Pour les soins, ce n’est pas totalement vrai. Je suis en train de faire des recherches mais je ne trouve pas de réponse à ma question. Il semble que le pass est obligatoire pour tout les soins programmés. C’est le cas où je bosse pour les cures de chimios …
Le pass est effectivement obligatoire pour les soins programmés. Ce n’est pas illogique, vu qu’il y a un rendez-vous il est possible de faire un test à l’avance pour avoir le pass.
Dans le cas particulier des chimios, si je peux me permettre, il faut quand même être très bas de plafond pour ne pas se faire vacciner. Car dans ce cas tu ne te vaccines pas pour les autres mais pour toi. Et les risques liés au vaccin sont beaucoup plus faibles que ceux de la chimio. De plus les patients atteints de Cancer étant prioritaires pour la vaccination il n’y a même pas l’excuse du délais.
La seule question que je me pose c’est si il est possible d’avoir un pass si on ne peut pas se faire vacciner (Alergies, …)
Le
10/08/2021 à
14h
12
A partir du moment où il n’est pas possible de choisir son vaccin je ne peux pas lui reprocher de ne pas se faire vacciner. (Et je peux te garantir à 100% qu’il ne peut pas, j’ai vérifié, c’est pour ça que je réponds tard).
Le vaccin est disponible, efficace et validé par L’EMA, le choix du vaccin est impossible à cause du gouvernement, c’est donc le gouvernement qui est responsable dans ce cas.
Le
10/08/2021 à
14h
06
Je vais me fier à l’article de Marc Rees qui l’écrit, pas moi. Je lui fait plus confiance qu’à toi
L’effondrement des premières doses a eu lieu début Juin, presque 1 mois avant la Belgique. A l’époque les 40-49 ans étaient à 40% de premières doses. Lors de la stabilisation des courbes en Belgique on était à un peu près 64% des 45-54
Vos courbes se sont aplaties trop tôt. Je t’invite à comparer les courbes par tranche d’age en Belgique et en France
Soyons clair, le travail n’est pas fini en Belgique, ils s’attaquent aux récalcitrants, la base de vacciné nous permettra peut être de faire ça plus pédagogiquement.
Dans son premier article, les pouvoirs consacrés par la loi relative à la gestion de la crise sanitaire sont finalement étendus au 15 novembre 2021, et non jusqu’à la fin de l’année comme le plaidait le gouvernement.
Conséquence : si l’exécutif souhaite une nouvelle fois proroger ce dispositif, il devra repasser par la case parlementaire, et apporter de solides justifications
Le
10/08/2021 à
12h
22
Mais tu n’avais pas dit que tu prendrais l’astra zeneca si c’était possible ?
EDIT : ok non tu as dit recombinant, my bad
Le
10/08/2021 à
12h
17
Ce sont des gens qui ne veulent pas être vaccinés ? Ou comme toi qui attendent une technologie différente ?
Quand je vois les raisons données ici pour ne pas être vacciné je n’ai aucun doute d’où se situe l’intelligence.
Le
10/08/2021 à
11h
53
vas y, balance les articles de la résistance
Le
10/08/2021 à
10h
32
Voilà. Depuis le 12 juillet, c’est une vaccination par contrainte. Les restos, le ciné, les spectacles… sont plutôt secondaires dans la décision des gens. Malheureusement pour tous ces secteurs, ils peuvent s’en passer. Le véritable coeur de la contrainte est la perte du boulot, des soins, des transports (boulot et pour certains familles) et de tout ce qui y affère directement et qui fera de chaque non-vacciné un paria.
Derrière les chiffres en hausse, depuis au moins le 12 juillet, et contrairement à ce que susurre la petite musique médiatico-gouvernementale, se cache une vaccination par contrainte et non plus par adhésion.
La vaccination par contrainte existe depuis fin Juin vu que tu as besoin du pass Européen pour voyager.
La perte du boulot ne concerne que les personnes qui travaillent dans les lieux soumis au pass et est limité.
Si un salarié en CDI ou un agent public ne présente pas le fameux passe, il ne risquera « qu’ » une suspension de son contrat, les députés et sénateurs ayant finalement repoussé la sanction du licenciement. Cette interruption s’accompagnera de celle de sa rémunération. « Lorsque la situation (…) se prolonge au-delà d’une durée équivalente à trois jours travaillés, l’employeur convoque le salarié à un entretien afin d’examiner avec lui les moyens de régulariser sa situation, notamment les possibilités d’affectation, le cas échéant temporaire, au sein de l’entreprise sur un autre poste non soumis à cette obligation ». Les CDD et contrats de mission temporaire pourront eux être rompus avant le terme.
Seul le transport en train est concerné (si j’ai bien compris)
Pour les soins, je pense que tu peux te faire soigner sans pass, tu ne peux pas faire de visites sans pass, c’est différent.
Mais je n’ai aucun soucis à ce que ceux qui décident de ne pas se faire vacciner soient considérés comme des parias. Si tu refuses les contraintes de la vie en société, la société n’a pas a t’accepter.
Le
10/08/2021 à
09h
26
Désolé je devrai certainement répondre sur le ton de l’humour, mais je n’y arrive pas sur ce sujet.
Je n’ai trouvé qu’une étude sur la désinformation liée au covid (et elle date de 2020). Il y a une carte (en basse qualité), sur la carte la France est en rouge, la Belgique en orange et les pays-bas en blanc.
Je ne peux m’empêcher de faire un parallèle entre la désinformation et le taux de vaccination, il y a très certainement d’autres facteurs, mais négliger celui là me semble être une grave erreur.
Le
10/08/2021 à
08h
42
(quote:1890209:skankhunt42 ) La logique voudrait que le passe sois obligatoire pour les transport en commun…
Le transport en commun est peut être plus important que les autres lieux contrôlés. Peut être que votre gouvernement ne veut pas empêcher les gens de vivre mais qu’il essaie de trouver des solutions à un problème.
Le
10/08/2021 à
08h
39
flodor2 a dit:
En attendant on ne se demande pas pourquoi la campagne vaccinale a pris du retard au démarrage, pourquoi on avait pas de masque en France, pourquoi on a aussi peu de capacité hospitalière (facteur important dans notre capacité à encaisser le covid), pourquoi en 2020 on dit aux soignants, à la “première ligne de la guerre”, qu’on ne les oublieras pas, mais en 2021 on les menace d’être licenciés sous 2 mois, le bien fondé d’une carte d’accès par citoyen, …
Ce que je ne comprends pas c’est qu’on a eu exactement les mêmes soucis en Belgique (nos stocks de masques ont été détruits et n’avaient pas été renouvelés). La campagne de vaccination au départ était foireuse. Pourtant le résultat n’a pas été le même.
Par contre en voit en Belgique une différence entre les francophones et les néerlandophones (10% de vaccinés en moins un peu près). Donc pour moi le problème ne vient pas du gouvernement, pour moi il vient de la désinformation qui est certainement plus élevée en Français qu’en Néerlandais.
Le
10/08/2021 à
08h
28
Je ne suis pas expert dans le sujet, mais dans cet article on a un graphique. Un peu près 33% des Français qui estiment que les vaccins ne sont pas surs.
L’étude date de 2019 (avant le covid), elle concerne la rougeole
Le
10/08/2021 à
08h
17
(reply:1890188:skankhunt42 )
Je crois que l’info n’est pas publique, mais j’ai eu des échos d’entreprises qui ont essayé d’ouvrir des chaines de production en lien avec les vaccins pour le covid mais qui ont échoué.
L’Europe peut utiliser l’article 122 du TFU
L’article en question indique que des “mesures appropriées à la situation économique” peuvent être prises si de graves difficultés surviennent dans l’approvisionnement de certains produits Selon une source européenne, cet article pourrait être exploité par la Commission européenne pour […] obliger les entreprises pharmaceutiques à partager leurs brevets, ou encore les contraindre à sous-traiter sur le territoire de l’Union européenne pour accélérer leur production.
Je pense que si ça n’a pas été fait, c’est par ce que le blocage serait exactement le même.
Le
10/08/2021 à
08h
09
La réticence à la vaccination en France était présente bien avant le covid.
Ca fait plus de 2 semaines que les articles ayant un lien vers le covid sont remplis de commentaire remettant en doute l’efficacité du vaccin avec des arguments foireux.
Votre gouvernement n’est pas responsable de la faible vaccination.
Le
09/08/2021 à
11h
08
Où ai-je parlé de Raoult ? Arrêtez de mettre les gens qui ne pensent pas comme vous dans vos cases toutes préconçues d’antivax, je n’ai pas une foi aveugle et inébranlable en cet homme, pas plus que quiconque ! Ces préjugés me gonfle à force, vos gueguerres pro/antivax ne m’intéressent pas, je suis ma propre personne et pense par moi-même !
Franchement, je me sens comme un agnostique pris à parti par les croyants et athées sans cesse… Les uns et les autres sont tout autant dans la croyance et le prosélytisme, dont une frange sans le savoir…
Hansi a parlé de Raoult dans le message que vous citez avec louanges. J’ai peut être mal compris son message il n’était pas clair du tout.
Le
09/08/2021 à
09h
52
Étrangement le vaccin fonctionne en Belgique contre le variant Delta (3 fois moins d’hospitalisations qu’en France). C’est peut être la pluie …
Le gouvernement Français a moins menti que Raoult, ce n’est pas par ce qu’il dit ce que tu veux entendre que c’est vrai
Le
09/08/2021 à
08h
48
J’ai personnellement une autre interprétation des chiffres sur la vaccination. Je vais prendre le taux d’injection première dose représentant le taux le plus a jour en fonction de l’actualité. (et qui va dans mon sens certe, mais ca n’est pas volontaire)
Belgique: 71% (8M) France: 65% (44M)
L’écart n’est pas très important (6 points), on ne parle pas du simple au double.
Vrai question dont je n’ai pas la réponse, est-ce que les gens ne se vaccinent pas car le gvt l’impose, ou le gvt impose car les gens ne se vaccinent pas?
Je ne sais pas pourquoi non plus, mais si on regarde au niveau mondial, les pays plus petit sont les plus vaccinés (en pourcentage de population). Il n’est donc pas étonnant au niveau macro, que la France soit moins vacciné que la Belgique.
Je ne sais pas pour la Belgique (pas trouvé les chiffres), mais en France, d’après l’INED, 49M de la population à + de 19 ans. Sachant qu’on ne vaccine pas encore activement les mineurs, 44M sur 49M, c’est plutôt pas mal et semble indiquer que même les anti vaccin, se vaccinent.
Et évidement, chaque “peuple” a son histoire et donc influence ses choix.
Une dernière remarque également, nous (tous, toi, moi, nxi, le gvt, etc…) sommes encore en train de parler de vaccination à travers des décisions du gouvernement. Donc on favorise le couscous boulette vaccination/politique, alors que les discutions et débats ne devrait tourner autour de la science et uniquement de la science.
Non. Et non. Communication du 1er ministre fédéral et du ministre fédéral de la santé il y a quelques temps, en gros : “la vaccination avance mais pas suffisament à notre goût. On demande aux gens de reflechir et on compte sur leur bonne volonté.” Et hop, la vaccination progresse.
Vous saisissez la nuance, ou pas ? D’un côté on appelle à la bonne volonté et ca marche, de l’autre on contraint et on s’étonne que les gens se rebiffent (surtout les francais, dont c’était impossible à prévoir qu’ils se rebiffent quand on les contraint, non non non). En leur ayant menti 12 fois en 1 an et en les ayant pris pour des cons à répétition, en plus. Et on s’étonne. Vous êtes fous. Juste fous.
Le gouvernement Belge peut se permettre d’y aller molo car le taux de vaccination est élevé et non l’inverse. Je pense que le gouvernement Français ne demanderait pas mieux d’avoir juste à demander pour avoir un taux de vaccination de 70%.
Il y a actuellement des “menaces” sur Bruxelles (et peut être Liège + Charleroi) car le taux de vaccination y est bas comparé à d’autres villes.
On a de la chance que la vaccination soit suivie par une grande partie de la population, mais dans ce cas précis le pouvoir du gouvernement est très faible. On a accès à exactement la même information que les Français et je ne pense pas qu’il soit plus compliqué de se vacciner en France qu’en Belgique.
Quant aux scientifiques, bah justement : Vous semblez dire qu’il y a consensus scientifique, or c’est loin d’être le cas - la littérature est pleine de contradiction, et c’est bien normal
L’application de vérification est saine, le 2D-Doc est bavard.
Le
28/07/2021 à
12h
05
J’ai cité cet article mais l’info est sortie ailleurs, donc je l’estime potentiellement vraie. C’est effectivement une supposition, après libre à chacun de penser que le vaccin suffira à ne ne pas être transmetteur. L’inverse est aussi vrai, on peut supposer qu’on peut croiser un porteur sans qu’il nous contamine. De plus je répondais à l’affirmation “le vaccin limite fortement les contagions”. Mais là bizarrement personne ne signale que c’est une affirmation, qui demande aussi à être vérifiée et confirmée. Quant aux données, il faut contacter l’auteur de l’article.
Alors je ne crois pas que le vaccin suffit à ne pas transmettre. Je crois que le vaccin réduit les chances de transmettre. Ça changera peut être des les prochains jours si les craintes du CDC se justifient, mais actuellement je ne peux pas me fier à cette déclaration pour me faire un avis.
Le point sur lequel je veux appuyer c’est que l’info de l’article (une citation du CDC) est au prudente et n’affirme rien. Au final ils disent juste que les vaccinés doivent porter un masque (ce qui est le cas en France).
Le
28/07/2021 à
10h
46
C’est rien d’autre que du psychotage à 2 balles, il te suffit de demander à la personne qui scanne ton QRCode de voir son écran.
Merci de valider qu’il faut être vigilant car le QR code donne accès aux données médicales si la personne qui vérifie n’utilise pas l’application officielle …
Moi tout ce que je dis c’est que les données sont présentes et accessibles. Le reste c’est ton interprétation de ce que je pense.
Le
28/07/2021 à
10h
39
Tu traduis une possibilité par une affirmation …
New data suggests that people who are vaccinated and have breakthrough infections from the delta variant may have as much viral load as a person who is unvaccinated, which suggests they may be able to spread it to others, Walensky said.
Suggère qu’ils pourraient, donc oui, précaution, mais on va attendre plus de données avant d’être certain.
Et je n’ai vu aucun lien vers les données en question dans l’article
Le
28/07/2021 à
10h
30
C’est pas du psychotage … Si je montre mon QR code à quelqu’un il a accès à toutes les données contenues dedans. Si je ne le montre pas je ne peux pas vraiment le faire valider …
Par exemple il y a cette application payante sur IOS : Apple
Alors je n’ai pas tout suivi, peut être que le QR code du pass sanitaire n’est pas le même que le QR code européen, mais si c’est le même les données sont incluses dedans et elles ne sont pas cryptées.
L’application que tu as testé affiche moins de données, mais les données sont quand même présentes dans le QR code, le site donne un scrypt pyton qui permet d’afficher les infos à partir d’une image.
En gros il y a toutes les données qui sont présentes sur le format papier
What? Mais c’est quoi le problème? Si dans mon téléphone j’ai des numéros de contacts et dans ma boite mail des adresses avec les noms des personnes c’est illégal?
Je vois pas où est le problème, y’a rien de perso
Le nom, prénom, numéro de téléphone et email sont des données personnelles.
Merci pour les infos . Je viens aussi de remarque que la page mentionnée dans l’article pour dire “Les négociations avec les laboratoires ne sont pas rendues publiques.” a elle même été mise à jour le 26⁄01.
En tout cas même si le coût d’achat en lui même est encore confidentiel, la grande majorité de chaque contrat est bien accessible au public.
Oui, mais je t’avoue que je croyais que les contrats étaient confidentiels il y en encore 1 heure …
Je pense que c’est le gros soucis avec le covid. On est très informé et les choses changent vite, rien que pour le pass sanitaire on a ici 3 articles en 2 jours (je ne critique pas, j’illustre).
Du coup si on ne se met pas constamment à jour (et ça demande un travail énorme) on finit par dire des conneries (et j’en ai très certainement dit, malgré le fait que je fasse attention).
To date, 4 safe and effective vaccines against COVID-19 have been authorised for use in the EU following positive scientific recommendations by the European Medicines Agency: BioNTech-Pfizer: up to 2,4 billion doses. The redacted BioNTech-Pfizer Advance Purchase Agreement and the Purchase Agreement are available. Moderna: up to 460 million doses. The redacted Moderna Advance Purchase Agreement and the redacted Purchase Agreement are available. AstraZeneca: up to 400 million doses. The redacted AstraZeneca Advance Purchase Agreement is available. Johnson & Johnson: up to 400 million doses. The redacted Johnson & Johnson Advance Purchase Agreement is available. The Commission has reached agreements with 2 pharmaceutical companies to allow the purchase of vaccines against COVID-19 once they pass clinical trials and are proven to be safe and effective: Sanofi-GSK: up to 300 million doses. The Sanofi-GSK redacted Advance Purchase Agreement is available. CureVac: up to 405 million doses. The CureVac redacted Advance Purchase Agreement is available.
Edit : après avoir parcouru un peu les docs, c’est vrai qu’ils sont pas mal caviardés, c’est peut être ça que veulent souligner les tenants du “non public”.
Par ce que l’article du monde date du 25⁄01 et que le contrat n’est disponible que depuis le 27⁄01
Following the renewed request from the European Commission on 27 January 2021, pharmaceutical company AstraZeneca has agreed to publish the redacted contract signed between the two parties on 27 August 2020.
“Faut vraiment arrêter de dire n’importe quoi” Pff quelle condescendance ! Tu possèdes la vérité vraie peut être !?
Pour le Mediator, le labo a été reconnu responsable. Pour la vaccination, je répète, quelles sont les contrats entre le producteur et l’état !? Quelles sont les responsabilités de chacun !? Tu as peut être une réponse… vu que tu es omniscient.
Article du monde (ça va, c’est pas trop complotiste comme source ?): “Les CAA [contrats d’achat anticipé] prévoient que les Etats membres indemnisent le fabricant pour les éventuelles responsabilités” “Les négociations avec les laboratoires ne sont pas rendues publiques. Impossible de connaître les détails des accords conclus.”
Donc on n’a pas les contrats… on ne sait pas… mais toi tu sais… et tu voudrais m’imposer ta vérité !?
K. The Parties recognise that the accelerated development timelines to deliver the clinical trial and follow-up programme agreed with EMA means that the contractor under no circumstance can warrant, or assume any liability, at the time of entry into force of this APA that the Product will be ultimately available or will produce the desired results, i.e. shows sufficient efficacy to prevent a COVID-19 infection, or be without inacceptable side effects. The participating Member States are willing to
share those risks, which includes an obligation of the participating Member States to indemnify the
contractor and its CMOs in case of liability incurred, settlements paid and certain costs relating to
third party claims with respect to those risks under the conditions set out in this APA. The Commission and participating Member States acknowledge that the use of Products will happen
under epidemic conditions requiring such use, and that the administration of the Product will therefore be conducted under the sole responsibility of the participating Member States.
C’est pas parfait, mais ça appuie que la responsabilité des effets secondaires incombe aux états et non aux vendeurs. Juste au cas ou, j’ai vu que les vendeurs peuvent être tenu responsables en cas d’erreur lors de la production (donc ils ne seraient pas totalement immunisé). Je n’ai pas de source fiable pour cette partie
Le
27/07/2021 à
20h
58
Sérieusement ça me fatigue …
Cet article offre aux personnes vaccinées comme aux professionnels de santé la même sécurité que celle qui est prévue pour les vaccinations obligatoires.
Alors oui le lien peut mentir, je ne suis pas juriste et je m’en fou car je ne suis pas concerné. Il n’y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir
Le
27/07/2021 à
19h
26
NSACloudBackup a dit:
Heu loin de moi l’idée de vous incommoder mais vous avez saisi le thème principal de l’actualité et plus globalement de la société Française actuellement ? Il s’agit justement bien de ça et c’est pour cela qu’on s’y oppose farouchement.
Tu peux faire un test de dépistage officiel (validité 2 jours)… et si tu as été testé positif il y a moins de 6 mois ça marche aussi.
Je veux bien qu’il y ait un débat mais faut arrêter de mentir à chaque message …
Le
27/07/2021 à
18h
06
Tandhruil a dit:
Et quand je parle d’effet secondaire, imaginons que 10% de la population vacciné par un des 4 vaccins référencés développe un AVC 5 ou 10 ans après, qui paiera l’assistante médicale pour changer les couches et compléter les ressources du foyer ?
Tu es réellement convaincu que c’est de l’ordre du possible ?
Sinon juste au cas ou, j’ai cherché durant 2 minutes
Cela signifie que les personnes vaccinées pourront voir réparés leurs dommages par la solidarité nationale sans avoir à prouver de faute ou de défaut du produit, et que les professionnels de santé qui vaccineront ne verront pas leur responsabilité recherchée, sauf faute caractérisée.
En conséquence, la réparation intégrale des accidents médicaux imputables à des activités de soins réalisées au titre de la campagne sera prise en charge par la solidarité nationale à travers l’Office nationale d’indemnisation des accidents médicaux (ONIAM).
En France on a une doxa officielle, il ne faut pas s’en écarté sinon on est complotiste (même quand on est chercheur/médecin)… On va sauver des gens avec ça c’est sûr !
Tu es certain ou c’est ce qu’on t’a dit ? Peut être que tu n’as juste pas eu l’information et que tu as été manipulé.
Juste au cas ou, si on avait eu des cas comme Raoult en Belgique, j’espère qu’on aurait été plus sévère que les Français. Je pense sincèrement que la France a une approche similaire à la Belgique, cependant elle n’a pas eu les mêmes soucis (Raoult, …). C’est horrible, mais je crois qu’on a eu de la chance d’avoir été un des pire pays en chiffre lors de la première vague. Cependant vu que les francophones en Belgique sont plus réfractaires au vaccin que les Néerlandophones j’ai l’impression que les déboires Français nous ont quand même touchés. Je me demande si en Suisse il y a le même soucis.
Si je lis bien les antibiotiques sont prescrits contre un des symptôme du covid (pneumonie bactérienne)
Il faut arrêter de croire que les instances médicales ne font pas le maximum pour soigner les patients. Ils sont plus aptes à comprendre les études que ceux qui ne sont pas spécialisés dans le domaine.
Et il ne faut pas oublier les effets secondaires des médicaments et autres traitements.
Les anti-complotistes qui ont systématiquement tort vont encore rire mais demanderont l’emprisonnement de ceux qui n’ont pas leur pass citoyen pour nous protéger du terrorisme.
Ben peut être que justement il faut essayer de voter pour ceux qui se battent contre ce genre de trucs (et éventuellement contre ceux qui sont pour).
L’article montre bien que quand quelqu’un essaie de se mettre en travers de leur route il subit des pressions, si derrière ils se sentaient soutenus ça aiderait.
(bon après je ne connais pas les personnes en question, il y a peut être d’autres raisons de ne pas voter pour)
Cela étant dit Apple n’a pas interdit les pubs, ils ont juste redonné le contrôle à l’utilisateur. Je suis curieux de voir vers quoi ça va nous faire tendre, et également comment Google va s’en sortir.
Je crois que ça va leur en toucher une sans faire bouger l’autre
Search is Google’s most lucrative unit. In 2020, the company generated $104 billion in “search and other” revenues, making up 71% of Google’s ad revenue and 57% of Alphabet’s total revenue.
That “search and other” figure includes revenue generated on Google’s search properties, along with ads on other Google-owned properties like Gmail, Maps and the Google Play app store.
J’ai pris le vaccin en étant parfaitement conscient que le trajet en voiture jusqu’au centre de vaccination était extrêmement dangereux, heureusement pour moi je n’ai pas eu d’accident. Pour la deuxième dose j’ai eu peur car il y avait un déchet sur la route et je ne pouvais pas l’éviter. Heureusement pas de dégâts.
Je suis pour la vaccination jusqu’à la mort - inclusivement, surtout pour les vaccins contre le covid. Je crois qu’on a jamais autant été informé sur les risques d’un médicament et je pense qu’il n’y a jamais eu autant d’études que pour les vaccins contre le covid.
FDA requires healthcare providers to report any death after COVID-19 vaccination to VAERS, even if it’s unclear whether the vaccine was the cause.
Si tu veux débattre de la pertinence d’un pass sanitaire au niveau du respect de la vie privée, des libertés ou de l’omniprésence du gouvernement je veux bien écouter, mais si tu veux débattre de l’utilité de se faire vacciner faudra trouver quelqu’un d’autre.
En fait … je crois que ça n’a juste pas été créé pour protéger les données
Le
22/07/2021 à
14h
50
OB a dit:
(*) le tout développé en quelques semaines - d’ici qu’un mec tombe sur un hash mal fait pour te sortir le contenu du pass de n’importe qui…
Au cas ou, ça c’est fait, je vais essayer de retrouver le lien. Mais je crois que ce n’est pas crypté (je n’ai pas fait le test personnellement cependant) EDIT : Si le pass est le même que l’européen (je pense que c’est le cas) le code contient les données suivantes :
your name your date of birth date of issuance vaccine/test/recovery information a unique identifier
Pour le reste de ton poste je pars du principe qu’il faut être vigilant et que c’est après la crise qu’il faudra lutter contre les abus du gouvernement. Ce qui est demandé me semble pour le moment raisonnable au vu de la situation actuelle (et au moins jusqu’à octobre 2021).
La sédentarité et la malbouffe font plus de décès que le covid (en plus d’être des facteurs de risque en cas de grippe ou autre virus). Je propose que le pass sanitaire soit conditionné à la pratique quotidienne du sport et de la cuisine, et qu’on interdise les lieux publics aux terroristes sanitaires qui se font livrer à manger ; ils coûtent cher en soins et occupent des places à l’hôpital.
C’était plus cher avant mais il y avait la ligue des champions et l’Europa League en plus. Le prix était abusé, genre 25€ par mois.
La il y a que la ligue 1, la ligue 2 étant sur l’équipe TV. Quand BeIn avait la ligue 1 c’était 15€/mois avec en plus tous les autres sports (NBA, Handball, Tennis, etc, …)
La ligue 1 toute seule est pas très attractive si tu as pas d’autres trucs autour (ligue des champions, Premier League, etc…).
Moi je ne suis pas un gros consommateur du foot, je veux juste suivre les matchs de mon club, le reste je m’en fous, donc je trouve que 15€ c’est trop cher. Je pense qu’il y a bcp de monde dans ce cas là.
Ok, je ne savais pas ce qu’il y avait en plus. Du coup ça fait cher effectivement
J’admet que la fourchette (20-39) est très grande, mais on constate une tendance à la hausse pour les jeunes. A voir ce que ça donnera sur le long terme.
Je ne le souhaite pas, mais si le delta change la donne en s’attaquant plus fortement aux jeunes on sera contant de les avoir vaccinés.
Encore une fois, il faut prendre beaucoup de recul sur ces données, c’est récent et ça concerne moins de 150 admissions.
Je n’essaie pas de me donner bonne conscience, je demande réellement quelle est l’intérêt au niveau mondial de donner le vaccin aux pays pauvres avant ou en même temps que de le donner aux pays plus riches.
Les chinois ont donné 26 millions de doses (ils en ont vendu 870 millions). Je galère un peu à trouver des chiffres pour les pays riches , mais covax (majoritairement financé par les pays riches) semble en avoir donné 118 millions (108 si on retire les 10 millions de doses données par la chine).
Je vais peut être devoir reformuler ma question pour passer moins pour un connard, faut-il vraiment faire plus que ce que l’on fait maintenant ? Sachant que le nombre de vaccin est actuellement limité.
Au cas ou, je suis Belge (vu qu’apparemment ma nationalité a une importance dans le débat)
Le
14/07/2021 à
14h
56
J’ai du mal à comprendre le problème de l’iniquité vaccinale, il n’est pas possible de faire assez de doses pour tout le monde pour le moment.
Je pense qu’il est plus intéressant de vacciner les pays riches à 80% que de vacciner tout le monde à 40%, surtout si on prend en compte que les démographies les plus âgées (les plus à risques) se situent dans les pays riches.
Je pense également que la production des composants des vaccin se situe dans les pays riches, donc il vaut mieux éviter les confinements dans ces pays.
Les pays riches sont également les pays avec le plus de déplacement extra territoriaux (vacances, …)
De plus la densité de population est plus importante dans les pays riches et c’est plus simple d’y distribuer le vaccin.
Je sais que c’est un point de vue égoïste, mais je pense que vacciner les pays riches en premier causera le moins de mort au niveau mondial.
Quand je regarde la carte mondiale de vaccination, je vois que c’est principalement en Afrique qu’il y a un soucis. Si je reprends les données il y a eu 140K morts du covid en Afrique (1⁄3 en Afrique du sud) pour une population totale de 1,3 milliards. Il y a eu 110K morts juste en France.
2596 commentaires
Le passe sanitaire étendu, Cédric O évoque la liste noire mise en place en cas d’abus
09/08/2021
Le 10/08/2021 à 14h 22
Le pass est effectivement obligatoire pour les soins programmés. Ce n’est pas illogique, vu qu’il y a un rendez-vous il est possible de faire un test à l’avance pour avoir le pass.
Dans le cas particulier des chimios, si je peux me permettre, il faut quand même être très bas de plafond pour ne pas se faire vacciner. Car dans ce cas tu ne te vaccines pas pour les autres mais pour toi. Et les risques liés au vaccin sont beaucoup plus faibles que ceux de la chimio.
De plus les patients atteints de Cancer étant prioritaires pour la vaccination il n’y a même pas l’excuse du délais.
La seule question que je me pose c’est si il est possible d’avoir un pass si on ne peut pas se faire vacciner (Alergies, …)
Le 10/08/2021 à 14h 12
A partir du moment où il n’est pas possible de choisir son vaccin je ne peux pas lui reprocher de ne pas se faire vacciner. (Et je peux te garantir à 100% qu’il ne peut pas, j’ai vérifié, c’est pour ça que je réponds tard).
Le vaccin est disponible, efficace et validé par L’EMA, le choix du vaccin est impossible à cause du gouvernement, c’est donc le gouvernement qui est responsable dans ce cas.
Le 10/08/2021 à 14h 06
Je vais me fier à l’article de Marc Rees qui l’écrit, pas moi. Je lui fait plus confiance qu’à toi
L’effondrement des premières doses a eu lieu début Juin, presque 1 mois avant la Belgique. A l’époque les 40-49 ans étaient à 40% de premières doses.
Lors de la stabilisation des courbes en Belgique on était à un peu près 64% des 45-54
Vos courbes se sont aplaties trop tôt.
Je t’invite à comparer les courbes par tranche d’age en Belgique et en France
Soyons clair, le travail n’est pas fini en Belgique, ils s’attaquent aux récalcitrants, la base de vacciné nous permettra peut être de faire ça plus pédagogiquement.
Le 10/08/2021 à 12h 48
Délais déterminé (jusqu’au 15 novembre)
Le 10/08/2021 à 12h 22
Mais tu n’avais pas dit que tu prendrais l’astra zeneca si c’était possible ?
EDIT : ok non tu as dit recombinant, my bad
Le 10/08/2021 à 12h 17
Ce sont des gens qui ne veulent pas être vaccinés ? Ou comme toi qui attendent une technologie différente ?
Quand je vois les raisons données ici pour ne pas être vacciné je n’ai aucun doute d’où se situe l’intelligence.
Le 10/08/2021 à 11h 53
vas y, balance les articles de la résistance
Le 10/08/2021 à 10h 32
La vaccination par contrainte existe depuis fin Juin vu que tu as besoin du pass Européen pour voyager.
La perte du boulot ne concerne que les personnes qui travaillent dans les lieux soumis au pass et est limité.
Seul le transport en train est concerné (si j’ai bien compris)
Pour les soins, je pense que tu peux te faire soigner sans pass, tu ne peux pas faire de visites sans pass, c’est différent.
Mais je n’ai aucun soucis à ce que ceux qui décident de ne pas se faire vacciner soient considérés comme des parias. Si tu refuses les contraintes de la vie en société, la société n’a pas a t’accepter.
Le 10/08/2021 à 09h 26
Désolé je devrai certainement répondre sur le ton de l’humour, mais je n’y arrive pas sur ce sujet.
Je n’ai trouvé qu’une étude sur la désinformation liée au covid (et elle date de 2020). Il y a une carte (en basse qualité), sur la carte la France est en rouge, la Belgique en orange et les pays-bas en blanc.
https://www.ajtmh.org/view/journals/tpmd/103/4/article-p1621.xml
Je ne peux m’empêcher de faire un parallèle entre la désinformation et le taux de vaccination, il y a très certainement d’autres facteurs, mais négliger celui là me semble être une grave erreur.
Le 10/08/2021 à 08h 42
Le transport en commun est peut être plus important que les autres lieux contrôlés.
Peut être que votre gouvernement ne veut pas empêcher les gens de vivre mais qu’il essaie de trouver des solutions à un problème.
Le 10/08/2021 à 08h 39
Ce que je ne comprends pas c’est qu’on a eu exactement les mêmes soucis en Belgique (nos stocks de masques ont été détruits et n’avaient pas été renouvelés).
La campagne de vaccination au départ était foireuse.
Pourtant le résultat n’a pas été le même.
Par contre en voit en Belgique une différence entre les francophones et les néerlandophones (10% de vaccinés en moins un peu près).
Donc pour moi le problème ne vient pas du gouvernement, pour moi il vient de la désinformation qui est certainement plus élevée en Français qu’en Néerlandais.
Le 10/08/2021 à 08h 28
Je ne suis pas expert dans le sujet, mais dans cet article on a un graphique. Un peu près 33% des Français qui estiment que les vaccins ne sont pas surs.
L’étude date de 2019 (avant le covid), elle concerne la rougeole
Le 10/08/2021 à 08h 17
Je crois que l’info n’est pas publique, mais j’ai eu des échos d’entreprises qui ont essayé d’ouvrir des chaines de production en lien avec les vaccins pour le covid mais qui ont échoué.
L’Europe peut utiliser l’article 122 du TFU
https://www.lecho.be/economie-politique/europe/general/l-europe-pourrait-recourir-au-traite-pour-forcer-la-livraison-des-vaccins/10280672.html
Je pense que si ça n’a pas été fait, c’est par ce que le blocage serait exactement le même.
Le 10/08/2021 à 08h 09
La réticence à la vaccination en France était présente bien avant le covid.
Ca fait plus de 2 semaines que les articles ayant un lien vers le covid sont remplis de commentaire remettant en doute l’efficacité du vaccin avec des arguments foireux.
Votre gouvernement n’est pas responsable de la faible vaccination.
Le 09/08/2021 à 11h 08
Hansi a parlé de Raoult dans le message que vous citez avec louanges. J’ai peut être mal compris son message il n’était pas clair du tout.
Le 09/08/2021 à 09h 52
Étrangement le vaccin fonctionne en Belgique contre le variant Delta (3 fois moins d’hospitalisations qu’en France). C’est peut être la pluie …
Le gouvernement Français a moins menti que Raoult, ce n’est pas par ce qu’il dit ce que tu veux entendre que c’est vrai
Le 09/08/2021 à 08h 48
Juste pour info, les données pour la Belgique sont reprises ici : https://epistat.wiv-isp.be/covid/covid-19.html
Le 09/08/2021 à 08h 22
Le gouvernement Belge peut se permettre d’y aller molo car le taux de vaccination est élevé et non l’inverse. Je pense que le gouvernement Français ne demanderait pas mieux d’avoir juste à demander pour avoir un taux de vaccination de 70%.
On peut éventuellement partler du covid safe ticket
Il y a actuellement des “menaces” sur Bruxelles (et peut être Liège + Charleroi) car le taux de vaccination y est bas comparé à d’autres villes.
On a de la chance que la vaccination soit suivie par une grande partie de la population, mais dans ce cas précis le pouvoir du gouvernement est très faible. On a accès à exactement la même information que les Français et je ne pense pas qu’il soit plus compliqué de se vacciner en France qu’en Belgique.
Crise sanitaire : le sénateur Pierre Ouzoulias dénonce un système de surveillance de tous, par tous
29/07/2021
Le 30/07/2021 à 15h 09
Vous pouvez me donner un exemple ?
Passe Sanitaire : la saisine du Conseil constitutionnel par les députés de gauche
27/07/2021
Le 29/07/2021 à 13h 17
Ce sont les études qui se contredisent ou les interprétations ?
Peux tu me donner 1 exemple de 2 études qui se contredisent ?
Sinon rien à voir, mais tu as un soucis avec le markdown ? J’ai un mal fou à lire tes messages à cause de la mise en page.
Le 29/07/2021 à 12h 07
tl;dr
Le 28/07/2021 à 13h 20
Pour résumer :
L’application de vérification est saine, le 2D-Doc est bavard.
Le 28/07/2021 à 12h 05
Alors je ne crois pas que le vaccin suffit à ne pas transmettre. Je crois que le vaccin réduit les chances de transmettre.
Ça changera peut être des les prochains jours si les craintes du CDC se justifient, mais actuellement je ne peux pas me fier à cette déclaration pour me faire un avis.
Le point sur lequel je veux appuyer c’est que l’info de l’article (une citation du CDC) est au prudente et n’affirme rien.
Au final ils disent juste que les vaccinés doivent porter un masque (ce qui est le cas en France).
Le 28/07/2021 à 10h 46
Merci de valider qu’il faut être vigilant car le QR code donne accès aux données médicales si la personne qui vérifie n’utilise pas l’application officielle …
Moi tout ce que je dis c’est que les données sont présentes et accessibles. Le reste c’est ton interprétation de ce que je pense.
Le 28/07/2021 à 10h 39
Tu traduis une possibilité par une affirmation …
Suggère qu’ils pourraient, donc oui, précaution, mais on va attendre plus de données avant d’être certain.
Et je n’ai vu aucun lien vers les données en question dans l’article
Le 28/07/2021 à 10h 30
C’est pas du psychotage … Si je montre mon QR code à quelqu’un il a accès à toutes les données contenues dedans. Si je ne le montre pas je ne peux pas vraiment le faire valider …
Par exemple il y a cette application payante sur IOS :
Apple
Alors je n’ai pas tout suivi, peut être que le QR code du pass sanitaire n’est pas le même que le QR code européen, mais si c’est le même les données sont incluses dedans et elles ne sont pas cryptées.
Le 28/07/2021 à 09h 18
Le QR code (du certificat européen) contient les données médicales qui ont permi de délivrer le pass
https://gir.st/blog/greenpass.html
L’application que tu as testé affiche moins de données, mais les données sont quand même présentes dans le QR code, le site donne un scrypt pyton qui permet d’afficher les infos à partir d’une image.
En gros il y a toutes les données qui sont présentes sur le format papier
CNIL : Monsanto pouvait constituer un fichier des personnalités, mais pas sans les informer
28/07/2021
Le 29/07/2021 à 11h 37
Le nom, prénom, numéro de téléphone et email sont des données personnelles.
Il y a des infos ici
Passe sanitaire : les critiques adressées au Conseil constitutionnel par les sénateurs socialistes
26/07/2021
Le 28/07/2021 à 13h 28
Oui, mais je t’avoue que je croyais que les contrats étaient confidentiels il y en encore 1 heure …
Je pense que c’est le gros soucis avec le covid. On est très informé et les choses changent vite, rien que pour le pass sanitaire on a ici 3 articles en 2 jours (je ne critique pas, j’illustre).
Du coup si on ne se met pas constamment à jour (et ça demande un travail énorme) on finit par dire des conneries (et j’en ai très certainement dit, malgré le fait que je fasse attention).
Le 28/07/2021 à 12h 59
Par ce que l’article du monde date du 25⁄01 et que le contrat n’est disponible que depuis le 27⁄01
https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/ip_21_302
Au cas ou, j’ai trouvé les infos dans cette FAQ
Le 28/07/2021 à 11h 11
APA curevac
APA Astrazeneca
Page 3 de curevac on a :
C’est pas parfait, mais ça appuie que la responsabilité des effets secondaires incombe aux états et non aux vendeurs.
Juste au cas ou, j’ai vu que les vendeurs peuvent être tenu responsables en cas d’erreur lors de la production (donc ils ne seraient pas totalement immunisé). Je n’ai pas de source fiable pour cette partie
Le 27/07/2021 à 20h 58
Sérieusement ça me fatigue …
Alors oui le lien peut mentir, je ne suis pas juriste et je m’en fou car je ne suis pas concerné.
Il n’y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir
Le 27/07/2021 à 19h 26
Tu peux faire un test de dépistage officiel (validité 2 jours)… et si tu as été testé positif il y a moins de 6 mois ça marche aussi.
Je veux bien qu’il y ait un débat mais faut arrêter de mentir à chaque message …
Le 27/07/2021 à 18h 06
Tu es réellement convaincu que c’est de l’ordre du possible ?
Sinon juste au cas ou, j’ai cherché durant 2 minutes
https://professionnels.vaccination-info-service.fr/FAQ/Repondre-aux-questions-sur-la-vaccination-COVID/Qui-sera-responsable-en-cas-d-effets-secondaires-graves-post-vaccination-Covid
Le 27/07/2021 à 11h 18
Tu es certain ou c’est ce qu’on t’a dit ? Peut être que tu n’as juste pas eu l’information et que tu as été manipulé.
Juste au cas ou, si on avait eu des cas comme Raoult en Belgique, j’espère qu’on aurait été plus sévère que les Français.
Je pense sincèrement que la France a une approche similaire à la Belgique, cependant elle n’a pas eu les mêmes soucis (Raoult, …).
C’est horrible, mais je crois qu’on a eu de la chance d’avoir été un des pire pays en chiffre lors de la première vague.
Cependant vu que les francophones en Belgique sont plus réfractaires au vaccin que les Néerlandophones j’ai l’impression que les déboires Français nous ont quand même touchés.
Je me demande si en Suisse il y a le même soucis.
Le 27/07/2021 à 10h 01
https://www.cbip.be/fr/gows/3307
https://covid-19.sciensano.be/sites/default/files/Covid19/COVID-19_BonUsageAB_FR.pdf
Si je lis bien les antibiotiques sont prescrits contre un des symptôme du covid (pneumonie bactérienne)
Il faut arrêter de croire que les instances médicales ne font pas le maximum pour soigner les patients. Ils sont plus aptes à comprendre les études que ceux qui ne sont pas spécialisés dans le domaine.
Et il ne faut pas oublier les effets secondaires des médicaments et autres traitements.
Passe Sanitaire : mais qu’ont voté les sénateurs et députés ?
26/07/2021
Le 26/07/2021 à 14h 19
Commission Copie privée : le ministère de la Culture a détruit les enregistrements audios communicables
23/07/2021
Le 26/07/2021 à 08h 25
Ben peut être que justement il faut essayer de voter pour ceux qui se battent contre ce genre de trucs (et éventuellement contre ceux qui sont pour).
L’article montre bien que quand quelqu’un essaie de se mettre en travers de leur route il subit des pressions, si derrière ils se sentaient soutenus ça aiderait.
(bon après je ne connais pas les personnes en question, il y a peut être d’autres raisons de ne pas voter pour)
Vie privée et sécurité : Apple monte d’un cran
23/07/2021
Le 23/07/2021 à 14h 34
Je crois que ça va leur en toucher une sans faire bouger l’autre
Passe sanitaire élargi : la CNIL craint l’accoutumance à une société de contrôle numérique
22/07/2021
Le 23/07/2021 à 08h 29
J’ai pris le vaccin en étant parfaitement conscient que le trajet en voiture jusqu’au centre de vaccination était extrêmement dangereux, heureusement pour moi je n’ai pas eu d’accident. Pour la deuxième dose j’ai eu peur car il y avait un déchet sur la route et je ne pouvais pas l’éviter.
Heureusement pas de dégâts.
Je suis pour la vaccination jusqu’à la mort - inclusivement, surtout pour les vaccins contre le covid. Je crois qu’on a jamais autant été informé sur les risques d’un médicament et je pense qu’il n’y a jamais eu autant d’études que pour les vaccins contre le covid.
Au cas ou, aux états-unis (et je suppose en Europe) toute mort après avoir reçu un vaccin est comptabilisée et étudiée.
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/vaccines/safety/adverse-events.html
Si tu veux débattre de la pertinence d’un pass sanitaire au niveau du respect de la vie privée, des libertés ou de l’omniprésence du gouvernement je veux bien écouter, mais si tu veux débattre de l’utilité de se faire vacciner faudra trouver quelqu’un d’autre.
Le 22/07/2021 à 15h 03
Voilà, si on parle bien du certificat européen : https://www.developpez.com/actu/316235/Que-contient-le-code-QR-du-passeport-vert-de-l-UE-Environ-seize-pays-auraient-deja-commence-a-utiliser-le-pass-sanitaire-de-l-UE/
Il y a 4 liens dans les sources.
En fait … je crois que ça n’a juste pas été créé pour protéger les données
Le 22/07/2021 à 14h 50
Au cas ou, ça c’est fait, je vais essayer de retrouver le lien. Mais je crois que ce n’est pas crypté (je n’ai pas fait le test personnellement cependant)
EDIT : Si le pass est le même que l’européen (je pense que c’est le cas) le code contient les données suivantes :
https://www.consilium.europa.eu/en/policies/coronavirus/eu-digital-covid-certificate/
De ce que j’avais trouvé ces données sont “en clair” dans QR code
Pour le reste de ton poste je pars du principe qu’il faut être vigilant et que c’est après la crise qu’il faudra lutter contre les abus du gouvernement. Ce qui est demandé me semble pour le moment raisonnable au vu de la situation actuelle (et au moins jusqu’à octobre 2021).
Le 22/07/2021 à 13h 36
Genre … l’inverse d’une fiche S ?
Une ville chinoise déploie la reconnaissance faciale contre le Covid-19
16/07/2021
Le 16/07/2021 à 13h 13
C’est pas contagieux et il n’y a pas de vaccins
Le 16/07/2021 à 08h 47
Ben vu que les caméras thermiques ne servent pas à grand chose on a pas vraiment le droit de douter.
Le but est de traquer les réfugiés, je me demande si ils peuvent utiliser la reconnaissance faciale raciste pour ça
Amazon Prime Video : la Ligue 1 Uber Eats sera accessible via une chaîne à 12,99 euros par mois
15/07/2021
Le 15/07/2021 à 17h 57
Ok, je ne savais pas ce qu’il y avait en plus. Du coup ça fait cher effectivement
Le 15/07/2021 à 14h 24
Ce n’était pas plus cher avant ?
Vaccination, licenciement, isolement automatique… Télécharger l’avant-projet de loi
14/07/2021
Le 15/07/2021 à 09h 46
Les courbes changent et semblent se diriger vers plus de jeunes à l’hôpital (c’est tout récent donc à prendre avec du recul).
Chiffres belges :
Google
J’admet que la fourchette (20-39) est très grande, mais on constate une tendance à la hausse pour les jeunes. A voir ce que ça donnera sur le long terme.
Je ne le souhaite pas, mais si le delta change la donne en s’attaquant plus fortement aux jeunes on sera contant de les avoir vaccinés.
Encore une fois, il faut prendre beaucoup de recul sur ces données, c’est récent et ça concerne moins de 150 admissions.
https://www.rtbf.be/info/societe/detail_les-patients-actuellement-hospitalises-pour-le-covid-en-belgique-des-jeunes-des-vieux-mais-surtout-des-non-vaccines?id=10804231
Pass sanitaire étendu, vaccination, tests payants,… les mesures annoncées par Emmanuel Macron
13/07/2021
Le 14/07/2021 à 22h 02
Je n’essaie pas de me donner bonne conscience, je demande réellement quelle est l’intérêt au niveau mondial de donner le vaccin aux pays pauvres avant ou en même temps que de le donner aux pays plus riches.
https://bridgebeijing.com/our-publications/our-publications-1/china-covid-19-vaccines-tracker/
Les chinois ont donné 26 millions de doses (ils en ont vendu 870 millions).
Je galère un peu à trouver des chiffres pour les pays riches , mais covax (majoritairement financé par les pays riches) semble en avoir donné 118 millions (108 si on retire les 10 millions de doses données par la chine).
Je vais peut être devoir reformuler ma question pour passer moins pour un connard, faut-il vraiment faire plus que ce que l’on fait maintenant ? Sachant que le nombre de vaccin est actuellement limité.
Au cas ou, je suis Belge (vu qu’apparemment ma nationalité a une importance dans le débat)
Le 14/07/2021 à 14h 56
J’ai du mal à comprendre le problème de l’iniquité vaccinale, il n’est pas possible de faire assez de doses pour tout le monde pour le moment.
Je pense qu’il est plus intéressant de vacciner les pays riches à 80% que de vacciner tout le monde à 40%, surtout si on prend en compte que les démographies les plus âgées (les plus à risques) se situent dans les pays riches.
Je pense également que la production des composants des vaccin se situe dans les pays riches, donc il vaut mieux éviter les confinements dans ces pays.
Les pays riches sont également les pays avec le plus de déplacement extra territoriaux (vacances, …)
De plus la densité de population est plus importante dans les pays riches et c’est plus simple d’y distribuer le vaccin.
Je sais que c’est un point de vue égoïste, mais je pense que vacciner les pays riches en premier causera le moins de mort au niveau mondial.
Quand je regarde la carte mondiale de vaccination, je vois que c’est principalement en Afrique qu’il y a un soucis. Si je reprends les données il y a eu 140K morts du covid en Afrique (1⁄3 en Afrique du sud) pour une population totale de 1,3 milliards. Il y a eu 110K morts juste en France.