Le 24/04/2013 à 15h 20

misterB a écrit :



C’est un flash pas un truc aveuglant non plus, faut arrêter de se trouver des excuses hein " />" />



Pas loin de chez moi quand j’étais gamin il y avait ce genre de virage, le gars refaisait sa murette 2 fois par mois, pourtant l’installation du panneau vitesse limite clignotant se déclenchant si on arrive trop vite n’a rien changé, un glissiere de sécurité a été ajouté, et elle tennait 3 mois environ, car les gens sont trop cons et pensaient pouvoir passer le virage a 50 au lieux des 30 conseillés. Maintenant radar auto, plus de glissiere et la murette peut enfin respirer, mais reste régulièrement changée.



Donc qu’en conclure, à part que les conducteurs deviennent con au volant pour la plupart " />" />





Oui mais non, là, c’est la conséquence à un autre phénomène bien répandu.

On nous assomme avec un discours vitesse = danger.

Cette assertion est aisément réduite à ce qu’elle est (de la connerie en barre) par un simple raisonnement par l’absurde : l’escargot se déplace, il a donc une vitesse, il est donc dangereux.

C’est donc une vitesse inadaptée qui est un problème, hors, admettre ce point, c’est aussi admettre (ou du moins ouvrir la porte à la réflexion) que les limitations de vitesses ne sont que rarement adaptées (et leur remise en cause), et généralement nivelées par le bas (médiocrité quand tu nous tiens ! ).

Conséquence logique : un non-respect également généralisé des dites limitations.

La question est donc la suivante : mais quel est le rapport avec l’amende pour injure ?

À ceci, je répondrai que je viens brillamment* d’illustrer le corollaire à “la vitesse de la lumière est supérieure à la vitesse du son”, et on n’est pas encore vendredi, ça craint pour les modos, ils vont devoir affuter les swords pour trollday " />



*: c’est de circonstance

: le corollaire : beaucoup paraissent brillant jusqu’à ce qu’ils l’ouvrent.



Sur ce, je crois qu’il est grand temps que je me rentre à ma maison prendre des petits cachets.

/me runs far far away " />

Le 24/04/2013 à 14h 38

J’ai un peu de mal à comprendre la condamnation pour insulte.

La diffamation, la calomnie, tout ce qui est purement mensonge quoi, oui, je comprends sans sourciller.

Mais pour insulte, mis à part éventuellement s’il y a acharnement, je sourcille sec.

Le 23/04/2013 à 16h 05

ExoDarkness a écrit :





Ha oui nan mais un PV, c’est l’État/les forces de l’ordre, ça ne relève pas du démarchage commercial ou de l’abus de ré-engagement :)

(même si c’est un marché bien juteux…)

Le 23/04/2013 à 12h 27

ExoDarkness a écrit :



en revanche les services réclamations sont conciliants vis à vis de cela en pouvant rétracté la proposition dans les 3 mois suivant la souscription ce qui je pense est un délai raisonnable. De plus un courrier et un sms sont envoyés au client mentionnant que si celui ci n’est pas contesté le réengagement est validé automatiquement





Et en quoi ce serait à moi de faire une démarche pour annuler un truc que je n’ai pas sollicité ?

J’ai signé ? non ? alors hop, poubelle.

Le 23/04/2013 à 08h 16

« les conversations sont enregistrées avec l’accord du client afin de nous assurer du meilleur niveau de qualités des appels, notamment lorsque les offres sont réengagentes »



Il n’y a pas “accord”, il y a information; Tu ne peux pas ne pas être enregistré et accéder quand même au “service”

Et jusque là, à chaque fois que j’ai demandé obtention/copie de ces enregistrements, on ne me les a jamais fourni.

Le 23/04/2013 à 09h 28

OlivierJ a écrit :



Oui tu as raison, le nom du roman c’est 1984, mais Big Brother ça parle peut-être mieux à tout le monde :) .





Excellente lecture au demeurant. Effrayante en un sens quand ensuite tu vois certaines lois poindre leur nez, mais excellente.





OlivierJ a écrit :



Encore une fois, le travail d’un parlementaire ne se juge pas à sa présence dans l’hémicycle, ça a déjà été dit et expliqué ici même. Ça ferait plaisir de ne plus lire ce genre de commentaire.



J’espère que tu taquines en parlant de vidéo-protection (-> vidéosurveillance), ce mot n’a aucune pertinence.





C’était une sorte de démonstration par l’absurde du mauvais emploi d’un outil, de même que la généralisation de cet outil à tout va, donc fatalement à mauvais escient. J’ai retourné la mauvaise utilisation contre ceux-là même qui le désirent, car après-tout, y’a pas de raison que ce soit à sens unique.

Les “arguments” sont plus que discutables, où j’ai mêlé un problème réel facilement condamnable par la vindicte populaire (ex: faire ses cartes de vœux en séance) (mais qui passe réellement 100% de son temps à bosser au boulot avec une assiduité sans faille ? ) à un élément totalement subjectif et réducteur qui passe comme une lettre à la poste* (la présence).

Un petit peu de message avec un bon gros renfort de troll, /me content de lui " />



Quant à vidéo-protection, c’était un clin d’œil à 1984 et la novlangue où comment changer l’étiquette sur une chose en change la perception sans en changer le contenu réel (surveillance vs protection); Nos politiques manient fort bien la langue (de bois ? ;) ) pour faire ce genre de chose :)



* : heu oui nan, je vais pas insister, 1 troll à la fois c’est amplement suffisant " />

Le 22/04/2013 à 12h 36

OlivierJ a écrit :



Il n’y en a qui n’ont pas lu Big Brother 1984 on dirait





" /> " />



Sinon, on pourrait utiliser la vidéo-protection pour mesurer leur temps de présence en hémicycle/commission avec assiduité (et non correspondance privée, cartes de vœux, lectures de journaux, …) et aligner les rémunérations en conséquence.

Le 22/04/2013 à 13h 06

La voiture sera-t-elle autorisée à vous laisser vous rendre où vous le désirez ou la vision ultra-puritano-étasunienne prendra-t-elle le pas ?

“votre destination a été effacée car elle contrevient aux règles Apple que vous avez accepté en achetant ce véhicule”

Serez-vous réellement propriétaire du véhicule ou restera-t-il celle d’Apple ?

Pourrez-vous en changer la batterie ? les accessoires (sans vous fournir sur le market Apple) ?

Le 16/04/2013 à 08h 47

Rappelons qu’en février dernier, Libération annonçait déjà de gros changements au sujet de la CCP, sachant que Lescure est face à un exercice complexe, puisqu’il doit contenter les désirs antinomiques des représentants des artistes et ceux des fabricants.



Et si au lieu d’essayer de contenter des intérêts privés il essayait de faire quelque chose de juste et non partisan ?

Oui, je sais, c’est un doux rêve, qui, comme la majeure partie des rêves, s’évanouit au réveil…

Le 15/04/2013 à 10h 20

Je l’avais fini en mode simple et normal, par contre, je m’étais retrouvé bloqué vers la fin en mode difficile, impossible de gagner certains combats (avec ce mode de roulades face à ces aliens…).

J’avais noté tous les codes de sauvegarde à l’époque…

FlashBack & Another World, que de souvenirs…

Le 05/04/2013 à 12h 27

cronoskev a écrit :



peux être, mais je ne vois pas le rapport, que tu demande gentiment ou que tu gueule ça ne change rien, ils continuent de te tel alors que tu leur a clairement demandé d’arrêter leur prospection.





Essaie de leur vendre le vélo d’un copain (réel ou fictif, c’est toi qui voit) jusqu’à ce qui’ils raccrochent. Avec un peu de chance, ça devrait assez vite s’arrêter" />

Le 29/03/2013 à 09h 17

Par pitié, dîtes-moi que c’est un poisson d’avril en avance…" />" />

Le 29/03/2013 à 09h 13

Fantassin a écrit :



Je doute que celui qui prend un abo à 2€ ait les moyens d’aller à l’étranger. Ou alors pour les clops apacher en Belgique. " />



Mais le choix, c’est bien quand même…





N’importe quoi.

J’ai le forfait 2€ parce que c’est aussi celui qui convient à mon mode de consommation. Il est rare que je n’ai pas de wifi à dispo, donc l’essentielle de ma conso data ne passe pas par 2G/3G, et je téléphone relativement peu.

Alors certes j’étais encore chez SFR, mais j’aurais été chez Free comme maintenant, ça n’aurait rien changé sur quel forfait j’ai pris.

En novembre dernier je suis allé 3 semaines au Brésil, certes en déplacement pro et avec un téléphone fourni, mais avec ton perso embarqué aussi.

Il y a 2 ans j’ai passé 2 semaines en Angleterre à titre perso.

Et ça ne changera rien quand je retournerai dans l’un ou l’autre de ces pays.

Avoir un peu de hors-forfait ? pas grave, vu l’économie substantielle et régulière que j’ai au quotidien.

Le 28/03/2013 à 16h 40

Tyrian a écrit :



Impressionnant dans l’ensemble, par contre la bouche me chiffonne.





Je vois ce que tu veux dire, il lui manque un petit quelque chose d’articulation (articule on te dit ! ;) ) qui du coup lui enlève un peu d’expressivité.

Mais sinon, c’est absolument bluffant je trouve.

Le 28/03/2013 à 16h 34

Aller, histoire d’y aller de mon petit commentaire aussi :) …

PCi est l’un des 2 sites où j’ai volontairement désactivé AdBlock Plus en geste de femto-soutien (oui, je ne surestime pas le poids de mon geste).

Par contre, j’ai presque totalement cessé d’aller sur Prix Du Net et Tous les Forfaits.

Sur tous les forfaits, en plus d’y avoir parfois des infos absentes ou induisant en erreur (et oui, j’avais bien vu qu’on pouvait signaler les erreurs, et j’en ai signalé 2 je pense), le format de restitution ne me convenait finalement pas. Ça s’est produit dans la même période où j’avais découvert “le bon forfait” où la restitution d’info et le format me parlait directement, tous les détails qui m’importaient accessible à l’œil directement.

Pour PdN, j’ai été agacé plusieurs fois : erreurs de références, erreurs de résultats, infos souvent trop peu complètes… C’est dommage, parce que l’interface de critère m’allait elle parfaitement. Le “clou”, ça a été quand je cherchais mon S3 LTE amber brown. Aucune référence sur PdN - et je ne sais même pas s’il y est - alors qu’il était référencé chez vos partenaires.



En tout cas, je tiens à saluer l’équipe pour l’excellent travail que vous fournissez " />" />

(je ne vais pas faire de commentaire sur la qualité des commentaires, ce serait hors-sujet, mais vous pouvez déjà sentir ce que j’en ressens… ;) )

Le 26/03/2013 à 16h 38

Il y a un autre avantage qui, je pense, peut s’avérer de poids; Nous passons tous quand même quelques heures chez nous, mais pas nécessairement couvert par une antenne Free (mais par l’itinérance Orange).

Si proposer/avoir un Femto@home permet à Free de réduire de manière importante l’exposition cette l’itinérance, ça ne peut qu’être tout bénéf pour lui.

Le 25/03/2013 à 14h 48

L’exclusion n’a aucune valeur pédagogique, c’est même un non-sens, une absurdité.

Si encore il y a avait menace physique ou mise en danger (du corps enseignant ou des autres élèves), là oui, une exclusion prend du sens, c’est une mesure d’éloignement et de sécurité.

Et quand il s’agit d’élèves en difficulté - ce qui n’est pas le cas ici - , potentiellement déjà en mauvaise situation vis-à-vis de l’école, on les enfonce encore un peu plus ?

Cette “sanction” est une erreur, et pour le coup, le proviseur en mériterait une aussi.

Ces élèves méritent une sanction, mais pas du n’importe quoi comme ça.

Le 25/03/2013 à 09h 01

C’est ce dont je parlais à ma mère le week-end dernier, justement à propos de cette “lettre ouverte”, lui expliquant par exemple que la photo de l’acteur ne signifiait rien, un google image à l’appui.

Le 15/03/2013 à 10h 54

J’ai toujours un onglet (épinglé) d’ouvert sur PCi, que ce soit à la maison ou au boulot.

Le 08/03/2013 à 16h 36

Je viens d’installer ce matin mon système sur un SSD au boulot;

À la maison, j’ai 2 hybrides dans mon portable (d’origine -> Asus ROG).

Le 01/03/2013 à 10h 00

Perso, je trouve que ce message relève plus de l’insulte que du racisme. " />

Le 28/02/2013 à 12h 50

HarmattanBlow a écrit :



Oui, j’avais bien dit sous Mitterrand. ;)

Parce que les revalorisations de Sarko, comment dire;… " />





Oui, je l’avais bien lu mais… zappé " />





HarmattanBlow a écrit :



En même temps je suis preneur si tu as un bon système parce que je n’en connais pas. La notation du chef d’établissement a fait râler mais c’est sans doute moins foireux que les inspecteurs. Une appréciation des profs par leurs élèves pourrait toutefois éclairer le cher d’établissement.





Je ne suis pas nécessairement contre le système des inspecteurs, les problèmes essentiels sont la distance avec les enseignants qu’ils ne croisent que quelques fois par an et essentiellement hors classe (conf péda, …), et le nombre d’enseignants à évaluer.

Du coup, une inspection généralement totalement hors délai, et d’un presque inconnu.

Ils ont beau connaître le milieu et pouvoir/savoir lire certains signes …

Ensuite, vient aussi comme je le disais le peu de latitude dans la possibilité de notation (à quoi… 0.5 point près ? ).

Une solution pourrai peut-être être dans l’attribution d’un statut hiérarchique et/ou pédagogiques aux directeurs, mais se pose déjà souvent le problème de trouver un directeur “volontaire” / formé, alors leur rajouter une dose de formation sur la pédagogie… le tout sans marcher sur le territoire du conseiller pédagogique… pas facile tout ça.

édit : pour l’évaluation par les élèves, ça me semble envisageable dans le supérieur, là où les élèves sont plus “volontaires” qu’imposés (dans la branche de leur choix, études par choix).

Avant, la question de partialité de l’élève se pose beaucoup trop (ou alors faut savoir comment faire le tri).

Le 28/02/2013 à 01h 08

Bon, m’en veux pas, mais je vais zapper une grande partie de la citation parce que je tombe en très grande partie complètement d’accord, et d’ailleurs j’apprécie ton analyse, à l’opposé de la première impression que j’avais de ton premier écrit :)



Pour l’après-cours, en 2h, tu peux caser déjà beaucoup de choses, donc si c’est en plus réparti sur la semaine, ça allège même allègrement celui actuellement pris sur mercredi/samedi; Pour continuer dans mon exemple, le solfège et l’instrument, c’est 30mn-1h chacun par semaine (avec le prof, je parle pas du temps à la maison, mais il est de facto “facilité” - si l’appelle de la console ou du PC ne se fait pas trop pressant ;) - ), le sport, ben ça dépend des disciplines :)



Pour le côté des parents, je vais quand même réaffirmer l’importance de leur positionnement vis-à-vis de(s) enseignant(s); ça ne fait pas tout, mais c’est très important.

Par contre, perso, je ne crois pas en l’efficacité de spots tv, mais je t’appuie complètement sur l’encadrement “sociale supplémentaire” dans les cas à problèmes, et j’en connais actuellement où ce serait nécessaire (et proposé/recommandé) mais où on ne peut rien imposer (et refusé dans au moins 1 des cas que j’ai en tête, au détriment des gamins…).



Je n’ai pas une bonne connaissance des études auxquelles tu fais références au-delà des inepties qu’on sort dans les médias; J’en entends parfois parler, mais ne les retient pas (moi c’est l’informatique, pas l’enseignement :) ), et de ce que j’avais retenu, il y avait des haut et des bas, mais le tableau ne me semblait pas aussi catastrophique que ça, pas glorieux, ça c’est sûr; De mémoire, en fait, on n’avait surtout une tendance à briller par l’absence de points d’excellence.



Tu fais bien se souligner “profs du secondaire”, non pas que je veux chercher à les juger/comparer, mais juste parce que c’est vrai que ma vision est principalement celle du primaire, même si mes 2 grands sont déjà au collège.

Peut-être aussi, les relations que l’on noue par connaissance sont “naturellement filtrées” et que du coup j’en ai une vision plus “idéalisée”.



1981 ? Arf oui, désolé, j’étais sur les “augmentations” du précédent gouvernement, là où ils avaient plus ou moins justifié la suppression des postes avec une soi-disant revalorisation salariale.

On est trop jeune pour avoir connu ça :) (enfin, j’étais gamin… en CP)

(en passant, le système de notation/augmentation presque totalement décorrélé du mérite c’est aussi n’importe quoi; Que tu t’investisses et que t’en chies ou que tu te laisses aller, ta notation ne varie presque pas de ce qui est attendu… ubuesque).

HarmattanBlow a écrit :



Maintenant peu importe, tu as mal compris ce que je voulais dire : la question n’est pas de savoir si les profs défileront pour une bonne raison, le problème est qu’ils défileront avec un message illisible (les uns avançant comme toi que “tout doit être abordé ensemble”, d’autres mettant en avant la rémunération, d’autres un énième problème qui ressortira soudain sur le tapis), des revendications financières dans un contexte d’austérité, et ce avec des Français qui ne prennent plus au sérieux les manifs de l’EN et soutiendront majoritairement cette réforme. Il suffit de voir les réactions aux dernières manifs.



Malheureusement tellement vrai…

Et je le redis, dans les médias, ils doivent faire quand même une méchante sélection pour réussir à nous passer de tels winners comme ça à l’écran… consternant.







HarmattanBlow a écrit :



Quoi qu’ils fassent ils seront jugés comme des privilégiés sacrifiant l’intérêt de l’enfant à leurs intérêts personnels. C’est pour ça qu’ils perdront sans doute (et une victoire serait encore pire et excèderait une large majorité de Français - si tu savais ce que j’ai déjà entendu avec le malheureux jour de carence), avec au passage un vrai discrédit pour eux s’ils se sont fortement engagés dans cette grève.



Ha oui, ce magnifique jour de carence… ou comment motiver un malade à ne pas reprendre le boulot… C’est une vraie belle boulette qu’ils ont fait pour tous les sérieux qui, malgré un problème de santé prenait sur eux pour retourner au charbon au plus vite, et qui ne change quasiment rien pour ceux qui n’étaient déjà pas pressé de revenir.

maintenant ils se sentent lésé et sont nettement moins pressé d’y retourner (puisqu’ils se sont fait gruger…)

Le 27/02/2013 à 11h 37

HarmattanBlow a écrit :



@Dude76

Bon, petite mise au point préalable pour éviter l’empoisonnement du débat : je ne mène pas une joute épistolaire, je ne cherche pas à conquérir un public et je n’ai donc aucun intérêt à te discréditer. J’ai mentionné les syndicats parce que la phrase en question était typique de ce que l’on entend de leur côté ; si c’est un hasard, soit. Quant à l’expression “écrans de fumée” elle traduisait simplement mon doute sur tes convictions. Pour ma part j’attache plus d’importance au plaisir que je prends à débattre et à la confrontation des idées.



Et bien merci d’avoir levé le sérieux doute que j’avais, j’aime autant être détrompé.







HarmattanBlow a écrit :



Maintenant sur la question d’associer les deux réformes, je suis toujours pas convaincu quoi l’organisation de la semaine ne peut pas être étudiée distinctement de l’organisation de l’année scolaire elle-même (et ton exemple ne plaide pas en ce sens). La première a trait à la chronobiologie, la seconde sert, à partir des contraintes posées par la première, à atteindre le budget horaire désiré.





Nombre de propositions font la répartition horaire justement en ne tenant pas réellement compte de la chronobiologie, mais bel et bien du volume horaire globale (à l’échelle de la semaine); la chronobio n’y est qu’une amorce et ne va pas jusqu’au bout.

D’où la nécessité de lier les 2, pour éviter les écueils, et beaucoup de n’importe quoi, certains utilisant la latitude/liberté laissée dans l’application pour ne surtout pas bouleverser leurs petites habitudes et/ou sans bénéfice pour l’élève.







HarmattanBlow a écrit :



Je comprends bien qu’il peut être tentant de décider des deux à la fois pour se donner plus de latitudes sur la répartition du budget horaire mais le bénéfice me semble très théorique étant donné les contraintes existantes (chronobiologie, résistances syndicales, attachement aux dates des vacances existantes, etcétéra) : ajouter une troisième semaine pour diminuer encore davantage la durée de la semaine aurait par exemple été difficile.



Enfin je comprends tout aussi bien que, pour ceux qui doivent régler les détails administratifs, tous vos plans et vos budgets sont soudain à refaire. Mais d’une part c’est à l’administration de se plier aux besoins et non l’inverse, et ensuite tant pis s’il y a un peu de cafouillage la première année car mieux vaut ça que de voir la réforme abandonnée après trois mois de grève.



La question budgétaire dépasse le cadre du sujet, et ce serait une sacré digression, et entraîne d’autres questions (le débat d’orientation budgétaire communale c’est en ce moment, la diminution chaque année de la participation de l’État, mais par contre le “délestage” de charge au passage, … très vaste sujet quoi :) ).

Et l’administration ne plie pas, elle (s’)impose, même à la commune, elle est rigide et formatée. Mais oui, j’aimerais beaucoup dans nombre de cas qu’elle ait à se plier " />







HarmattanBlow a écrit :



Autrement dit un fait de plus en défaveur des parents alors que tu affirmais que cette réforme était faîte pour leur bénéfice et celui de l’Etat plutôt que pour celui des élèves. Ce qui défie tous les faits à mes yeux.



Ce point oui, clairement, c’était un exemple qui a toutes ses propres limites en soi.







HarmattanBlow a écrit :



J’ai envie de dire qu’un report en fin de journée de ces activités serait de toute façon inefficace, quand bien même on aurait fait terminer la journée à quinze heures.





Pas d’accord. C’était là aussi une simple idée ou proposition, je ne prétends pas détenir la solution, mais à activité autre, conditions autres… pour moi cette idée se tient et se défend :)

Pour reprendre mes exemples, le solfège, ok, ça reste très scolaire, même dans le cadre; l’instrument plutôt moins (ce n’est pas purement intellectuel), mais le sport non, au contraire même, ça aère la tête et défoule le corps.







HarmattanBlow a écrit :



Ah non ! Ne viens pas me dire qu’affirmer que les résultats scolaires sont mauvais relève d’un discours politique formaté parce qu’il faut vraiment s’être crevé les deux yeux et se les bander en sus pour ne pas voir cette triste réalité !





Disons que c’est un discours que j’entends plus que régulièrement juste pour casser du prof, parfois du système scolaire, le tout juste par gratuité et sans réelle réflexion, et la façon dont est/était lancée ton affirmation entrait en écho avec ce genre de démarche.

Alors non, je ne nie pas les problèmes ni certains résultats, mais au lieu d’accabler systématiquement et aveuglément le système ou les profs, je rappelle la responsabilité des parents qui bien trop souvent soutiennent mordicus la fainéantise ou le comportement déplorable de leur petit ange adoré.

C’est révélateur de voir justement la différence des résultats entre un élève en difficulté mais dont les parents soutiennent le travail des enseignants et ceux qui soutiennent le comportement du gamin.



À côté de ça, il y a d’énormes problèmes d’affectation de certains élèves en difficultés selon non pas leur problème, mais en fonction des places dispo (clis vs mdph)… ça c’est réellement affligeant, et révoltant, on parque du bétail pour se débarrasser d’un problème sans le résoudre.

Il y a bien des sujets à critiquer, comme les systématiques réformes des programmes qui ne cesse d’ajouter / diversifier mais avec toujours les mêmes (voire moins) moyens.

Comparons aussi ce qui l’est, et précisons même : de quels résultats scolaires parles-tu ? si c’est pour comparer aux “résultats” ou “notations” des autres pays, il faut aussi comparer les programmes; En France, on a une couverture trèèès large (trop même à mon avis), et au moins, ( /!\ Attention, exemple totalement idiot /!) on ne se fout pas de nous comme des américains dans des vidéos où ils sont incapable de localiser même avec approximation l’Irak (où il faisait la guerre), la Grèce, ou quelques autres grands régions (auto-flagellation en cours pour me punir de cet exemple ;) )







HarmattanBlow a écrit :



Il faut combien de milliers d’indicateurs au juste pour qu’enfin on cesse de remettre en cause ce fait de base ? L’école Française ne fonctionne pas ! Elle ne fonctionne pas pour les mauvais élèves, ni pour les bons élèves, ni pour les élèves intermédiaires. Elle fonctionne uniquement pour les élèves aisés qui reçoivent tout autant que les autres une éducation de mauvaise qualité et souffrent tout autant que les autres de lacunes mais qui ont au moins en leur faveur la forte stagnation sociale que produit notre système.



Si tu nies le triste constat que notre système est mauvais, merci de me le dire et je cesserai pour ma part cette discussion.



Bon, j’ai déjà commencé à répondre plus haut; Il y a du vrai, mais encore une fois j’ai l’impression de lire une caricature, le résultat d’une étude bidon pondue pour les médias ou pour justifier à abatage à vue, mais je commence à mieux te lire je pense, et je crois que tu n’as juste pas précisé ton propos, d’où son aspect (trop) généraliste et absolu (qui me gène).







HarmattanBlow a écrit :



Quant à la seconde partie de ma phrase, sur les avantages acquis, je n’envie pas les profs, surtout pour avoir expérimenté le métier comme contractuel et l’avoir trouvé insupportable,





Ah ça, c’est sûr, il vaut mieux sentir la vocation, et non pas tirer des plans sur “un poste de fonctionnaire planqué”. Moi j’pourrais pas.





HarmattanBlow a écrit :



mais dans le même temps on achoppe sur les avantages matériels alors que ceux-ci sont déjà très nombreux :

* Un couple de profs en fin de carrière ou en retraite est dans le décile le plus aisé.





Ah ben ça je te dirai quand mon épouse sera à la retraite, parce que pour l’instant, j’ai franchement pas l’impression d’un “avantage”.





HarmattanBlow a écrit :



* Un prof travaille environ une semaine sur deux dans l’année et, pour [strike]beaucoup[/strike] d’entre eux, moins de 35h par semaine.



merci de la précision :)

Je note toutefois le “beaucoup” qui pousse, encore une fois, stéréotype l’ensemble (ou le quasi-ensemble, c’est pas tellement mieux)





HarmattanBlow a écrit :



* Jouit d’un régime de retraite tout aussi avantageux que déficitaire, dont le trou est comblé grâce aux bons soins des cotisants du privé.



Hein ? de quoi ? heu … “lol” ?





HarmattanBlow a écrit :



* Ces avantages [strike]étaient autrefois[/strike] contrebalancés par une rémunération plus faible que dans le privé, ce qui a largement été annulé par la revalorisation des années Mitterrand, la banalisation des diplômes du supérieur et la précarisation des cadres du privé.



Les augmentations prônées dans les médias, nous, on n’a rien vu hein..

Opération comm réussie… :/

Et tiens, pour la petite histoire, quand elle était maître E, tu sais combien elle avait de frais de déplacement PAR AN, pour couvrir près de 20 écoles avec à minima 2 écoles / jours ? environ 40 à 60€. Magnifique, non ?

Et, juste comme ça pour rire, tu sais quel est LE SEUL corps de fonctionnaire n’ayant pas d’arbre de noël pour leur gamin ? celui qui travaille avec des enfants, logique, non ?





HarmattanBlow a écrit :



* Ils sont en grève au moins fois par an, au point que c’en est devenu une triste plaisanterie et qu’ils ne sont plus audibles.



Attention, là tu reverses dans la généralisation; Oui, il y a bruit, grèves, … tous les ans, et oui, certains sont des fumistes du premier ordre.

Et, au cas où (j’ai déjà entendu ça), ils ne sont pas payé quand ils sont en grève; “pire” même, si ça côtoie un week-end, le week-end est décompté aussi.

Tiens, un truc idiot qui me revient qui est passé : on peut prendre des bac+5 au sortir de l’école et les coller devant des élèves (hop, plus d’iufm, la pédagogie c’est has been).



Il y a 1 réel avantage, c’est “la sécurité de l’emploi”.

ce qui octroie une possibilité de défendre leurs convictions contre des réformes. Encore une fois, regarde toutes les dernières réformes, elles n’étaient que comptable, à but financier, pas à but d’amélioration des choses ou du niveau scolaire.

Par contre, il est très difficile de virer un parasite (c’est possible, mais jamais fait), et ça aussi c’est un vrai problème.







HarmattanBlow a écrit :



Il n’empêche que je comprends tout à fait que les profs n’aient pas envie de travailler davantage (d’autant qu’être devant les gamins est épuisant), surtout sans contrepartie financière et alors qu’ils se sont mangés un gel du point d’indice pendant plusieurs années. Mais voilà, on n’a de toute façon pas les moyens de faire sensiblement augmenter cette enveloppe de quarante milliards, or l’état de l’école impose des réformes.



Oh, le budget de l’État, vaste sujet hein, et bien à controverses :)

Mais bon, les économies ne se font bizarrement jamais par le haut, et on continue de créer des hémorragies pour “les amis”.







HarmattanBlow a écrit :



Donc, avec ou sans eux, dans la paix ou dans le conflit, il faudra le faire, et le peuple approuvera puisque l’EN n’est plus crédible. Je préférerais qu’ils en prennent conscience et que ça se fasse avec eux, ce qui serait certainement en faveur de la place de l’enseignant dans la société, préalable à la nécessaire restauration de leur autorité.





Excuse-moi, mais c’est inutilement provocateur, manichéen, et extrême.

Des retours que j’ai, ils ne sont pas contre pour être contre, mais quelque chose de construit et non un cache-misère ou un truc mal branlé.

Accessoirement, ils font parti du peuple, et ne sont pas juste un groupe de délinquant sur lequel il faut donner des coups de bâtons pour qu’ils rentrent gentiement dans le rang.

Et la perte de leur autorité, c’est aussi un peu beaucoup une question d’éducation des élèves à la maison.







HarmattanBlow a écrit :



Je suis ravi de lire que tu es convaincu de la nécessité d’une réforme des rythmes et si tu souhaites nous exposer ce que tu aurais voulu à la place, tu es le bienvenu.



Réduire à 6 semaines les vacances d’été (et là, je vais pas me faire beaucoup d’amis…), arrêter les cours vers 15h, pour le mercredi matin, j’en sais rien (actuellement les élèves de primaire ont besoin de cette coupure, à revoir selon l’impact d’une réduction d’horaires à 15h les autres jours), et perso, le samedi matin ça m’ennuierait passablement (c’est purement égoïste, j’en conviens).

Ensuite, faut (re)voir aussi les programmes scolaires, y’a très certainement à le resimplifier et arrêter de vouloir condenser les matières pour les faire tenir dans un volume réduit.

Le 26/02/2013 à 17h 01

HarmattanBlow a écrit :



Les deux sujets sont en effet liés mais peuvent sans problème être abordés séparément comme le fait Peillon. De toute façon plus la réforme sera grosse, plus elle sera impassable, donc autant la charcuter.

En revanche elles ne sont pas un seul et même sujet : toutes deux couvrent différemment deux sujets, à savoir l’adéquation aux rythmes de l’enfant et l’augmentation du temps scolaire disponible.





Tout simplement parce que tu vas/devrais retirer d’un côté va/devrait basculer nécessairement de l’autre, et qu’à moins de ne le faire en même temps tu vas forcément passer par une situation ubuesque et totalement déséquilibrée.

La nécessité de la réforme ne doit pas être une excuse pour passer encore une fois un truc mal branlé voire idiot.

Le sentiment personnel de mon épouse - directrice d’école primaire, ex-maître E - est que quitte à bouger/réduire/re-répartir les horaires, il faudrait carrément arrêter les cours de primaire vers 15h, c’est dans ces eaux-là qu’on observe une franche baisse de concentration des élèves.

Ha, et “oui”, ça me concerne aussi parce qu’en tant que conseillé municipal, je suis obligé de me poser des questions sur l’impact de cette réforme au quotidien (et pas seulement sur 1 an).







HarmattanBlow a écrit :



Tu as fait un beau copié-collé du message syndical ! Sauf qu’en définitive on sait bien que le vrai problème est que personne ne veut travailler davantage, profs y compris.



Là, j’avoue que je ne sais pas si je dois pouffer devant l’absurdité de ta 1ère assertion, ou me vexer en réduisant mon expression à ce machin qu’on appelle syndicat (déshonneur par association ? ).

Tu sais, la réflexion personnelle, et penser en priorité à l’enfant dans ce genre de choix, ça existe encore, tout le monde n’est pas un mouton politique (même s’ils sont effectivement nombreux, ça, c’est clair).







HarmattanBlow a écrit :



SI tu es convaincu que sans aborder les deux problèmes ensemble on ne pourra rien faire de bon, merci de m’expliquer pourquoi très concrètement, avec des cas pratiques, et pas de grands écrans de fumée. La seule chose que je concède c’est qu’il va falloir ajuster certains détails de ce qui avait été mis en place pour la semaine scolaire (éventuels addendas aux contrats de travail d’une poignée de contractuels, etc). Un bien maigre sacrifice pour éviter un blocage total de l’EN.





Écrans de fumée ? Ha oui. Donc, c’était bien une attaque personnelle et une tentative de réduire mon propos par des affirmations gratuites et dénuées de fondements (discours des syndicats, écrans de fumée). Bravo.

Pour l’explication, j’en ai parlé un peu plus haut dans ce post : la balance et l’équilibre des horaires, les vases communicantes; Si tu ne mets le bouchon que d’un côté, ça ne marchera pas.







HarmattanBlow a écrit :



Ça coûte plus cher à l’Etat et il faudra m’expliquer en quoi les parents apprécient de payer davantage de nourrice et de bousiller les éventuels et rares arrangements mis au point avec leurs employeurs. Dans quel monde les parents sont-ils aux portes de l’école à 15h45 ?



Pour l’aspect parents (dont je suis), ce n’est pas aux nourrices que je pensais, mais plutôt au “risque” de se voir bloqué pour les week-ends à cause des samedis matins;

Par contre, je pense aussi aux activités extras-scolaire (solfège, instruments, sports en ce qui concerne les miens, et je ne pense pas être le seul hein) qui sont actuellement principalement établis le mercredi; Le report partiel/multiple sur les fins de journée ne peut coller que si les horaires scolaires ne sont pas “mal” reformatés (et oui, j’ai entendu des propositions plutôt … étonnantes de la part de certains).







HarmattanBlow a écrit :



Sauf qu’on se cogne des détails puisqu’on sait très bien que quand tu travailles plus, tu exiges plus. Ce qui est normal après tout, tout comme il est normal de ne pas trop en rajouter vu le contexte budgétaire, les résultats scolaires actuels et les avantages déjà acquis.





Hum. alors là, par contre, ça, ça pue fleure bon le discours politique bien formaté.







HarmattanBlow a écrit :



Tout ce que tu as écrit se lit aussi dans les médias.





Mouarf !

T’es sûr que tu ne peux pas généraliser un peu plus ? aller que diable, un petit effort !



Tu sais, si tu es convaincu par cette réforme, tu en as le droit, je ne suis pas là pour la détruire, il est inutile que tu t’ennuies avec des petites attaques de la sorte disséminées dans ton discours (en plus, je ne suis absolument pas politisé pour 2 cents);

Je suis convaincu qu’il faut une réforme des rythmes scolaire, et que, oui, il faut traiter les 2 sujets soulevés ici ensemble, mais que, non, CETTE réforme n’est pas bien lotie, qu’elle est déséquilibrée car incomplète, donc excessive pas endroits et pas assez ambitieuse par d’autres.

Le 26/02/2013 à 14h 14

HarmattanBlow a écrit :



Et pendant que nous causons un homme opère un suicide politique. Il s’appelle Peillon, il pousse une mesure unanimement reconnue comme hautement nécessaire et cela va lui valoir des centaines de milliers de manifestants dans les rues pendant des semaines, après quoi les profs le haïront tellement que le premier ministre n’aura plus comme seule alternative que de le faire dégager. Il retournera alors dans sa circonscription du Sud-Est totalement acquise à la droite où sa seule perspective sera un mandat de député Européen.



Dans le même temps, le PS poursuit sa politique d’austérité qui lui vaudra de perdre toutes les élections nationales des cinq prochaines années (2017 compris) et aussi d’expérimenter un sacré recul lors des élections locales. Pourtant la majorité des Français estiment que la réduction du déficit est la première des priorités. Problème : la majorité des Français sont aussi contre les hausses d’impôts et contre la réduction du périmètre de l’État. Évidemment…





Toi, t’as encore trop écouté les médias…

Là où Peillon se plante, c’est de vouloir séparer l’histoire du planning semaine et des vacances d’été, alors que ce n’est qu’un seul et même sujet (qui mériterait donc d’être réfléchi et préparé dans sa globalité plutôt que de vouloir, comme d’habitude, sortir une réforme bancale dans l’urgence et qui ne pourra donc pas marcher).

Et sur la semaine, il a effectivement préparé n’importe quoi, du moins pas dans l’intérêt de l’enfant ou de l’élève, mais uniquement dans l’intérêt de l’État et des parents.

Pour l’histoire de l’été, il faudrait juste rappeler que les enseignants ne sont pas rémunéré sur ces 2 mois (leur salaire est annualisé ce qui a tendance à masquer cette réalité).

Mais là, je te dis pas comment les professionnels du tourisme vont râler…

Le 28/02/2013 à 12h 38

“Syndicat”.

J’ai l’impression d’être devant un film sur la prohibition ou de réseaux mafieux.

Le 19/02/2013 à 10h 06

C’est totalement débile comme “loi”.

Ils prétendent combattre les préjugés et/ou le racisme, mais eux préjugent déjà du sens accordé à la requête personnalité + juif.

Le 15/02/2013 à 13h 27

En même temps, si elles restaient dans leur cuisine…



T’as pas passé une bonne St Valentin ?

" />

Le 12/02/2013 à 09h 56

jeewee128 a écrit :



Mais c’est vrai qu’une option à 500Mo pour 4 à 5 € serait la bienvenue sur le forfait de base de Free…





+1 (avec toujours une petite réduction pour les abos ADSL), mais il reste quand même un souci sur l’offre à pas cher de Free : l’international;

Même en se limitant au pays limitrophes, ce n’est ni inclus dans le forfait, ni accessible sans passer par du pré-payé au lieu de, comme les concurrents le font, “juste” faire payer du hors-forfait à la seconde;

C’est normal que ce ne soit basiquement pas inclus dans le forfait, mais le coup (coût) de la carte pré-payée avec validité réduite… pas cool.

J’ai voulu appeler la Belgique, et ben j’ai dû le faire depuis mon fixe. C’est couillon non ?

Le 12/02/2013 à 09h 45

clemsfr a écrit :



Du tout, tu inventes, c’est un défaut de la vieillesse que de modifier les souvenirs pour les rendre plus agréables que les faits dans la réalité.



La livraison en 24 heures n’a jamais existé dans le passé, même aujourd’hui ce délai est quasi-intenable, ce n’est pas pour rien si il y a autant de triche sur les notifications d’absence du destinataire sur les envois prioritaires.





J’ai pas 40 ans et pourtant je me souviens avoir envoyé des courriers déposés avant la levée du matin (existe-t-elle encore ? ) et qui arrivaient le lendemain, et ce sans … “lettre prioritaire” (on sent bien le côté “‘tain l’arnaque ce truc là” ? ).

Le 11/02/2013 à 13h 31

Drepanocytose a écrit :



Là on parle de l’administration, un truc super sensible au niveau sécurité : il faut que TOUT, absolument TOUT, soit vérifiable…. Enfin, il faut : il faudrait !





De mémoire dans la news précédente il était précisé que le code source était fourni, sécurité oblige.







Khalev a écrit :



“Comment on insert un tableau dans LO?”

“Attends, je regarde le code et je te dis ça de suite”

O_o



On se croirait à mon boulot. On regarde le code pour savoir comment le truc est sensé marcher. (Bah ouais, on écrit le code et le design galère derrière pour écrire les specs :P )





On doit travailler dans la même boite " />

(avec une méthodologie éprouvée " /> )

Le 07/02/2013 à 23h 17

Baldurien a écrit :



J’arrive pas à comprendre ça…



Je veux bien comprendre que Java puisse être lourd si mal codé/intégré voire est inadapté à un tableur, mais Python ne me paraît pas plus léger … et c’est grosso merdo les mêmes problèmes : ça nécessite aussi une VM, et pire encore, c’est un langage interprété, donc ça ne profite pas de précompilation si on ne parle que de ça…





Il existait déjà un mode compilé pour python quand je m’y étais intéressé (il y a … presque10 ans " /> le coup de vieux ! " /> )

Le 07/02/2013 à 23h 14

Muzikals a écrit :



haha, Idem " />





“Pas de panique”, la 4.0 est conseillée sur leur site uniquement pour “les utilisateurs avancés”; Pour les autres, ils conseillent d’attendre la première vague de correctifs." />

Mais au vu de certains commentaire, je suis bien tenté de ne pas attendre…" />







Alpha Centauri a écrit :



Est-ce que quelqu’un a bien utilisé les macros sous OO/LO? Est-ce qu’il y a un gros travail à fournir pour passer des macros VBA aux macros OO/LO?





La seule fois où j’avais à peu près essayer, en “natif” OOo (et donc LO par la force des choses); c’était juste imbitable.

En VBA, tu as basiquement worksheet, range, … dès que tu ouvres ton code tu peux attaquer là où tu veux; En OOo, il faut commencer par instancier des trucs (des services je crois).

Alors je ne nie absolument pas que cela puisse être puissant, mais il manque clairement cet aspect simplicité, du coup faut être un power-user-qui-n-en-veut pour se lancer dans le truc; ça peut être la cible ici pour beaucoup d’entre nous (bon, ok, moi j’ai eu la flemme), mais ça ne peut pas convenir au grand public qui doit être le cœur de cible pour espérer le succès.

Enfin, prendre un xls contenant du VBA, globalement, ça marchote directement sous OOo/LO.

Le 30/01/2013 à 11h 03

Pour une fois je vais faire de la pub pour un de vos “confrères” : j’aime bien l’approche de l’article de Numérama qui explique le réel fonctionnement du système allemand trompeusement cité par la madame.

Le 29/01/2013 à 16h 50

il faut concilier liberté d’expression et sécurité



Pouvait pas mieux l’introduire…



Ceux qui sont prêts à abandonner une liberté fondamentale pour obtenir temporairement un peu de sécurité, ne méritent ni la liberté ni la sécurité.



Benjamin Franklin.

Le 25/01/2013 à 09h 46

édit : à suppr.

Le 18/01/2013 à 15h 38

Inny a écrit :



Je trouve déprimant que Google cède aussi facilement alors qu’une telle loi serait illégale.





pas illégal, mais inique. :)

Le 09/01/2013 à 14h 01

jeanfig a écrit :



un chantier important est en cours pour faire de la programmation en primaire





L’esprit d’un enfant est-il assez mûr pour des concepts (mathématiques) abstraits (par exemple de variables) ?

Je n’en suis pas sûr…







The F0x a écrit :



En suite un autre point c’est l’interdiction du vote électronique, encore un truc qui tient plus du fanatisme que de la vraie réflexion. En quoi un scutin papier garantie mieux la sincérité du scrutin, y a qu’a regarder l’élection Copé vs Fillion pour l’UMP et Aubry vs Royal pour le PS… beau exemple de sincérité du scrutin grace au papier… ensuite les affaires de faux-electeurs a Paris, en Corse… c’est pas le vote électronique qui est en cause…. Alors avant d’interdire, il faut peut etre réfléchir non ? Et non le principe de précaution n’est pas toujours une bonne chose.





Le vote papier permet à n’importe quel citoyen de contrôler visuellement qu’il n’y a pas d’embrouille; Les urnes - transparentes - sont censées rester dans la salle de vote à exposition du public de manière permanente, la manipulation des bulletins, réglementée, se fait également au regard de tous.

Après, comment cela se passe dans les partis, je n’en sais rien (et je m’en tamponne le coquillard " /> ), et ils ne sont tenus que par ce qu’ils veulent eux-même comme mécanisme.

Dans le vote électronique, il faut que tu fasses aveuglément confiance à ce qui est devant toi sans pouvoir rien contrôler, ni ce qu’il y a dedans (le programme est-il conforme au code éventuellement publié et public ? ), ni son comportement (la bonne prise en compte), ni la sincérité de vote (sans manipulation).

Alors oui, le vote papier demande une certaine gestion et c’est à chaque citoyen de faire constater tout écart de comportement.

Je vais prendre un exemple : dans ma commune, il a fallu que je bataille avec les membres du bureau pour qu’ils arrêtent de donner les enveloppes à la main, c’est au citoyen de prendre de lui-même une enveloppe sur la table de décharge; Ainsi, aucun risque de marquage (“parce que c’est untel”, ou simplement par erreur, mon épouse s’étant retrouvée avec une enveloppe ayant du rouge à lèvre… dû au geste instinctif de la “donneuse” de l’enveloppe de se mouiller le doigt pour mieux saisir l’enveloppe…) de l’enveloppe avant passage dans l’isoloir, et interdiction également à quiconque d’autre de toucher le bulletin (même pour “aider” à le glisser dans l’urne - y’a eu une histoire de jambon sous la table pour tâcher des bulletins faisant jurisprudence en la matière).

Le 22/12/2012 à 17h 26

Les fabricants d’arme vont donc pouvoir être massivement condamné pour complicité de meurtre. Ils ne peuvent en effet ignorer que les armes qu’ils fabriquent visent avant tout à tuer des humains.

cqfd.

RammY a écrit :



Petite faut je pense ? “75 heures de travaux d’intérêt général”

Ca serait pas plutôt : “75 heures de travaux d’intérêt généraux” ?





Non, c’est l’intérêt qui général (“pour tous”), même si les travaux s’y référant sont multiples :)

Le 13/12/2012 à 00h 33

Et malgré tout ça, ma proposition d’alerte sur les commentaires pour diarrhée orthographique n’a pas été retenue " />" />

Ou alors, au fur et à mesure des signalements, le message devient de plus en plus transparent… ce serait cool ça " />





nous pouvons arriver à la conclusion suivante : les internautes français sont en fait en grande partie composés de jeunes filles âgées entre 12 et 20 ans. La fin du monde approche, vous êtes prévenus.



" />" />" />

" />

Le 12/12/2012 à 23h 29

Pourquoi le S3 LTE (i9305) n’est pas sur PdN ?

Le 12/12/2012 à 10h 57

Le simple fait d’enfermer le client dans un Application Store sans laisser d’autre possibilité d’installer des applications hors de ce Store est une entrave à la libre concurrence.

Je ne comprends même pas comment l’antitrust a pu laisser passer ça.

Vous imaginez 1 seconde le tolet que soulèverait une attitude analogue de la part de Microsoft sur Windows ? Juste un instant, imaginez-le : plus de possibilité d’installer quelque application que ce soit sur Windows si elle n’est pas passée par le Store de MS et que MS ait eu son obole dessus…

Le 12/12/2012 à 09h 48

Fuinril a écrit :



1er article => poubelle : il concerne la revente et non la vente.



2em article => Il faut encore prouver que les prix sont abusivement bas et qu’ils visent à, ou vont avoir pour effet, de virer BT du marché… et vu le trésor de guerre bonne chance pour faire gober ça à un juge " />





Je ne pense pas qu’il y ait une réelle distinction entre vente et revente, cf. les différents blogs de juristes (ce que je ne suis pas, mais alors du tout hein) qui traitent du sujet.

Je ne cherchais absolument pas à “justifier” la démarche de Bouygues, j’ai juste répondu avec ce que j’en savais sur “depuis quand la vente à perte est interdite en France ?”.

Elle l’est (interdite), ma réponse ne va pas plus loin :)

Le 12/12/2012 à 09h 40

Fuinril a écrit :



D’après la comm de free ils gagnent de l’argent.



Bon, et même si ce n’était pas les cas, depuis quand la vente à perte est interdite en France ?





Code du commerce, Article L442-2

Code du commerce, Article L420-5

Le 12/12/2012 à 09h 36

Absolument, c’est parce que Free m’a traité de crétin et de pigeon que j’ai quitté SFR, aucun rapport avec les tarifs, les engagements non-tenus, ou même encore de m’être entendu qualifié de menteur.

Le 09/12/2012 à 12h 21

alex13 a écrit :



je me disait bien que le 76 me disait quelque chose

a cette époque je galérais avec le ventoux (84) qui était réputé comme le site le plus pourri de France juste avant votre coin , j’espère que vos soucis se sont un poil améliorés avec le temps





Globalement ça passe pas trop mal, mais il a fallu que je “m’équipe” : amplificateur au cul de l’antenne + alim dans le garage.

Mais même si la situation est meilleure, Canal+ par ex, je ne l’ai que rarement, et presque jamais sans artefacts, et parfois, j’ai des faisceaux complets qui sautent sans que je sache pourquoi (même sans caprice météo).

C’est quelque peu gavant…

Et parfois, je me reçois mieux les chaînes HD que les chaînes “normales”…

Va comprendre Charles…

Le 07/12/2012 à 21h 13

lol.2.dol a écrit :



Ah bah tiens Normand aussi…

Bon bah voilà, c’est officiel : La TNT n’aime pas l’crachin…





Oui, aussi, le 76, c’est pas pour l’année de naissance :)

Le 07/12/2012 à 16h 53

J’aimerais déjà et recevoir correctement toutes les chaînes, et quelque soit la météo…

Le 07/12/2012 à 14h 40

ps : j’ai omis l’impact du wifi sur le hors-forfait;

J’ai du wifi au boulot, j’en ai à la maison, du coup le hors-forfait et son coût associé peut se réduire comme neige au soleil.