Le 09/07/2014 à 22h 55

Qruby a écrit :



Pourquoi le résultat?

Moi je compare le dividende à la valorisation, car au final, les dividendes c’est juste un moyen d’influencer la valorisation.







je disais que le résultat était plus pertinent que le CA … la valorisation aussi, mais justement, cet exemple montre que les deux sont pas forcément corrélés .. iliad est valorisé 12.25 milliards d’euros (hahaha) et france télécom 30 … du coup le rapport 1 pour 50 des dividendes versés est pas vraiment cohérent, car FT joue sur ses dividendes, iliad sur la valeur de l’action …

Le 09/07/2014 à 18h 03

alexjo74 a écrit :



Orange Verse 400 millions de euros de dividendes pour 45 millards de euros de CA.



ILIAD verse 40 millions pour 4 Milliards de CA



soit 1% du CA, donc tes raisonnements…." />







nope, france télécom c’est plutôt 1.5 milliards de dividendes en 2013, ça a beaucoup baissé… C’était juste 95% du résultat il y a encore 2-3 ans.. Ils ont un peu réduit, car Stéphane richard a lutté pour faire accepter à l’état que ça s’appelait foncer dans le mur pour les financer à court terme…



Et bon, comparer les dividendes au CA n’a strictement aucun sens, le résultat serait plus pertinent

Le 09/07/2014 à 09h 23

papinse a écrit :



Pas vraiment.

Pour simplifier, admettons que le tuyau ait un débit total de 10 Mb/s, que la TV en demande 5 et le téléphone 1.



Quand tu n’utilises que le net, tu as les 10 Mb/s disponible pour faire tout ce que tu veux. Si tu utilises le téléphone et la TV en même temps, il ne te restera effectivement que 4 Mb/s mais le service Internet fonctionnera toujours et les services TV et téléphone fonctionneront correctement.



En revanche, si tu fais le choix de tout faire passer par Internet et de ne pas utiliser la QoS intégrée au réseau de ton opérateur (s’il le permet), si tu as un programme un peu gourmand (genre mise à jour WoW qui passe par Bittorrent ou 18 Go de jeux Steam qui passe peut-être aussi par du P2P pour accélérer), tu pourrais te retrouver avec un débit VoIP de 2 kb/s et donc un son dégoutant et des video en streaming en 144p qui lagguent sauf à décider de faire la QoS toi-même.



En gros les opérateurs te fournissent (du moins en théorie) une QoS facile sur les services que la plupart des gens considéreront comme prioritaire mais rien ne t’oblige à les utiliser.









tu sais si il y a réellement des opérateurs qui permettent ce “débrayage” de leur qos ? Je n’en ai jamais entendu parler …

Le 09/07/2014 à 09h 02

agiter le chiffon rouge de la liberté d’expression, où comment décrédibiliser le reste de ses arguments en montrant qu’on ne maîtrise pas vraiment plus que les autres les concepts dont on parle… Et transformer le débat en guerre de postures débiles et caricaturales…

Le 08/07/2014 à 08h 42

alphacos a écrit :



Si tu arrives à terminer le jeu en moins de 15mn pourquoi pas







si ce sont les autorités qui tranchent, comme ici, pas impossible que ce soit considéré comme une vente classique, donc un mois chez nous " /> … On n’en est pas là, en effet.. je sais pas non plus si il y avait des différences entre les conditions pour la corée et pour nous chez google ou apple

Le 08/07/2014 à 08h 31

par erreur j’ai acheté et terminé votre jeu, remboursez moi ! " />

Le 08/07/2014 à 08h 34

“Allo Stéphane c’est Arnaud, ça va pas la tête de dire que BT ne vous intéresse plus ? Dis le contraire dès demain, il faut faire chier l’autre con jusqu’au bout, je t’ai dit. N’oublie pas qui commande ici !”

brazomyna a écrit :



Le lien:http://www.oezratty.net/wordpress/2014/prochaine-bbox-1/







super dossier, fait par un gars qui a ses entrées chez tous les prestataires en question il faut dire, pas par un journaliste simplement convié aux conférences de presse, ça aide :p



Sinon … ton commentaire me rappelle l’époque où j’ai commencé à suivre PCI, car c’était plutôt un catalogue des tests effectués par les autres, ce qui était pratique pour se tenir au courant… En effet, le travail de fond n’a jamais été le fort du site… La section dossiers et tests est quasi vide pour 2014 également, c’est effrayant…

Le 07/07/2014 à 11h 15

maxxyme a écrit :



encore MFM… dès le lundi matin, ça pique les yeux quand même… " />







oui mais tu comprends, le lundi matin, marc n’a pas accès à des photos moins dégueus …

Le 07/07/2014 à 09h 24

en même temps les premiers parlent surtout de streaming, les seconds de p2p, et vous arrivez à mélanger leurs propos pour essayer de dire qu’ils se contredisent … Il faudrait peut être axer plus les articles sur le fameux report .. fantasme ou réalité ?

Le 04/07/2014 à 14h 01

A noter sur le sujet la magnifique campagne de pub BT entendue ce matin à la radio, dans le plus pur style “Marre de vous faire sucer jusqu’à la moelle pour vos appels européens pendant les vacances ? Viendez chez nous c’est pas cher !” .. en oubliant de préciser que ceux qui se faisaient plaisir sur notre dos pendant 15 ans avec ces appels internationaux .. étaient eux-même …

Le 04/07/2014 à 13h 33

dam1605 a écrit :



Y’a pas de copie privée sur les iphones ? Comment se fait-il qu’une telle situation subsiste ?







ils sont en cours de condamnation pour ça.. Ils la prélèvent bien au client, mais ne la reversent jamais.

Le 04/07/2014 à 09h 32

Niktareum a écrit :



Il veut pas un qui ment, un qui dit la vérité, c’est une formule de style pour inviter l’interviewé a répondre largement, pas une réponsé fermée par “lui” ou “lui” ou un “oui/non”…







mais .. euh .. lol.

Il répond largement au début, de manière claire.

Le journaliste le relance ensuite





Vous n’avez pas répondu à ma question initiale : qui dit vrai ? Le ministère de la Culture ?





et tu oses dire sans rigoler que c’est pour avoir une réponse ouverte, pas un pointage de doigts " />" />" />

Le 04/07/2014 à 09h 10

Ddrimene a écrit :



Be en gros la question du journaliste qui voit que les deux institutions ont une interprétation complètement opposée des mêmes résultats c’est “vu que vous avez pondu les résultats, vous en pensez quoi ?” et le type répond “ben Hadopi pense que ça baisse vu qu’ils prennent en compte le pourcentage et le ministère de la culture dit que ça monte vu qu’ils prennent en compte le chiffre brut”.



C’est pas vraiment répondre à la question ça, c’est juste répéter ce que tout le monde sait (et que le journaliste a formulé dans sa question).



Après pour ce qui est de la transcription, ça m’a l’air assez orienté.









euh .. moui, le journaliste (je suis supra gentil, je mets même pas de guillemets) veut absolument un qui ment, un qui dit la vérité .. donc visiblement il n’est pas au courant de “ce que tout le monde sait”. Pas gentil de le traiter de débile…

Le 04/07/2014 à 08h 45

achernar a écrit :



Pour la “première” j’ai pondéré ce que je dit en soulignant qu’il n’y a pas forcément de lien de cause à effet.

Il a juste posé la question en plusieurs temps afin de voir la cohérence de la personne en face, rien de bien choquant pour le moment.









Même si la base d’internautes augmente, le pourcentage reste peut-être stable, mais il n’empêche que ça augmente puisqu’entre 2009 et 2013, il y a à peu près deux millions de personnes de plus qui fréquentent les sites dédiés à la contrefaçon audiovisuelle.



Mais le nombre de foyers équipés d’Internet a augmenté de 30 % dans le même temps…





ah oui, c’était pas clair le “ Même si la base d’internautes augmente” en fait .. ok .. ça m’ennuie un peu de voir que le journaliste ne semble pas écouter la personne interviewée car elle ne répond pas ce qu’il voudrait qu’elle réponde… Rien de grave, mais bon ..

Le 04/07/2014 à 08h 29

achernar a écrit :



Pas vraiment d’accord, OSEF pas que le nombre totale ai augmenté. C’est leur boulot aussi de faire des projection et les projection nous disent que le nombre d’internautes ne peut pas augmenter indéfiniment mais que la tendance du piratage par internaute n’a pas de raison de changer. Donc les prévision nous disent que le piratage va baisser.

De plus c’est de la manipulation de données pour faire dire ce que l’on a envie de faire dire, d’un coté on a une partie de la vérité “nombre de piratage augmente alors il faut plus de répression” et de l’autre une normalisation qui dit “la proportion de piratage diminue donc les outils mis en place fonctionnent” (pour peut qu’il y ai vraiment un lien de cause à effet…)







ah oui, pci dit que hadopi fonctionne … première

Sinon … Questions inutilement agressives du journaliste, trois fois la même question pour commencer alors qu’il répond dès le début … quel bel exemple d’impartialité journalistique



Le “vous ne répondez pas à ma question, je vous de demande de dire qu’il y a un menteur car je le DIS et que c’était le seul but de ma question” est atterrant … Alors que oui, ce sont des chiffres, plusieurs interprétations sont possibles, et qu’il l’explique. Bel exploit du gars d’être resté pour la suite..







achernar a écrit :



La pratique est assez bonne car le journaliste n’a pas pu aller plus loin dans les questions. Après c’est vrais que les réponses sont vraiment sèches.







parce que les questions ne le sont pas ??



Qui ment?

réponse : aucun, ils voient les chiffres différemment

MAIS

réponse : non,

Ne peut on pas dire l’inverse de ce que vous venez d’expliquer, parce que je le dis ?

réponse : non, toujours pas

Oui mais vous n’avez pas répondu, il me fallait un menteur

réponse: non, toujours pas !

Oh puis sont pourris vos chiffres

réponse: euh …

Le 03/07/2014 à 12h 02

psn00ps a écrit :



" />…

le piratage…oublie de remarquer qu’il a baissé proportionnellement au nombre d’abonnés…







euh oui .. donc si tu ne précises pas de sens pour le nombre d’abonnés, les deux baissent ensemble, dans les mêmes proportions .. pour ça que je demande .. La phrase est foireuse, sauf si le nombre d’abonnés décroit, j’ai peut être loupé des infos

Le 03/07/2014 à 11h 46

il a baissé proportionnellement au nombre d’abonnés





??? le nombre d’abonnés baisse ?

Le 02/07/2014 à 13h 38

athlon64 a écrit :



Je sais bien que c’est aps définitif comme prix, mais vu qu’ils en ont sortis 2 avec un tarif similaire, ca laisse supposer qu’ils vont faire de même la. Et vu que ca se vend, pourquoi s’en priveraient ils ?







justement la version mini, c’est vraiment pas dit que les ventes soient énormes… beaucoup de concurrence sur ce créneau moins haut de gamme



edit:http://www.trustedreviews.com/news/samsung-galaxy-s4-mini-sales-weak par exemple, où on voit que le s4 mini semble s’être un peu croûté niveau ventes… A voir si après ils espèrent vraiment le pousser…

Le 02/07/2014 à 13h 29

athlon64 a écrit :



Le prix serait de 450e donc bien ce que je dis " />







euh moui ..pas mal le coup du “un autre dit comme moi, on a donc raison, ça valide mes propos” :p Mais c’est le prix des précédents en effet .. Ou alors barben a des sources plus sérieuses que les sites qui spéculent en se basant sur le précédent (vu passer 479 d’ailleurs sur ces sites), ou on va attendre une confirmation quand même

Le 01/07/2014 à 22h 13

athlon64 a écrit :



oui mais payé un truc qui vaut un S4 le prix d’un S5(ou presque) c’est quand même abusé, même si besoin de moins de puissance de calcul







ah, tu connais donc le prix .. combien ?

Le 01/07/2014 à 14h 02

raphi2142 a écrit :



Ben appart le fait d’apprendre que l’iPad 2 n’est plus vendu et à était remplacer par l’iPad avec écran rétina je ne vois pas ou est-ce que vous avez trouvé cette information. Je vois juste A7 pour l’iPad Air et A7 pour l’iPad mini rétina.







Je crois que ça s’appelle internet, des gens y partagent des infos, genre des benchmarks … On a même le droit de sortir de la page officielle Apple (enfin je suis pas certain de ça sous iOS ou safari.. à voir) .

Un super truc appelé google permet de se renseigner facilement sur la fréquence de fonctionnement des deux machines. Je serais chafouin je génèrerais un lien lmgtfy.com, mais j’ai la flemme



suis gentil, je vais même coller un des multiples liens reprenant l’infohttp://www.everyi.com/by-processor/apple-a7-ipod-iphone-ipad-models.html





Quant à l’iPad mini qui est sous A5 est à comparé avec l’iPad 2 qui était encore en vente il y a peu est qui est sous le même processeur.



Mais si Apple vend effectivement sois disant le même produit avec des pubs comme “il a tout d’un grand”, “Il a moins que celui-ci (en parlant de la taille de l’iPad mini par rapport aux iPad standard, mais pas moins que lui (en parlant justement de la puissance et donc expérience utilisateur offert)” et que cela ne soit en réalité pas le cas je veux pas dire, mais oui on parle bien de publicité mensongère la.



Surtout, que comme je l’ai dit moi sur le site je n’ai vu aucune différence. Donc s’il faut aller chercher dans le code source de la page web pour avoir la réponse, faut arrêter à un moment.





ben non, ils vendent un proc A7 .. ils disent pas qu’il auront la même fréquence de fonctionnement au final " />… Les performances sont assez proches au final, avec un petit avantage pour le grand en effet .. Et par rapport à la génération précédente c’est une énorme progression..Mais oui, ça me semble de la pub mensongère si ils disent que ce sont les mêmes perfs … alors qu’en réalité il est .. 7% en dessous ? whaou.

Le 01/07/2014 à 13h 39

misterB a écrit :



le iPad mini Retina et le iPad Air ont les même carac " />



Appleraphi2142 a écrit :



Sauf que justement l’ipad mini a les mêmes caractéristiques que l’ipad 2 et l’ipad mini rétina que l’ipad Air. Seule la taille de l’écran change (et par conséquent la taille de la batterie et le poids) et tu verras que l’ipad mini 3 = l’ipad Air 2 ou je ne sais quel nom.









euh .. nope.. pas la même fréquence de fonctionnement en réalité (minime, mais quand même 1.3 vs 1.4 :p) … c’est donc pire, du coup .. même si ils ne se reposent pas sur la fréquence pour leur comm, et qu’elle n’apparaît pas sur les fiches techniques, ni le modèle exact de SoC …



je vous laisse donc vous insurger et tempêter :p







misterB a écrit :



Pour completer le tout un comparo auto" />





Le S5 mini c’est comme si Aston Martin avait appelé sa Cygnet, la DB9 mini " />







oui voila, la fiche technique est complètement indécente " />

Le 01/07/2014 à 13h 20

raphi2142 a écrit :



Pour tout ce qui est RAM, processeur, APN je vous suis à 100% c’est vraiment inexécutable le fait que Samsung appelle son smartphone Galaxy S5 mini alors qu’il ne possède pas les mêmes caractéristiques.



A mes yeux on est même à la limite de la tromperie.



Cependant la ou je ne vous suis plus c’est sur ce point: .



En quoi c’est un problème heureusement que l’écran ne fait plus que 4,5 pouces sinon pourquoi l’appeler mini ???



Quant à la résolution avec cette taille la on est à 399 ppp contre 334 pour un iPhone donc il faut arrêter les délires de Full HD, 2K, 4K sur nos écrans avec du 800ppp ça ne sert à rien appart pomper nos pauvres batteries :(







du coup tu trouves honteux aussi l’ipad mini qui n’a pas les mêmes caractéristiques que le grand et s’appelle quand même ipad ?



bref, autre produit, autre nom, même gamme, caracs différentes (et c’est pas comme si chaque année pareil) …

Le 01/07/2014 à 12h 21

des coupes franches ont été faites dans différents domaines.



Pour commencer, l’écran est toujours Super AMOLED, mais ne mesure plus que 4,5 pouces





oui enfin, “coupe franche” … c’est un peu le but du truc, être plus petit :p Hum… l’infrarouge est là… ça peut peut être me décider … à voir le prix

Le 01/07/2014 à 09h 32

attention, révélation de ouphe :



La rédaction d’un article, son titre, influencent le comportement du lecteur.



Salauds de manipulateurs !!!!! " />" />" />" />" />" />" />



" />







sans dec, on serait influencé par ce qu’on nous met devant les yeux ?

Le 27/06/2014 à 14h 18

RaYz a écrit :



+1 Pour l’utilité de la news.

Mais bon c’est à la rédac de décider " />







Aucun des mots magiques (Hadopi, Copie privée, ..) n’étant présents … et les commentaires ne pouvant pas être “tous pourris, à mort !” .. le choix est logique " />.



(c’est trolldi, on peut)



ps: cela dit, paradoxalement, les brèves étant plus rares elles restent plusieurs jours sur la page d’accueil …

Le 27/06/2014 à 13h 44

Krapulax a écrit :



En même temps, 6 infractions ne signifie pas 6 fois la même infraction.



Je grille le feu rouge en ville à 80 km avec des pneus lisses en bagnole. J’ai commis 3 infractions mais j’ai pas pour autant déconné 3 fois sur la route.







C’est 7 d’ailleurs, en comptant celle du jugement .. et ils disent bien similaires .. donc de leur côté ils les considèrent comme suffisament proches pour les condamner en récidive pour ces faits là. Si elles étaient si différentes, ils n’auraient pas pu appliquer ce statut là.. Donc je fais confiance à l’Autorité sur ce point, elle sait de quoi elle parle, en général.

Le 25/06/2014 à 09h 26

Malsa a écrit :



Pour ce qui est du lien oui France Télécom a été condamné pour par l’autorité de la concurrence mais dire que les pratiques déloyales sont une habitude c’est de la diffamation je le maintiens. Ce n’est pas parce que tu as fauté une fois que l’on de présume systématiquement coupable si tu veux…







je recolle, du coup, car je ne suis pas sûr que tu aies lu :



Le montant de la sanction imposée à France Télécom intègre une majoration de 50 % due à la réitération, en raison de six infractions au droit de la concurrence similaires déjà commises par l’entreprise au cours des quinze dernières années



pas “une fois”, six fois .. donc oui ils sont considérés comme multirécidivistes sur ces questions, officiellement … Après, les traiter comme tels est-il de la diffamation, je dirais : vérité + bonne foi.

Le 24/06/2014 à 15h 02

Malsa a écrit :



ça c’est de la diffamation…







moui … enfin c’est l’autorité de la concurrence qui le dit " />



http://www.autoritedelaconcurrence.fr/user/standard.php?id_rub=417&id_articl…





Le montant de la sanction imposée à France Télécom intègre une majoration de 50 % due à la réitération, en raison de six infractions au droit de la concurrence similaires déjà commises par l’entreprise au cours des quinze dernières années









Et l’Arcep est là pour réguler la concurrence déloyale.





non, l’arcep gère les questions de réseaux, les licences et les obligations des opérateurs :p





Par exemple dans ma commune elle devait devenir 100% fibre optique pour les constructions neuves à partir de juillet et la maire avait un accord avec Orange pour ça. La boucle local aurait été louée au même prix que le cuivre pour les opérateurs tiers. Et Free a lancé un recours disant qu’il n’était pas prêts en juin 2014 alors qu’ils sont informés du dossier depuis février 2013 et l’Arcep a annulé plus d’un an de travaux en claquant des doigts. Reporté courant 2015 !



Autant te dire que si tu t’impliquais politiquement tu verrais que la concurrence déloyale n’est pas possible avec notre système, au point d’entraver des démarches locales qui permettent d’améliorer le débit médiocre d’une commune à moindre coûts.

Le 27/06/2014 à 12h 06

Francafrique a écrit :



deezer c’est francais non? (musicme et qobuz aussi)

spotify c’est suedois non?



du coup je comprends pas ton post.







Il faut absolument dire que l’offre légale n’existe pas en france, car ça justifie tout. Si c’est totalement faux, c’est pas grave, il suffit de continuer à le dire, ça passe.

Le 26/06/2014 à 07h 42

athlonx2 a écrit :



Super !!



Je viens d’apprendre que le NRA sur lequel je suis rattaché vient d’être dégroupé BT, je vais enfin pouvoir avoir un vrai débit grâce à cette offre !!!!!



Parce que y en a marre de ramer avec du 1,5 M de chez FREE à 7 kms du NRA !



Merci tonton Martin !!



" />







euh, dégroupage, fibre ?

Le 25/06/2014 à 19h 05

Drepanocytose a écrit :



On n’est pas tous comme toi, TimTimmy, à raisonner en fonction de notre affect.











Drepanocytose a écrit :



Moi il me manque 4 personnes dans mon service pour assurer convenablement la production du vaccin coqueluche, on peut porter plainte contre l’état, ou bien ?

Qu’ils crevent la gueule ouverte, touts autant qu’ils sont.







" />" />" />" />" />" />



J’aime les gens qui (se) mentent.. suis pas mieux parfois, mais ça reste drôlatique…



au passage, saisir la juridiction compétente = demander au tribunal administratif son avis sur la question, qu’il statue ensuite sur ce qu’il convient de faire dans ce cas assez rare. Bouh. A mort.



Sur ce, allons faire le footix..



ps: pathétique l’excuse pour la photo .. assumez vous un poil quand même …

Le 25/06/2014 à 18h 55

Drepanocytose a écrit :



Ce qui est également le cas des cours de justice, que je n’ai pas cité par hasard.



Enfin bref, qu’ils menacent seulement d’attaquer l’état, c’est scandaleux dans le principe.

Légalement non, je sais bien ce qu’est un haute autorité indépendante, mais dans le principe oui. Scandaleux, et d’un culot sans bornes !!







non, normal et logique, quand le gouvernement fait pas son travail… Mais c’est Hadopi, donc des Méchants, donc, tu es outré. Drôle.

Le 25/06/2014 à 18h 48

Drepanocytose a écrit :



Qu’ils manifestent leur mecontentement, OK (et encore, normalement en tant que service public quand l’état décide qqch pour eux ils ferment juste bien leur gueule)…

Mais franchement, attaquer l’état.. Même les hôpitaux, les administrations publiques, les cours de justice, auxquels c’est pas 2 pauvres péquins inutiles qui manquent, n’attaquent pas l’état alors même que :

• eux ils sont utiles
  


• le manque est beaucoup plus criant
  


• le manque est systémique et beaucoup plus ancien
  
  
  
  Qu’on les vire à gros coups de pompe dans le fion, merci ma bonne dame et retourne à la niche.
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  Pour permettre à l’institution d’accomplir pleinement les tâches qui lui sont dévolues par la loi, le collège mandate la présidente pour mettre en demeure l’autorité réglementaire, de procéder aux nominations complétant la formation du collège.
  
  
  
  A défaut la Haute Autorité serait contrainte de saisir la juridiction compétente.
  
  
  
  
  
  
  
  Ils poursuivent pas, ils disent qu’ils vont mettre en demeure .. et poursuivre si ça bouge toujours pas .. donc oui, ça s’appelle manifester son mécontentement.
  
  
  
  Et une autorité indépendante doit justement pouvoir s’opposer à l’état et aux gouvernants, sinon ce statut n’a aucun sens. Si l’état lui met des bâtons dans les roues de manière volontaire, la justice doit intervenir ..
  
  
  
  Le fait que leurs sous soient prélevés sur le budget de ce ministère ne crée pas de lien de subordination, justement …

Le 25/06/2014 à 18h 44

SebGF a écrit :



Au delà de la pertinence ou non de leur existence, c’est assez normal qu’ils manifestent leur mécontentement de la situation actuelle.



Qu’ils se décident à abroger la loi fondant la HADOPI, à la réformer, ou à la maintenir, mais pas à rester le cul entre deux chaises comme ils font aujourd’hui tout en continuant de dépenser de l’argent public pour rien.







quand on voit les délais pour les décrets copie privée, on se rend bien compte que ces sujets là sont au fin fond des préoccupations du ministère, pas comme sur pci, quoi ….

Le 25/06/2014 à 16h 46

Fuinril a écrit :



Au delà des approximations contenus dans ton post, tu sembles un expert !



Loin de moi l’idée de tenter de te convaincre mais…. le cloud gaming ça fait plus de 5 que c’est sensé être l’avenir du jeux vidéo. Des sociétés qui se sont lancés dans le secteur y en a un paquet, dont quelques unes qui ont réussi de grosses levés de fonds et des partenariats potentiellement juteux. De toutes ces sociétés il n’y a en pas UNE SEULE qui a réussi à proposer un service convaincant à un prix accessible…. et pas une seule qui a réussi à dégager de bénéfice (à ma connaissance).



Mais je t’en prie, lance ta boîte si tu es si convaincu de la faisabilité de la chose, c’est le moment : les investisseurs mettent des billes dans ce business.







Sony a racheté gaikai en 2012 pour 380M\(,(avec onlive une des premières boîtes sur ce créneau), je rappelle ... Il sort pas de nulle part leur service, et c'est qu'ils y croient un poil ... Sinon c'est qu'ils on balancé 380M\) (donc le prix d’une infrastructure deja conséquente, selon nos posts) par la fenêtre.. En 2 ans je te laisse deviner ce qu’ils ont fait pour l’améliorer " />

Le 25/06/2014 à 14h 22

zepcinp a écrit :







commentaire illisible .. mais je parlais pas de tout précalculer, hein, c’est impossible à mes yeux, sauf sur des parties très spécifiques. Je parle évidemment de faire du vrai rendu, auquel cas oui les caractéristiques s’additionnent en grande partie (un GPU capable de faire le rendu pour deux clients, 10GPU en parallèle = 20 clients servis en même temps avec chacun un rendu différent et calculé en temps réel en grande partie, avec peut être de la mutualisation/précalcul sur une partie minime des calculs .. si le reste de la chaîne suit c’est bon), et ça peut juste marcher … et c’est ce qui existe

Le 25/06/2014 à 13h 56

Dr.Wily a écrit :



C’est préenregistré à partir du moment ou il y a une étape d’encodage vidéo. Tu dois anticiper l’action du joueur pour pouvoir compenser la latence entre le moment de l’input et le renvois de l’image au joueur. Toi tu penses que le cloud est comme un serveur qui calcul des milliers d’instances de jeu. Or ça ne sera absolument pas ça à terme. Nous ne sommes plus du tout dans le temps réel, mais dans une sorte de semi temps réel où les actions possibles sont anticipés. Au final tu reçois un flux pré-calculé et non du temps réel.



Ça n’a rien a voir avec l’actuel parc de machines qui effectuent le rendu en temps réel de facon autonome.





ben si … je t’invite à te renseigner, du coup, sur ce qui est fait actuellement .. onlive a essuyé les plâtres années deja (en coulant presque, car ils avaient justement trop de puissance et de serveurs loués pour leur nombre de clients connectés en même temps, et pas l’inverse).



Le précalcul peut s’envisager sur des parties spécifiques, genre calcul d’ombres ou autres, il y a deja des choses qui existent dessus, en effet, ça doit être utilisé.. mais c’est très loin d’être un précalcul du jeu (cf mon ps2)…



Grosse infra à prévoir, mais possible, grâce à du matériel dédié bien plus efficace que celui des machines locales, et au fait que les gens ne jouent pas ²⁴⁄₂₄, donc roulement qui permet une occupation meilleure des ressources partagées (une machine = 20+ utilisateurs simultanés, ²⁴⁄₂₄, donc plusieurs centaines d’utilisateurs réels).





Réfléchis un peu, à terme il est impossible de gérer des milliers de sessions de jeu. Ça a déjà été abordé par un autre membre ici. Sur un jeu qui se vend à plus de 10 million d’exemplaires tu ne peux pas matériellement dédier autant de ressources qui vont calculés en temps réel des millions de sessions de jeu. En tout cas pas de la façon dont les consoles ou les PC le font aujourd’hui.





membre qui s’était vautré dans ses calculs, quand même …



Et ils prévoient pas de remplacer intégralement le parc en 2 jours … A moyen terme, cela dit, si cela prend et que le réseau suit (haha), je pense qu’avoir plusieurs centaines de milliers de sessions en parallèle est largement du domaine du faisable. On sait faire des grappes de plusieurs dizaines de milliers de GPUs (voir plus haut) pour la science avec des financements publics pas si énormes, des acteurs privés peuvent largement aligner ce qu’il faut pour faire mieux (et les cg doublent de puissance de calcul brute tous les quelques mois, les consoles évoluant tous les 5 ans, il y a de la marge pour avoir des GPU qui valent quelques centaines de consoles d’ici là) …. Le matos d’encodage des flux à la volée existe et tourne bien depuis des années sans rajouter trop de latence..



Bref, le souci n’est pas vraiment la technique ou le côté financier, et si ils arrivent en effet à convaincre les joueurs en offrant une vraie plus value (jeu multiplateforme, rétrocompatibilité, prix), ça peut le faire …



ps: pour donner un ordre d’idée une carte graphique de calcul actuelle monte à 5Tf, une PS4 c’est 1.8Tf , la PS3 c’était 400 (et 200 de cell).. en 6 ans les performances de la première ont été multipliées par 11. Les soucis seront plus côté CPU d’ailleurs, j’ai l’impression, car cette partie évolue largement moins .









La façon de rendre l’image doit être totalement repensée en cloud. Ce n’est pas un concept qui date d’hier puisque cette façon de jouer a déjà été abordé dans les années 80 par Ralph Baer.



Tu parts du principe que le jeu vidéo c’est un input et une image qui bouge selon cet input. C’est réducteur. On part souvent du principe que le joueur se fou de la mécanique entre son input et le résultat à l’écran. C’est insultant. Cette mécanique est ce qu’il y a de plus important pour préserver la réactivité et l’authenticité du concept du jeu vidéo. La chaine input/traitement/affichage doit se faire sur le même périphérique physique.



Le jeu vidéo à une longue histoire d’illusions et de trompe l’œil sous le prétexte de “expérience du joueur”. Faux scrolling, une fausse impression de vitesse, un faux effet de scaling, du, du pré-calculé qu’on fait passé pour du temps réel… et maintenant du jeu vidéo qui imite du jeu vidéo sans avoir son aspect réactif.



Je me doute bien que mon commentaire ne sera pas forcément compris. Mais mets le de coté, on en reparle dans quelques années, lorsque l’on s’apercevra que les consoles et PC de l’époque avanient quelque chose de plus “authentique”, réactif… " />





faisons un commentaire dans les nuages, et disons qu’il est trop bien pour être compris avant quelques années, ça passera :p Encore une fois je n’aime pas le cloud… mais c’est largement dans le domaine du possible que leur solution fonctionne plutôt pas mal et intéresse des clients, sans pourrir l’expérience de jeu et gêner le joueur.



ps2: après au niveau hybride avec le client qui calcule sa part et le cloud qui complète, tu peux retrouver des technos de stylehttp://www.giantbomb.com/xbox-one/3045-145/forums/nvidia-demos-hybrid-cloud-rend… .. à voir





A+

Le 24/06/2014 à 21h 29

Tourner.lapache a écrit :



Là ou tu rates completement la marque, c’est que l’on parle de 4 à 24 utilisateurs simultanés. Clairement cette carte sur une journée permettra à des centaines des personnes de jouer.

Le gros interêt de ces solutions c’est la mutualisation c’est tout.



Je ne vois pas ce qu’il y a de plus viable dans le fait acheter 10 millions de consoles pour que chacun puisse faire tourner son jeujeu dans son coincoin alors qu’on pourrait se contenter de la puissance de calcul de ³⁄₄ millions de consoles avec des “décodeurs” appropriés chez les joueurs (à noter qu’aujourd’hui une TV connectée est capable de faire office de décodeur)







ben il parle bien des 24 utilisateurs, mais se trompe sur le calcul, ça fait plus proche de 2 milliards selon son calcul … mais surtout il se trompe sur le prix de la carte … j’ai 3300\( de prix de lancement, là .. et en regardant on peut tomber surhttp://www.sabrepc.com/nvidia-900-12400-0020-000-grid-k340-kepler-4gb-gpu-passiv... ... donc 2600, pas 26500.. à l'unité (ça doit se diviser par pas mal en les prenant par palettes..).. Donc on tape plus dans les 200M\) pour les (80000) cartes, sachant que c’est le prix à l’unité sans le reste du datacenter et des infras nécessaires ..



On est dans les ordres de grandeur des plus grands supercalculateurs mondiaux, au final ( Titan c’est presque 100 millions à l’achat : Wikipediapour seulement 20000 GPUs, mais il y a d’autres choses coûteuses dedans (je sais pas pourquoi ça marque presque un milliard dans le résumé sur wiki, c’est contredit dans le texte) ) " />. Tianhe-2 est à 400M$ avec 48000 “presque-gpu” xeon phi.. donc ce genre de monstres existent deja



Sinon, en effet, les 2 millions d’utilisateurs sont rarement connectés en même temps, donc seul le pic de connexions serait à prendre en compte (steam a deja fait 7 million en simultané cela dit). Bref, de gros investissements pour l’architecture, mais largement dans le domaine du possible pour un des géants qui claquent des milliards en datacenters quand ils pensent que ça va rapporter …

Le 24/06/2014 à 20h 34

Keats` a écrit :



Attention à ne pas confondre latence et fréquence.



Sinon, Pour un FPS 10ms de délai a l’affichage c’est clairement injouable, mais pour les autres types de jeu c’est sans doute viable. Je rappellerai quand même a ceux qui pensent qu’on se sentirait pas un lag de 10-30ms que les tests du jeu en streaming local de Steam montrent qu’on ressent bien le temps de réponse… En LOCAL… Donc imaginez a distance.







euh oui mais, soyons généreux, 100 images par seconde, ça fait en moyenne 5ms de lag d’affichage par rapport à un évènement, de toute manière (mon commentaire précédent devrait plus parler de 500, donc, pour en moyenne tomber sur 1ms).. Là on est sur des consoles modernes, avec contrôleurs sans fil, téléviseurs hd rajoutant aussi du lag … pas sur des fps hyper nerveux en lan … Donc oui on a un lag assez important, de base, entre l’input et l’image, et c’est de celui-ci dont on parle. Pas dit qu’il soit impossible de masquer une partie réseau/décodage dans ce total assez conséquent..

Le 24/06/2014 à 17h 20

Tim-timmy a écrit :



mais … " /> Félicitations, tu as encore juste lu le titre de la news :p



On parle de jeu en streaming hein … pas besoin de drm, à la fin de l’abo ils coupent l’accès ..







commentaire retiré a posteriori .. après le délai d’edit quand même … bref, my bad

Le 24/06/2014 à 17h 08

sylware a écrit :



Location égale exactement DRM.



Donc nan.







mais … " /> Félicitations, tu as encore juste lu le titre de la news :p



On parle de jeu en streaming hein … pas besoin de drm, à la fin de l’abo ils coupent l’accès ..

Le 24/06/2014 à 16h 29

Dr.Wily a écrit :



La dedans il y a le put$#% de ressentit, le timing au dessous de la milliseconde comme les consoles des années ⁸⁰⁄₉₀. C’est dire qu’une console de pong a plus de réactivité que n’importe quel titre en cloud gaming. Après si vous n’arrivez pas a comprendre ca, ce recul dans le jeu vidéo… je ne peux pas mieux vous l’expliquer.



Heu une NES par exemple c’est bien en dessous de la milliseconde pour le temps de réaction. On est très loin de tes 10ms qui sont intolérable pour n’importe quel joueur normalement constitué.







ah bah oui, la NES et ses fameuses 1000 images/secondes … toute une époque. " />





Sur une console ou un PC il n’y a pas d’étape d’encodage vidéo. On passe du GPU au convertisseur vidéo et/ou au DAC. Le fait même que tu reçoives un flux vidéo induit une étape supplémentaire dans le traitement. Ce n’est pas différent d’un jeu comme Dragon’s Lair ou Night Trap par exemple. Ce sont des vidéo interactives qui réagissent selon des input.





non … juste non … mais bon, t’as l’air tellement sûr de toi que ça semble perdu d’avance … Mais le calcul est réellement effectué selon tes instructions, pas préenregistré comme sur tes exemples .. donc rien à voir





Steam télécharge les jeux localement, ils sont physiquement sur ton disque. Le jeu est exécuté localement et fonctionne de la même façon qu’un titre acheté dans le commerce (même souvent avec les mêmes bugs pour les anciens titres). Ce n’est pas du cloud gaming.



Le cloud gaming revient non pas à calculer chaque session de jeu ce serait trop lourd à gérer. Surtout pour des jeux se vendant à des millions d’exemplaires. Même dans 20 ans. Le cloud gaming revient à pré-calculer les actions du joueur et à anticiper ses mouvements par rapport à des scripts. Chose déjà effectuée depuis belle lurette par les jeux en pré-calculé que l’on trouvait sur Mega-CD, ou PSX (Ace Combat par exemple)… Et ce n’était pas considéré comme du jeu vidéo, mais à juste titre comme de la vidéo interactive.





Ah oui en fait tu dis juste n’importe quoi … je te laisse imaginer la quantité de choses à précalculer pour un Final fantasy moderne … ou alors tu as des sources à fournir ?



sinon, pour le lag, onlive s’en sort presque honorablement déjà :http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-onlive-lag-analysis dès 2010 ils avaient presque le même délai input/affichage qu’en local …e nvidia annonce régulièrement qu’ils réduisent considérablement ce temps à chaque génération …

donc ouep, ça peut être viable si les ressources de calcul suivent et sont assez abordables pour le prestataire et les connexions stables … Suis loin d’être fan du concept et très circonspect sur ces points .. Mais de là à inventer n’importe quoi :p …

Le 24/06/2014 à 16h 06

Gericoz a écrit :



Moins cher que l’achat l’exemple fournis? Tu rigoles là j’espère? Leur jeu est trouvable sur ebay à moins de 10€ (Final Fantasy XIII-2) et après y avoir joué le temps que tu veux tu peux le revendre le même prix voir 5€ si tu veux vite t’en débarrasser.

Oui en le louant 4h effectivement c’est moins cher, ils ont simplement repris le système de la VOD.

Mais quel est l’intérêt de proposer 3 mois dans ce cas …. autant proposer aussi une location 1 an à 100€ aussi ?



Après je sais à terme tu pourras louer un jeu sans la console d’origine et là à la limite ça pourra éventuellement devenir intéressant dans certain.







et ta version te permettra d’y jouer sur vita ou ps4 ? (c’est un peu l’interêt du truc aussi, le côté multiplateforme… pour la beta, une seule est disponible pour le moment, et le fait de faire payer est très naze, mais bon) .. Bref, juger le service sur cet exemple là (“vieux” jeu, rpg chronophage … est bof aussi). Attendons de voir le service une fois sorti ?

Le 24/06/2014 à 14h 13

Dr.Wily a écrit :



Si c’est déconnant. Le principe du jeu vidéo c’est l’interactivité, c’est un périphérique physique que tu achètes et qui affiche un contenu que tu peux contrôler. C’est le jeu, l’immédiateté. Le cloud gaming c’est l’illusion de l’interactivité, c’est de la vidéo. Pas du temps réel.



L’input d’un jeu vidéo arrive à la console qui elle même contrôle un écran de TV qui affichera une image calculée en temps réel. Ce n’est pas un input qui va parcourir des milliers de km et arriver dans une ferme de serveurs pour retourner ensuite une vidéo encodée qui correspond à l’input du joueur. Ça, ça se nomme de la vidéo interactive et c’est l’antinomie du jeu vidéo.







Exactement comme une console quoi, elle te renvoie une vidéo selon tes inputs, qu’elle encode pour que ta télé la projette.. hein … seul le délai change … et ils bossent dur pour le rendre acceptable voire impressionnant… " /> Donc je te conseille de jeter directement tout appareil de “video interactive” que tu possèdes, c’est MAL :p

Le 24/06/2014 à 12h 19

Gericoz a écrit :



" /> Ils sont trop fort chez Sony.



Pour ceux qui défendent les prix ou autre je vous signal qu’une beta c’est pour tester l’aspect technique, pour les prix faut faire des études de marchés et là il faut pas 3s à n’importe qui pour voir que le buissness modèle sent l’arnaque à plein nez.



Le prix est peut être juste par rapport à ce que leur coûte le service mais si c’est pas compétitif leur service est voué à l’échec.







ben justement, c’est une beta, pas forcément les prix définitifs… Gueuler avant même la sortie du truc, normal…



Et non, l’exemple cité montre que si tu joues moins d’un mois au jeu, c’est moins cher que l’achat…. Alors oui il y a un cas où ça coûte plus cher que l’achat, car bizarrement le service coûte des thunes à sony … donc à l’utilisateur de voir ..



ps: normalement (si je me plante pas) c’est censé à terme permettre de jouer aux jeux sur une autre plateforme que celle d’origine .. donc oui il ya une plus value et une différence par rapport à l’achat …

Le 24/06/2014 à 11h 51

Julgas a écrit :



Je trouve les prix potables moi, 6€ pour 7 jours, ca laisse le temps de finir le jeu.







oui je vois pas le souci, si en effet tu comptes jouer un mois entier au jeu, tu l’achètes… Si c’est pour le torcher en 10 heures et le laisser, c’est super rentable… Mais bon, l’article dit “indécent”, donc il faut commenter dans ce sens. Les exemples font peur … Donc oui, pour des rpg chronophages avec gros potnetiel de rejouabilité, c’est bof .. trop dur



devinez quoi ? louer une voiture 10 ans revient plus cher que l’acheter ! ouphe, non?

Le 25/06/2014 à 14h 54

toujours trouvé étrange que ce soit public .. c’est pas une super garantie d’indépendance, justement, le statut de l’UFC est plus clair pour ce genre de choses … Si ils équilibrent leurs comptes, autant sortir du giron de l’état et laisser l’INC à ses missions

Le 25/06/2014 à 08h 39

Winderly a écrit :



" /> j’ai raté ma vie. " />







ces sous étaient réellement utilisés pour les dépenses meetings, pas vraiment pour les dépenses facturées :p donc à moins de vendre des drapeaux et autres décorations, non :p







ActionFighter a écrit :



Ben quoi, c’est les soldes " />





‘Spèce d’anarcho anti-patron " />







ben leur itneret étant de maquiller d’autres dépenses réelles, aucun intérêt à baisser ces tarifs. Je les propose donc 2 fois plus chers! et je fais même le boulot facturé, en cadeau.

Le 24/06/2014 à 18h 14

RaoulC a écrit :



Je suis le seul a n’avoir jamais eu de soucis avec eux ?

" />







jamais rien ici … et en effet un peu foutage de gueule le fait de ne pas pouvoir décocher par défaut une case pour obéir à la loi …