Le 30/04/2013 à 22h 56

olivier4 a écrit :



non personne a dit ca. la encore c’est du délire. C’est pour cette raison que je trouve ce genre de raccourcis mal venus et les attaques sont injustifiées.







Ben si, justement, y en a plein qui disent ça, ou des trucs similaires, ou qui le sous-entendent fortement. Bien-sûr, c’est pas toujours dit en ces termes, mais c’est quand-même ce que ça veut dire.



Par contre, Nil n’a rien dit de tel dans cet article et Laurylyan n’est finalement jamais nous montrer quel passage elle lui reprochait. C’était donc juste un troll.

Le 30/04/2013 à 22h 40

olivier4 a écrit :



“

Apres qu’ils aient des problemes. c’est certain mais on rejette la faute en disant que c’est le probleme et la cause des maux dans notre société. C’est délirant.







Ce n’est pas ce qu’on dit, ni que le comportement est généralisé, ni même qu’il est pire que dans le reste de la population.



Mais perso je découvre avec stupéfaction qu’un paquet de gens qui disent “ouais c’est bon les filles ça joue à Farmville et ça va sur Facebook mais c’est tout, et c’est mieux comme ça” ne le disent pas pour plaisanter, mais tout à fait sérieusement.



Et je trouve ça déplorable. D’une part parce qu’il me semblait que la communauté geek était une communauté plutôt éduquée, donc capable un peu de dépasser les préjugés, de réfléchir à la notion de stéréotype ou de cliché, et d’éviter la beaufitude. D’autre part parce qu’il me semblait que beaucoup de geeks en avaient chié du fait de leur passion (difficultés sociales, etc.) et étaient bien placé pour savoir ce que ça fait d’être rejeté et/ou méprisé à tort, et donc pour éviter de reproduire ce comportement.





Que le beauf moyen fan de tuning avec un Bac - 4 tienne des propos beaufs et lourds à l’égard des filles, bon, sans être excusable, disons qu’on n’est pas surpris.

Quand ça vient de mecs qui ont Bac + 5 et qui savent mieux que quiconque combien c’est douloureux d’être rejeté pour rien de valable, je trouve ce genre d’attitudes tristes à pleurer.

Le 30/04/2013 à 20h 49

lsPCI a écrit :



Lorsque j’ai lu ton premier commentaire Laurylyan, je me suis dit que c’était clairement issu d’un vécu douloureux, mais probablement exagéré.

Et puis j’ai poursuivi ma lecture…

Entre celui qui te traite de mauvaise mère (WTF ? j’ai hâte de lire le même reproche adressé à un père faisant découvrir l’informatique à son fils), celui qui t’accuse d’être une mauvaise prof de fac (" />) et ceux qui propagent le cliché selon lequel les filles sont inaptes à la technique (même si c’est souvent sans méchanceté), je suis bien obligé de revenir sur ma première impression. C’était malheureusement plutôt bien vu.







Ca a été ma grande découverte de ces derniers mois… les filles qui se plaignent que les geeks soient des goujats ne sont pas des pleureuses ou des filles qui manquent d’humour (même si certaines sont ça EN PLUS du reste, mais c’est autre chose). Il y a vraiment un niveau élevé de goujaterie, et un paquet de crétins réactionnaires qui ne peuvent pas supporter l’idée que les filles puissent partager les mêmes passions qu’eux. C’est déplorable.

Le 30/04/2013 à 17h 29

Laurylyan a écrit :



Ce qui n’empêche pas que son article est teinté de sous-entendus.







Ca fait 8 pages que tu le dis, tu ne nous as toujours pas relevé un seul de ces sous-entendus. Tu n’as toujours pas daigné montrer le moindre propos qui te gène dans l’article de Nil, encore moins daigné expliquer en quoi il y aurait un sous-entendu et quel serait ce sous-entendu.



Ca fait 8 pages que tu nous dis en substance “Nil est sexiste et tiens des propos sexistes à peine voilés dans son article”, et tu n’as toujours pas commencé à donner le plus petit début d’exemple ou à faire le plus petit début de démonstration.



Au bout d’un moment, soit t’as un truc précis à lui reprocher, et explique nous quoi, ou alors t’as rigoureusement rien en stock et dans ces cas là il va peut-être falloir arrêter ce cirque.





Parce que pour l’instant, en terme d’égalité des sexes, tout ce que tu sembles démontrer, c’est que les nanas sont aussi douées que les mecs pour troller.

Le 30/04/2013 à 14h 35

Laurylyan a écrit :



Je commence à être fatiguée… Mais alors épuisée de voiur tous ces commentaires à 2 balles et de voir toujours le même “je me dis journaliste” nous sortir le même style d’articles…

en 9 mois c’est le troisième article du même style (y’en a p’têt plus, mais j’ai pas non plus cherché plus…), donc Nil Sanyas, vas-y mets-toi sur le divan et explique-nous un peu quel est ton problème avec les femmes dans “les numériques” et dans les jeux vidéos ? Vas-y tu peux tout nous dire… Nous sommes là pour t’écouter sans jugement..







Autant je comprends ton coup de gueule sur l’intolérance de pas mal de mecs vis-à-vis des filles dans le monde de l’IT, dont on a eu quelques belles perles dans les commentaires ici même, autant je ne comprends vraiment pas ce que tu reproches à Nil.



À AUCUN moment dans l’article il ne daube sur la présence des filles dans l’IT. L’article dit juste que, pour attirer des filles, le site prends une posture “anti-geek” et “anti-écran” pour le moins surprenante.



Et je suis d’accord avec lui. Cette posture est insultante. Elle l’est doublement :

• Elle est insultante pour les geeks et ceux qui passent leur journée devant un écran et qui, en déplaise au Syntec, sont heureux de ça, parce que ça leur plait et que c’est pas des sot-métiers, comme si finalement c’était une tare, d’être geek ou simplement programmeur, une tare dont il faut avertir les gens extérieurs “nan mais partez pas, vous êtes pas obligés de ressembler à ça !!” - merci pour les “ça”.
  
  
  


• Elle est insultante pour les filles, qu’on prend une fois de plus pour des personnes incapables de s’intéresser à ce genre de domaines, qui seraient nécessairement réservés aux mecs, tandis que les filles devraient se contenter des métiers du relationnel (i.e. faire la potiche ou faire la psy) ou à la rigueur être des dominatrix en tailleur-talons-cheveux-tirés qui gèrent des mecs en réunion avec un fouet. Comme si les filles ne pouvaient pas s’intéresser aux écrans, comme si les filles ne pouvaient pas être geek (“parce que c’est pas sexy et qu’une fille, n’est-ce pas, ça a obligatoirement envie d’être sexy”).
  
  
  
  
  
  Bon, j’admet que l’article ne parle pas du second point, ça c’est moi qui le soulève. L’article parle du premier. Mais à aucun moment il ne critique la présence des filles dans les domaines de l’IT, vraiment j’ai pas vu ça dans l’article de Nil.

Le 30/04/2013 à 14h 22

yukon_42 a écrit :



je mettais juste en avant que le guide été remplis de stéréotype….négatif en plus comme le souligne l’article



il est clair que tu es un con ! tiens cadeau moi aussi je peux donner des insultes gratuitement.







Il t’est pas venu à l’esprit que ce guide avait pu être rédigé par des mecs ?



Et que c’est exactement ce genre de stéréotypes qui énervent au plus haut point les féministes, qui en ont ras le cul qu’on serve aux filles des “nan mais t’inquiète hein tu peux bosser dans le numérique on va te trouver un métier dans le relationnel, parce que t’es une fille t’es forcément faite pour le relationnel, tu peux pas aimer les écrans et la technologie, ça c’est des trucs de vrais mecs” ?





Comme si les filles ne pouvaient pas être geek, ne pouvaient pas s’intéresser à un travail devant un écran, ne pouvaient pas aimer l’IT, et devaient se contenter d’accueillir le client ou à la rigueur d’être une femme-d’affaire-en-tailleur-qui-anime-les-réunions… je crois que les féministes en ont ras le cul de ce genre de clichés justement.

Le 30/04/2013 à 13h 47

raoudoudou a écrit :



Je conteste, le fond des pages web de l’époque était gris, alors que là, il est blanc!



" />







" />







Le code source n’indique rien de tel, c’est ton navigateur qui a choisi de l’afficher blanc. " />

Le 30/04/2013 à 13h 41

Wouaouh c’est réaliste, ça rame tellement, ils ont même remis les vitesses d’origine. " />

Le 27/04/2013 à 03h 46

Snakeseater a écrit :



Bon, histoire de vous tenir au courant…

J’étais en ADSL2+ 7 méga fin 2011. Depuis je suis monté en VDSL2 (à 840m de la borne, NRA, ROP ou peu importe le nom).

J’ai eu de base une synchro bien pourrie de ¹⁶⁄₂.

Depuis, vu que je suis en campagne et que j’ai fait bien chr mon FAI ( Belgacom) je suis à une synchro ²⁵⁄₂ grâce au DLM. En sachant qu’une borne ADSL2+ à fleuri à 350m de chez moi, j’aurais pu avoir, si seulement nos FAI proposait plus que 12 mega en ADSL2+ ( chez vous c’est jusqu’a 28 mega)) plus que le vdsl2 propose actuellement.







12Mbps, c’est de l’ADSL2 en fait (ADSL2 tout court, pas 2+).



Et ta synchro à ²⁵⁄₂, elle est IP ou ATM ? Parce qu’attention, chez nous c’est 28Mbps ATM, soit 22,5Mbps IP. Et encore, c’est seulement sur les équipements propriétaires de Free (et apparemment d’OVH), sinon c’est 24Mbps ATM soit 20Mbps IP. Et ce sont des chiffres purement théoriques. Il faut habiter dans le DSLAM pour avoir ces débits là. J’ai jamais vu quelqu’un synchroniser à plus de 22Mbps ATM (environ 19Mbps IP), et encore…



Donc non, nos FAI ne proposent pas tellement plus en ADSL2+ que ce que tu as en VDSL2. En plus tu as 2Mbps d’upload, on a moitié moins. Et franchement, entre gagner un pauvre Mbps de down quand j’en ai déjà une vingtaine, et doubler mon up, le choix serait vite fait.

Le 27/04/2013 à 03h 40

Lanthares a écrit :



C’est ce que je m’étais dit aussi, mais dans ce cas pourquoi le test sur ovh me dit, alors que je suis à peu près dans le même cas (à savoir moins d’1.4 km du NRA), que mon adresse est trop éloignée pour pouvoir profiter d’une connexion en VDSL2 ?



Edit : une simple précaution pour ne pas décevoir des clients qui attendraient une très nette amélioration de leurs débits ?







Je pense que le test d’OVH est démesurément pessimiste. Dans les coins que je connais, il affirme que le logement est trop éloigné du NRA même sur des longueurs de ligne de moins de 650 mètres (très exactement 637m câble de diamètre 0,4mm, soit le plus mauvais), et même avec du câble en diamètre 0,6mm quasi tout le long, il considère que 904 mètres c’est trop loin.



Si ce test se vérifie, ça sert vraiment pas à grand chose de le déployer.

D’après mes observations, le test OVH, sur des lignes à 0,4mm de diamètre, propose le VDSL2 à 633m mais ne le propose plus à 637… la charnière est donc à 635m, ça va pas porter bien loin… et même le câble de diamètre 0,6mm ne semble pas améliorer significativement les choses sur leur test.





À mon avis c’est un test très pessimiste. Ça ou alors le VDSL2 ne sert rigoureusement à rien.

Le 27/04/2013 à 02h 16

DoWnR a écrit :



RENATER, c’est pas du service pour les administrations/recherche/enseignement uniquement ?







Généralement les résidences étudiantes genre CROUS utilisent le réseau de l’Université, donc RENATER.

Le 26/04/2013 à 23h 08

pamputt a écrit :



Ça m’intéresserait beaucoup plus s’ils développaient le SDSL. Ou en tout cas n’importe quel technologie qui donne des débits symétriques.

Oh wait, on me dit que la fibre optique peut faire du débit symétrique. Mais alors, pourquoi est ce que ce n’est pas proposé…







Exact, même sur la fibre, on propose un débit asymétrique, alors qu’aucune justification technique n’existe. On voit couramment des ratios d’asymétrie ul/dl de 1:4 quand c’est pas carrément du 1:10 ou du 1:20 comme en ADSL. Honteux! Et après les mêmes se plaignent que les usages sont asymétriques sur leur réseau.







Elsiko a écrit :



Oui, de mémoire le GPON (pas que chez Orange) c’est ~2500Mbps partagés sur 64 clients. (download)

Bon en pratique en torrent chez Orange (200mbps) je tourne entre 18 et 22 Mo/s selon le nombre de seeders. " />







Il y a pas vraiment de limite en fait. Tout dépend des équipements à chaque bout de la fibre. De mémoire, le FAI japonais qui propose du 2Gbps par abonné le fait avec du GPON.







Cacahuete586 a écrit :



1500m, c’est cuit pour moi…







Pas sûr, tout dépend de la qualité de ta ligne (diamètre du câble etc.). Tu pourras gagner beaucoup comme rien du tout. Faudra juger sur pièce le moment venu.

Le 22/04/2013 à 13h 47

j-c_32 a écrit :



Justement, tu paies un jeu beaucoup plus cher que tu pourrais le payer. Donc, non, tu ne te préoccupes pas réellement ton porte-monnaie. Tout ce que tu fais, c’est comparer les jeux entre eux, et dire: x euros c’est la moyenne, les jeux > à x euros sont chers, les jeux < à x euros sont pas chers. Ce qui est stupide.







Non, ça va beaucoup plus loin que ça. Dans le cas de Minecraft par exemple, je suis au bas mot à 500 heures de jeu (et je suis encore loin d’avoir fini d’y jouer), je l’ai payé 20€. 20€ c’est moins que la moyenne, mais ça fait surtout 0,04€/heure de jeu. Je considère que payer 4 centimes une heure de loisir est un tarif négligeable. Je prends aussi en compte que le jeu continue d’évoluer constamment et gratuitement (pas de DLC), qu’il ne fermera pas quand l’éditeur en aura marre (car les serveurs sont “privés”), le capital sympathie que possède l’éditeur auprès de moi, la machine nécessaire pour le faire tourner (pas besoin de racheter de matos), bref, ya un tas de critères qui entrent en jeu.



Mais l’aspect “l’éditeur gagne bien sa vie” ne fait pas partie de ces critères. Mojang gagne bien sa vie et est une entreprise prospère ? Tant mieux pour elle. Notch est devenu riche ? C’est cool, j’espère qu’il offrira de beaux cadeaux à ses amis et sa famille et qu’il s’évadera pas fiscalement. Mais moi personnellement, ça ne me touche pas en tant que joueur. Pour moi ce qui compte, c’est que la quantité de plaisir que je tire de ce jeu justifie l’argent que j’ai dépensé, et que ce soit fait sans entourloupe (pas de coûts cachés style pub, dlc, etc.)



J’estime qu’un jeu qui m’a coûté 4 centimes de l’heure de jeu et dont le coût horaire continue à décroitre chaque jour est un jeu qui justifie amplement l’équivalent de 3 paquets de clopes. Et si l’éditeur gagne plein de sous avec, franchement, tant mieux pour eux ! Ils achèteront des carambars à leurs enfants avec !

Le 22/04/2013 à 12h 43

j-c_32 a écrit :



Ils pensent que 10 euros est une bonne affaire par rapport à un jeu à 15 euros alors que le jeu à 10 euros fait une bien plus grosse marge.







Parce qu’en tant que joueur on s’en fiche de la marge. Ça ne nous concerne pas. En tant que joueur, ce qui m’intéresse n’est pas de savoir comment la société fait son beurre et si les apéros se font aux petits fours ou aux chips, ça, en tant que joueur, ça m’en touche une sans faire bouger l’autre.



En tant que joueur la seule chose qui m’intéresse c’est de savoir quel plaisir je vais retirer d’un jeu par rapport à son prix.



Je suis pas là pour m’immiscer dans les affaires internes de l’éditeur. Je suis pas l’État, je suis pas actionnaire, je suis pas salarié chez eux. Leur cuisine interne ne me regarde pas.



En tant que joueur, la seule chose qui me concerne, c’est mon porte-monnaie et le jeu.

Le 22/04/2013 à 12h 45

Entre la crise, la maturité du marché, la puissance des PC qui désormais évolue nettement plus vite que les usages, le succès des tablettes et des convertibles, et la tiédeur de l’accueil réservé à Windows 8 par le grand public, c’est pas exactement une surprise.

Le 22/04/2013 à 12h 28

la news a écrit :



D’ailleurs, les trams et les bus desserviront en priorité les arrêts les plus sollicités.







Moi déjà quand je lis ça, je me dis qu’au delà de toutes les polémiques sur le online, sur origin, sur la taille des maps et tout ce qu’on veut, ce jeu n’est pas fait pour moi.



Dans un jeu de gestion, l’intérêt, c’est quand-même de pouvoir gérer. Si le jeu fait tout tout seul, à quoi bon ? Ce qui serait fun, c’est exactement l’inverse : n’avoir que des statistiques de fréquentation, et devoir gérer soi-même la fréquence de passage aux arrêts, devoir trouver le bon compromis, en terme de fréquence, entre taux de remplissage et incitation à prendre les transports en commun, tout en tenant compte du coût…



Ce jeu a l’air profondément ennuyant de par l’absence de profondeur des mécaniques de gameplay.

Le 16/04/2013 à 17h 30

zogG a écrit :



Mais peut-être que chez les autres, ils ont un fairuse sur leur ligne ADSL, mais au moins ça marche ? " />



J’ai quitté Free à cause de ça, c’est une histoire de compromis. Pour un gros internaute, l’illimité est peut-être plus intéressant, pour les autres…







Le fair use c’est le mal. Ce qu’il faudrait faire, c’est proposer des forfaits avec des débits différents, plutôt que des trafics différents.



La limitation de trafic c’est chiant, c’est galère à gérer, ça peut faire des mauvaises surprises à la fin du mois et tout ça.



En revanche, ceux qui consomment comme des porcs leurs 20Mbps 24h/24 coûtent une fortune, et pénalisent ceux qui ne consomment qu’un peu de données. Moi je trouverais ça pas choquant qu’on dise “ha tu veux tes 20Mbps ? Ok, c’est 45€/mois désormais. Pour les autres, ceux qui veulent télécharger un coup de temps en temps mais qui ne sont pas des gorets, on propose du 12Mbps, c’est 30€/mois”, et qu’au moins on ait un Youtube qui marche.

Le 16/04/2013 à 17h 26

Tourner.lapache a écrit :



Autant je veux bien reconnaitre mon erreur, autant sur la partie en gras je reste sceptique.



Notamment rien que pour le fait que je me souviens avoir lu sur PCI que la connexion moyenne en Suède c’était du 22 mbit/s : à partir de là deux solutions : tu as raison et donc peu de suedois s’abonnent à des offres très haut débit bien qu’ayant la fibre ou alors la fibre n’est pas si répandue dans les villes d’importance plus faible.



EDIT : tiens j’ai retrouvé un lien, 29 Mbit/s pour la suede http://www.netindex.com/download/2,6/Sweden/







Je ne sais pas si tu te rends compte, mais presque 30Mbps EN MOYENNE, c’est énorme. Inimaginable quand l’ADSL est majoritaire (le débit moyen en France est de l’ordre de 4Mbps). De plus, ce n’est pas parce que tu as à la FTTH que tu as forcément du 100Mbps symétrique.

Certaines villes ne proposent que du 10Mbps symétrique en FTTH ou encore du 30Mbps symétrique ou du ³⁰⁄₁₀, et la plupart proposent plusieurs forfaits, avec des prix et des débits différents. Il est très courant d’avoir le choix entre du 100Mbps pour 25€ par mois ou du 10Mbps pour 16€/mois par exemple. En France on est habitué au forfait unique, mais en Suède ça n’est pas comme ça : tu payes un forfait en fonction de tes besoins, et donc certains choisissent volontairement un forfait à débit “bridé” mais moins cher.







Sakthivel a écrit :



Pas faux, j’avais du 30 mbps icihttp://goo.gl/maps/8bII2 , cet été.



Assez sympa, dans la nature (bon à part l’autoroute xd), mais quand même le haut débit le soir pour les films, en attedant que les orignaux viennent dans le champ à côté… " />







Tiens bah, par exemple, là tu étais dans la commune de Kristinehamn (un peu moins de 18 000 habitants), il y a la FTTH, avec des forfaits de 100Mbps symétrique pour 339kr/mois (env. 35€), ¹⁰⁰⁄₁₀ pour 249kr/mois (un gros 25€), 10Mbps symétrique pour 229kr/mois, et même 1Mbps symétrique pour 169kr/mois (un peu moins de 20€).



Dans le genre, je parlais tout à l’heure de Mora, les forfaits proposés sont de ¹⁰⁰⁄₁₀₀, ¹⁰⁰⁄₁₀, ³⁰⁄₃₀, ¹⁰⁄₁₀ et ¹⁄₁ Mbps, pour des prix allant de 142kr/mois (environ 15€) pour le 1Mbps symétrique à 322kr/mois pour le 100Mbps symétrique.





Et enfin, il y en a quand-même qui choisissent l’ADSL alors même qu’ils ont la fibre, mais là, j’avoue que je comprends pas trop l’intérêt. " />

Le 16/04/2013 à 15h 06

Tourner.lapache a écrit :



Et encore ce n’est pas totalement juste. Tu peux avoir une densité de pop pourrave sur tous le pays mais avoir 90 % de la pop sur une agglo comme en Suède, ce qui fait que tu t’en sors bien en moyenne mais sur le reste du territoire c’est plutôt moyen.







Je lis ça à chaque fois, et à chaque fois je corrige : Oui la Suède a une population très urbaine mais il faut arrêter de croire que c’est un désert sorti de Stockholm et Malmö. Il y a des tas de villes de 100 000, 50 000, 10 000 habitants, et le moindre bled de 2000 habitants a généralement la FTTH.



Certes, les trois principales aires urbaines du pays accueillent à elles seules un tiers de la population, mais il reste deux tiers de la population qui vivent dans des villes moyennes, des petites villes, ou des villages.



Et comme je dis toujours, vous avez la FTTH et la 4G LTE à Kiruna, 18 000 habitants, chef-lieu d’une région de près de 100 000km², ou encore à Mora et Orsa, petits bleds de respectivement 10 000 et 5500 habitants perdu dans les forêts de Dalécarlie. Ce ne sont que des exemples, je n’ai encore jamais vu de ville de ne serait-ce que 5000 habitants n’ayant pas la FTTH en Suède. Donc qu’on vienne pas me dire que pour les télécoms, la Suède se limite à Stockholm.

Le 16/04/2013 à 14h 38

Superambre a écrit :



moins d’1€ par abonnée et par mois dixit une étude vu sur PCI me semble t’il







Tout à fait, le coût du peering est faible, Free paye beaucoup (mais beaucoup beaucoup) plus cher la location de la boucle locale à FT que ce que ne coûte d’investissement un réseau capable de tenir la charge, même en supposant que Youtube soit particulièrement gourmand. Il y a une mauvaise volonté manifeste de Free.







atomusk a écrit :



Oui enfin le débit vers central est de 2GB/s, mais si le peering ne tiens pas le coup, tu monteras pas beaucoup plus que Free … C’est pas le débit théorique le problème chez Free …







Certes, mais quand-même j’ose espérer qu’un FAI qui propose du 2Gbps ne laisse pas ses utilisateurs ramer à 30kbps vers les sites de VOD. Sinon ce serait vraiment le bouquet. " />

Le 16/04/2013 à 14h 26

Pendant ce temps, Free affirme qu’offrir 10-20Mbps à tous sur Youtube, ça les obligerait à augmenter les forfaits de 15€/mois.



Niel a beaucoup appris sur le pigeonnage des abonnés, au contact des 3 gros.

Le 16/04/2013 à 12h 47

Reghr a écrit :



Free a installé dès le départ des antennes 4G donc il suffit de consulter la carte des antennes Free pour TOUT SAVOIR sur la couverture " /> " />

La seule inconnue est la date d’activation.







Non car :

• Pour certaines antennes, le passage en 4G nécessitera de passer en liaisons fibre optique plutôt qu’en aggrégation de lignes SDSL comme c’est le cas par endroit. Pas sûr, donc, que toutes les antennes 4G soient activées en même temps.
  


• La couverture de la 4G pour une antenne est différente de celle de la 3G car les fréquences portent moins loin (sauf sur la bande des 800Mhz, mais Free n’est pas présent sur cette bande).

Le 15/04/2013 à 18h 17

Drepanocytose a écrit :



Matériel autrement plus évolué qu’en 2002 (et sûrement moins cher car produit à plus grande echelle de nos jours), beaucoup plus de gens formés qui ont essuyé les plâtres avant et qui ont donc pu anticiper les problèmes, etc.







Accès à tous leurs anciens sites 2G, pas besoin de redemander d’autorisations ni de reconstruire de pylônes, etc.



Je veux bien que quand SFR et Orange ont demandé leurs licences 3G vers 2001, le matériel n’était pas prêt, machin tout ça, d’où un certain retard à l’allumage.



Mais dans le cas de Bouygues c’est totalement autre chose : c’est qu’ils avaient pris une licence parce que bon, faut bien, mais qu’ils avaient aucune volonté de déployer parce qu’ils considéraient à l’époque que l’Edge était amplement suffisant.

Le 15/04/2013 à 14h 25

DDReaper a écrit :



Dans la licence 4G vendu à SFR ils sont obliger d’accepter free en itinérance, c’est une des conditions imposé par l’ARCEP..







Seulement dans les zones rurales dans un cadre particulier et sur la bande des 800Mhz seulement. Ce ne sera pas un contrat d’itinérance généralisé comme celui qui court actuellement entre Free et Orange.

Le 15/04/2013 à 14h 24

spamator a écrit :



il y a encore des problemes de débit avec la 3G ?

Jai quitté Free à cause de cela en Janvier 2013. Ce n’est donc toujours pas résolu.

Ils sont un peu nuls en fait Free..







Il y a encore, oui.







Tourner.lapache a écrit :



A ce niveau là ce n’est pas un “problème de débit” mais plutot une limitation automatique quand on est sur une antenne orange ou sur un site “blacklisté” par free.







Tu oublies les filtrages d’un peu tout ce qui est multimédia : téléchargement de mp3 à certaines heures, streaming audio… même le streaming en 24kbps ne passe pas sur certaines antennes et/ou à certaines heures.









methos1435 a écrit :



Tu peux pas te permettre de critiquer quand toi même tu fait exactement la même chose….

Je ne pense pas que free ai le moindre conseil à donner sur le déploiement d’un réseau de téléphonie mobile. Pour l’instant, à la vue de leur couverture propre, ils ne sont qu’un MVNO amélioré, rien de plus…









Ouais ‘fin… faudrait quand-même pas non-plus oublier que Free est parti beaucoup d’années après tout le monde et que le déploiement 3G de ses concurrents ne s’est pas particulièrement singularisé par sa vitesse hein.



Tu veux qu’on reparle de l’état du réseau 3G de Bouygues ?



Pour rappel, en décembre 2002, Bouygues prends une licence 3G.



Mi-2005, 2 ans et demi plus tard, Bouygues n’a pas encore installé une seule antenne 3G. S’en suit des échanges avec l’ARCEP et un délai pour BT.



En Juillet 2007, 4 ans et demi après avoir obtenu sa licence, BT n’a toujours pas couvert 20% de la population et n’a pas ouvert le service au public. S’en suit une mise en demeure de l’ARCEP.



Il faut attendre décembre 2009 pour que Bouygues couvre 80% de la population. 7 ans.





Free a reçu sa licence en janvier 2010, il y a trois ans. Ils sont autour des 50% de population couverte. Le moins que l’on puisse dire est que niveau rapidité de déploiement, ils sont largement au niveau des concurrents. La qualité du réseau, c’est autre chose évidemment.

Le 13/04/2013 à 21h 37

Ph11 a écrit :



1/ L’argent ne dort pas.

2/ S’il dort, il thésaurise, l’argent en circulation prend en valeur.

3/ Si les gens ne dépensent pas, c’est qu’ils ont une raison, que ce en quoi tu veux qu’ils investissent ne vaut pas l’argent => perte de valeur

4/ l’épargne est une dépense future et est la source de l’investissement.

5/ L’épargne peut être prêtée

6/ Tu supposes qu’il vaudrait donc mieux une société de smicards qui dépensent tout leur argent ?







Non, je suppose qu’il vaut mieux une société où les gens n’ont pas tellement plus d’argent qu’il ne leur en faut que, ne sachant quoi en foutre, ils n’en foutent rien. Cet argent serait mieux dans les poches de gens qui savent quoi en foutre, eux, genre bouffer, ce genre de trucs. Ca soutient l’économie et ça limite les inégalités.







Ph11 a écrit :



C’est une erreur typique du keynésianisme que de croire que la totalité de l’argent doit être réinvestie, que c’est la consommation qui est le moteur de l’activité économique. Non, la demande n’est rien d’autre qu’une offre différée, la monnaie n’est qu’un intermédiaire entre 2 offres.

Tout ce que à quoi ça aboutit c’est la destruction du capital, à dépenser aujourd’hui ce qui aurait servi à investir demain et donc l’affaiblissement de l’économie future.







Personne n’a dit que toute épargne était mauvaise. Il est évidemment nécessaire d’épargner, ne serait-ce que pour réaliser de grands projets. Le problème arrive quand l’accumulation devient un but en soi. Quand il ne s’agit plus de toucher de l’argent pour pouvoir s’en servir, mais de toucher de l’argent pour faire du high-score.







Ph11 a écrit :



Écoute, je n’ai rien contre le fait que l’État veuille notre bien, le problème, c’est qu’il veut notre bien et ce qu’il fait pour l’avoir.

L’impôt reste une extorsion et une injustice. Un acte politique soi disant moral peut-il justifier une injustice ?







La notion d’injustice est une notion absolument subjective. Pour moi au contraire, l’impôt est fondamentalement juste. L’injustice, c’est ce qui est contraire à l’équité. Les notions de justice et d’équité sont fondamentalement liées. Or pour moi l’impôt vient réduire un peu l’énorme inéquité qui se forme chez les humains “au naturel”. L’impôt vient mettre un peu de justice entre les hommes parce qu’il est fondamentalement injuste, à mon sens, que le PDG d’une banque gagne en une heure ce que l’éboueur gagnera en un mois. Et il serait encore plus injuste que le fils d’éboueur n’ait pas droit à une éducation gratuite et de qualité ou à des soins gratuits et de qualité tandis que pour le PDG de la banque ou de la multinationale, payer toutes les études de son fils représente une somme tellement négligeable qu’elle ne représente même pas l’équivalent d’1 centime pour un smicard.









Ph11 a écrit :



N’oublie pas que la solidarité n’est pas une question de volonté politique, mais de possible et de moyens.







Les moyens sont là. C’est la volonté des classes aisées de faire preuve de ladite solidarité qui manque.









Ph11 a écrit :



Le socialisme, à terme, n’est pas viable, n’a pas de canari jaune nécessaire à sa régulation et finit par se retourner contre la population.

De plus, le socialisme suppose une société immuable, stable, figée dans le temps, ce qui, même si le socialisme fonctionne à un moment, aboutira à sa ruine.







Pour l’instant en tout cas, les sociétés très socialisées se portent très bien. Les sociétés très libérales beaucoup moins.



Je ne sais pas si le socialisme finira par se retourner contre la population mais je suis sûr d’un truc : sans socialisme, c’est la population elle-même qui se retournera contre certaines personnes.



Le principe est simple : on ne fait pas de révolution le ventre plein. Si en tant que privilégié tu ne veux pas que ta tête finisse au bout d’une pique, tu as intérêt à t’assurer que tout le monde autour de toi a de quoi bouffer. Les impôts sont un moyen efficace d’avoir la paix sociale.



Parce que le libéralisme entraine mécaniquement une croissance des inégalités. Ce qui veut dire qu’à long terme, le nombre de pauvre tends vers 99,9% et le nombre d’ultra riches vers 0,1%. Sauf que quand tu as 999 pauvres qui te jalousent et qui n’ont plus grand chose à perdre et que tu es tout seul face à eux, la spoliation que tu voulais éviter en abolissant les impôts, tu as intérêt à être très, très bien armée pour l’éviter.



Fondamentalement c’est ça le principe : Le socialisme débridé tends à long terme vers une société où tout le monde a la même somme (ce qui n’est pas souhaitable ni tenable car ça n’encourage pas l’effort donc pas le progrès), mais le libéralisme débridé tends vers une société où un mec ou une toute petite poignée de mecs ont tout, et le reste n’a rien ou quasi-rien, ce qui n’est pas plus tenable et pour une raison simple : ceux qui ont tout seront trop peu nombreux pour se défendre face à ceux qui n’ont rien.



Le jour où le policier estime qu’il a plus à gagner à te piller qu’à te défendre, il ne te défendra pas, il te tuera et prendra ton pognon. C’est contre ça que te protège l’impôt.









Ph11 a écrit :



Et la circulation de la monnaie n’a rien à voir avec la richesse.

La richesse, c’est la contrepartie de la monnaie, pas la monnaie. La monnaie, c’est du pouvoir d’achat.







Ca a avoir avec la redistribution de la richesse : si la monnaie ne circule pas, si elle s’accumule dans des poches, elle rends la personne plus riche cependant qu’elle assèche l’économie et rends donc les autres plus pauvres.









Ph11 a écrit :



En taxant et en subventionnant, l’État confisque le droit de décider comment la personne va dépenser le fruit de son travail pour le faire à sa place, et le fait, non pas dans l’intérêt de l’État, mais dans l’intérêt de la personne.







Oui et non. L’Etat ne prélève pas seulement l’impôt dans ton intérêt, mais dans l’intérêt général. C’est à dire aussi celui des autres. Mais il est vrai que ne pas avoir tous les autres à dos est aussi dans ton intérêt, cf ce que je disais plus haut sur la paix sociale.

Après, il est vrai que tu pourrais te dire “m’en fout des autres, s’ils viennent tenter de me piquer mon pognon pour pouvoir bouffer, je leur lâcherai mes chiens, j’ai pas besoin de l’Etat pour ça”. Mais l’histoire a justement montré que c’était un mauvais calcul. Hé : si la plupart des pays développés ont opté pour une forme ou une autre d’Etat Providence, c’est précisément parce que les ultra-libéraux ont perdu, parfois dans la violence.









Ph11 a écrit :



Il s’ingère donc en considérant qu’il dépensera l’argent de la personne concernée mieux qu’elle même, mais il aura tendance à être plus dépensier et pour dépenser dans un chose peu utile pour la personne.







Pas forcément. Je rappelle que l’assurance maladie française, toute imparfaite qu’elle soit, coûte moins cher tout en étant plus efficace que la moyenne des assurances privées américaines.









Ph11 a écrit :



Par ce processus, le baromètre de valeur n’existe plus, il n’est plus possible de la mesurer ; la dépense ne sera plus économique, mais politique.







D’accord avec ça : les dépenses publiques ont un objectif au moins aussi politique qu’économique. Cependant, on constate que c’est économiquement efficace si c’est bien géré.









Ph11 a écrit :



Le problème, en supprimant la notion de valeur ajoutée, c’est que les gens n’ont plus d’intérêt d’agir. Que reste-t-il sinon la coercition ou la ruine ?



C’est pour cela qu’il est important d’avoir une économie de concurrence.

Sans cela, il n’y a aucune façon de savoir si ce que l’on fait est économique et une politique économique sans cela n’en est pas une.







Ce que tu critiques là n’est pas tant le service public que le monopole public. Pour ma part, je n’ai rien contre une ouverture à la concurrence de tous les secteurs qui le permettent techniquement, à condition que l’on puisse dicter des politiques de garantie de service public au privé. Autrement dit, aucun soucis à ouvrir les trains voyageurs aux entreprises privées, à condition qu’elles n’aient pas le droit de se contenter des lignes ultra-rentables pour laisser la SNCF se dépatouiller avec les lignes TER coûteuses et non-rentables, car c’est un modèle inéquitable par principe. L’alternative c’est de dire à la SNCF “bah laissez tomber les lignes TER non-rentables”, mais ça veut dire laisser tomber des populations. Encore une fois, l’histoire montre qu’il vaut mieux éviter de laisser des populations pour compte, pour des raisons de paix sociale.









Ph11 a écrit :



Le taux d’alphabétisation de l’époque était plus élevé qu’il ne l’est actuellement.

Le problème en France, c’est qu’on croit qu’il n’y a rien en dehors de l’État, qu’il est responsable de toute organisation.

À l’époque, l’Église s’occupait principalement de l’école.







Ca c’est rigoureusement faux. En 1966, environ un tiers de la population ne savait ni lire, ni écrire, et 11% supplémentaires ne savaient que lire. Seuls 55% de la population savaient lire et écrire. Le taux actuel est de 99%. Evidemment, si tu compares les analphabètes d’antan avec les illettrés d’aujourd’hui, tu obtiendras des chiffres plus à ton avantage, question de mélange de choux et de carottes. L’analphabétisme et l’illettrisme sont deux choses différentes.



Quant à l’Eglise, je rappelle qu’à l’époque elle faisait partie de l’Etat. La séparation Eglise/Etat, c’est 1905, plus de 20 ans après les lois ferry.













Ph11 a écrit :



Quant à l’impôt, les pays européen n’ont pas toujours eu ce niveau de fiscalité.



De plus, je ne crois pas que le niveau actuel durera éternellement, vu l’effondrement du crédit qui permettait de cacher ce poids par une croissance bullaire. Sans compter que la défiance envers les banques va rendre les capacités de contrôles beaucoup plus dures.







Ce sont d’autres sujets, qui ont trait à la définition de ce qu’est un taux d’impôt efficace et acceptable.









Ph11 a écrit :



Bof, se baser sur des concepts métaphysiques abstraits pour justifier une oppression, bravo…







Je suis désolé, mais “contrat social” et “valeurs” me paraissent être des notions finalement beaucoup moins métaphysiques et abstraites que “injustice”. L’injustice, c’est éminemment personnel comme notion. Les valeurs, on peut discuter de leur contenu, mais pas nier qu’il y a un consensus assez large dans la population autour d’un certain nombre d’entre elles.











Ph11 a écrit :



Strawman et faux. Certaines écoles privées sont sous contrat avec l’État et donc subventionnées, d’autres ne le sont pas. Quant à ta franchise, ce n’est juste qu’une estimation hasardeuse d’un paysan dans une conversation de comptoir.







Les écoles non-subventionnées représentent moins de 0,5% des élèves. C’est absolument négligeable. Même en part du privé c’est négligeable : 2,6%.

97,4% du privé est sous contrat. Et ces profs sont payés par l’Etat, c’est à dire par tout le monde. Chaque fois que j’achète un bien avec de la TVA dessus, je finance en partie le privé sous contrat, c’est à dire la quasi-totalité du privé.









Ph11 a écrit :



Je sais, on en a déjà discuté. Cependant, il y a certaines choses qui sont proches du principe. Ce sont certes les écoles qui sont payées, mais on peut considérer que ce sont les élèves qui sont le chèque éducation.







Oui, il y a une ressemblance dans la mesure où un parent qui choisit de placer son enfant dans le privé n’est pas financièrement désavantagé, et dans le sens où, quelque part, tu choisis à quelle école en particulier va l’argent qui est dévolu à ton enfant. Mais l’intérêt est que c’est beaucoup plus égalitaire, car l’école ne peut pas demander plus d’argent des parents donc quel que soit le métier des parents, les enfants ont accès aux mêmes écoles, et que ça évite que le contribuable serve de vache à lait du privé avec un coût du chèque sans cesse en hausse pour faire face à des écoles qui ne cessent de monter leurs prix.

On en revient d’ailleurs à ce que je disais sur la mise en concurrence du public avec le privé : si les obligations sont les mêmes (dans le cas présent : accueillir tous les enfants, quel que soit leur dossier et quels que soient les revenus des parents), on est sur un modèle sain.



Au fond c’est un système plus juste et égalitaire que le système français ou belge, le problème est que c’est infaisable en France tant que le “recrutement” des profs sera centralisé au niveau de l’Etat.









Ph11 a écrit :



Par contre, le jour où l’État sera en faillite, ça fera mal de voir tout des pans subventionnés fermer…







Pas faux, mais dans le lot, tu peux compter un bon nombre d’entreprises bien capitalistes dont les PDG tiennent des discours bien de droite. Quand je vois un Dassault cracher à tout bout de champs sur le taux d’imposition français, mais faire fortune grâce aux marchés publics, je me dis qu’il y a quand-même une hypocrisie qu’il faudrait relever.









Ph11 a écrit :



Regarde ce que ça donne un état en faillite, regarde Chypre, la Grèce, l’Argentine… Un État en faillite tend à se retourner contre la population.

Ce n’est pas une action égoïste, c’est une question de conservation, une recherche de limitation du risque.







Bon d’abord, je note qu’un grand nombre de pays en faillite ou quasi-faillite ou ayant subi une crise très violente étaient des pays très libéraux et/ou avec un taux de prélèvement obligatoire faible : Islande, Irlande, Grèce (taux de prélèvement obligatoire en 2007 avant sa crise à 32,1%, contre 39,5% pour l’Allemagne ou 36,3% pour le Royaume-Uni par exemple), Espagne (31,3%), Portugal (33,8%) : même Chypre avait un taux légèrement inférieur à celui du Royaume-Uni. Il n’y a guère que l’Italie a avoir connu des difficultés en ayant un taux de prélèvement obligatoire “socialisant” (proche de celui de la France).

A l’inverse, si tu regardes les pays qui s’en sortent bien : Finlande, Suède, Danemark, ce sont souvent des pays encore plus socialisants que la France (surtout dans le cas du Danemark et de la Suède qui font partie des pays aux plus forts taux de prélèvements du monde).



Ensuite, le soucis avec ce que tu dis, c’est que ça prends des airs de prophétie auto-réalisatrice : si les gens commencent à retirer leurs billes par crainte qu’un Etat se casse la gueule, il n’y a rien de plus efficace pour qu’un pays se casse effectivement la gueule. La fraude fiscale actuelle en France, ça représente la moitié de l’argent qui manque pour atteindre l’équilibre budgétaire. C’est pas négligeable, et sûrement plus grave encore dans un pays comme la Grèce.

Le 12/04/2013 à 17h 31

Ph11 a écrit :



Cet argent versé aux fonctionnaires, on le prend de l’économie pour le réinjecter dans l’économie, de la poche gauche pour le mettre dans la poche droite. Il aurait de toutes façons circulé.







Justement, non, pas forcément. Quand l’argent dort sous un matelas par exemple, il est moins utile que quand il circule. Certains passent beaucoup plus de temps à tenter d’accumuler de l’argent qu’à le dépenser. Et généralement, plus on est riche, plus on a cette tendance. Un smicard dépense chaque mois quasiment 100% de ce qu’il gagne, un milliardaire non.



Je pense que le pays qui a poussé le plus loin l’application de l’idée d’un Etat providence fort et fortement redistributif, avec un taux d’impôt très élevé et des allocations généreuses, dans un but autant de justice sociale que d’efficacité économique, ça a été la Suède à partir des années 30. Le succès ne s’est toujours pas démenti depuis (1,3% de croissance prévue cette année, 2,4% l’année prochaine, et un des niveaux de vie les plus élevés du monde parmi les pays qui ne sont pas assis sur des réserves colossales de pétrole).







Ph11 a écrit :



Si l’économie, c’est juste de l’argent qui tourne, il suffit alors de faire tourner la planche à billet et le problème, c’est qu’il faut conclure que le Zimbabwe est le pays le plus riche du monde…







Absolument aucun rapport. La circulation des richesses et la masse monétaire sont deux problématiques totalement différente.







Ph11 a écrit :



1/ L’éducation peut être privée. Elle l’était bien avant les lois Ferry et les taux d’alphabétisation de l’époque te surprendraient.







Oui, mais pas dans le bon sens.







Ph11 a écrit :



Non, les allocations sont des dépenses publiques.







Oui, mais la TVA est une taxe que paye même le mec au RSA.









Ph11 a écrit :



Pourquoi ne peut-on pas critiquer la politique fiscale, discuter de la légitimité de l’impôt, proposer des idées sans se faire inviter à quitter le pays ou qu’on se fasse insulter ou encore culpabiliser sur les routes, les trottoirs, etc ? C’est ridicule, on est dans l’irrationnel.







Critiquer la politique fiscale de la France c’est une chose. “Discuter de la légitimité de l’impôt” en tant que tel en est une autre et effectivement, vu la force de tes convictions dans une idée aussi, heum, originale, c’est vrai qu’on a envie de te dire “tout doux ma belle, emballe pas la jument”, et de te suggérer d’aller juger sur pièces, en allant faire un tour dans un pays où l’impôt n’existe à peu près pas.



Tu as de grandes idées théoriques, il est temps de passer à la pratique. Sors, va voir le vaste monde, va voir un pays sans impôt et dis-nous si c’est le paradis espéré. Je t’assure, quand on encense un modèle, c’est formateur d’aller le voir in concreto.









Ph11 a écrit :



2/ C’est aussi mon pays, j’ai de la famille, des intérêts, une culture, des racines. Quitter un pays, c’est pas comme quitter une ville ou déménager. J’ai le droit de remettre en question la politique sans avoir à subir des comportements agressifs.







Cela dit un pays c’est aussi des valeurs, un contrat social, un mode de vie mutuellement agréé, et la redistribution des richesses par l’impôt en fait partie en France. Râler aussi donc de ce côté là pas de soucis, mais il faut payer ses impôts ou partir.







Ph11 a écrit :



4/ Ce qui est marrant, c’est que lorsqu’on suit ce genre de conseil, on parle de trahison, d’exit-tax, de taxer sur la nationalité, on cherche à tout faire pour les retenir… Quelle cohérence…







Je rappelle que la nationalité française n’est pas obligatoire. Tu peux très bien renoncer à la tienne si tu en acquières une autre.







Ph11 a écrit :



Pas spécialement. Le problème est que c’est mal organisé. N’oublie pas que les parents d’élèves et les écoles privées paient pour les écoles publiques, ce qui est déjà un désavantage compétitif.







Et vice-versa hein… chaque fois que j’achète mon kilo de fraises au supermarché, une partie de ma TVA va payer les profs du privé. Et j’en fais pas tout un cake. Très franchement, en proportion, il y a plus de parents du public qui payent pour le privé que l’inverse.







Ph11 a écrit :



Ensuite, dans ce pays, les écoles privées sont fortement dépendantes du ministère et ont des bâtons dans les roues.







95% des écoles sont confessionnelles catholiques surtout. Elles ne lâcheraient leur contrat avec l’Etat pour rien au monde parce que d’une part, sinon, elles tiendraient pas longtemps financièrement, et d’autre part, une large majorité de ces écoles ne sont pas dans une pensée politique anti-Etat ni anti-éducation-nationale. Les contrats avec l’EN arrangent tout le monde. Sinon, il est tout à fait possible de faire sans.



Cela dit moi je serais d’accord pour qu’on adopte le système suédois (qui contrairement à ce qu’on pense n’a que peu de rapport avec celui préconisé par Milton Friedman), mais ça exigerait un changement radical de la gestion des profs en France.







Ph11 a écrit :



Mais au final, à résultats identiques, les écoles privées restent moins couteuses, malgré leurs désavantages compétitifs.







C’est possiblement vrai en France, car le gros des coûts doit être la masse salariale et que le statut des profs du privé est moins avantageux - donc moins coûteux pour l’Etat. C’est pas forcément le cas partout. En Suède, public et privé coûtent exactement le même prix et, une fois qu’on corrige les biais de type CSP des parents d’élèves, on obtient les mêmes résultats.







maestro321 a écrit :



Ce qui représente la grande majorité des élèves dans l’éducation privée (en france).







Tu peux même dire la quasi-totalité. Le nombre d’écoles privées hors contrat et la quantité d’élèves accueillis est quantité négligeable. Moins de 2% ce me semble.

Le 12/04/2013 à 13h 02

raoudoudou a écrit :



Ben non, c’est faux, y a des assurances pour ça. Là, y a rien…







Assurance “j’ai filé mon blé à la mauvaise personne et il a tout perdu/il s’est barré avec/tout a cramé dans un incendie” ? Jamais vu.







raoudoudou a écrit :



Arrête de tenter de nous faire croire que c’est une monnaie comme les autres, ce n’est pas le cas. Sans compter tes prédictions madame soleil comme quoi l’écroulement est passager, sous entendu que ça va remonter. Tu n’en sais absolument rien.







Personne ne prétend que le bitcoin est une monnaie comme les autres. En fait, tous ceux que j’ai vu parler de bitcoin et qui s’y intéressaient un peu disaient très exactement le contraire, à savoir que son intérêt était que ça n’était PAS une monnaie tout à fait comme les autres.

Quant à mes prédictions, j’en sais que contrairement à toi, je me contente pas de vomir ma prose mais je lis les commentaires des autres. La baisse du cours du bitcoin est dû à une manipulation de cours par des gens qui floodent de vente (à eux-même) à 0,01\(/BTC pour faire baisser le cours. C'est pas la première fois que ça arrive. Sitôt le flood contrecarré, le BTC pourra reprendre son cours normal.







raoudoudou a écrit :



Par contre, mon petit doigt me dit que t'as tout intérêt à ce que ça remonte*. T'as fait des pertes récemment?







J'ai 0,11 BTC si ça t'intéresse. Autant te dire que même si ça se mettait à valoir 500\) le BTC, je ferais pas fortune avec.



Toi par contre, tu as l’air de vouer une espèce de haine envers le BTC qui me fait m’interroger. Tu as tout perdu récemment et tu essayes de te consoler en te disant qu’en fait c’est de la merde ?

Le 12/04/2013 à 12h 51

razcrambl3r a écrit :



Vous m’avez appris plein de choses, Merci " />



Si je résume (ce qui m’interesse " /> ) on peut se faire un peu d’argent en proposant de la puissance de calcul c’est bien ça ??

J’viens de m’installer le logiciel Bitcoin-Qt, on verra bien " />







Ben t’es mal barré. Je te conseille de te renseigner un peu plus avant de te lancer, parce que là déjà, tu commences par te gourrer de logiciel : Bitcoin-Qt te permet de manager ton porte-monnaie, ça ne rapporte rien du tout. Le minage, ça se fait avec des logiciels spécifiques.







raoudoudou a écrit :



Avec un CPU, presque rien, avec une CG, pas grand chose. Les bourrins tournent avec des ASIC maintenant, et les délais de livraison sont…



no comment. Bref, fallait miner aux débuts







Quand-même, faut pas exagérer, pour l’instant le minage avec CG (ou FPGA à la rigueur) reste majoritaire. Il n’y a que quelques centaines d’ASIC fournis par Avalon sur le marché, ceux de Butterfly Labs ne sont toujours pas dispos. Pour encore quelques semaines/mois, miner avec la CG est encore rentable (surtout si le cours du bitcoin remonte).

Le 12/04/2013 à 12h 48

Ph11 a écrit :



Je rappelle que la solidarité existait bien avant qu’elle soit organisée par l’État.

Les assurances, les mutuelles et autres organisations de solidarité, on en trouve des traces déjà au moyen age.







Ça tombe bien, l’impôt aussi existait déjà au moyen âge et même dans l’Antiquité.



En attendant, la ligne ADSL via laquelle tu t’exprimes, la ligne électrique qui fournit le courant de ton ordinateur, et la route que tu as emprunté pour faire tes courses afin de ne pas crever la dalle et de continuer à écrire tes machins, ils ont été financés… par l’impôt. À un moment donné, il faut cesser d’exiger le beurre et l’argent du beurre. Tu utilises des services et des biens financés par le public, tu dois y contribuer. Sinon, essaye la Somalie, c’est ce qui se rapproche le plus d’une anarchie libérale à ma connaissance.

Le 12/04/2013 à 12h 43

HarmattanBlow a écrit :



Je ne vois pas de problème et les délais ne sont pas expliqués par ça mais une mauvaise gestion des stocks. il est tout à fait possible d’utiliser ses produits avant de les livrer sans subir de retards dès lors que tu gères correctement le truc. Cela dit, ça ne serait pas juste une rumeur ?







Oui, c’est CLAIREMENT de la rumeur.









raoudoudou a écrit :



“monnaie” que tu es obligé de trader sur des sites au nombre restreint dont l’un d’eux a fermé boutique sans crier gare suite à un hack du site, et par extension, de tous ses clients. " />







Rien ne t’y oblige. Tu peux très bien échanger direct de pair à pair, bitcoins contre virement bancaire ou autres. Et tu as des sites qui acceptent le bitcoin comme mode de paiement, parmi lesquels le très sérieux WordPress.







raoudoudou a écrit :



T’as pas compris de quoi je parlais. Y a une bourse d’échange qui s’est fait hacker et tous ses clients ont tout perdu. C’est autre chose que le DDOS de la news. Mais voilà en gros, à quoi on s’expose avec Bitcoin…







C’est à ça qu’on s’expose avec n’importe quelle monnaie, arrête de nous les briser. Si tu files toutes tes économies à une boîte et qu’elle se fait cambrioler pendant la nuit, tu perds tes économies, c’est comme ça, c’est la vie. Si tu files ton n° de CB à Amazon et qu’ils se font pirater leur bdd, tu risques de perdre tout le contenu ton compte en banque, c’est comme ça, c’est la vie.







raoudoudou a écrit :



Et si je googlise sur “bitcoin hack wallet” je me rends compte que y a pas eu qu’un seul cas. " />







Si t’as trop peur pour ton wallet quand il est placé sur un site en ligne, garde ton wallet en local, je vois pas le soucis.



Si je googlise “hack paypal” je trouve aussi des tas de choses, mon Dieu l’euro est tellement dangereux. " />







raoudoudou a écrit :



C’est vrai uniquement si tu restes en bitcoin. Mais si tu veux en acheter, ou te faire changer tes bitcoin en euros/dollars, t’es obligé de passer par ces sites…







Non absolument pas. Si tu veux acheter ou vendre des bitcoins, tu peux le faire directement de personne à personne. Ces sites ne sont qu’un service, au même titre qu’un bureau de change. Tu peux même lancer le tiens si ça te chante. Sinon, tu peux payer en bitcoins ceux qui l’acceptent, ou miner des bitcoins.







raoudoudou a écrit :



Donc bon, vu que personne ne s’en sert pour acheter des objets, t’es bien complètement dépendant de ces sites là, qui en plus, limitent les transactions de leurs clients (mais pas les leurs).







Tu peux acheter des services avec. Ou trader directement de personne à personne (mieux vaut avoir confiance, certes).









raoudoudou a écrit :



Mais cette merdouille, on la voit venir des mois à l’avance! Pour Chypre, t’inquiètes pas que les gros bonnets l’ont vu venir et ont anticipé la chose. Encore une fois, c’est le “petit”, le pigeon qui s’est fait avoir. Là, bitcoin s’est écroulé en quelques heures, c’est impossible avec un système traditionnel posé sur des bases robustes.







Demande aux islandais s’ils ont vu venir leur merdouille des mois à l’avance… et je te parle pas des actions d’entreprises ou autres produits de bourse que certains achètent et qui peuvent s’écrouler en l’espace de quelques heures.



Sans compter que cet écroulement du bitcoin est visiblement totalement artificiel et passager, dû au manque relatif de robustesse face aux attaques des principales places boursières. Si le Bitcoin commence à se trader à la City, il s’écroulera pas en quelques heures.

Le 11/04/2013 à 21h 58

Ottomatik0 a écrit :



Et dire que j’avais acheté l’équivalent de 50€ en Bitcoin en juillet dernier (soit grosso merdo 8 BTC), j’aurais pu me faire 1600€ si je les avais gardés… :(







Dis-toi que moi j’ai paumé mon wallet avec 7 BTC dedans… la lose. " />

Le 11/04/2013 à 17h 02

linconnu a écrit :



Je parle du logiciel Bitcoin 0.8.1. Il fait tourner à fond le PC mais ne rapporte rien.







Il est pas fait pour rapporter. Le PC qui tourne à fond au premier lancement (ou après une longue période sans l’utiliser), c’est juste pour rattraper l’historique des transactions telles qu’elles ont eu lieu depuis le début. C’est pas du calcul distribué, c’est juste du calcul pour toi-même.

Le 11/04/2013 à 14h 54

freechelmi a écrit :



j’ai acheté 2 HD5870 hier (2x 400Mh/s) pour 180 euros , juste avant le “mini-crash” " />



Au plus haut avec ces 800 mh/s on pouvait espérer 7 euros/jours.



je crois que si ça desends en dessous de 10 euros , ça ne sera plus du tout rentable pour personne.







Acheter du GPU aujourd’hui pour miner, c’est de l’argent jeté de toute façon. 800Mhash sera considéré comme un hashrate ridicule dans quelques mois tout au plus, en plus de consommer une somme folle d’électricité par rapport au nouveau matos.







Nuggets a écrit :



Oui je le sais bien, mais on sait que l’ont peux échanger nos dollars/euros/etc contre un bien alors que des bitcoin, non. Qu’elle était l’intérêt d’échanger (initialement) des dollars contre des bitcoin mis à par pour le vendeur de bitcoin?



Par ailleurs, si le nombre est limité à 21M d’unité, et qu’il n’y a pas de principe d’abaissement de la masse monétaire, comment valorisé une monnaie dont le volume ne change pas ( pas de risque de planche à billet, etc) et dont la valeur ne repose pas sur la performance économique d’une région?

• On peut échanger des bitcoin contre des services, notamment d’hébergement internet. Il ne tient qu’aux commerçants d’accepter les bitcoins.
  
  
  


• La monnaie devrait se valoriser elle-même : avec un nombre limité d’unités, cela en fait une monnaie intrinsèquement déflationniste si la mayonnaise prends. Car si la demande peut augmenter de façon infinie, l’offre, elle, est limitée. En toute logique, la demande finit par dépasser l’offre.
  
  
  


• La valeur d’une monnaie n’a pas besoin de reposer sur la performance économique d’une région en particulier. Découvre des lingots d’or, tu verras s’ils n’ont pas de valeur, pourtant ça n’est la monnaie officielle d’aucun pays.

Le 11/04/2013 à 13h 50

Wapaca a écrit :



Et dire qu’il y a 3 ans avec un ami on avait investit 400 euros dans des HD5850 pour miner, à l’époque on avait généré 30 euros de bénéfice (coût de l’électricité inclus) après avoir remboursé les cartes graphiques puis le prix avait chuté ce qui n’était plus rentable pour nous du coup on s’était partagé le matos acheté et on avait stoppé mais si on avait tout gardait pour revendre maintenant on se serait fait pas mal de thune :(



Cette article me donne envie de reprendre ^^ est-ce qu’il y a des adeptes du minage sur pci qui pourrait me dire si c’est encore rentable d’investir environ 500 euros dans du matériel pour miner et revendre ce qu’on génère ? ou alors le mieux serait je pense de mettre tous les bitcoins de côté jusqu’à la prochaine hausse mais bon pour ça il faudrait déjà être prêt à investir 500 euros sur le long-terme.







La situation du minage aujourd’hui est très compliquée et incertaine : les cartes graphiques sont en train d’être remplacées ou sur le point d’être remplacées par des ASIC : application-specific integrated circuits, c’est à dire des circuits intégrés qui ne savent faire qu’un seul truc (double-SHA256) mais qui le font hyper bien : on s’oriente vers des machines dont la capacité de minage s’échelonne de quelques giga-hash/sec à quelques dizaines de giga-hash/sec à environ 3-4W/Ghash, ce qui rendra les GPU totalement obsolètes et non-profitables.



Le problème est que le principal fabricant enchaine les retards, mais semble sur le point de commencer à livrer les premières pré-commandes (qui datent de mai/juin de l’année dernière)… si tu commandes maintenant, tu seras pas livré avant des mois. Et il n’y a rien dans ta gamme de prix : soit tu payes moitié-moins et tu as 5GH/s, soit tu mets quatre fois la somme que tu avais prévu pour du 25Ghash/sec. Rien entre les deux.



Est-ce qu’acheter un mineur dédié à 5GHash/s aujourd’hui auprès de Butterfly Labs peut encore se rentabiliser ? Rien n’est moins sûr. Ça va dépendre de beaucoup de paramètres difficile à prévoir. Mais c’est toi qui voit.

Le 11/04/2013 à 13h 44

ZORGLUB2000 a écrit :



ok, donc il y a des transactions réelles avec cette monnaie. jamais vu pour l’instant







Oui, le site WordPress par exemple accepte les Bitcoin pour payer l’hébergement d’un blog chez eux. Me semble que Mega aussi accepte le BTC mais je suis plus sûr.



Pour l’instant c’est un peu dur de dire ce qui se passe avec le BTC : ça a monté de façon colossale jusqu’à hier, et depuis cette nuit ça descend. Est-ce que ça va rebondir, est-ce que ça va se stabiliser, est-ce que c’est l’explosion d’une bulle… difficile à dire. C’est plus que tôt pour tirer un bilan.



Perso, j’émet l’hypothèse que ça va continuer à évoluer en dents de scie, mais à la hausse sur le long terme. Monter en quelques semaines de 20\( à 250\) n’était pas sain. Ça finira par atteindre les 250$ “durablement” mais pas tout de suite je pense.

Le 11/04/2013 à 10h 15

Jed08 a écrit :



Ouai enfin, perdre la moitié de sa valeur en quelques jour et ne pas arreter de descendre…







Heu… le Bitcoin montait encore hier, avec une pointe à 250\( hier soir. Il est redescendu à 150-175\), mais il ne fait de la sorte que retrouver son niveau d’il y a environ une semaine, et la baisse n’ayant qu’à peine une journée, nul peut dire à l’heure actuel ce qui va se passer demain.

Le 11/04/2013 à 09h 35

Jed08 a écrit :



L’explosion de la bulle Bitcoin c’est parce que les serveurs sont sous W8 aussi !







Explosion, explosion… il vaut encore 170\(, soit à peu près 8,5 fois plus qu'il y a quelques semaines. "> Mais c'est vrai qu'hier il en valait 80\) de plus.

Le 11/04/2013 à 09h 33

Je pense quand-même que Win8 n’a effectivement rien arrangé. Mais il est clair qu’il y a d’autres éléments : une crise économique mondiale, des performances plus que suffisantes pour la plupart des usages sur des PC déjà anciens, un marché enfin mature (plus personne n’a besoin de s’équiper), la concurrence de toutes les machines plus ou moins hybrides…



Ce qui est surprenant, c’est le succès énorme de Lenovo, que je pensais faire du PC “de niche”. Il faut croire que le principe du “j’imite pas Apple, je fais du PC moche et lourd mais solide, fonctionnel, redoutablement efficace et bien foutu, increvable et bien fini, avec une autonomie énorme” fonctionne mieux que le “je fais un MacbookAir du pauvre en rognant sur la qualité de fabrication, la connectivité et les caractéristiques secondaires, en rajoutant un peu de paillettes pour cacher la misère, et je vends ça la peau du cul”. Quelque part c’est rassurant.

Le 10/04/2013 à 20h 59

Liam a écrit :



Ouais en gros t’as jamais en taule quoi. " />







Et aussi j’aime bien faire des phrases où il des mots. " />

Le 10/04/2013 à 20h 25

mitch07 a écrit :



Je me refaisais une “santé” en taule :petit boulot, bon miam miam, bon dodo, bons copains et + si affinités, la planque quoi;

Alors que dehors je n’étais qu’un pauvre clodo ,seul et malade;

Mais pas de ps3 ni de portable … ça n’existait pas;

" />







Ouais en gros t’as jamais en taule quoi. " />

Le 10/04/2013 à 19h 16

Takoon a écrit :



Ah tiens, je croyais que l’aumonier en prison ne servait qu’à faire sortir des courriers illégalement sans subir la censure ?[/quote



Tu croyais mal, mais on commençait vaguement à avoir l’habitude alors c’est pas grave.



[quote:4537306:Takoon]

Quand au Genepi, on parle effectivement bien de la même tendance, du bénévolat au service des voyous, qui n’en ont strictement rien à foutre, car l’inscription ou la présence, même aléatoire, au cours dispensé leur sert uniquement de faire valoir pour obtenir des réductions de peine ou des permissions par le JAP.







Oui, sauf qu’en fait non. Parce que comme la plupart des activités, on tolère à la limite une absence injustifiée, la deuxième tu es out, donc déjà pour la présence aléatoire c’est raté. Mais c’est pas grave hein, à force tu finiras bien par réussir à exprimer une idée sans que ce soit une grosse connerie. " />

Le 10/04/2013 à 12h 13

Takoon a écrit :



Pas du tout, mais la réalité des peines appliquées est loin d’être satisfaisante pour de nombreux citoyens électeurs. D’où une réaction volontairement disproportionnée et virulente car j’en fais partie.







La plupart de ces citoyens, dont toi, ne savent rien de la réalité carcérale. Parles-en à de sgens de chez Génépi. Ces gens ne sont pas des voyous mais des étudiants, et leur travail est un travail de réinsertion réelle et d’utilité publique, pour “éduquer les branleurs” comme dirait l’autre. Ou mieux, parles-en à un aumônier de prison, qui généralement sont pas des “voyous” non-plus comme tu dis, mais sont quasiment les seuls à pouvoir réellement rentrer dans une cellule de prison, et à voir un peu de l’intérieur ce qui se passe.



Bizarrement, tous ceux qui sont déjà rentrés dans une prison ont une opinion très différente de la “réalité des peines appliquées” de tes “nombreux citoyens” qui ont jamais foutu les pieds ni dans un tribunal, ni dans une prison, mais qui sont persuadés de tout savoir et d’avoir une opinion parfaitement fondée, à partir de quelques articles du Figaro ou de fdesouche.

Le 10/04/2013 à 10h 09

Takoon a écrit :



Je t’invite donc à te promener avec ton Iphone5 à la main dans le RER à minuit pour vérifier si ta théorie est bonne. Et si tu peux amener ta femme en mini jupe en plus çà te permettra d’aller encore plus loin dans ton raisonnement.



Pendant 20 ans, pardon, 5 ou 10 max, tu auras le loisir d’aller soutenir le ou les agresseur(s) au parloir, de lui envoyer des mandat “parce que ce n’est pas de sa faute”, et tendre l’autre joue.







Parce que tu crois que je t’ai attendu pour être victime de délits ? Pas celui dont tu parles par contre parce qu’en fait j’ai vécu un an dans une cité réputée super chaude, avec mon mp3 (à l’époque l’iPhone n’existait pas) à la main et mon laptop en bandoulière à 22h le soir, et que malgré ça j’ai jamais été agressé. Mais j’ai été victime d’autres délits. Et bien d’autres dans mon entourage (récemment tiens, un pote a eu l’épaule de pétée après s’être fait cogner). Et ni moi ni mes amis n’avons considéré que la solution c’était une peine de torture longue et abominable pour le coupable.



De base, moi, je me targue de valoir un peu mieux que le sauvage agressif et sadique de base. Quand bien même je croise son chemin et j’en suis victime, je m’abaisserais pas à envisager la vie comme lui le fait.



Mais si tu estimes que le criminel-psychopathe est un modèle à suivre en terme de façon de penser, bon, c’est ton problème…

Le 10/04/2013 à 10h 03

HarmattanBlow a écrit :



Ce n’était pas mon discours. Mon propos était : si tu penses qu’en tapant sur la gueule d’un accro à la coke il va se désintoxiquer et ne pas récidiver, tu es stupide. Mais nous en revenons à ton vrai problème : les résultats et les victimes tu t’en fiches, tout ce que tu veux c’est qu’on cogne sur les coupables en ton nom et avec cruauté, et tant pis si rien n’est résolu.







Tu aurais pu te contenter de ça, tu aurais eu tout aussi raison.



Mais tu as parfaitement raison. Quand on voit le nombre d’accros en prison… et le nombre de mecs qui sortent + accro qu’ils ne sont entrés… des gars qui deviennent accro au subutex alors qu’ils avaient jamais touché un opiacé, ou même des gars qui touchent pas à la drogue mais qu’on rend accro aux benzodiazépines parce qu’on leur file calmants et somnifères sans les prévenir qu’il suffit de 10 jours consécutifs à prendre ces innocents petits comprimés fournis par un médecin tout ce qu’il y a de plus officiel pour devenir dépendant…



De base, un mec en manque, même s’il est de bonne volonté, il fait rarement un citoyen modèle. Si on prends même pas la peine de gérer ça, comment on veut espérer les mettre sur le chemin de la “rédemption” ?

Le 10/04/2013 à 09h 58

Takoon a écrit :



Non merci.

Quand un agresseur aura l’obligation de payer ses parties civiles, ce qui n’est pas le cas même s’il travaille en prison. Peut-être que j’évoluerais d’un yota, mais là non.







Ben en fait ils le sont. Du coup ça tombe bien. Quand un type reçoit de l’argent en prison et qu’il a une partie civile à rembourser, une partie de la somme va automatiquement aux parties civiles, sans que le détenu ait son mot à dire.

Le 10/04/2013 à 09h 53

Takoon a écrit :



C’est pas de leur faute, mais la faute à la société. Discours classique.

Il faudra expliquer çà aux victimes et leur entourage, qui payent parfois toutes leurs vies.

Même avec un discours fort bien argumenté, çà ne changera rien à leurs calvaires.







La plupart des victimes ne sont pas des bas-du-front vengeur dans ton genre et ne réclament pas qu’on se comporte comme le pire des salauds avec leur agresseur.



Toi t’es pas une victime, t’es un idéologue. Arrête de parler au nom des victimes que tu ne connais pas et dont tu ne sais rien de l’opinion. La plupart des victimes ne veulent pas de tes solutions finales et ne veulent surtout pas que tu instrumentalises leur calvaire à des fins politicards d’apprenti-facho.

Le 10/04/2013 à 09h 51

Takoon a écrit :



Jusqu’à preuve du contraire les seules personnes qui détruisent, salissent les prisons et se plaignent, sont les détenus eux même.









Takoon a écrit :



Pas étonnant de voir autant de visiteurs de prisons

Mais j’ai choisi mon camp, “et les gentils gagnent toujours à la fin.”

" />







Nan mais le mecs, il vit dans un monde avec des méchants et des gentils…. il nous refait le pays de Candy et c’est nous les bien-pensants. " />



Sors de ta grotte mec, le monde est plein de gentils qui merdent une fois dans leur vie, de méchants qui un jour se retrouvent dans le camp des victimes, de gentils-méchants, de méchants-gentils…



Un mec peut être un gentil qui défend une femme qui se fait agresser et qui tue le méchant d’un mauvais coup de poing et d’une mauvaise chute. ==> homicide volontaire, 20 ans de prison, boum. Un mec peut être un méchant consommateur de cannabis qui un jour qu’il va acheter sa barrette se retrouve victime d’une balle perdue.



Le monde est plein de gentils qui se retrouvent au tribunal sur le banc des accusés. Le monde est plein de méchants qui se retrouvent attaqués par des plus méchants qu’eux.







Fugain a écrit :



Qui c´est qui est très gentils (les gentils)

Qui c´est qui est très méchants (les méchants)

Qui a tous les premiers prix (les gentils)

Qui roupille au dernier rang (les méchants)



Qui fait des économies (les gentils)

Et qui gaspille son argent (les méchants)

Qui c´est qui vend des fusils (les gentils)

Qui c´est qui se retrouvent devant (les méchants)



C´est comme un Guignol spectacle permanent

Et vive l´école et vive le régiment

Tout le monde en rigole et tout le monde y croit

Mais pourtant



Pour qui t´as de l´antipathie (les gentils)

Pour qui t´as un gros penchant (les méchants)

C´est travail famille patrie (les gentils)

C´est la retraite a vingt ans (les méchants)



Oh papada papada

Papada papada



Ils font l´amour le samedi (les gentils)

Ils font ça n´importe quand (les méchants)

Ils crèveront le cul béni (les gentils)

Ils crèveront le cœur content (les méchants)

Les gentils méchants

Le 10/04/2013 à 02h 14

Takoon a écrit :



pas vraiment, mais 4 murs, 4 MG42 autour et on envoie la bidoche par dessus le mur, c’est pas cher et çà devrait suffire à assurer la dissuasion et la prévention de la récidive.

mais il y aura toujours des bisounours prêts à défendre l’indéfendable. Sachez qu’en prenant parti pour le bien être des voyous, vous prenez sous votre aile les pédophiles, les violeurs, les tueurs, les dealers.

A croire que la vie ne vaut pas grand chose à vos yeux, à moins qu’un de vos enfants y passe.



PS: MG42, oui, mais n’y voyez pas d’allusion fallacieuse ;-)







Je me demande si je préfère pas les pédophiles ,les violeurs, les tueurs et les dealeurs aux tocards dans ton genre.



La plupart des détenus ont plus de respect pour la vie humaine que tu n’en as. Sérieux, la bidoche par dessus le mur, le stade ultime de l’animalisation, ce qu’il faut pas lire… " />

Le 10/04/2013 à 01h 30

Takoon a écrit :



C’est le cas :







Tu racontes toujours autant de merde toi.







Takoon a écrit :

• Soins prioritaires et illimirtés couverts par la CMU, transports en ambulance privée sous escortes, coput 120€ de l’heure 100€ le ¹⁄₄ d’heure de dépassement.
  
  
  
  
  
  
  
  Pas de soins prioritaires, mais une infirmerie dans la prison. Le transport (en ambulance ou autre, selon ce qui est disponible) ne concerne que des urgences nécessitant une hospitalisation.
  
  
  
  
  
  
  
  Takoon a écrit :
  
  
  


• Psychologues, addictologues, dentistes, et même sophrologues dans certaines prisons. Suivi personnalisé.
  
  
  
  
  
  
  
  Hahahaha lol. Les mots sont vrais, mais ils sont tellement loin de représenter la réalité du monde carcéral. Le psychologue, il est là grosso-modo pour les délinquants sexuels parce que ça fait partie de leur peine. Les autres vont voir le psychiatre - aka le dealer - qui les reçoit approximativement 30 secondes le temps de leur demander “tu veux quoi ?” et de leur filer les cachetons qu’ils réclament. Quant au dentiste, le seul soin dentaire qu’il connait, c’est l’arrachage de dent. Avec anesthésie si t’as de la chance et qu’il est bien luné, sinon sans.
  
  
  
  
  
  
  
  Takoon a écrit :
  
  
  


• Protection du pouvoir d’achat des détenus : l’Etat paye les différences de prix avec “l’extérieur”, Coput 40 millions d’€/an.
  
  
  
  
  
  
  
  Ouais le gros enfumage des syndicats de maton : le cantinage était une énorme arnaque jusqu’à il y a pas très longtemps, avec des prix absolument délirants sur la plupart des biens de consommation. Récemment, les tarifs ont été alignés sur une moyenne basse des prisons (sachant qu’aucune prison ne vendait à perte).
  
  
  
  Le “coût” est lié au fait que dans certaines prisons, plutôt que de passer par une centrale et d’acheter les produits en gros, ils allaient acheter du riz de marque chez l’épicier en bas de la rue. Tu sais ? Celui qu’est ouvert jusqu’à 22h mais qui te vend 8€ le packet de 500g de coquillettes. En attendant que les prisons apprennent à se fournir à tarif raisonnable comme les autres prisons (qui y arrivaient très bien), la différence est de leur poche, donc de celle du contribuable en effet. Problème d’efficacité de l’État, pas de tarif du cantinage.
  
  
  
  
  
  
  
  Takoon a écrit :
  
  
  


• Salle de sports, accès libre.
  
  
  
  
  
  
  
  T’aurais pu rajouter l’astérisque et le “dans la limite des stocks disponibles” au moins, j’sais pas, le minimum d’honnêteté.
  
  En réalité, deux-trois machines de muscu pour 200 détenus. C’est ça une “salle de sport” en prison.
  
  
  
  
  
  
  
  Takoon a écrit :
  
  
  


• Cinéma, concerts (Yannick Noah recemment par ex)
  
  
  
  
  
  
  
  “Cinéma”, encore des grands mots pour signifier “une vague salle commune où on a installé quelques dizaines de chaises et un écran”. Pour les concerts, tu en parles comme si tous les jours t’avais des concerts dans les prisons. Le détenu qui voit un concert d’un mec connu en 20 ans, c’est déjà un détenu qui a du bol. Tu crois quoi ? Que Noah il fait une tournée des centrales ? “Le 16 juillet aux baumettes, le 17 à Fleury-Mérogis, et le 19 à Fresnes, avec Francis Heaulme en première partie” ?
  
  
  
  
  
  
  
  Takoon a écrit :
  
  
  


• Location de télévision à 8€/mois, à ce prix ils ont la TNT, Canal +, Canal Sat et pas de redevance à payer ! (écran plat LED Philips)
  
  
  
  
  
  
  
  Location de télévision à 8€/mois ou plus, ça dépend totalement des prisons, et c’est un prix PAR DÉTENU, dans des cellules qui peuvent accueillir jusqu’à 9 détenus. Pour ce prix ils ont la TNT (heu ben oui la télé analogique ça existe plus), Canal+ en général en effet, et maximum 3-4 chaînes Canalsat. Absolument pas tout le bouquet. Quant aux écrans, c’est en fonction des stocks, mais les écrans plats LED à supposer même que ce soit pas une invention de ta part, c’est l’exception plutôt que la norme.
  
  
  
  
  
  
  
  Takoon a écrit :
  
  
  


• Entretien du linge offert, produits d’entretiens offerts chaque semaine.
  
  
  
  
  
  
  
  Entretien du linge le plus souvent géré par les familles. Sinon il existe des buanderies dans les établissements pour peine parfois. En maison d’arrêt, il faut laver soi-même et s’acheter sa lessive soi-même. Produits d’entretien en effet, c’est quand-même le minimum. T’as l’air de regretter qu’on les laisse pas crever dans le caca ?
  
  
  
  
  
  
  
  Takoon a écrit :
  
  
  


• Suivi personnalisé de la préparation à la sortie avec entretiens individuels et emplois réservés par Pôle emploi.
  
  
  
  
  
  
  
  HAHAHAHA non. “Suivi personnalisé” mais lol… si tu arrives à voir une personne tous les 4 mois t’as du bol déjà. Les SPIP sont complètement débordés et sous-staffés. Et l’action de pôle emploi est totalement anecdotique. Les emplois réservés ça n’existe pas (un patron embauche qui il veut, c’est son droit de décider de n’embaucher qu’un ex-taulard mais ya pas de règle en ce sens).
  
  
  
  
  
  
  
  Takoon a écrit :
  
  
  


• Dans certains cas, logement HLM réservé à la sortie pendant 3 mois gratuitement.
  
  
  
  
  
  
  
  Non. Déjà répondu par d’autres.
  
  
  
  
  
  
  
  Takoon a écrit :
  
  
  


• Et je ne parle pas des sorties organisées au titre de la réinsertion (parapente, cyclisme, kayak etc etc).
  
  
  
  
  
  
  
  Wouaouh, une fois, en 2010, ya eu SEPT détenues (femmes) qui ont pu faire du Kayak à Saint-Sulpice. Ça y est c’est sûr, tous les détenus de France s’éclatent tous les jours à faire des sports extrême.
  
  
  
  Encore une fois ce que tu dis n’est pas faux au sens où “ça existe”, mais tu laisses croire qu’un événement tout à fait exceptionnel ayant concerné un nombre absolument ridicule de détenus est une norme. C’est tout simplement faux et trompeur. La sortie Kayak, elle a existé, une seule fois à ma connaissance, et elle a concerné 7 détenues (ça en fait un sur 10 000, et encore, en ne comptant que ceux qui sont en prison en ce moment même, pas l’ensemble de ceux qui ont été incarcérés ces 10 dernières années).
  
  
  
  Pareil pour la sortie parapente, elle a existé UNE fois et elle a concerné 11 détenus. Ça en fait même pas un sur 6 000 rien qu’en comptant les gens qui sont détenus en ce moment même. En 2010, ya eu 125 000 peines de prison ferme. Même en supposant que la moitié ne sera jamais exécutée (ce qui est faux), ça fait 62500 personnes incarcérées par an. Sur 10 ans, 625 000.
  
  
  
  Et sur 625 000 personnes, toi, tu viens nous parler de 7 ou 11 personnes qui font une sortie, comme si c’était genre, la norme pour les détenus.
  
  
  
  Tocard va.
  
  
  
  
  
  
  
  Takoon a écrit :
  
  
  


• Borne automatisée d’enregistrement des plaintes des détenus envers les personnels pénitentiaires, entre autres revendications.
  
  
  
  
  
  
  
  Jamais vu ça, je sais pas d’où tu sors ça.
  
  
  
  
  
  
  
  Takoon a écrit :
  
  
  


• Assistance gratuite d’un avocat si infraction au règlement intérieur.
  
  
  
  
  
  
  
  En effet, comme toute personne ne percevant pas un salaire suffisant.
  
  
  
  
  
  
  
  Takoon a écrit :
  
  
  
  Pendant ce temps, l’honnête clodo au bout de ma rue se caille et crève la dalle.
  
  
  
  
  
  
  
  Le clodo aussi a droit à un avocat gratuit, si ça peut te rassurer. Ce sera pas inutile parce que clodo et détenu figure-toi que c’est pas incompatible. Y a pas les gentils SDF d’un côté et les méchants détenus de l’autre. Ton clodo a une pelletée d’associations qui sont prêtes à l’aider, comme les détenus (ouais parce que figure-toi que pour les sorties sportives, c’est pas l’Administration Pénitentiaire qui engage des moniteurs de kayak exprès, ce sont des associations qui se proposent).