Le 07/07/2013 à 18h 54

Les ordinateurs portables, ça me fera toujours marrer.



Ils sont petits, ils sont légers… sauf que le gentil vendeur a juste oublié de vous parler de la GROSSE valise de gadgets qui vont avec " />

Le 07/07/2013 à 15h 09

5h31k a écrit :



Je préfère avoir une personne qui n’as pas de diplôme élevé mais qui sait de quoi elle parle plutôt qu’un ingénieur ou sup. qui récite ses leçons par cœur. Après ce n’est pas dans la morale Française (il suffit de regarder les offres d’emploi où les employeurs rejettent automatiquement les candidats n’ayant pas le niveau de mastère recherché).



NB : merci d’avoir corrigé mes fautes dans mon précédent message, j’écris et j’édite mes phrases pour leurs donner plus de sens et il s’avère que quelques fois j’oublie de changer le reste.







Le système de “diplômes à la française”, c’est carrément le talon d’Achille de notre pays.

Le 05/07/2013 à 17h 59

127.0.0.1 a écrit :



Félicitations à tous les futurs chômeurs récemment diplômés ! " />



/sad-but-true







Oui, il faut au moins ça pour s’inscrire à pôle emploi.



Chômeur à vie c’est un métier qui ne s’improvise pas, ça demande de vraies compétences.



Et dans quelques années, quand ils auront assez d’expérience en chômisterie, ils pourront postuler pour devenir clochards.

Le 06/07/2013 à 17h 35

L’humanité est dans une situation extrêmement inquiétante : elle n’arrive pas à maîtriser l’usage qui est fait de la technologie.



La sagesse, le débat public, la raison sont toujours balayées d’un revers de main sous le premier prétexte venu.



Rien qu’en poussant l’usage de ce que la technologie permet actuellement, il est déjà possible de construire un futur très sombre.



Imaginez qu’avec la généralisation de l’embarqué, c’est bientôt le moindre de nos faits et gestes qui pourrait être épiés et contrôlés à chaque seconde par un très gros ordinateur.



Et malheureusement, tout démontre que nous en prenons réellement le chemin. Un monde qui deviendra juste un immense univers carcéral qui ne dira pas son nom.



Qu’en sera t’il dans quelques années avec les progrès de toutes les technologies et particulièrement le potentiel de la génétique ?

Le 06/07/2013 à 00h 37

Glyphe a écrit :



Ne pas voter ne résoudra rien du tout, la démocratie c’est s’exprimer, pas rester son cul sur le canapé le jour des élections. Par contre beaucoup de gens réduisent du coup aussi la démocratie au vote … ce qui est une grave erreur et c’est d’ailleurs l’erreur principale qui conduit aujourd’hui à la situation de décalage entre les élus et les citoyens.



Le vrai changement serait de choisir massivement des partis politiques qui proposent des programment avec de vrais changements (en gros pas le PS ou l’UMP). Le socialisme et le libéralisme sont les plus vieilles idéologies politiques actuellement en cours et elles ne sont plus du tout adaptées à nos sociétés !



(Pour éviter tout malentendu, j’exclus de facto tout parti d’extrême-droite qui conduirait à pire que ce qui existe actuellement ! )







Tout à fait d’accord.



C’est précisément parce qu’on s’obstine à appliquer des idées qui ne correspondent plus a la situation du 21ième siècle que rien ne va comme nos dirigeants l’espèrent.



On peut constater tous les jours que l’UMP et le PS appliquent exactement les mêmes solutions et que la France s’enfonce tous les jours un peu plus.

Le 05/07/2013 à 20h 36

Glyphe a écrit :



Le principe des services souverains ne résolvent strictement aucun problème selon moi. A la place d’avoir un service de renseignement étranger qui accède à toutes tes données, tu as un service de renseignement domestique.



Alors bien sur, je vois déjà venir au grand galop les patriotes franchouillards : “Mais la France ne fait rien d’illégal et surtout on peut leur faire confiance, ils veulent notre bien !”. Personnellement, ce genre d’arguments nationalistes me désespèrent plus qu’autre chose.







Cela permet au moins de rester un pays souverain qui ne subit pas la domination d’un autre pays.



Donc pour ceux que la perspective de devenir des dominés économique dérange, pensez y avant de taper sur une boite française.

Le 05/07/2013 à 20h 29

teddyalbina a écrit :



Qwant est nul que veux tu qu’on en pense, si c’est nul c’est nul







Moi je pense que les jugements rapides, non argumentés et à l’emporte pièce sont rarement de bons jugements.

Le 05/07/2013 à 18h 53

hadoken a écrit :



Bien sur, vu que je travaille avec les produits d’une grande firme américaine (Microsoft) " />



Quant à Qwant, il me semble totalement bancal, bourré d’effets d’annonces à 2 balles, et franchement j’en ai rien à faire si c’est français ou pas, si le résultat est pas bon je n’utiliserai pas " />



Le “google killer à la française” c’est bien pour du bullshitage politique en période électorale, mais si le produit est mauvais ou n’apporte rien par rapport à l’excellence des produits américains (google et bing notamment), il disparaitra comme tous les autres (cuil…) ou bien tombera lentement mais surement dans le classement des moteurs de recherche comme bien d’autres qui ont tenté (exalead…).











teddyalbina a écrit :



Il a raison ce moteur est naze :(







Sincèrement, croyez vous qu’il existera un jour une boite française qui pourrait concurrencer du jour au lendemain les immenses moyens des grandes multinationales américaines ?



Savez vous seulement combien de serveurs tournent en batterie dans les immenses datacenters de google ?



Il est évident que les boites françaises qui s’attaquent à ce domaine font preuve d’un immense courage et d’une prise de risque certaine.



En pratique, c’est quasiment impossible.



Ont t’ils vraiment besoin en plus que leurs propres concitoyens fassent preuve d’autant de dureté ?



Pour ma part, je trouve qu’il y a des concepts intéressants dans leur idée même si ce n’est peut être pas encore complètement mature.



Qui sait ce qui peut arriver demain ?



Qui sait si la France ne devra pas un jour se retirer de la mondialisation pour cause de faillite.



Qui sait si demain nous ne devrons pas compter uniquement sur nos propres outils ?

Le 05/07/2013 à 15h 10

hadoken a écrit :



Rien à voir avec PRISM, mais je suis vraiment pas du tout convaincu par ce moteur…



Déjà, dès que l’on cherche un truc un peu particulier (et pas juste le nom de quelque chose de connu et/ou un truc d’actu) :

• la colonne de gauche affiche quelques résultats
  


• les 2 colonnes du milieu sont vides
  


• la colonne de droit affiche de la publicité indésirable
  
  
  
  Franchement IMO rien ne vaut un google ou un bing qui ne fait que chercher, sans fioritures inutiles. Dans 1 an je me demande si ce truc existera encore…
  
  
  
  
  
  
  
  Tu as raison, rien ne vaut les produits des grandes firmes US qui ont d’énormes moyens.
  
  
  
  Dans 1 an, je me demande si ton job existera encore.
  

Le 05/07/2013 à 14h 18

rinac9 a écrit :



J’adore les bisounours. Franchement faut vraiment être stupide pour imaginer qu’on ne possède pas ce genre d’infrastructure… La DGSE est une des meilleurs agences de renseignement, vous croyez que c’est comment? C’est comme si on nous disait que la torture existe et que la guerre tue. Avez-vous déjà lu la convention de Genève sur les droits du prisonnier? C’est ridicule (On doit faire promettre au prisonnier que si il rentre dans son pays il ne retournera plus dans son armée… )



Bref, c’est plutot rassurant qu’on dispose d’un système comme celui-ci. Maintenant, il est clair qu’il n’y a pas de cadre légal. Mais un cadre légal est clairement un frein dans l’antiterrorisme (déjà qu’il l’est dans la justice actuelle). Et est-ce qu’ils espionnent les hauts politiques? Surement. Est-ce que c’est efficace? J’en doute étant donné que Hollande est au gouvernement (alors que Sarkozy à probablement du pas mal utiliser se procéder).



Alors arretons cette polémique, le problème n’est pas la. L’espionnage entre allié est depuis très longtemps pratiqué dans tout les sens.







Certes, ne soyons pas naïfs.



Mais ne croyons pas que tout cela est sans danger.



La technologie est tellement puissante que si l’on n’ y prends pas garde, tout individu sera bientôt tracé en temps réel et ²⁴⁄₂₄. On connaîtra le moindre de ses faits et gestes, toutes ses fréquentations, les conversations échangées. Et nul ne pourra plus y échapper.



Autant dire que le concept de liberté pourrait bientôt devenir un lointain souvenir. Et le concept de démocratie par la même occasion.



Même Orwell n’avait pas imaginé aussi loin que ce qu’on sait déjà faire techniquement.



Ce qui est inquiétant, c’est qu’on constate l’impuissance de notre société moderne à poser des garde fous moraux à l’usage de la technologie.

Le 04/07/2013 à 14h 34

seboss666 a écrit :



Avec la plupart des fabricants qui laissent tomber le téléphone à peine au bout d’un an quand c’est pas moins, ça me fait marrer ceux qui disent que c’est pas grave de pas avoir de maj (rapport à la news sur le HTC One S).



On va moins rigoler quand tous les téléphones seront pourris. Comme à la grande époque de Windows tiens.







Tout à fait.



Le fait que de nombreux appareils se retrouvent rapidement privés de mise à jour est un problème de sécurité majeur et à grande échelle.



D’autant qu’avec le temps toutes les failles des kernels et de l’environnement sont listées.

Le 03/07/2013 à 19h 24

lol51 a écrit :



Alors pour info, le traité de libre échange UE USA c’est 0.5% de croissance en plus pour la zone euro. Quand la zone fait à peine 0.4%, c’est non négligeable.







N’importe quoi.



D’abord c’est le genre de supposition qui ne repose sur rien.



Ensuite, ce qui est important, ce sont les conséquences à long terme.



Se coucher devant les pressions américaines n’aboutira qu’a négliger nos intérêts économique au détriment des leurs.



Tout ce qu’ils nous poussent à voter, ce sont des lois visant à renforcer leur hégémonie.



A long terme, cela nous mène juste à la ruine et à l’asservissement.





Deuxio, la France et tous les pays européens espionnent de la même manière que les américains. Si tu penses le contraire, je dirais que tu es bien naïf.



Les parlementaires le savent que trop bien. Ils font semblant de s’offusquer, car c’est la réaction que l’on attend d’eux. Mais ça n’ira pas plus loin, pas parce qu’il ont peur, mais parce qu’ils savent que c’est de bonne guerre. On est mal placé pour faire la morale aux américains, je pense qu’aujourd’hui, plus aucun dirigeant pense sincèrement que l’honneur prévaut sur les intérêts de la nation, voir des siens.





S’ils étaient au courant de la menace, c’est encore plus grave.



Qu’ont t’ils fait pour se protéger ? Qu’ont t’ils fait pour nous protéger ?



Qu’on t’ils fait pour protéger les industriels français d’un éventuel espionnage industriel par ce biais ?



Pas besoin d’être sorcier pour comprendre que ceux qui nous dirigent ont clairement sous estimé la menace. Ce qui aurait du être fait n’a pas été fait.



Le General de Gaulle doit se retourner dans sa tombe…

Le 03/07/2013 à 16h 47

J’ai vraiment honte de mon pays…



A quoi sers d’avoir l’arme nucléaire et de beaux avions si c’est pour trembler à ce point devant les USA.



Quel manque de courage à côté de certains pays bien plus modestes.



On se demande quelle est la capacité d’indépendance de la France à voter à Bruxelles les décisions qui font NOS intérêts et non ceux de l’oncle SAM.



Je crois qu’on viens d’avoir la réponse.

Le 03/07/2013 à 18h 48

Réaction de l’auteur tout à fait justifiée. Rien à ajouter.

Le 01/07/2013 à 21h 40

luxian a écrit :



sr17 & Patch …



Je crois que je n’ai plus rien à dire en ce qui concerne votre point de vue.







Rien ne sers de discuter, monte ta boite. Je suis sûr que cela t’apprendra beaucoup de choses " />

Le 01/07/2013 à 21h 37

luxian a écrit :



J’ai calculé que si j’embauchais quelqu’un pour vendre ses prestations de conseil à une société … donc bac+5 10 ans d’expérience … il faudrait que je le paye 3.000 € net. Avec ses charges sociales, l’entreprise devra sortir 9.000 € par mois.

A 500 € HT / Jour, il restera 1.000 € pour faire vivre l’entreprise.

Un local en pépinière coûte 600 € par mois.

Un expert comptable coûte 150 € / mois

La cotisation obligatoire employeur au SYNTEC devrait coûter 200 € par mois.

Fais le calcul … de ce qu’il reste pour payer les autres charges dont je vais pas faire toute la liste ici ………



Si maintant je me dis que ça coûte trop cher d’embaucher un salarié et que c’est juste impossible : je crée sans employer et en vendant ma propre activité, et biens mes simulations donnent de toute façon que je ne pourrais pas me payer plus que 500 € par mois pour ne pas couler la boite.

Tu es créateur, tu n’as pas encore commencé de travailler, que tu dois déjà 3000 € de charges sociales dès la première année (avec une estimation sur la base d’un versement du RSA).



Alors, avant de t’abreuver des grosses conneries de Mélanchon, fais donc l’effort de comprendre ce que c’est que créer une entreprise.



Tu me fais bien pleurer avec ton “VRAI SALAIRE” !!!

Putain mais vas-y garde le ton vrai salaire !



… de toute façon, en étant gérant majoritaire d’une SARL, tu n’es pas salarié . Hé nunuche. Ce sont les gérants minoritaires qui sont “ assimilé salariés” … on dit “assimilé” car même s’ils cotisent au chômage, et bien il n’y ont pas droit une fois revenu chez Pole Emploi.



Si tu es au chômedu, demande à ta conseillere pôle de t’envoyer en formation de création d’entreprise, ça t’ouvrira les yeux sur ceux que la gauche appelle des sales nantis.







La formation à la création d’entreprise, elle t’apprends juste le strict minimum.



Les charges sont en partie un faux problème. Ce qui conditionne la survie d’une entreprise, c’est d’abord l’existence d’un marché avec une demande solvable.

Le 01/07/2013 à 21h 10

luxian a écrit :



Maintenant, si tu ne comprends pas … je ne vais pas reprendre ton éducation.











luxian a écrit :



Si tu es au chômedu, demande à ta conseillere pôle de t’envoyer en formation de création d’entreprise, ça t’ouvrira les yeux sur ceux que la gauche appelle des sales nantis.







J’essaye de te faire comprendre depuis le début que juger les gens durement et sur des préjugés, c’est juste la meilleure manière de se tromper sur tout.



Et la encore une belle démonstration.

Le 01/07/2013 à 12h 35

luxian a écrit :



Oui, et quand on n’a plus assez de coupable dans son pays (Cahuzac, l’extrème droite, l’UMP, Mélanchon) et bien on demande à Montebourg d’aller en chercher dans les autres pays.

Accuser Barroso de la monté du FN en France … peuh ! Comme si Barroso en avait quelques chose à br" />r cirer de nos petits politicaillons.







Bah, dans les institutions européenne, ils ont une bonne situation et une excellente paye. Et je crois que les problèmes de la plèbe ils ne s’en rendent même pas compte. Les difficultés des entreprises non plus.







luxian a écrit :



Si j’appliquais ce raisonnement à la politesse, je ne dirais pas bonjour à ma gardienne quand elle sort les poubelles.



… as-tu besoin d’un autre exemple ?







Un bon costard, ça coûte cher, surtout pour un chômeur.



Il faut être malin, garder ça pour bien présenter dans les moments qui peuvent compter.

Le 01/07/2013 à 12h 23

luxian a écrit :



Ca fait 1 an que je cherche … et d’ailleurs je cherche moins car je me consacre à autre chose (en espérant que je l’aurai ma sarl ailleurs qu’en couveuse).

… en ce moment je suis en t-shirt. Si mon prospect avait été libre cet après-midi, j’étais déjà rasé et je n’avais plus qu’à m’habiller.

… demain j’ai un rendez-vous, je serais en costard.



Il faut toujours se mettre en condition de ce que l’on veut être : “Deviens ce que tu es”.

C’est en se laissant aller après une rafale d’échec que l’on tombe encore plus.



Alors prenez ceci pour un encouragement, et pas comme un jugement : Vas te raser !







Justement, si tu va monter une entreprise, c’est super important de se sortir de la tête ces idées reçue. La société a conditionnés les gens à penser qu’en bossant on peut forcément s’en sortir. Ca ne suffit pas à réussir une entreprise, particulièrement une SARL et particulièrement en ce moment.



La réalité économique, c’est que l’activité est prise en sandwich entre le dumping social d’un côté avec des différences de cours de monnaies qui font une concurrence jusqu’à 100 fois moins cher et de l’autre la robotisation qui produit des milliers de kw de travail la ou l’humain ne produit que 500 watts par jour… quand il est en forme.



Si un jour tu rencontre quelqu’un qui présente très mal ou une vraie feignasse(plus rare qu’on ne pense) alors réjouit toi… qu’il soit prêt à se contenter des minima sociaux pendant que tu aura l’emploi et le vrai salaire.



Parce que la réalité, c’est qu’il n’y a pas de travail pour tout le monde et qu’il faudra bien partager d’une façon ou d’un autre.

Le 01/07/2013 à 10h 13

romjpn a écrit :



Le pire c’est que l’on perd des milliards avec les magouilles et l’évasion fiscale des personnes très favorisées pour leur compte personnel et que l’on vient en général taper sur les “feignasses” qui vivent avec 400 euros par mois… La propagande de droite a très bien fait son boulot sur les esprits. " />







Bah, exploiter les vieux clichés populaires, les petites haines, c’est le B.A-BA de la manipulation politique.



Dresser les français les uns contre les autres, c’est plus facile que d’avouer que leurs mauvaises décisions ont planté l’économie du pays.



On appelle cela diviser pour mieux régner…

Le 01/07/2013 à 10h 09

coucou78 a écrit :



Et moi qui voulait monter ma boite (autoentrepreneur etc.) … j’ai bien fait de pas le faire , il y a deux mois.



1 - L’Europe des multinationales , donc US.

2 - La France pays où ceux qui bossent engraissent les feignasses.



Bonne journée et semaine.









luxian a écrit :



…

Quand aux feignasses >

Il n’en vise qu’une partie.

Pour fréquenter en plus le bancs du pôle sans emploi, je ne peux que constater les dégats. Ca se voit entre ceux qui arrivent à l’heure à une convocation en étant à peu prêt propres sur eux et ceux qui arrivent avec 1 h de retard et pas rasés par exemple.

Certains se bougent le cul, d’autres sont assistés.







C’est toujours facile de juger durement les gens qu’on ne connaît pas.



Mais je serais bien curieux de savoir à quoi vous ressemblerez après plusieurs années de galère. Si vous arriverez encore à l’heure et bien rasés au 2000ième rendez vous qui ne sers absolument à rien " />.

Le 01/07/2013 à 09h 33

Et encore, tout ceci n’est probablement que la partie visible de l’iceberg.



On peut légitimement soupçonner qu’il puisse y avoir aussi de l’espionnage industriel la dessous. Dans ce cas, les dégâts pourraient s’avérer colossaux pour notre économie.



Finalement, on en reviens toujours à la naïveté des européens qui n’ont même pas compris que la guerre économique actuelle n’était pas un simple jeu.

Le 30/06/2013 à 20h 20

Tyneth a écrit :



Je ne suis pas vraiment d’accord avec cet edito :



Du bouleau en informatique il y en a, les seuls qui galèrent ce sont les personnes qui ne savent pas s’adapter aux changements technologiques (c’est quand même la base pourtant dans ce genre de métiers), et les pipeauteurs de CV qui gangrènent les SSII.



Un gars avec un minimum de motivation et de compétences enchaînera les missions sans soucis, et se fera embaucher en interne tôt ou tard par un client.







A partir d’un certain age, les recruteurs estimeront que tu est hors profile. Point à la ligne.



Et cela quel que soit les efforts que tu aura fait pour t’adapter aux changements technologiques.



Se caser chez un client ? Pas une mauvaise idée. Mais pas une solution miracle non plus.

Le 29/06/2013 à 21h 49

Folgore a écrit :



Ça va chez moi… grosse boite, gros salaires mais personne semble heureux " />



Bon moi perso l’informatique ma rendu un légume, donc le concept heureux, épanouis dans son travail peux difficilement me correspondre " />



Non mais sérieux, une fois que ta coder pendant x années, on tourne en rond en tant que développeur, ta tout vu tout fait, tout tester niveaux frameworks outils et méthodes de travail… après sa reste du ctrl+c + ctrl+v de code…



…Apres faut voir coté chef de projet ou par exemple on part a l’étranger encadrer une team de développeur: ma boite fait l’outsourcing et y a toujours besoin d’un ou 2 gars qui ponctuellement se déplacent. Ceci par contre, ça peux être moins chiant…



Mais bon, l’informatique c’est pas pire qu’un boulot de caissier ou éboueur… on a un bureau, au chaud (ou frais) et chômage de courte durée car dans ce domaine, malgré la crise, des dev / admin réseau / experts db / experts en décisionnel / chef de projet / … / ca ne manque pas !







Le problème, c’est que ça ne dure qu’un temps.



Il y a seulement 6% de seniors dans la profession, un taux parmi les plus bas toutes professions confondues.



C’est un métier dans lequel on est considéré comme “obsolète” à un age beaucoup plus jeune que dans d’autres professions.



C’est la vraie grande arnaque du métier d’informaticien.

Le 29/06/2013 à 21h 36

AntonyToku a écrit :



Je suis en train de monter mon entreprise… Et la paperasse qui te prend plus de temps que les heures travaillées, les gens qui ne voient qu’un côté des heures de travail je connais.

Là je te parle d’un manque de respect, d’un wordpress lourd et mal habillé (puisque voyant que quelque chose était bizarre j’ai eu le réflex ctrl+u) pour un site fait par une agence qui ne fait qu’une page…

Si le client se sent enculé, il ne reviendra pas sauf s’il aime ça… ( excusez moi). Mon oncle est un ébéniste, et quand il annonce ces prix, les gens font des têtes qui pourraient devenir des memes… Mais lui il ne prend pas du contreplaqué pour faire ces meubles de cuisine…

Ce ne sera pas le 1er entrepreneur Web que je verrai maquiller des wordpress…







En même temps, si un client paye juste le prix d’un meuble en aggloméré, il ne faut pas s’attendre à avoir du bois massif.



Le tarif de 1000€ dans le site, c’est vraiment le bas de gamme. Donc par définition, il ne faut pas s’attendre à des miracles.



Le simple fait de traiter avec un client coûte énormément d’argent à une entreprise. Le coût par client est malheureusement quasi incompressible.



Donc en dessous d’un certain montant, même avec 0 temps de travail, une entreprise perdra de l’argent à traiter une affaire.



1000€ c’est une fortune pour un particulier, ce n’est pas grand chose pour une entreprise.

Le 29/06/2013 à 19h 58

AntonyToku a écrit :



Je suis d’accord sauf avec la dernière phrase, ça a avoir avec la compétence. Quand un bac +5 avec 3 années d’expérience (il a son entreprise) se permet de proposer des wordpress sur lesquels il a déposé un CSS tu te sens baisé (pour la modique somme de 1000€ le site vitrine à 1 page sans formulaire de contact)…

Quand pour 50€, un camarade de collège de mon petit frère en 3ème fait un site propre visuellement, et que quand je le passe dans le truc du W3c le site est propre dans le code je crois qu’il y a un foutage de gueule quelque part…







La différence, c’est que l’un il doit payer une entreprise, un loyer, des charges sociales, des frais de prospection alors que l’autre il est encore chez papa-maman et qu’il n’a quasiment rien à payer.



Dans n’importe quel métier, un amateur soigneux peut faire le Ba-ba d’un métier en se renseignant un minimum. Faire sa vidange ou changer ses plaquettes de frein n’a rien de sorcier, pourtant les garages facturent assez cher pour cela.



Si un jour tu montes une entreprise, tu comprendra que 1000€, c’est très peu d’heures de travail : devoir trouver le client, faire des devis, passer du temps avec le client pour comprendre son problème, rentrer un peu de contenu, gérer l’hébergement, répondre à ses questions au téléphone dans les mois qui suivront, cela suffit largement à épuiser les quelques heures couverts par une aussi petite somme.



J’ajouterais qu’en informatique, le diable est dans les détails. Un site propre en apparence ne fait pas tout, loin de la. Dans tous les métiers, la différence qui fait la qualité n’est que rarement perceptible par un profane. Et le mauvais investissement n’est pas forcément celui qu’on pourrait croire.

Le 29/06/2013 à 19h 32

jrbleboss a écrit :



C’est de votre faute. Si après 5 ans d’études tu ne gagnes pas plus qu’un mec avec un BEP, ça veut peut-être dire que les 5 ans d’études ne valent pas grand chose. Encore une fois, tous les Bac+{3,5} ne se valent pas. On fait croire aux gens que tout le monde peut devenir ingénieur, mais on sait très bien ce que certaines écoles valent et ce que d’autres ne valent pas…







Dans tous les domaines, on connaît des écoles plus cotées que d’autres.



Mais le fait que les salaires baissent et que les conditions de travail se dégradent doit faire penser à d’autres causes : Un marché du travail sensiblement déséquilibré entre l’offre et la demande.



C’est le fait que les employeurs n’ont aucun mal à trouver beaucoup de gens qui font baisser les salaires et les conditions de travail.

Le 29/06/2013 à 18h 40

HarmattanBlow a écrit :



A tes yeux il vaut mieux passer les mains dans la merde (littéralement parfois) toute la journée pour gagner un peu plus et partir en retraite cinq ans plutôt (enfin… je connais deux plombiers et tous deux gagnent moins que tous les dévs +5 que je connais) ? Et ces cinq années d’études que la plupart d’entre nous ont passé à se pochetronner sont-elles si méritantes ?



J’adore ceux qui parlent de leurs études comme d’un calvaire qu’ils ont dû subir par rapport aux petits chanceux qui sont partis bosser dans des boulots exaltants comme opérateur à la chaîne ou ouvrier du BTP (avec son espérance de vie courte, son taux élevé d’invalidité, ses salaires franchement pas mirobolants et autres joyeusetés).



Je viens d’une famille ouvrière. Je m’estime drôlement chanceux. SI tu n’es pas d’accord une formation de plombier ne dure que deux ans, n’hésite pas à en profiter !







Personnellement, pour avoir mis “les mains dans la merde” à une époque de ma vie, je peux vous dire que ça n’est pas aussi pénible que certains l’imaginent.



Mais d’une manière générale, je trouve que d’opposer différents métiers n’est pas pertinent.



La pénibilité d’un travail, ce n’est pas simplement une question de métier. Tous les métiers peuvent tourner au cauchemar et à l’esclavage si on laisse les employeurs imposer n’importe quoi.



Au contraire, un métier manuel réputé pénible peut être agréable au quotidien s’il est pratiqué dans de bonnes conditions.



Tout le problème du métier d’informaticien, c’est que les conditions de travail se sont progressivement dégradées avec le temps pour devenir exécrables.



Et il faut appeler un chat un chat, si on en est arrivé la, c’est parce que les gens ont accepté de faire n’importe quoi et que les informaticiens, contrairement à d’autres professions n’ont pas défendu leur métier.



Quel que soit le métier, la pénibilité n’est pas une fatalité.

Le 29/06/2013 à 17h 58

mmp35h a écrit :



Tu m’excuseras mais les informaticiens sont beaucoup trop payés : Déjà c’est un boulot de fainéant (beh oui, ça consiste à automatiser des tâches répétitives), ensuite je pense que tu fais ce métier là par passion, et pas parce que “ça embauche”, et enfin, il y a des millions de logiciels du commerce qui coûtent très très cher et qui ne fonctionnent pas. Bref pour moi les informaticiens sont des escrocs.



À coté de ça, il y a Monique, femme de ménage, qui vit seule avec ses deux gosses à élever. Elle fait un métier terriblement stimulant, elle nettoie la merde des autres. En plus, c’est gratifiant comme boulot, personne te reconnait, te dit bonjour, t’es pas invisible, t’es TRANSPARENT. Et Monique elle travaille très tôt le matin, très tard le soir, payée au lance pierre (probablement sans ticket resto, sans intéressement) et elle se plaint pas elle, elle fait son boulot dignement sans jamais rien demander à personne.



Donc si ça t’emmerde d’avoir à faire des études pour avoir un métier qui te botte, tu n’as qu’à changer ta place avec Monique qui elle, aurait aimé faire des études.



Je suis dans l’agricole je peux t’en parler, des éleveurs laitier qui font la traite deux fois par jour, 365 jours par an et qui touchent difficilement 1 400€/mois en fin de carrière avant d’avoir une retraite à genre 800€, eux oui, ils ont les boules. " />







Mais quel ramassis de préjugés…



Alors je prends l’exemple de ton éleveur et je le compare à d’autres travailleurs beaucoup plus exploités dans les pays du tiers monde pour dire qu’ils ne devraient pas se plaindre et qu’ils font un travail de nanti surpayé et patati et patata…



C’est précisément ce genre de raisonnement qu’utilisent tous les exploiteurs de la terre face aux employés qui se plaignent. Et qu’en partant de ce raisonnement personne ne devrait jamais dénoncer les mauvaises conditions de travail ou l’exploitation sous prétexte qu’on peut toujours trouver soit disant pire.



Parfois on entends même dire, mais quel toupet de se plaindre quand on vit dans le “pays des droits de l’homme” qui dispose du “meilleur système de santé du monde”, du “meilleur système social” et bien sûr des politiques les plus intelligents du monde. Tu ira dire ça au chômeur en fin de droit qui se retrouve à la rue et partant de la, une espérance de vie extrêmement faible.



Ensuite, le fait d’opposer la pénibilité manuelle et la pénibilité intellectuelle en préjugeant de la supériorité de l’une sur l’autre, c’est tout sauf pertinent. L’exploitation peut briser autant les hommes dans un métier intellectuel que dans un métier manuel.



Enfin, je ne connaît absolument aucun informaticien qui trouve “amusant” de passer 60 heures par semaine à pisser des lignes de code dans une ambiance stressante, avec un contrat précaire, voir en déplacement permanent loin de sa famille tout en devant passer un temps non négligeable sur son temps personnel à lire de la doc technique pour espérer durer. Tout ça pour se retrouver souvent au chômage de longue durée après 40 ans.



Enfin, les statistiques montrent que c’est un des métier intellectuel parmi les moins payé et les plus pénible à diplôme égal. Le nombre d’informaticien qui quittent le métier serait en lui même suffisant pour démontrer que c’est tout sauf un métier de nanti.



Et le fait de prétendre que les informaticiens seraient des escrocs parce qu’il y a parfois des dysfonctionnement dans des logiciels qui comptent des millions de lignes de code et qui tournent sur l’objet le plus complexe jamais inventé par l’humanité, c’est comme de dire que les agriculteurs seraient des charlots parce qu’il y aurait une seule pomme véreuse sur la production d’une année. C’est juste risible.



Pour conclure, je ne trouve pas très pertinent d’opposer différents métiers qui subissent finalement les mêmes logiques d’exploitation et de dumping pour être finalement réduit au rang d’individus jetables.



Parce qu’on ne combat pas l’exploitation humaine en opposant les exploités.

Le 30/06/2013 à 18h 49

guino a écrit :



La tonne de cuivre est environ à 7000\(



Soit 700\) pour 100kg .



Je ne comprends pas le “dont 700€” pour les matériaux.



Même si les matériaux comprennent des caloducs et des ventilateurs…



“un

aubergiste anglais disait à Georges III,

lequel trouvait exorbitant de payer trois

guinées une omelette de six œufs Les

œufs sont donc bien rares, ici? Non,

sire; ce, sont les Rois qui sont rares. ”



Marche aussi avec Pigeon plein de fric …







En même temps, entre le cours du marché de la feraille en gros et les produits industriels affinés au détail, il peut y avoir une différence de prix.

Le 28/06/2013 à 19h 17

psn00ps a écrit :



Je dirais :

Le Monde semble découvrir que les USA sont une dictature planétaire depuis longtemps.







En tout cas, ils ne l’étaient pas du temps de ma jeunesse.

Le 28/06/2013 à 17h 50

le porte-parole américain Patrick Ventrell a averti d’éventuelles répercussions très négatives si l’asile politique était accordé au fugitif.





Les USA sont juste en train de devenir une espèce de dictature planétaire. " />

Le 28/06/2013 à 15h 05

Attention quand même à ne pas oublier le principe des soldes : purger les stocks de tout ce qui ne s’est pas vendu pendant l’année.



Et si ça ne s’est pas vendu, c’est souvent parce qu’il y a de très bonnes raisons.



Bien sûr, il y a des exceptions et parfois de bonnes affaires. Mais c’est plus rare que certains le pensent. Et l’économie vaut rarement la débauche d’énergie.



Et puis, j’ai en mémoire des images de ruée du peuple sur les produits en solde qui me font rire chaque année, ça me rappelle les jeux avec des hordes de zombies.

Le 26/06/2013 à 22h 28

raoudoudou a écrit :



puissant, c’est pareil, j’ai du mal avec cette assertion. Ne serait-ce qu’à cause de sa stabilité hasardeuse. Combien de fois il m’a pété dans les mains? Et j’utilise une 2.8 téléchargée mi-juin…



Bref, c’est pas encore ça.







Moi je ne rencontre pas trop de soucis de ce côté. Pourtant, il m’arrive de m’en servir des journées entière. Mais c’est peut être parce que je l’utilise sous Linux.



D’une manière générale, j’ai remarqué que les logiciels libres se comportent bien mieux sous Linux.

Le 26/06/2013 à 17h 03

misterB a écrit :



Non, mais quand tu fais des devis tu tiens compte de tes frais, donc non pas gratuit mais tu “refacture” en quelque sorte derriere " />







Mais plus un devis est cher, moins il a de chances de l’emporter " />.



Et moins tu remporte d’affaires, plus tes frais de prospection augmentent.



Quel que soit la manière dont on fait le calcul, dans une entreprise les frais sont toujours l’ennemi des salaires.





Graphiste ça reste un metier assez spécialisé, donc souvent on fait un peu de dev web mais les ³⁄₄ du temps ça reste du graphisme" />





C’était un métier très spécialisé a une époque.



Mais le graphisme a pris beaucoup d’importance avec le web.



Aujourd’hui, presque tout le monde a besoin de faire au minimum de la retouche photo. Y compris dans les entreprises.

Le 26/06/2013 à 16h 33

hurd a écrit :



J’aurait tendance a dire que le problème ne vient pas tant du fait que gimp n’est pas aussi poussé que photoshop .

Effectivement ça peut être génant pour ceux qui y sont habitué et ont des utilisations très poussé, mais il sera rare que ces gens cherche a truandé la licence photoshop.



Effectivement j’espère bien que photoshop soit plus complet que gimp , parce que bon sinon ça voudrait dire que chez adobe ils sont vraiment incompétent (gimp n’a vraiment pas beaucoup de développeurs actifs).



Le problème vient plus de l’image de marque. Au lieu de prendre le risque de tester un gimp , un libre office, un gnu/linux qui pourrait tout a fait convenir a notre usage , on tipiak le logiciel pro qui va bien parce que c’est «the reference».



Ce qui est extrêmement dommage parce que il y a vraiment des perles dans les logiciels libres " /> .







Pour les graphistes qui font encore du “Print”, il manque à Gimp certaines fonctionnalités dans le traitement CMJN. Et puis, pour éviter des soucis de compatibilité avec les imprimeurs, il n’est pas très prudent de s’écarter des outils d’adobe.



Mais à l’inverse, beaucoup de gens piratent Photoshop alors que Gimp leur conviendrait très bien. C’est la voie de la facilité…



Mais ces gens risquent de le payer très cher un jour. Par exemple s’ils veulent travailler à leur compte. Parce qu’il est très difficile de changer de logiciels du jour au lendemain.

Le 26/06/2013 à 16h 08

raoudoudou a écrit :



Gimp, je l’ai sous la main mais non, j’ai vraiment du mal. L’ergonomie, c’est un métier. Du coup, pour les opérations simples, je préfère la ligne de commande image-magick, c’est dire!







Pas d’accord.



J’utilise souvent Gimp de manière intensive. Son ergonomie est très bonne. C’est un logiciel très efficace, puissant et rapide une fois qu’on le maîtrise un peu.



Mais j’ai ressenti aussi cette impression au début comme tout ceux qui étaient habitués à Photoshop. Avec le temps, on réalise que c’était juste dû au fait que l’ergonomie de Gimp est différente et qu’il faut retrouver ses repères.







misterB a écrit :



Si tu es freelance, c’est un outil de travail donc compris dans tes frais, et tu contruit ta grille tarifaire en fonction de tes frais Hardware, softwareou autre, si tu es employé le côut de la license devrait être absorbé pareil par la boite qui t’embauche







Compris dans tes frais, ça ne veut pas dire gratuit " />



Et quand il faut équiper un paquet de postes de travail, ça fait un budget conséquent pour l’entreprise. Et c’est toujours ça de moins pour les salaires des employés " />



Après, tu me dira que comme toute dépense, la question n’est pas juste de savoir ce que cela coûte, mais aussi (et surtout) de ce que cela rapporte.



Si ton freelance ne fait que du graphisme à longueur de journée, je pense que la licence Photoshop sera rentable.



Mais toutes les activités ne sont pas aussi spécialisées. Nombreuses sont les professions à utiliser le graphisme de manière annexe.



Pour ma part, j’utilise dans mon métier une quantité impressionnante de logiciels. Et c’est pourquoi le libre représente une économie que je peux qualifier de colossale. A une époque, on dépensait des fortunes en licences et c’était autant de moins pour nous.

Le 26/06/2013 à 15h 40

misterB a écrit :



En prod ça passe pas " />







Pour un graphiste qui fait surtout du “print” ou qui fait uniquement du graphisme à longueur de journée, je suis d’accord qu’il a intérêt à acheter Photoshop.



Mais si le graphisme n’est qu’une activité secondaire, la licence Photoshop ne sera jamais rentabilisée et The Gimp est largement assez puissant pour la majorité des usages.



Mais dans l’affaire, ceux qui ont tort sont surtout ceux qui piratent Photoshop.







DorianMonnier a écrit :



Tu as la suite complète pour 30€ sur Creative Cloud en tant qu’étudiante, je ne sais pas si ça rentre dans la catégorie “abordable” pour toi, mais perso si je pouvais l’avoir à 30€/mois, je n’hésiterais pas longtemps. " />







Ouais, sauf que le jour ou tu voudra vraiment t’en servir en “pro”, ça ne sera plus le même prix.

Le 25/06/2013 à 20h 58

Winderly a écrit :



Quand j’étais encore au collège (et c’était vérifiable pour la France entière) il existait des élèves entrant en classe de 6ème (donc le collège) qui ne savaient ni lire ni écrire.

Donc la compréhension et la maitrise de l’informatique depuis le primaire, ça me fait rigoler. " />







Pourquoi ne pas utiliser les ordinateurs pour améliorer le débat ?



De plus en plus, les savoirs humains se trouvent disponible sur le web, parfois même sous forme de vidéo.



S’il y a un domaine que l’évolution de l’informatique va vraiment révolutionner, c’est bien l’apprentissage des connaissances.



L’enjeu c’est de voir ou est le potentiel pour prendre les bonnes décisions au bon moment.

Le 25/06/2013 à 20h 47

John Shaft a écrit :



Pour la programmation c’est sûr " />



Quoique, le monde n’irait-il pas mieux si on se faisait des PUSH EAX, EBX au lieu de se foutre sur la gueule à l’arme automatique " />



" />







On pourrait faire remarquer que 90% des connaissances apprises à l’école ne nous servent jamais directement dans la vie courante.



Mais nous les apprenons quand même parce qu’elles donnent à notre cerveau une capacité de compréhension et d’extrapolation très utile pour appréhender la suite.



Il en est de même de la programmation. La vocation de son apprentissage est de faciliter la compréhension du fonctionnement de l’ordinateur, des logiciels, mais aussi de comprendre ce que l’ordinateur apporte en tant qu’outil.



Comprendre la programmation, c’est aussi comprendre intrinsèquement ce que l’ordinateur à changé dans notre monde : L’automatisation versus le travail humain.



Et rien que de comprendre cela, c’est déjà un enjeu essentiel.



Même pour quelqu’un qui ne touchera jamais à la technique de sa vie parce qu’il deviendra (par exemple) un futur politicien, avoir acquis ces bases permet de prendre de bonnes décisions.

Le 25/06/2013 à 17h 59

ldesnogu a écrit :



J’avoue etre un peu partage sur ce que tu dis et ce qui est fait en Angleterre. Il faut certes avoir des bases, mais approfondir n’est pas forcement necessaire. Et je vais faire ce qu’il ne faut pas faire, l’analogie avec les voitures : on peut savoir bien conduire sans savoir mettre les mains dans le moteur, voire meme sans avoir la moindre notion de mecanique.



Il ne faut pas se leurrer l’informatique est devenue juste un outil pour 95% des gens. Il faut donc trouver le bon equilibre sur les details techniques que l’on souhaite enseigner, pas evident.







Une voiture, on fait très vite le tour de ses principales fonctionnalités : accélérer, freiner, tourner à droit ou à gauche.



L’ordinateur, est incomparablement plus complexe en comparaison. Cela ne s’apprend pas en aussi peu de temps qu’un permis de conduire.



D’ailleurs, peut t’on vraiment dire que l’utilisateur d’une automobile n’a aucun intéret à avoir des rudiments de mécaniques ?



Il suffit de constater ce que les garages te facturent pour une simple vidange (une opération relativement simple…) pour se convaincre du contraire.





Surtout qu’a mon humble avis, ce sont les concepts qui comptent pas les details d’une interface graphique X ou Y.



Mais j’ai assez peu d’espoir : vu l’agressivite de MS sur le marche de l’education aux US en ce moment (tablettes, Bing, etc.) et vu ce que le Ministere de la Defense a fait, il y a assez peu de doute sur qui pourrait l’emporter.





Nous verrons dans quelques décennies quels pays se mordront les doigts de leurs mauvais choix.

Le 25/06/2013 à 15h 55

tiret a écrit :



On pourrait ajouter aussi que les SSII, Alt*n et autres ne contribuent pas vraiment à rendre le secteur attractif. Le dumping social qu’elles ont opéré sur ce domaine fait que de moins en moins de gens veulent faire ça, et beaucoup se reconvertissent.







Tout à fait.



Mais d’un autre côté, c’est aussi de la faute des informaticiens qui visiblement acceptent tout et n’importe quoi sans broncher.



Quand une SSII pratique des tarifs trop bas parce qu’ils arrivent à faire bosser leurs employés bien au delà des horaires légaux, les autres SSII sont obligées de s’adapter faute de quoi elles perdraient tous les contrats.



Dans ce métier, la première chose à faire c’est de combattre cette mentalité d’esclave des employés eux mêmes. Il faudrait sensibiliser les futurs informaticiens dès l’école.



A quand des informaticiens qui refusent des heures supplémentaires non rémunérées.



A quand des informaticiens qui refusent de faire des stages gratuits de 6 mois



A quand des informaticiens qui dénoncent leurs employeurs pour des conditions de travail totalement illégales (prêt de main d’oeuvre).



A quand des informaticiens qui dénoncent les violations flagrantes et habituelles du code du travail (CDD utilisées de manière régulière).



A quand des informaticiens qui manifestent pour qu’on cesse d’autoriser l’importation de main d’oeuvre alors qu’une bonne partie d’entre eux se retrouvent au chomage passé 40 ans.



A quand des informaticiens qui exigent que la remise à niveau périodique soit payée par les employeurs sur les heures de travail et non pas assurée par de l’autoformation sur le temps personnel de l’employé.



A quand des programmeurs qui exigent de ne plus être de simples consommables jetables après 40 ans. (Seulement 6% de séniors dans l’informatique, un des taux les plus bas de l’industrie).



A quand des informaticiens qui demandent la taxation du travail réalisé en offshore dans des pays ou les coûts sont bien moindres.



Pour que les choses changent, ce qu’il faut d’abord combattre, c’est la mentalité d’esclave des informaticiens qui acceptent d’être corvéables à n’importe quelles conditions.

Le 25/06/2013 à 15h 35

La grande erreur en matière d’enseignement informatique a été d’enseigner aux gens à se servir uniquement de logiciels sans leur enseigner le fonctionnement d’un ordinateur. On ne vous apprends pas l’informatique, mais la suite bureautique. Ce n’est pas du tout la même chose.



Avec cet enseignement, les utilisateurs ne sont jamais à même de comprendre ce qui se passe dans l’ordinateur. Cela fait d’eux d’éternels débutants quel que soit le nombre d’années qu’ils passeront ensuite devant un ordinateur. Ils perdront également beaucoup de temps dans leurs apprentissage futurs en devant apprendre des centaines de procédures “toutes faites” au lieu d’extrapoler.



Tout cela cause ensuite dans les entreprises de grandes catastrophes : données jamais sauvegardées, sous utilisation flagrante du potentiels de l’informatique, etc, etc…



Tout cela est d’autant plus vrai que les petites entreprises qui se payent un informaticien sont rares.



Je sais que mes propos feront sourire bon nombre de gens qui sont convaincus que le “michu” est par nature un débutant et que cela ne peut pas être autrement. Ceux qui n’ont pas connu autre chose que l’enseignement actuel ne peuvent pas comprendre.



Mais d’autres pays comme l’Angleterre ont déjà compris le problème et réintroduisent l’apprentissage de la programmation dans le tronc commun.



De plus, nous devrions d’ores et déjà songer à enseigner prioritairement l’usage des logiciels libres à l’école, ce qui économisera ensuite aux entreprises l’obligation d’acheter des coûteuses licences. A l’échelle du pays, cela peut représenter une belle économie future.

Le 25/06/2013 à 16h 06

d’informer l’autorité nationale compétente (en France, la CNIL) de tout incident dans un délai de 24 heures après la découverte de la violation des données, afin de limiter autant que faire se peut l’ampleur de cette violation. Au cas où la communication de toutes les informations ne pourrait se faire dans le délai imparti, les entreprises concernées devront fournir dans les 24 heures les informations initiales en leur possession et transmettre le reste des informations dans les trois jours.





On peut savoir en quoi remplir de la paperasse aidera à éviter les problèmes ou à les corriger ?

Le 24/06/2013 à 19h 41

DayWalker a écrit :



AIsé ? Certainement pas… si on prend en compte les serveurs et les calculateurs, je ne suis pas certain que Microsoft domine le marché de ce qui tourne sur processeur x86. De toute façon, x86, c’est Intel qui détient les droits d’utilisation de ce genre d’architecture… et donc MS n’a fait que proposer un OS permettant d’utiliser cette architecture (parmi d’autres, car les OS de MS tournent (ou ont tourné) aussi sur d’autres processeurs, ARM ou Power…)







Tout à fait.



Les gens ne réalisent pas qu’ils utilisent du Linux à longueur de journée par le biais d’internet.

Le 24/06/2013 à 18h 09

metaphore54 a écrit :



Je suis pas sûr que cette analogie soit bonne. car ta machine à laver fonctionne sans sèche linge que l’ordinateur sans OS va avoir du mal à fonctionner.







Une machine à laver ne fonctionne pas sans linge.



Donc les vêtements devraient être vendus avec la machine à laver ?

Le 24/06/2013 à 17h 44

Skeeder a écrit :



Cette histoire de vente liée c’est pas un peu un faux problème?

Dans le sens -> si tu veux pas une machine avec un OS, tu prend une machine sans OS (Cela existe, même pour les ordinateurs portable). Si les ventes de PC sans OS marchaient mieux que les PCs avec OS, alors on en verrait plus. Pour l’instant ça reste un marché de niche qui est déjà adressé.







Non, pour les portables c’est plutôt rare. Et du coup, ça limite beaucoup dans le choix des modèles.



Quand au nombre de gens touchés, ce n’est pas une bonne façon de raisonner. Ceux qui veulent changer d’OS sont précisément la minorité qui est à la pointe de la technologie, celle qui construira l’avenir du pays.



Ne raisonner que par ce que les “michu” ont besoin, c’est juste un très mauvais calculs.

Le 24/06/2013 à 16h 43

matroska a écrit :



N’oublions pas que la France est un allié de grande amitié avec les USA.



Copains et cochons. " />



" />







Je pense que la politique française de ces dernières années est très mauvaise.



Parfois je me demande si nous ne sommes pas en train de devenir graduellement une sorte de colonie des USA.



Je connaît un certain Général qui doit se retourner dans sa tombe.

Le 24/06/2013 à 16h 31

ldesnogu a écrit :



Apparemment c’etait le descendant du langage LSD, va savoir pourquoi, mais ca ne m’etonne pas " />



http://www.epi.asso.fr/revue/54/b54p216.htm







Le langage LSD, créé en… 1968 :lol:

Le 23/06/2013 à 14h 13

canard_jaune a écrit :



Un docu - enquête sur Jobs aussi serait pas mal. Mais un film grand public, qui vas bien sur mettre l’accent sur le coté romancé de l’histoire -> je passe!



PS1: Faudrait aussi que le docu soit impartial (ni trop fanboy, ni trop hatter) et surtout qu’il nous apprenne quelque chose qu’on ne sait pas déjà " />



PS2: J’ai pas terminé “The Social Network”, au bout d’une heure je m’ennuyais grave…







Pour ma part, je pense que les écrits sont plus à même de restituer les différentes facettes du prisme complexe de ce que l’on nomme la réalité.



Et pour se faire une bonne idée, il faut savoir naviguer entre les témoignages des uns et des autres…