En général, ceux qui téléchargent illégalement, c’est plus une volonté d’accumuler des films sur disque dur et de se dire « je paye pas, je tombe pas dans le piège ». Mais pour autant, ce sont des gens qui ne voient pas forcément beaucoup de films.
Elle admet que le manque à gagner est loin d’être aussi important qu’on voudrait nous le faire croire ?
Je m’apprêtais effectivement à vous demander votre position sur la riposte graduée, sachant que la ministre de la Culture a promis que le dispositif serait transmis clé en main au CSA…
Ah c’est très bien ! J’avais le sentiment au début qu’ils baissaient un peu la garde… La riposte graduée c’est très bien, c’est ce qu’il faut !
Donc comment on régule ça, sans faire de la répression parce qu’il y en a de partout ? C’est compliqué…
Oui en posant le problème ainsi c’est forcément compliqué.
Et si on oubliait la régulation tout en conservant la répression ?
C’est pas forcément la solution miracle mais je pense que ça serait un bon début.
En même temps, c’est vrai qu’avec les nouvelles technologies, je suis contente de pouvoir louer un film au moment où j’ai envie de le louer. Je suis ravie !
Content de voir que chez certains ça fonctionne. " />
son dispositif de riposte graduée, lequel est censé lutter contre le téléchargement illégalla non sécurisation de l’accès à internet ?
Comment voulez vous qu’elle réponde correctement à pareille question ?
Je suis défenseur des ayant droit maintenant, c’est la meilleure. " />
Merci pour cette franche rigolade.
Le
16/11/2013 à
07h
46
choukky a écrit :
Ce qui emmerde les AD, c’est bien qu’on REGARDE sans s’acquitter des droits, le téléchargement n’est qu’un moyen d’y parvenir (ou pas si pas visionné et/ou détruit direct). " />
Si j’étais ayant droit ce serait bien l’ensemble des téléchargements qui m’emmerderait.
C’est quoi cette vision pas chère pour se donner bonne conscience…
Je préférais quand tu le faisais discrètement, pas comme “l’autre”.
Le problème ce n’est pas tellement la gratuité, puisque de mon point de vue elle n’existe pas,
Mais alors pourquoi est-on en train de débattre d’échanges non marchands ???
Le
15/11/2013 à
15h
22
Citan666 a écrit :
L’interviewé dit :
“Moi je pense qu’il faut qu’il y ait une redistribution. Les opérateurs, les canaux par lesquels les films sont pris doivent redonner de l’argent aux producteurs. ”
“Je pense que c’est le canal qui doit redistribuer, de la même manière que quand France 2 ou TF1 diffusent nos films, ils nous donnent de l’argent pour le faire. Donc c’est le « diffuseur payeur », et après, que le diffuseur s’arrange avec son consommateur. C’est la responsabilité du diffuseur de laisser en libre-service des œuvres. Donc si lui veut que le consommateur le rétribue, il n’a qu’à installer des systèmes de péage et de blocage, mais c’est le diffuseur qui est responsable de ce qu’il met en ligne.”
Ok. Très bien, “les opérateurs et les canaux” devront payer. Plus que quelques détails à régler…
Qui sont-ils : uniquement les distributeurs de télécoms, ou aussi les hébergeurs ?
Quelle base de rémunération fixer : fixe, proportionnelle ? Si proportionnel, comment comptabiliser ?
Si ce sont uniquement les télécoms, comment peuvent-ils contrôler tout ce qui passe par leurs tuyaux ?
Quelle procédure mettre en place pour que les contrats soient conclus ?
Comment gérer le cas de tous les sites de diffusion légale ? (puisqu’il faudra bien les exclure)
Si l’on compte aussi les hébergeurs, faut-il faire payer… Les hébergeurs techniques ? Uniquement les éditeurs de sites (Youtube) ? Sur ces sites à 99% communautaires, comment répercuter le fait qu’il y ait des vidéos contrefaites, des vidéos légalement postées par les ayants droits, des vidéos diffusées librement, des exceptions prévues ?
Et je suis sûr d’oublier un nombre conséquent d’autres problématiques.
2). Le mec met le téléchargement au même niveau que la prostitution et la drogue…
le téléchargement ne coûte pas des milliards à la Sécu (drogue), n’entraîne pas de risques sanitaires à plus ou moins grande échelle (drogue/prostitution), ne met pas de facto les populations concernées à l’écart de la société (rejet de ces comportements par la “morale publique”), n’occasionne pas de troubles comportementaux à risques.
Juste un impact négatif sur le plan économique (et encore ça se discute) pour la filière de “production”, et un impact positif ou nul selon les avis sur le niveau culturel de la population en général (faut-il considérer les hits des majors comme de la culture ? That is the question).
Sans dec’, il pourrait presque postuler au job de lobbyiste pour les SACEM et assimilés avec un tel “niveau” de réflexion…" />
Imaginez, IMAGINEZ, juste une seconde, tout ce qu’on aurait pu faire pour aider les prostituées / dépendants qui ne sont pas satisfaits de leur sort ou lutter contre les proxénètes / trafiquants avec toute la thune qui est jetée en l’air depuis 10 ans (voire plus) par les ayants-droits et surtout l’État (donc nous) pour éviter de faire évoluer leur modèle économique (des dizaines, voire centaines de millions d’euros ?)… SANS DÉCONNER ça fait mal au c !!!
1 au tout
Le
15/11/2013 à
15h
15
dematbreizh a écrit :
Ce n’est pas son point de vue, mais ce n’est pas faux. Son point de vue est plutot: la culture pour tous pourquoi pas, mais pas tout gratuit et il est inutile de taper sur le drogué, visons les revendeurs.
EDIT: ce qu’il dit c’est que le vilain pirate ne le rend pas pauvre. Pour une fois qu’ils ne viennent pas faire leurs victimes “bouh, on a plus de sous a cause des pirates!”, tu le critiques?
J’ai l’impression de pas avoir lu le même texte.
Si ce que tu as dit représente effectivement son point de vue, je pense qu’il l’a pas exprimé clairement.
Le
15/11/2013 à
15h
09
Nithril a écrit :
J’ai plutôt l’impression que ce monsieur n’a pas d’idée bien arrêté sur la question, et je dirais même qu’il ni à même pas réfléchi.
Le positif c’est le ton pondéré, ca change de certain acteur/musicien/réalisateur qui prennent la parole sans maitriser de quoi il parle
Tu trouves qu’il maitrise le sujet ?
Le
15/11/2013 à
15h
01
maestro321 a écrit :
Reste à déterminer qui sont les mafieux….
Je n’osais le dire.
Le
15/11/2013 à
15h
00
Les opérateurs, les canaux par lesquels les films sont pris doivent redonner de l’argent aux producteurs. Je ne sais pas quelle est la meilleure loi pour ça, mais je ne suis pas pour une impunité.
Les opérateurs seraient selon lui dans l’illégalité ?
mais c’est le diffuseur qui est responsable de ce qu’il met en ligne.
C’est très sympa d’utiliser un vocabulaire recherché (genre “organique”) mais ça serait encore plus sympa de mettre les points sur les i.
Quand il parle de diffuseurs, il pense à qui spécifiquement ?
Est-ce qu’on s’attaque aux clients ?
Est-ce que les clients/consommateurs sont dans l’illégalité ?
Finalement, ce prétendu débat n’existe sans doute pas.
Est-ce qu’on pénalise le pauvre immigré qui n’a pas de papiers ou le mec qui exploite les clandestins ?
Jusqu’à preuve du contraire, oui.
je suis toujours pour poursuivre et condamner le mafieux.
Je suis au moins d’accord sur un point.
Le
15/11/2013 à
14h
45
Je ne suis pas sur qu’Hadopi soit exactement la bonne réponse graduée
" />
oulah, il semble que j’aie bien fait de me limiter au sous titre…
Tous vous parlez d’une “montée” du racisme et des extrêmes, comme si c’était nouveau…
Non, c’est toujours là et ca l’a toujours été. Simplement maintenant ca se voit plus qu’il y a quelques temps, parce que les gens ont moins peur de s’exprimer tout simplement….
Un grand philosophe à talonnettes appelait ca la “décomplexion”
Les racistes auraient eu peur de s’exprimer ? J’ai du mal à le croire.
Si effectivement c’est pas nouveau, je le constate de plus en plus.
Alors c’est peut être entrain de s’amplifier (dans les jeux vidéo il n’y a aucun doute, ça s’amplifie violemment).
Le
15/11/2013 à
14h
41
7BG a écrit :
Bonjour, je ne sais pas si internet est le “ Far-West “, par contre ce qui se passe en France actuellement est très inquiétant, pour ne pas dire effrayant dans certains cas.
Le tombereau d’injures racistes à l’encontre de Madame Taubira me donne la nausée et ce phénomène tant à s’amplifier au point que l’on puisse craindre le pire.
Le racisme s’est banalisé au point que ceux qui luttent contre ce fléau sont qualifiés de “parasites” et de “nuisibles” comme on peut le lire dans un précédent commentaire.
Je ne sais pas ce que nous réserve l’avenir, mais, visiblement rien de bon.
Il y a pas qu’en France, la quasi totalité d’Internet est concernée. " />
Le
15/11/2013 à
14h
02
j-c_32 a écrit :
C’est plus subtil que ça…
cf. ce que je viens de dire: c’était juste une remarque pour souligner que prôner la liberté d’expression sans rien autour n’est pas forcément une bonne idée.
Vu ainsi, + 1
(toutefois, ça va pas m’empêcher de continuer à prôner la liberté d’expression avec pas grand chose autour)
Le
15/11/2013 à
13h
59
j-c_32 a écrit :
Sauf que:
soit on s’accorde à dire qu’ils sont responsables, et donc, c’est qu’ils avaient raison quand ils disaient qu’ils peuvent tout changer
soit on est d’accord pour dire qu’ils ne peuvent pas tout changer, du coup, on peut les critiquer pour avoir prétendu le contraire, mais pas pour être responsable.
Je crois que je commence à comprendre, il semble que nous ayons une vision très différente du mot “responsable”.
Mes commentaires précédents envers tes propos sont donc certainement inutiles (et à côté de la plaque).
Le
15/11/2013 à
13h
53
j-c_32 a écrit :
Il y a aussi un autre problème: il y a parfois des vrais experts, mais l’“homme du peuple” qui “dit tout haut ce que tout le monde dit tout bas” est persuadé que son opinion à lui est intelligente (alors que c’est juste un préjugé stupide) et que donc l’expert est qlq’un qui a été nommé expert alors qu’il n’en est pas.
Sinon, je répète, je ne prétends pas que ça n’arrive pas. Juste qu’il faut assumer l’existence de ce genre de comportement sur internet et pas prétendre qu’il n’existe pas.
Aussi, personne est infaillible et même un expert peut se tromper.
Le
15/11/2013 à
13h
47
j-c_32 a écrit :
Si c’est le cas, c’est surtout la preuve que les personnes qui accusent sont suffisamment stupides pour avoir cru le politicien.
À mon avis, c’est le cas seulement pour ceux qui ont voté pour ce politicien.
j-c_32 a écrit :
En d’autres termes: si tu accuses les politiciens, c’est que tu es encore plus responsable qu’eux.
euh
j-c_32 a écrit :
(si tu ne crois pas que les politiciens sont la solution au problème, alors, tu reconnais qu’ils ne sont pas responsables et tu n’as pas à les accuser)
Oo, je t’ai connu plus inspiré dans le domaine de la logique, en particulier sur les sujets concernant la vente liée (c’est mon avis perso, je me trompe peut être).
Le
15/11/2013 à
13h
40
j-c_32 a écrit :
Dire: “internet c’est génial parce que tout le monde peut s’exprimer”, c’est dire “c’est génial, la voix qui domine est toujours l’opinion de ceux qui n’y connaissent rien”.
Remets tu en cause la liberté d’expression ?
Et je vois pas clairement le lien entre tes 2 affirmations, bien qu’évidemment “l’opinion de ceux qui n’y connaissent rien” domine presque toujours (on a pas attendu internet pour ça).
Le
15/11/2013 à
13h
25
caderreip a écrit :
Le Far west, c’est bien situé dans un pays ou la liberté d’expression est totale et non-négociable?
Je suis totalement pour!
C’est bien vu aussi.
Le
15/11/2013 à
13h
17
WereWindle a écrit :
Reprendre le contrôle d’Internet
contre-sens : ils ne l’ont jamais eu…
" /> C’est très bien vu.
Rolsct a écrit :
L’écrit désinhibe, puisqu’on n’a pas d’interlocuteur directe en face de soi.
Très honnêtement, ça vaut mieux.
Le
15/11/2013 à
12h
45
Les missions de régulation de l’audiovisuel du CSA ne présentent plus d’intérêt et le Conseil devrait être dorénavant chargé de l’ensemble de la régulation d’internet
Qu’est-ce que je disais ?
Ah oui, ce cher Malek Boutih ignore de quoi il parle.
Peut être compte-t-il devenir le prochain démonstrateur du pare-feu OpenOffice ?
Le
15/11/2013 à
12h
43
Ainsi, pendant que nous montions une grande machine administrative avec la Hadopi, iTunes s’est imposé à nous en devenant le principal pourvoyeur de musique
Ah bon, iTunes a attendu hadopi pour agir ? " />
Comme c’est bizarre, se limiter uniquement à la répression fonctionne pas.
Le
15/11/2013 à
12h
39
Selon Malek Boutih, les pires pulsions galopent sur le Far-West Internet
C’est bien ce que tous ceux qui comprennent rien à internet (qui en bonus les dérange) voudraient faire croire.
175 Gold pour qui le tue, 150 pour le reste de la team, cooldown de 3 minutes pour ceux qui l’ont perdu.
Ah quand même, c’est pas négligeable.
Le
15/11/2013 à
12h
24
Funigtor a écrit :
Tuer le courier rapporte aussi un bon nombre de gold pendant qu’on en parle.
ah ? Ça vaudrait la peine de le cibler ?
Le
15/11/2013 à
10h
33
NonMais a écrit :
Et l’adversaire peut bien le (le livreur d’objet - oui je parle français moi monsieur je blague -) tuer pour récup l’objet (ou l’objet est juste perdu? je ne sais plus, je ne sais pas, attends! je connais des histoires… oups je divague) si je me souviens bien (enfin dans DOTA WC III).
Là je suis encore trop débutant pour répondre correctement.
Je sais seulement que l’adversaire peut tuer le livreur (en général ça tombe quand on en a besoin).
Le
15/11/2013 à
10h
18
stuart a écrit :
dans livreur y’a 2 r :p
" />
Le
15/11/2013 à
10h
17
NonMais a écrit :
non mais courier en anglais, je sais ce que c’est :) , mais dans DOTA2, il sert à quoi? hummm je crois me rappeler… il permet d’acheter au shop et de t’amener l’objet non? Et s’il se fait choper par un adversaire, il peut récupérer l’objet? C’est ça?
Ah pardon, il te permet d’acheter et te faire livrer les objets de la boutique standard partout sur la carte, ce qui évite le temps de trajet aller/retour à pied à la dite boutique (ainsi on reste en activité sur le terrain).
Le
15/11/2013 à
09h
52
NonMais a écrit :
Ne jouant pas à DOTA2 (mais ayant joué à DOTA sous WC III TFT) : c’est quoi ces courriers? (avec 2 r Kevin ;) )
C’est en quelque sorte le messager, ou livreur (avec un seul “r”).
Un système de coaching a également été implémenté afin que les joueurs expérimentés puissent aider les petits nouveaux lors de leurs premiers pas. Les coachs peuvent avoir accès à la perspective de leurs élèves, à des outils afin de marquer le terrain, à un système de pointage pour montrer les éléments de l’interface ou encore à des canaux écrits ou vocaux privés pour communiquer avec eux. Ceci pourra également être utile aux équipes compétitives souhaitant peaufiner leurs techniques.
Reste plus qu’à trouver des coachs assez patients pour pas s’arracher les cheveux. " />
Je bosse pour un hôpital, j’ai du commander des CD et DVD, mon fournisseur mentionne bien la RCP, j’ai donc fait une demande de remboursement par mail le 4⁄9, ils m’ont répondu par courrier (papier " />) daté du 23⁄9 arrivé le 1⁄10 qu’il manquait mon K-bis… j’ai re-mail le 2⁄10 pour leur préciser que c’est bien indiqué dans mon premier envoi que c’est pour un hôpital et donc pas de K-bis; depuis: RIEN " />
Qu’est-ce qu’un K-bis ?
Le
14/11/2013 à
14h
27
la RCP aura ponctionné les flux professionnels pendant près de deux ans et quatre mois sans possibilité de remboursement
Comment faisaient les professionnels avant ces 2 ans et 4 mois ?
10233 commentaires
Oui, la NSA a bien essayé d’intégrer une porte dérobée dans Linux
18/11/2013
Le 18/11/2013 à 18h 49
Françoise Védrine (Gaumont) : « la gratuité, pour nous c’est un non-sens »
18/11/2013
Le 18/11/2013 à 16h 59
En général, ceux qui téléchargent illégalement, c’est plus une volonté d’accumuler des films sur disque dur et de se dire « je paye pas, je tombe pas dans le piège ». Mais pour autant, ce sont des gens qui ne voient pas forcément beaucoup de films.
Elle admet que le manque à gagner est loin d’être aussi important qu’on voudrait nous le faire croire ?
Je m’apprêtais effectivement à vous demander votre position sur la riposte graduée, sachant que la ministre de la Culture a promis que le dispositif serait transmis clé en main au CSA…
Ah c’est très bien ! J’avais le sentiment au début qu’ils baissaient un peu la garde… La riposte graduée c’est très bien, c’est ce qu’il faut !
Incohérence avec la citation précédente ?
[MàJ] Les licences libres, poil à gratter de la PPL sur la contrefaçon
20/11/2013
Le 18/11/2013 à 16h 52
456ème édition des LIDD : Liens Idiots Du Dimanche
16/11/2013
Le 17/11/2013 à 11h 24
ColecoVision " />
Donkey Kong
Mr Do
Pepper II
Dig Dug
Le 17/11/2013 à 11h 24
[Interview] Sylvie Testud : Hadopi, « une loi qui est lourde »
16/11/2013
Le 16/11/2013 à 16h 49
Donc comment on régule ça, sans faire de la répression parce qu’il y en a de partout ? C’est compliqué…
Oui en posant le problème ainsi c’est forcément compliqué.
Et si on oubliait la régulation tout en conservant la répression ?
C’est pas forcément la solution miracle mais je pense que ça serait un bon début.
En même temps, c’est vrai qu’avec les nouvelles technologies, je suis contente de pouvoir louer un film au moment où j’ai envie de le louer. Je suis ravie !
Content de voir que chez certains ça fonctionne. " />
son dispositif de riposte graduée, lequel est censé lutter contre le téléchargement illégalla non sécurisation de l’accès à internet ?
Comment voulez vous qu’elle réponde correctement à pareille question ?
…ah ben en fait si, elle répond super bien.
Du coup j’ai pas grand chose à dire.
[Interview] Le réalisateur Cédric Kahn nous parle de téléchargement illégal
15/11/2013
Le 16/11/2013 à 16h 17
Le 16/11/2013 à 07h 46
Le 15/11/2013 à 15h 31
Le 15/11/2013 à 15h 22
Le 15/11/2013 à 15h 15
Le 15/11/2013 à 15h 09
Le 15/11/2013 à 15h 01
Le 15/11/2013 à 15h 00
Les opérateurs, les canaux par lesquels les films sont pris doivent redonner de l’argent aux producteurs. Je ne sais pas quelle est la meilleure loi pour ça, mais je ne suis pas pour une impunité.
Les opérateurs seraient selon lui dans l’illégalité ?
mais c’est le diffuseur qui est responsable de ce qu’il met en ligne.
C’est très sympa d’utiliser un vocabulaire recherché (genre “organique”) mais ça serait encore plus sympa de mettre les points sur les i.
Quand il parle de diffuseurs, il pense à qui spécifiquement ?
Est-ce qu’on s’attaque aux clients ?
Est-ce que les clients/consommateurs sont dans l’illégalité ?
Finalement, ce prétendu débat n’existe sans doute pas.
Est-ce qu’on pénalise le pauvre immigré qui n’a pas de papiers ou le mec qui exploite les clandestins ?
Jusqu’à preuve du contraire, oui.
je suis toujours pour poursuivre et condamner le mafieux.
Je suis au moins d’accord sur un point.
Le 15/11/2013 à 14h 45
Je ne suis pas sur qu’Hadopi soit exactement la bonne réponse graduée
" />
oulah, il semble que j’aie bien fait de me limiter au sous titre…
Des DRM dans les voitures ZOE ? Les explications de Renault
15/11/2013
Le 16/11/2013 à 07h 17
Le 15/11/2013 à 21h 59
Le 15/11/2013 à 17h 27
Le 15/11/2013 à 16h 42
Voila qui va faciliter mon choix de voiture lorsque j’aurai besoin d’en changer, un constructeur entier sur ma blacklist. " />
Selon Malek Boutih, les pires pulsions galopent sur le Far-West Internet
15/11/2013
Le 15/11/2013 à 16h 27
Le 15/11/2013 à 14h 41
Le 15/11/2013 à 14h 02
Le 15/11/2013 à 13h 59
Le 15/11/2013 à 13h 53
Le 15/11/2013 à 13h 47
Le 15/11/2013 à 13h 40
Le 15/11/2013 à 13h 25
Le 15/11/2013 à 13h 17
Le 15/11/2013 à 12h 45
Les missions de régulation de l’audiovisuel du CSA ne présentent plus d’intérêt et le Conseil devrait être dorénavant chargé de l’ensemble de la régulation d’internet
Qu’est-ce que je disais ?
Ah oui, ce cher Malek Boutih ignore de quoi il parle.
Peut être compte-t-il devenir le prochain démonstrateur du pare-feu OpenOffice ?
Le 15/11/2013 à 12h 43
Ainsi, pendant que nous montions une grande machine administrative avec la Hadopi, iTunes s’est imposé à nous en devenant le principal pourvoyeur de musique
Ah bon, iTunes a attendu hadopi pour agir ? " />
Comme c’est bizarre, se limiter uniquement à la répression fonctionne pas.
Le 15/11/2013 à 12h 39
Selon Malek Boutih, les pires pulsions galopent sur le Far-West Internet
C’est bien ce que tous ceux qui comprennent rien à internet (qui en bonus les dérange) voudraient faire croire.
Mais cette
actualité
parmi beaucoup d’autres démontre le contraire.
Fausses rumeurs : 8 000 et 10 000 euros d’amende pour deux blogueurs
15/11/2013
Le 15/11/2013 à 14h 43
[HS]J’ai nebula.prixdunet.com qui a trop de mal à laisser la page se rafraichir…[/HS]
edit : non, ça marche maintenant je crois
Le 15/11/2013 à 14h 12
DOTA 2 se met à jour : Diretide, nouveaux héros et tutoriels au menu
15/11/2013
Le 15/11/2013 à 12h 32
Le 15/11/2013 à 12h 24
Le 15/11/2013 à 10h 33
Le 15/11/2013 à 10h 18
Le 15/11/2013 à 10h 17
Le 15/11/2013 à 09h 52
Le 15/11/2013 à 08h 39
Un système de coaching a également été implémenté afin que les joueurs expérimentés puissent aider les petits nouveaux lors de leurs premiers pas. Les coachs peuvent avoir accès à la perspective de leurs élèves, à des outils afin de marquer le terrain, à un système de pointage pour montrer les éléments de l’interface ou encore à des canaux écrits ou vocaux privés pour communiquer avec eux. Ceci pourra également être utile aux équipes compétitives souhaitant peaufiner leurs techniques.
Reste plus qu’à trouver des coachs assez patients pour pas s’arracher les cheveux. " />
[Dossier PCi] Cadeaux de Noël : petit guide de survie pour vos achats en ligne
14/11/2013
Le 14/11/2013 à 16h 52
Le 14/11/2013 à 16h 50
Viré de TF1 pour ses critiques anti-Hadopi : la négociation plutôt que l’appel
14/11/2013
Le 14/11/2013 à 15h 54
L’appel et la dette
:facepalm:
Wikileaks dévoile les ombres de l’accord Trans-Pacific Partnership (TPP)
14/11/2013
Le 14/11/2013 à 15h 51
Comme d’autres : " />
Copie privée : les pros devront encore attendre pour se faire rembourser
14/11/2013
Le 14/11/2013 à 15h 12
Le 14/11/2013 à 14h 53
Le 14/11/2013 à 14h 27
la RCP aura ponctionné les flux professionnels pendant près de deux ans et quatre mois sans possibilité de remboursement
Comment faisaient les professionnels avant ces 2 ans et 4 mois ?
Forum-DDL : une décision « très sévère, mais pas surprenante »
14/11/2013
Le 14/11/2013 à 11h 59
[HS] " /> le pôle emploi met du contenu flash sur son site [/HS]
Le 14/11/2013 à 11h 53
Le 14/11/2013 à 11h 37