prouve-moi que la consommation de fraise n’entraîne pas une hausse du risque de cancer du sein droit. Sinon, ta logique voudrait qu’on interdise la consommation des fraises en attendant.
Quand tu seras sorti de l’idée que tout le monde raisonne en binaire, tu comprendras peut-être que la notion d’un principe de précaution n’est que très rarement critiquée en soi ; ce qui l’est c’est une application extrêmiste et aveugle visant à vouloir des garanties à 100% là où c’est impossible par définition;
Si on avait des garanties à 50% ça serait déjà pas mal.
Mais bon, c’est vrai je suis binaire …
Le
18/12/2012 à
10h
28
Si le principe de précaution est inutile, pourquoi ne militez vous pas pour qu’on le retire de la constitution ?
Est-ce donc sans raison que Chirac l’a fait inscrire ?
Il n’y avait donc aucun précédent le justifiant ?
On oublie les choses …
Le
18/12/2012 à
10h
27
brazomyna a écrit :
Le problème n’est pas là. Le problème est qu’on est devant un FUD généralisé qui fait que les actions font totalement fi de la moindre base scientifique pour s’alimenter uniquement sur de la peur irrationnelle.
Je te retourne l’argument
Le problème n’est pas là. Le problème est qu’on est devant un FUD généralisé une occultation totale des risques qui fait que les actions font totalement fi de la moindre base scientifique pour s’alimenter uniquement sur de la peur irrationnelle un irrépressible besoin de faire du profit coûte que coûte à court terme, qu’aucun principe de précaution ne doit entraver.
Des deux attitudes, quelle est la plus rationnelle honnêtement ?
Le
17/12/2012 à
22h
49
methos1435 a écrit :
Si ces écolos sont pas content du monde actuel, ils ont qu’a s’acheter une ile déserte et mettre en place un système digne du moyen âge. Après, ca plaira peut être à certains touristes…
Je pense qu’ils ne te donneront pas ce plaisir.
Le
17/12/2012 à
18h
01
methos1435 a écrit :
On doit tous mourir de quelque chose. Que ces illuminés écolos arrêtent de parler de choses qu’ils ne connaissent pas.
Le pire dans cette histoire c’est que chez les pseudos verts, yen à combien de scotchés à leur smartphone en longueur de journée ? Plus qu’on ne le pense …
Faut vivre dans une caverne pour se sentir écolo ?
Ah bon ?
Je savais pas.
Ca ressemble beaucoup à du terrorisme intellectuel que de l’affirmer.
En tout cas une chose est sure, les ondes sont là.
Et si avant même de songer à interdire quoi que ce soit, si on faisait des études, je veux dire des études incontestables par quiconque ?
Le
17/12/2012 à
14h
15
Ce que je trouve aussi assez hallucinant ce sont ces gens qui désignent “les écolos” de leur haine, alors que les problèmes de santé publique devraient tous nous concerner, et pas seulement quelques uns.
Le
17/12/2012 à
14h
09
Inny a écrit :
" /> " /> " /> " />
C’est vrai que l’état est totalement indépendant de l’industrie. On est sauvés ! " />
J’ai bien écrit en théorie …
Le
17/12/2012 à
13h
48
HarmattanBlow a écrit :
Mais que vient faire la mécanique quantique là-dedans ?! Elle intervient sans aucune doute les mécanismes physico-chimiques à l’oeuvre dans le corps humain mais ces réactions chimiques sont presque toutes parfaitement explicables et modélisables via des modèles classiques.
Le jour où on expliquera l’effet placebo on pourra affirmer que notre modèle suffit.
Un truc aussi bête que la photosynthèse ne s’explique pas sans un modèle quantique.
Le
17/12/2012 à
13h
46
brazomyna a écrit :
Relis tes base de quantique qui veulent qu’une particulier (et déjà pas une molécule) peut avoir dans certains cas précis un comportement apparenté à celui d’une onde (le cas limite étant la lumière qu’on a du mal à bien définir étant donné que pour elle la plupart des comportements relèvent des deux natures).
Et la lumière c’est quoi sinon une onde EM ?
il y’a de nombreux cas d’extension des phénomènes quantiques au domaine macroscopique.
Le
17/12/2012 à
13h
32
brazomyna a écrit :
des absurdités telles que “les molécules sont des ondes”.
Ah ouais ?
La dualité onde-particule se limiterait donc ?
Source ?
brazomyna a écrit :
Le papier traite de la supposée pertinence d’avoir une approche ‘quantique’ des interactions au niveau notamment du cerveau pour mieux comprendre les mécanismes qui ont cours dans la fonction cognitive. Ca n’a rien strictement à voir avec ce que tu nous en sort.
Ca a tout à voir.
Comment expliquer les effets placebo et nocebo, sinon par des interactions liées au cerveau et à ses fonctions cognitives ?
Le
17/12/2012 à
13h
27
tschaggatta a écrit :
On verra les conclusions (la qualité des études de l’AP-HP étant généralement bonnes…)
Merci pour l’info !
Et bien on en reparlera quand on aura des résultats.
Le
17/12/2012 à
13h
21
brazomyna a écrit :
" />
C’est pas parce que tu es manifestement en train de découvrir la notion de physique quantique qu’il faut dire n’importe quoi, hein.
Bon puisque vous ne me croyez pas lisez donc ceci, c’est un point de départ vers des liens vers des publications …
Mais bon, je conçois que ça bouleverse quelque certitudes bien établies.
Et au passage je ne découvre pas, je constate que les conséquences n’ont pas été tirées.
Le
17/12/2012 à
13h
18
chambolle a écrit :
Pourquoi essaies-tu de tenir un discours pseudo scientifique (en fait, surtout avec quelques mots faisant bien) sur un sujet que tu ne maitrises absolument pas ?
Pour info : à peu pres tout tue, suivant la dose que tu prend. Bois 20 litres d’eau et tu mourras. Va sur le soleil et tu mourras aussi. etc…
Parce que je me méfie du discours des prétendus experts.
On a vu sur l’amiante le tabac la vache folle etc.
Je précise que je ne demande que ça, que des études soient faites.
Actuellement la biologie quantique représente moins de 5% des publications.
Je connais un peu ce sujet.
Un petit peu.
Le
17/12/2012 à
13h
15
chambolle a écrit :
Si c’est dans leur tete cela signifie qu’il n’y a pas de relation de cause à effet.
Autrement dit que tu auras beau faire ce que tu veux avec le système dont les gens se plaignent, cela ne changera rien à leur problème.
c’est quand meme important non ?
C’est pas si simple.
L’effet placebo est une réalité. L’effet nocebo également.
Si on essaye de s’en affranchir quand on évalue un médicament, peut-on s’en affranchir aussi quand on étudie une potentielle nuisance ?
Je ne suis pas sur de la réponse.
Le
17/12/2012 à
13h
13
Quand bien même, les ondes ont des effets sur les molécules.
Le corps humain est constitué de molécules, qui sont aussi des ondes.
Il serait bien étonnant qu’aucune interaction n’existe.
La seule question c’est : lesquelles, et peut-on vivre avec sans problème ?
Or, à ce jour on ne sais pas vraiment répondre.
Donc soit on lit la constitution, soit on dit que c’est du pipo pour faire joli.
Le
17/12/2012 à
13h
08
scrobe a écrit :
C’est dans la tête plus qu’autre chose, récemment une émission de la 5 s’y sont intéressé. les gens dit hypersensible ne sont pas capables de différencier si un téléphone portable est allumé ou bien éteint.
.
Que ça soit dans la tête ou ailleurs ça change quoi à leur problème ?
Le
17/12/2012 à
12h
55
DUNplus a écrit :
Sans parler des magnétiseurs et guérisseurs. Que beaucoup d’entre eux prétendre être sensible au champ électromagnétique du corps humain, et l’utilise pour guérir les patients.
Alors qui ne se plaine pas des méchants ondes.
Comment ca ils sont moins crédible que tes cas d’électrosensible ? " /> " />
La biologie ne prend pas en compte les effets quantiques.
La science actuelle n’explique pas tout.
Le
17/12/2012 à
12h
54
chambolle a écrit :
Citation ? Article ? Etude ?
Les symptômes décrits sont reconnus comme réels, par l’OMS notamment.
Le
17/12/2012 à
12h
52
chambolle a écrit :
100000
et merci pour la synthèse : je réutiliserai !
Non.
Scientifiquement, on sait démontrer l’absence de quelque chose.
Justement.
Le
17/12/2012 à
12h
51
mononokehime a écrit :
tout comme les scientifiques n’expliquent pas non plus l’effet placebo,
La biologie repose encore largement sur la physique et la chimie du XIXè siècle.
Quand on passera à la biologie quantique, on en saura plus sans doute …
Le
17/12/2012 à
12h
48
Vous savez qu’il y’a des cas avérés de gens sensibles au 50Hz des lignes à haute tension ?
Que faut-il faire pour ces gens là, les isoler de tout ?
Non, on ne peut pas écarter le sujet de l’electrosensibilité d’un revers de manche en prétendant que ça n’existe pas, sous prétexte qu’aucune étude n’en parle, compte tenu du contexte actuel dans lequel ces études sont réalisées.
Le
17/12/2012 à
12h
44
En même temps je comprends tout à fait l’attitude du gars qui bosse dans les télécoms, il défend son bifteck c’est humain.
Mais bon, à quel prix ?
Il serait bien de l’estimer correctement.
Le
17/12/2012 à
12h
34
C’est tout de même hallucinant de constater l’hystérie de certaines personnes, alors qu’on ne fait rien de plus que réclamer des études scientifiques sérieuses et le plus indépendantes possibles.
Je ne crois pas que l’émotion devrait avoir sa place sur de tels sujets.
Le
17/12/2012 à
12h
23
On sait aussi comment certaines études sont parfois passées sous silence.
La vrai question est qui a la légitimité pour faire une etude dont tout le monde reconnaitra la neutralité?
En théorie l’état.
C’est justement le combat d’associations de chercheurs justement.
‘Sciences citoyennes’ et ‘Sauvons la recherche’ notamment.
Le
17/12/2012 à
12h
05
+1
Le
17/12/2012 à
12h
05
Enfin si nous pouvions tomber d’accord sur la nécessité d’études sérieuses ce serait déjà un énorme progrès.
Ca fait comme pour les OGM.
Le
17/12/2012 à
12h
04
brazomyna a écrit :
T’as rien prouvé ou fait avancer, mais t’inquiète, tu pourras la ressortir à ton prochain repas dominical, ça permet souvent de se sortir d’une discussion la tête haute, tendance “à moi on la fait pas ma bonne dame”.
Toi t’es du genre à affirmer que si ça n’a pas été publié alors ça n’existe pas ?
Moi je te dis que des gens électrosensibles y’en a, et pas qu’un peu.
Qui a l’argent pour faire des études sérieuses, je te le demande ?
Certainement pas l’état.
Comme dans de nombreux domaines, la loi du business l’emporte sur le principe de précaution, et ça tu ne peux pas le nier.
Le
17/12/2012 à
11h
56
Le coup de l’antenne pas branchée on nous le ressort à chaque fois.
De toutes façon qui a l’argent pour faire de telles études hein ?
Le
17/12/2012 à
11h
42
brazomyna a écrit :
Bref, on y est: les conspirationnistes ont manifestement gagné devant la démarche scientifique. L’esprit du siècle des lumières est bel et bien derrière nous.
Tu dis ça parce que tu ne connais visiblement pas de personne electrosensible.
En tout cas je peux te dire que ça existe, et que ça ne relève pas seulement du fantasme.
Alors on fait quoi ?
On les met dans des camps ?
[ajouté]
Oups j’avais pas vu ta réponse.
Nous sommes d’accord alors pour faire des études sérieuses.
Question : n’aurait-il pas fallu faire ces études AVANT ?
Le
17/12/2012 à
11h
29
Ce qui est clair c’est qu’on n’est pas tous égaux en matière d’électrosensibilité.
Il est donc difficile de faire une étude sérieuse sur cette base.
Quand je pense que le Brésil va construire 800 aéroports et que la Chine va construite un gratte-ciel de plus de 800 mètres de haut en 90 jours, et nous, en France, on est pas capable de construire un aéroport en 30 ans !
C’est lamentable de ce point de vue là.
C’est plus notre tour.
Nous avons eu notre heure de gloire.
Nous sommes un pays post-industriel.
Certains ont du mal à l’accepter.
Le
14/12/2012 à
14h
31
yvan a écrit :
Ca a été enterré il y a 40ans parce que ça servait à rien, ça resurgit aujourd’hui parce que les copains des copains sont des copains et qu’un politicien de 60ans ne sortira du schéma (croissance = emplois = consommation = bruler de l’énergie fossile = croissance = bien) qu’à sa mort.
Pertinentissime !
" />
Le
14/12/2012 à
12h
39
carbier a écrit :
Et c’est quoi la solution proposée ? le statut-quo ? (vraie question)
Dans le cas de la LGV, que je connais mieux, l’état avait les moyens de mener la totalité des travaux sans le financement de Vinci.
Quel intérêt d’avoir 30% d’apports de Vinci pour ensuite abandonner 44 ans d’exploitation ?
Le
14/12/2012 à
12h
38
carbier a écrit :
Dans ce genre d’histoire c’est lobby contre lobby.
.
Bien entendu.
Sauf q’un des lobbies représente des intérêts financiers, et l’autre représente une partie de la population.
Comment combattre un lobby, sinon par le lobbying ?
Le
14/12/2012 à
12h
32
Ce projet pue le financement occulte depuis le début.
Et si ce projet tombe, derrière c’est celui de la LGV, et plus généralement tous les Partenariats Public-Privé qui seront remis en question.
Le
14/12/2012 à
12h
12
Quelle bande de nazes …
Notre-Dame-des-Landes ça fait depuis février 2008 que je reçois des pétitions pour m’y opposer.
Ils pensent pouvoir rattraper près de 5 ans de mobilisation en quelques semaines, alors que les gens sont remontés comme jamais ?
On commence par imposer une identification pour une bonne cause, on ne sait pas où s’arrête le flicage ensuite.
Je le redis, la meilleure solution ça reste de responsabiliser le gens.
Le
12/12/2012 à
12h
18
Holly Brius a écrit :
J’en ai testé un génial dans le genre, y a plein de gens qui passe sur ta page et te balance des messages, et le jour ou tu paye, y a pas le moindre message de retour et un max de profil fantôme…
Du temps du minitel j’avais un pote qui bossait pour un 36-15.
Il se faisait passer pour une femme la plupart du temps.
Le
12/12/2012 à
10h
12
olivier4 a écrit :
je crois qu’en ce moment les tunisiens ou les lybiens les egyptiens les syriens echangeraient surement un peu de ton confort et ta sécurité en échange de leur soif de liberté.
Je crois te l’avoir déjà dis, mais l’exemple du code de la propriété intellectuel américain est tout sauf un bon exemple. Quasiment aucunes des dérives du système américain, sur ce sujet, ne serait jamais possible en france.
En effet, mais c’est vers ça qu’on se dirige pourtant.
685 commentaires
Wi-Fi, Box, 3G, antenne : les écologistes déclarent la guerre aux ondes
17/12/2012
Le 18/12/2012 à 11h 27
Le 18/12/2012 à 10h 53
Le 18/12/2012 à 10h 28
Si le principe de précaution est inutile, pourquoi ne militez vous pas pour qu’on le retire de la constitution ?
Est-ce donc sans raison que Chirac l’a fait inscrire ?
Il n’y avait donc aucun précédent le justifiant ?
On oublie les choses …
Le 18/12/2012 à 10h 27
Le 17/12/2012 à 22h 49
Le 17/12/2012 à 18h 01
Le 17/12/2012 à 15h 15
http://lib.bioinfo.pl/auid:4892354
Le 17/12/2012 à 14h 27
En tout cas une chose est sure, les ondes sont là.
Et si avant même de songer à interdire quoi que ce soit, si on faisait des études, je veux dire des études incontestables par quiconque ?
Le 17/12/2012 à 14h 15
Ce que je trouve aussi assez hallucinant ce sont ces gens qui désignent “les écolos” de leur haine, alors que les problèmes de santé publique devraient tous nous concerner, et pas seulement quelques uns.
Le 17/12/2012 à 14h 09
Le 17/12/2012 à 13h 48
Le 17/12/2012 à 13h 46
Le 17/12/2012 à 13h 32
Le 17/12/2012 à 13h 27
Le 17/12/2012 à 13h 21
Le 17/12/2012 à 13h 18
Le 17/12/2012 à 13h 15
Le 17/12/2012 à 13h 13
Quand bien même, les ondes ont des effets sur les molécules.
Le corps humain est constitué de molécules, qui sont aussi des ondes.
Il serait bien étonnant qu’aucune interaction n’existe.
La seule question c’est : lesquelles, et peut-on vivre avec sans problème ?
Or, à ce jour on ne sais pas vraiment répondre.
Donc soit on lit la constitution, soit on dit que c’est du pipo pour faire joli.
Le 17/12/2012 à 13h 08
Le 17/12/2012 à 12h 55
Le 17/12/2012 à 12h 54
Le 17/12/2012 à 12h 52
Le 17/12/2012 à 12h 51
Le 17/12/2012 à 12h 48
Vous savez qu’il y’a des cas avérés de gens sensibles au 50Hz des lignes à haute tension ?
Que faut-il faire pour ces gens là, les isoler de tout ?
Non, on ne peut pas écarter le sujet de l’electrosensibilité d’un revers de manche en prétendant que ça n’existe pas, sous prétexte qu’aucune étude n’en parle, compte tenu du contexte actuel dans lequel ces études sont réalisées.
Le 17/12/2012 à 12h 44
En même temps je comprends tout à fait l’attitude du gars qui bosse dans les télécoms, il défend son bifteck c’est humain.
Mais bon, à quel prix ?
Il serait bien de l’estimer correctement.
Le 17/12/2012 à 12h 34
C’est tout de même hallucinant de constater l’hystérie de certaines personnes, alors qu’on ne fait rien de plus que réclamer des études scientifiques sérieuses et le plus indépendantes possibles.
Je ne crois pas que l’émotion devrait avoir sa place sur de tels sujets.
Le 17/12/2012 à 12h 23
On sait aussi comment certaines études sont parfois passées sous silence.
PC INpact
Celle-ci par exemple :
Le 17/12/2012 à 12h 15
Le 17/12/2012 à 12h 05
+1
Le 17/12/2012 à 12h 05
Enfin si nous pouvions tomber d’accord sur la nécessité d’études sérieuses ce serait déjà un énorme progrès.
Ca fait comme pour les OGM.
Le 17/12/2012 à 12h 04
Le 17/12/2012 à 11h 56
Le coup de l’antenne pas branchée on nous le ressort à chaque fois.
De toutes façon qui a l’argent pour faire de telles études hein ?
Le 17/12/2012 à 11h 42
Le 17/12/2012 à 11h 29
Ce qui est clair c’est qu’on n’est pas tous égaux en matière d’électrosensibilité.
Il est donc difficile de faire une étude sérieuse sur cette base.
Copie privée, barèmes votés et cloud (pour l’instant) épargné
14/12/2012
Le 15/12/2012 à 16h 33
Normal qu’ils aient épargné le cloud, cet outil d’espionnage…
NDDL : le lobbying pro-aéroport déploie ses ailes dans les médias sociaux
14/12/2012
Le 14/12/2012 à 15h 33
Juste un an avant l’étude qui amena “halte à la croissance” en 1972 …
Le 14/12/2012 à 15h 15
Le 14/12/2012 à 14h 31
Le 14/12/2012 à 12h 39
Le 14/12/2012 à 12h 38
Le 14/12/2012 à 12h 32
Ce projet pue le financement occulte depuis le début.
Et si ce projet tombe, derrière c’est celui de la LGV, et plus généralement tous les Partenariats Public-Privé qui seront remis en question.
Le 14/12/2012 à 12h 12
Quelle bande de nazes …
Notre-Dame-des-Landes ça fait depuis février 2008 que je reçois des pétitions pour m’y opposer.
Ils pensent pouvoir rattraper près de 5 ans de mobilisation en quelques semaines, alors que les gens sont remontés comme jamais ?
Certains ne doutent vraiment de rien.
Microsoft : une équipe top-secrète pour définir les loisirs de demain
13/12/2012
Le 13/12/2012 à 16h 34
Le 13/12/2012 à 16h 06
Les loisirs de demain ?
Le jardinage peut-être ?
La Commission copie privée aux portes de l’assujettissement du cloud
12/12/2012
Le 12/12/2012 à 14h 32
Et si j’envoie un courrier postal composé de 0 et de 1 ils font comment ?
Un député réclame une vérification d’identité sur les sites de rencontres
11/12/2012
Le 12/12/2012 à 13h 39
On commence par imposer une identification pour une bonne cause, on ne sait pas où s’arrête le flicage ensuite.
Je le redis, la meilleure solution ça reste de responsabiliser le gens.
Le 12/12/2012 à 12h 18
Le 12/12/2012 à 10h 12
Le Parti Pirate va défendre le contournement du blocage de The Pirate Bay
11/12/2012
Le 12/12/2012 à 10h 11
[MàJ] Journée décisive pour le brevet unitaire européen
11/12/2012
Le 12/12/2012 à 10h 09