdre du temps sur ce genre de conneries au lieu de s’occuper de l’urgence sociale, c’est vraiment se foutre de la gueule du monde.
Tu as tous les organismes gouvernementaux dont le discours à la mode sur les inégalités est 100% SJW-compatible, dont l’observatoire des inégalités qu’on a beaucoup cité, et tous leurs spots télé ou radio. Tu vas me dire “je t’ai demandé des noms ! c’est pas des noms ça !” - tu aurais tort de penser ça. Dans la tête des gens c’est “le gouvernement”, et donc toutes les personnes qui le composent, et par extension l’ensemble du PS. Donc si tu veux des noms, prends la liste de tous les ministres et dirigeants socialistes : la population les classe chaque jour un peu plus dans le camp “SJW” chaque fois qu’ils osent une pub du style de #TousUnisContreLaHaine (la façon dont les gens perçoivent d’autres gens ou des camps politiques, c’est pas une variable booléenne)
Il y a des instituts comme Terra-Nova, qui ont parfaitement théorisé le truc d’ailleurs, et ont carrément dit franchement, en substance, que, bah, le prolo c’est trop tard, c’est foutu, il est passé à l’extrême-droite, alors on va même pas tenter de le convaincre, à la place il faut se créer un prolétariat de substitution pour gagner, à savoir les femmes et les minorités.
Il y en a bien d’autres, et puis aussi, il y a vous, les mecs, et c’est pas parce que mon grand-père ne surfe pas sur NXI que votre discours n’a pas d’effet. Vous contribuez à créer une ambiance, une atmosphère. D’ailleurs si vous pensiez réellement que votre discours est sans effet sur internet, vous ne vous emmerderiez pas à le tenir. Sauf que là où vous espérez convaincre, vous servez surtout de repoussoir. Descendez de votre tour d’ivoire et allez voir la vie des mecs qui sortent de bac pro dans les zones désindustrialisées du Nord Pas-de-Calais, et dont l’horizon de vie se limite à une semaine (càd la fin de leur contrat d’intérim). Vous allez voir comment leurs préoccupations sont à des années-lumières de vos préoccupations bourgeoises sur les blagues sur les blondes. Et si vous comprenez pas pourquoi, devant ce décalage entre ce qu’ils seraient en droit d’attendre de la gauche (des solutions à leurs problèmes) et la soupe que vous leur servez (des reproches parce qu’ils font des blagues sur les blondes au bar PMU, le dernier lieu de socialisation de leur bled soit dit en passant), ils se mettent à voter FN et que l’extrême-droite cartonne là-bas, ben sachez que ça va continuer à cartonner encore longtemps. Aussi longtemps que vous ne voudrez pas voir, en fait.
Alors je dis pas que vous êtes les seuls responsables hein. La trahison des socialistes au gouvernement, elle est réelle (mais vous en êtes en partie responsable, parce que c’est le fait d’avoir mis les identity politics à la mode qui leur a permis de se prétendre de gauche pendant 5 ans sans prendre une seule mesure sociale, et puis elle aurait pu - elle aurait dû - créer un report vers la gauche radicale, comme avec Podemos en Espagne ou Syriza en Grèce, si on avait su convaincre). Les médias de droite, ils existent (mais Elkkabach il était déjà là sous Giscard, c’est pas une nouveauté). Zemmour il existe (mais il y en a eu d’autres avant lui). Le mur de Berlin, il est effectivement tombé (mais c’était il y a 25 ans)… Bien-sûr, il y a d’autres critères qui jouent, comme la crise de 2008, dont on n’est pas encore pleinement sortis (en tout cas pas en France).
Qui plus est, c’est de courte-vue, car c’est une analyse purement franco-française de la situation. Comment se fait-il que Trump a pu être élu aux États-Unis ? Comment se fait-il que le Brexit ait gagné, déjouant tous les pronostics ? Comment se fait-il qu’en Suède, qui est à fond dans le féminisme et l’antiracisme radical, où la droite n’a jamais fait la moindre compromission avec les idées d’extrême-droite et où les médias sont viscéralement antiracistes, l’extrême-droite soit quand-même passée en 10 ans de “micro-parti qui compte à peu près pas” à “3ème plus grand parti du pays (sur 10), et oscille aujourd’hui selon les sondages entre la 1ère et la 3ème place” ?
C’est trop facile d’accuser nos adversaires (qui tentent de gagner et c’est de bonne guerre) sans se remettre en cause un seul instant ni se demander ce qu’on a pu faire de travers pour perdre une part si importante de notre base électorale. Et je maintiens que si vous n’acceptez pas de vous regarder un bon coup dans le miroir, on va se prendre branlée électorale sur branlée électorale, à l’échelle planétaire. C’est déjà bien parti pour.
Évidemment quand je dis “vous”, c’est pas (juste) toi et ActionFighter hein. C’est un ensemble de personnes, de milieux militants, de la base comme de l’élite. Et t’inquiète que moi aussi j’ai fait mon aggiornamento. Parce que je sais pas toi, mais moi je sens venir le tiercé Trump-Brexit-Fillon, voire Trump-Brexi-LePen (voire avec la Suède le quarté Trump-Brexit-LePen-Åkesson), et que ça me réjouit PAS, mais PAS DU TOUT.
Le
28/11/2016 à
14h
15
ActionFighter a écrit :
Parce que ces gens n’ont aucune notion théorique et qu’ils se font avoir par les avoir par les discours identitaires que tu valides en prenant clairement leur parti ?
Oui mais pourquoi ils se font avoir maintenant et pas avant ? Le poujadisme c’est pas neuf comme concept… et nous aussi, à gauche, on a des discours, qu’on veut convaincants. Qu’est-ce qui fait que maintenant, le discours de l’extrême-droite résonne chez les ouvriers, les chômeurs, les smicards etc., alors qu’avant tout ce petit monde était amplement convaincu par les idées de la gauche ?
ActionFighter a écrit :
Parce que ça fait des années que la gauche cassoulet et les médias préfèrent prendre le parti des discours identitaires que de dénoncer clairement une oppression à laquelle ils participent ?
Ha bon bah si c’est la faute de lémédias alors… pas besoin de se remettre en question. Lémédias existaient pas y a 20 ans, c’est pour ça que les ouvriers nous suivaient et plus maintenant, pas parce qu’on a changé de politique. Maintenant qu’ils sont là, on est foutus, mais c’est pas de notre faute, c’est lémédias qui sont méchants, et les gens qui sont des cons qui savent pas voter comme y faut.
Allez je m’arrête là. On ne peut rien contre la foi. Encore moins celle du nouveau converti. Ça te passera avant que ça me reprenne.
Si tu veux m’expliquer que la diarrhée réglementaire française est un obstacle à tout et ne protège de rien, tu prêches un convaincu.
A part faire le plaisir des juristes, le code du travail n’a jamais aidé personne à s’en sortir.
Même ça, c’est super exagéré. Dans la pratique, même des mecs qui ont pas une âme de chef d’entreprise à la base, qui montent leur boîte, arrivent à embaucher sans avoir à potasser la réglementation pendant 6 mois, arrivent à rester à peu près dans les clous, et arrivent le plus souvent à peu près à réduire leur personnel en cas de coup dur, surtout dans les petites entreprises où tout le monde comprend très bien que ça sert à rien de s’accrocher à son poste si c’est pour que ça fasse couler la boîte 6 mois plus tard et qu’il perde son poste quand-même.
Et même quand on n’est pas pile-poil dans la légalité… de toute façon les contrôles sont tellement rares, et les redressement rarement insurmontables…
C’est super excessif de dire que c’est horriiiiiiiiiiiiiiiiiiible d’embaucher en France et que c’est encore plus horriiiiiiiiiiiiiiiiiiible de licencier si besoin est. Ça pourraît sans doute être simplifié, amélioré, rationnalisé, “streamliné”, mais faut pas en faire des caisses non-plus, la plupart des chefs d’entreprise qui ont besoin d’embaucher y arrivent très bien, et les problèmes suite à une erreur de bonne foi sont rarissimes à l’échelle du nombre d’emplois en France. Et faut voir la masse d’abus commis quotidiennement par des patrons de façon totalement assumée, sans que ça entraîne la moindre conséquence…
Le
28/11/2016 à
22h
55
tmtisfree a écrit :
Une ex-employée. Juste une preuve de plus de la dévalorisation voulue du travail pour des motifs essentiellement court-termistes (électoralistes) avec en bonus une limitation motivée des rémunérations pour ne pas voir partir ceux qui reste travailler. Ou comment saboter le marché de l’emploi et limiter la progression des salaires. Well done chap!
Pardon mais le congé maternité, c’est pas du travail, c’est de “l’aide”, de “l’assistanat” comme tu dis. Faut pas tout confondre.
Le
28/11/2016 à
22h
15
tmtisfree a écrit :
Ce sont des personnes que je connais, elles vivent très bien des aides et refusent de travailler autrement qu’au noir.
Donc en fait elles travaillent, juste au noir. Et comme elles payent pas d’impôts ni de charges, elles font de la concurrence déloyale tout en spoliant l’État qui est obligé de se rattraper en augmentant les charges de ceux qui payent. Paye ton exemple…
tmtisfree a écrit :
J’ai l’exemple très récent d’une préparatrice, enceinte, célibataire qui a préféré démissionner car le montant des aides spécifiques à sa situation étaient plus élevé que si elle était simplement partie en congés maternité.
Donc en fait t’as une copine qui avait le choix entre deux aides et qui a choisi la plus avantageuse. Et ça, apparemment, c’est une preuve que les aides sont trop élevées ?
Aujourd’hui il est excessivement rare de gagner plus via les aides que via le travail, les aides étant devenues très progressives pour éviter les effets de seuil et donc ce genre de situations (dispositifs type prime d’activité, aide différentielle de reclassement, etc.)
Le
28/11/2016 à
22h
09
gavroche69 a écrit :
Faut arrêter avec cette idée reçue, il y a largement autant, voire plus, de “jeunes” que de “vieux” qui supportent les partis de droite voire d’extrême droite. " />
Le FN est le premier parti chez les 18-25 ans, mais les jeunes votent relativement peu pour la “droite de gouvernement”, et étaient très peu nombreux à cette primaire.
letter a écrit :
Je met quiconque qui critique un patron de se mettre à sa place et de monter sa boite, même en auto-entrepreneur. Et on en reparle.
Je suis auto-entrepreneur, et ça va, je me plains pas, en tout cas pas de ça. Évidemment ça picotte un peu, évidemment je préfèrerais garder tout l’argent pour moi, mais bon, faut pas réclamer le beurre et l’argent du beurre : on a quand-même des services publics de fou, une sécurité sociale qui est top, un état qui marche pas trop mal et nous protège bien, les études coûtent trois fois rien, l’hospitalisation en cas de blessure coûte trois fois rien, les médicaments coûtent trois fois rien, etc… l’argent doit bien venir de quelque part.
Moi ça me dérange pas de payer. Évidemment que j’aimerais bien gagner plus (une fois les charges déduites je gagne 80% du smic, je pourrais être au dessus sans ça) mais bon, réalistement, j’ai pas l’impression d’être volé, et je sais aussi que y a des gens beaucoup plus malheureux que moi dans ce pays et que la solidarité doit jouer.
Après le problème des charges c’est pas forcément leur somme dans l’absolu, mais c’est qu’au régime réel (celui de ton pote, nous autres auto-entrepreneurs on n’a pas ces problèmes) il y a des charges forfaitaires qui sont totalement décorrélées de tes bénéfices, et qui sont régularisées plus tard, mais beaucoup, beaucoup plus tard. C’est assez mal foutu ça oui, ce serait bien que toutes les boîtes puissent payer réellement toujours des sommes corrélées à leur bénéfice (ou à leur CA pour les auto/micro).
Mais sinon pour le reste, nan franchement, je trouve pas que les entreprises soient dégueulassement taxées en France, elles sont taxées à peu près normalement et l’argent est à peu près bien utilisé, faut vachement relativiser nos complaintes, dans l’ensemble, c’est pas la mort.
Le
28/11/2016 à
21h
56
maxscript a écrit :
un bon gros ramassis de rumeurs démenties 1000 fois et de n’importe quoi tes propos.
Seul son passage sur l’IVG est une rumeur démentie, pour le reste non, ce qu’il a dit est exact.
Ghorghor Bey a écrit :
Juppé c’est le CPE en 95, je pense pas qu’il ait tant changé mais plutôt menti pour ratisser au centre et les déçus de Hollande.
95 c’est la réforme des retraites, le CPE c’est 2005 et Juppé était au Canada à l’époque. " />
Ramaloke a écrit :
Cela ne serait pas grave si on ne savait pas déjà que le président est élu par les médias et les instituts de sondage par effet mouton (Ou effet preuve sociale).
Hum c’est quand-même de moins en moins vrai. Tous les sondages avaient prévu la victoire de Clinton, l’échec du Brexit, seuls les tous derniers sondages avant le premier tour de la primaire de droite avaient vu Fillon battre Juppé, et il me semble même me souvenir que les sondages avaient vu la victoire du “oui” au traité européen en 2005.
MSN a été arrêté parce que remplacé par Skype lorsqu’il a été racheté par… Microsoft, surtout.
Sinon, la division Windows se porte bien (et non Apple ne représente plus une menace crédible, surtout pas maintenant qu’Apple se contrefout du mac et des pros, et ne s’intéresse plus qu’à ses joujoux mobiles), la division Xbox ça va, la division Office, Cloud etc. pète le feu, sa division hardware prend forme…
Alors ouais y a des services fermés ou à l’abandon mais comme chez tout le monde hein… Tu te souviens de Google Buzz ? Tu as l’impression que Google +1 pète la forme ? Et Picasa ? Et iGoogle ? Et chez Apple, comment se porte l’Apple TV ? et les services MobileMe ? Et iChat ? Et Apple Ping ? Et chez Amazon, comment vont le Fire Phone au fait ? Et Amazon Local ? Et Amazon Wallet et WebPay ? Et le Kindle Fire ? Et son App Store c’est un gros succès tu as l’impression ?
Bref, toutes les boîtes de ce genre se plantent ou abandonnent des services lorsqu’ils passent de mode hein…
Quant à l’écart entre LibreOffice et MS Office, il est énorme et les équipes de LibreOffice, qui sont réalistes et pragmatiques contrairement à certains haters, ne le nient absolument pas.
windows (et le pc) souffre face à apple. Il ne reste guère que office qui domine son marché mais je ne serais pas étonné que ça soit bientôt la fin aussi.
C’est dur d’arrêter de suivre et soutenir aveuglément les anciens dominants et d’arrêter de leur trouver des qualités où que ce soit mais force est de constater qu’office perd son avance face à libreoffice en fonctionnalités et praticité. et heureusement que google ne met pas les moyens dans une grosse suite bureautique perso parce que microsoft se ferait sûrement laminer.[/quote]
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