Le 10/01/2013 à 10h 12

tAran a écrit :



Hum bizarrement, ce sont des rappeurs..



Faut il y voir une action très à droite ? " />





C’est surtout que se sont souvent eux qui se vantent de leur casier judiciaire… Ptet que des gens ont voulu savoir à quel point ils se vantaient ou disaient la vérité.

Le 10/01/2013 à 09h 24

kwak-kwak a écrit :



Ce contrôle de Facebook n’est pas systématique. Il ne ne s’effectue qu’en cas des plainte des utilisateurs (il y a un bouton pour cela), ou par défaut pour les personnes portant le même nom que les personnalités connues (Genre: Barack Obama, François Hollande, Sharon Stone, etc).





Ou pour des bad words… J’ai un ex collègue qui a pour nom de famille “Gay” (sic) il a dû envoyer un photocop de la CNI à facebook pour s’inscrire avec ce nom :p



Sinon j’adore le “Facebook « considère que l’identité réelle des utilisateurs, contrairement à de nombreux réseaux sociaux sur Internet, est une donnée essentielle ». ”

Ben oui, essentielle au tracking et à la collecte de données privées, on sait bien comment ils font leur beurre…

Le 10/01/2013 à 08h 46

Teddy Nuckley a écrit :



Mesurer l’efficacité de la publicité s’avère bien plus compliquée que d’émettre des hypothèses sur les chiffres. Une devise bien connue des professionnels de la pub cite que “la moitié des investissements consacrés pour faire de la publicité sur un produit sont réalisés en pure perte”, une expression certes un peu pessimiste.





MOuais ça m’étonnerait que les entreprises foutent de l’argent en l’air comme ça…





Teddy Nuckley a écrit :



En attendant, j’attends toujours tes sources, pour les chiffres et les hypothèses que tu lances à travers tes commentaires.





Quels chiffres ? Les 1 million sont dans la news (ou pas loin).

Après je multiplie par une approximation de 365 (365 jour dans l’année, tu veux une source ? )

Puis divise par le nombre de freenautes donné dans le thread.

Je t’ai dit que le seul chiffre sorti du chapeau était le pourcentage de la pub dans le produit final, mais si t’as des sources je veux bien.

Le 09/01/2013 à 12h 22

Teddy Nuckley a écrit :



J’aimerais connaître tes sources, Tass_





Quelles sources ? La seule donnée est le 1 Million par jour de pertes en pub pour Google + celles données par Liam.



Le seul truc au pifomètre est le pourcentage de la pub dans le prix final. J’ai pris 5% ce qui vous semblait déjà énorme, si on réduit le pourcentage alors le volume de produits que doit acheter un freenaute augmente. Ce volume (1000€ / personne / an) est donc une borne minimale.

Sinon ce volume est inférieur :

• soit le chiffe d’un million est faux.
  


• soit les industriels font de la pub à perte : ils investissent plus que ce que ça leur rapporte, ça j’ai un doute sachant la philanthropie moyenne d’une entreprise à but lucratif :p

Le 09/01/2013 à 10h 18

Liam a écrit :



Non 1 Million de pertes ce n’est pas ce que touche les éditeurs, c’est ce que touche Google si j’ai bien tout compris. Or le partage des recettes c’est 68% éditeurs / 32 Google. Et on va estimer pour faire bonne mesure que les solutions de micro-paiement qui viseraient à remplacer les régies pubs prendraient le même pourcentage. Donc déjà tu triples le coût : ça représente 3 Millions, les Adsense, dont 1 pour Google.



Sauf que ça, c’est seulement pour la part du marché publicitaire contrôlé par Google. Or Google contrôle seulement un tiers du marché de la publicité en ligne. Donc tu multiplies encore le chiffre par trois pour avoir l’ensemble. Donc déjà tu es à 1,80€ par jour et par utilisateur en moyenne. Ce qui signifie que si demain cette solution devait être adoptée, en plus de ton abonnement à 30 ou 38€ par mois, tu rajouterais au moins 54€ de prix de consultation des sites.



Et en plus, ça, c’est seulement en France… si tu as le malheur de consulter des sites étrangers, ils sont pas pris dans le calcul. Mettons que tu rajoutes, allez, soyons cool, disons 10% de sites anglophones (ou étrangers de manière générale) : tu passes à environ 60€/mois de consultation de sites.



On est donc à 60€/mois de consultation de sites. Ou, si j’ai rien compris et que les 1 Millions incluent la part reversé à l’éditeur, au moins 20€/mois et par abonnement.



Sauf que concrètement, les gens ne paieront pas. Ils refuseront de payer. Quand tu vois le four absolu que se sont pris Paris Premiere et LCI sur la TNT Payante, la perte de pdm constante de Canalsat, la baisse des ventes constantes de la presse papier… quand tu sais que même Canal+ a eu des difficultés et qu’ils viennent de se payer deux chaînes gratuites financées par la publicité. Les gens ne sont pas prêts à payer 20€ de plus pour du média… et encore moins 60€, jamais de la vie !





Et si tu crois que le prix des produits va baisser d’autant suite à la baisse des budgets marketing, tu rêves tout debout. La différence, elle va pas partir dans le prix des produits, elle va partir dans la poche des actionnaires.







Ha oui donc pour toi alors on va dire que l’ensemble des bénéfices la pub pour les utilisateurs de Free représente 9 Millions d’euros par jour ?

S’ils représentent 9 Millions / jour ça veut dire qu’ils dépensent 9 Millions par jour en budget pub : donc 1,8 euros par jour / par personne. 54 € / personne / mois. (encore une fois l’argent ne vient pas de la poche de la régie pub ou des marques clientes de la régie).

SI la pub représente allez 5% du coût final du produit ça fait que chaque freenaute dépense plus de 1000€/mois en biens dont ils voient la pub sur internet.



Mais bien sûr. Et la marmotte ?

Ce chiffre de 1 Million sort du chapeau, CQFD.

Le 08/01/2013 à 18h 14

Teddy Nuckley a écrit :



Pour moi limiter l’impact de la pub chez un enfant c’est avant tout l’éduquer et savoir lui imposer des limites. C’est pas à la société de s’adapter. Elle est comme ça la société, avec ses travers, ses habitudes, ses mœurs,… Donc cherche pas à me contredire en essayant de me faire la morale. On dirait de la mauvaise foi..





Donc tu es pour la vente libre d’armes aux gamins, la drogue pour tous et puis arrêtons d’interdire le meurtre non ? Suffit de bien éduquer les gosses.

Tu oublies un truc : c’est pas la faute du gamin si ses parents ne l’éduquent pas bien, et c’est lui qui va en pâtir.





Teddy Nuckley a écrit :



Bien entendu qu’il y a une part sur le prix d’un produit qui est consacrée à la pub. Mais honnêtement, tu crois que le pourcentage est si important que ça?

Parce que je te rappelle qu’à coté ya l’étude de marché, la conception, la fabrication, le transport, la distribution, et peut-être encore d’autres intermédiaires. Donc la publicité, c’est peanut’s. Par conséquent je vois pas pourquoi tu m’en parles.

Sur un produit ou une prestation vendu une vingtaine d’euros, si ya un euro consacré à la pub - surtout celle qui est sur Internet -, c’est déjà pas mal.

Si ça te bouffe tant que ça de devoir filer un euro à ceux qui veulent bien proposer aux blogueurs une contribution en échange d’un peu d’espace sur leur site, deviens hermite !



Et rappelle toi : la pub, c’est ce qui fait vivre pas mal de choses, même dans le monde des associations via notamment le sponsoring..





Allo ? On parle de chiffre : 1 million de CA pour les régies = 1 million en coût pub sur le produit final.

Sinon dis moi d’où vient l’argent ?

Le 08/01/2013 à 17h 41

Teddy Nuckley a écrit :



Je n’ai pas rien contre l’éthique, mais ya des limite. Mes principes ne me disent pas d’assister les autres parce qu’ils sont incapables de se prendre en charge et de prendre en charge leurs enfants.



Si pour toi l’éthique ça rime à faire de l’assistanat envers ceux qui se plaignent toujours plus, alors c’est sur, on n’a pas les mêmes principes !





Si pour toi essayer de limiter l’impact nocif de la pub chez les enfants c’est de l’assistanat, je ne peux plus rien faire pour toi. Elle doit pas être drôle ta vie : personne qui ne t’aide jamais, ne jamais aider personne, ne penser qu’à son petit bien être personnel… Mouais désolé la plupart des gens ont des valeurs un peu plus élevées.







Teddy Nuckley a écrit :



Non, les 1 millions de pertes concernaient la rémunération des prorpiétaires de sites et de blogs.

Comment t’en arrives à faire des calculs pareils? C’est complètement spécieux!





Justement la rémunération des propriétaires de blogs d’où elle vient ? Des régies pub, l’argent des régies pub d’où vient il ? Du coût de la pub sur les produits finaux.

1 million de perte par jour pour la pub veut dire que les clients qui n’ont pas reçu la pubgénère 1 million par jour de bénéfices pour la pub.

Tu crois quoi ? Que l’argent que donne les régies viennent de leur poche ? Qui se génère par magie ? Il vient bien de quelque part : de ta/ma/nos poches.

Le 08/01/2013 à 16h 54

Liam a écrit :



“C’est dingue, si tu devais acheter ces mêmes contenus sous forme de paiement direct au webmaster, tu les accuserais d’abuser sur les prix…





Je vois pas pourquoi : regarde selon les chiffres (sûrement exagéré) un internaute ne génère que 20 cents de pub / jour. Pour TOUT son surf… Donc la part d’un blog serait quoi ? Allez même pas 1 cent.

Ca va 3,65€ / an on va pas râler…

Le 08/01/2013 à 16h 35

Teddy Nuckley a écrit :



Alors, déjà c’est pas sur le cerveau que ça agi, enfin du moins c’est pas cancérigène..



Ton scientifique il a l’air de dire que la publicité influence les population, et surtout les enfants. Là dessus, je dirais pas qu’il a tort. Mais si aujourd’hui certaines personnes suivent ce que disent les pubs à la lettre c’est qu’il y a un problème d’éducation. Moi j’irais plutôt chercher par là plutôt que de stigmatiser la pub.



La vie, c’est un peu la jungle si tu vois ce que je veux dire. Et la pub en fait partie intégrante. Et si on supprimait ce moyen qui fait partie intégrante de l’économie actuelle, sous prétexte que certaines familles sont pas foutues d’éduquer leurs gamins en leur limitant l’accès aux médias, tu verras que beaucoup de services risqueront de disparaître, et pas que sur Internet.



Pour le petit exemple, je te rappelle que la pub est hyper présente dans les transports en commun. Et aussi que si les Vélo’v et les Vélib’ existent c’est grâce à la pub..





On parle étique et toi tu me sors “c’est la loi de la jungle les plus forts vaincront les autres qu’ils crèvent”. Ha oui toi l’étique tu ne t’en embarrasses pas, tu t’en moques.

Soit, alors laissons tous les enfants acheter des armes, puis s’ils iront tuer des gens on dira que c’est de la faute des parents, z’avaient qu’à mieux les éduquer ma petite dame.



Allez, en espérant que tu croises pas plus baraqué que toi et de mauvaise humeur qui te montre ce qu’est vraiment la loi de la jungle.







Teddy Nuckley a écrit :



Non, t’achètes un produit parce que t’en as besoin.. Pas parce que c’est le produit de la pub de tel blog..

Et crois moi que sur le prix du produit en question, il reste pas grand chose non plus pour la régie publicitaire.





Pas grand chose ? Oui environ 10% du prix final que ça ne m’étonnerait pas.

Je sais plus d’où est sorti le chiffre d’1 million de perte par jour à cause du blocage de Free mais on va calculer

1 000 000 / 5 000 000 = 20 cents par jour par utilisateur, donc ça voudrait dire par exemple si le coût de la pub est de 10% du prix du produit que chaque personne dépense 2 euros de biens high tech par jour en moyenne.

Ce qui semble bien élevé non ? Donc on peut partir du postulat que le coût de la pub représente au moins 10% du coût total du produit.

Le 08/01/2013 à 15h 57

canti a écrit :



et donc, tu fais une super affaire quand tu achetes un produit qui fait pas de pub, il y a quoi qui te dérange?



la pub rapporte de l’argent parcequ’il y a des gens chez qui ca marche, et ca te coute rien parceque tu n’est pas sensible a la pub, et tu peux te payer le moins cher, qui ne fais pas de pub, c’est gagnant gagnant cette affaire !





T’es drôle, haha qu’est ce que je me marre, la grosse poilade. Et si tu essayais de dire un truc intelligent ?

Le 08/01/2013 à 15h 19

Teddy Nuckley a écrit :



Je vois pas en quoi l’usage de la publicité est contraire à l’éthique. Je te rappelle que t’es entouré de pub, pas que sur Internet. A la télé, à la radio, dans la rue!

Et personne ne pense à aller réclamer la suppression de la taxe sur l’audiovisuel sous prétexte que la pub est là pour financer les contenus sur la télévision.





En quoi la pub n’est pas étique ? Tu débarques d’où ? Faut sortir de ton microcosme de pubiliciteux parigots.

Par exemple : http://brice-cornet.blogspot.fr/2012/11/tv-lobotomie-la-verite-scientifique-sur….

Etude scientifique qui montre les ravages que font la pub sur le cerveau des ados.





Teddy Nuckley a écrit :



Je voudrais bien savoir quels blogs sont payants, j’avoue que de ce coté là je suis pas au courant..





Tu le payes chaque fois que tu achètes un bien : tu crois que l’argent récolté par la publicité vient d’où ? Du porte feuille personnel du PDG de la régie pub ?

Le 08/01/2013 à 12h 56

Teddy Nuckley a écrit :



Perso je suis pour l’utilisation d’Adblock, mais avec une certaine modération, uniquement pour la publicité intrusive.





Donc tu vois que tu es pour un certain contrôle de la pub… Est ce que des sites peuvent être financés exclusivement avec de la pub non intrusive ? Je ne suis pas sûr.





Teddy Nuckley a écrit :



Et, non, tous les blogueurs n’abusent pas de la pub…C’est dingue, si ces mêmes contenus étaient payants tu les accuserais d’abuser sur les prix…





Mais ils sont payants ! Je les paye à chaque fois que j’achète un bien de consommation (bon plutôt orienté high tech ou service, j’ai pas encore vu de pub pour des kleenex ou du poulet sur internet).

Croire que parce que c’est financé avec la pub ça ne coûte rien à celui qui visite le site est faux. C’est un peu comme croire que t’as eu ton smartphone à vraiment 10 € avec ton abo téléphone…







Teddy Nuckley a écrit :



Ceci résume bien ce que je pense de cet aspect de l’histoire :

http://www.presse-citron.net/free-adgate-un-revelateur





AMHA ça a surtout été le révélateur que certains “journalistes” sont prêts à raconter n’importe quoi et abandonner toute étique quand on touche à leur porte feuille (pas trop sur PCI heureusement).

Le 08/01/2013 à 09h 16

Teddy Nuckley a écrit :



Ah bon? Quelle choses pourraient se mettre en place. Quelle autorité ou quel gouvernement serait assermenté pour limiter le volume de publicité sur une page web qui ne lui appartient pas ? Et même si c’était le cas, qu’est-ce qui empêcherait un site Internet d’aller s’héberger ailleurs dans un paradis numérique?





Est ce que j’ai dit que c’était techniquement possible ? Mais ça ne change rien au constat : les sites uniquement fiancés par la pub sont rentables parce qu’ils abusent, point. Et vu les ravages de la pub sur les ados y a pas de quoi être fier…



Mais bon gueulez plutôt contre la CNIL qui préconise l’emploi d’AdBlock…

Le 07/01/2013 à 17h 41

Teddy Nuckley a écrit :



Certaines activités que les gens apprécient de voir (vidéos podcasts, programmes & logiciels, articles & éditos concernant l’actualité…) nécessitent un travail à plein temps. Celui ou ceux qui sont à l’œuvre doivent bien pouvoir vivre à coté.





Ca tu vois j’en suis pas sûr… Ha oui il y aurait moins de quantité… mais j’ai jamais voulu la quantité.

Mais bon que les gens aiment bien quelque chose n’est pas suffisant pour dire “alors l’auteur devrait pouvoir en vivre”. Les gens aiment bien entendre de la musique dans la rue (quand c’est bien joué hein ) pourtant les gens qui la font n’en vivent pas souvent (ou en survivent juste).

Le 07/01/2013 à 17h 36

Teddy Nuckley a écrit :



Que tu le veuilles ou non, la publicité fait partie intégrante de l’économie du web, voire de la plupart des médias (radio, télévision,etc), et que si c’est toujours le cas aujourd’hui, c’est bien parce qu’à l’heure actuelle on a pas trouvé de mode de financement plus efficace..





Perso je pense que la pub sur le net est un business model qui marchote à peu près uniquement parce qu’elle n’est pas réglementée… le jour où elle le sera, aussi bien en terme de tracking que de volume de pub affichée, là ça sera la douche froide pour beaucoup.



Ce n’est pas un business model viable, il ne fonctionne qu’en attendant que les choses se mettent en place.



@manu : demande à PCI d’accorder ses violons alors, eux même (David L ? Je sais plus qui) ont dit que ce blocage n’a pas eu de répercussion dans les commentaires d’une news sur le sujet….

Le 07/01/2013 à 17h 34

@Liam : HS Quand un pote vient m’aider à déménager fau que je le motive à coups de packs de bières, salauds de potes… " />



Plus sérieusement, on m’a toujours dit “il ne faut pas donner en s’attendant à recevoir quelque chose en contrepartie”. Si tu n’es pas prêt à donner pour rien, ne donne pas, ça ne sera qu’intéressé. Comme tu le dis, le mec est allé faire quelque chose qui le passionne davantage, donc faire des drivers pour les autres n’étaient pas sa véritable passion. Le fait qu’il l’ai fait et ce sans rien demander en contre partie est assez beau, pas besoin d’aller dénaturer cela en se plaignant qu’il n’a pas assez gagner…



Mais bon on me dit souvent que je suis trop gentil et que ça me perdra… J’suis trop vieux pour changer je pense xD

Le 07/01/2013 à 17h 22

Teddy Nuckley a écrit :



Oui, mais si tu passes du temps à faire quelque chose, il faut bien que tu puisses vivre à coté. Donc le bénévolat, ca a ses limites.





D’où le boulot à côté… Oui je sais c’est moche mais entre ça ou vendre sa passion à des régies de pub, le choix est simple non ?







Teddy Nuckley a écrit :



Et concernant les comptes prémiums c’est pareil. Les gens veulent du gratuit, mais ils ne veulent rien en contrepartie… Il y a un moment où il faut choisir..





PCI est pas en train de montrer le contraire ?

Le 07/01/2013 à 17h 03

Liam a écrit :



Il y a parfois des abus oui (cela dit un encart discret dans un coin, c’est inutile, autant ne rien mettre dans ce cas : une pub invisible par définition ça sert à rien). Et je comprend qu’on utilise adblock contre les abus.





Non les abus sont la norme et il y a parfois des sites comme PCI qui n’abusent pas.





Liam a écrit :



Quand tu vois comme les gens sont radins quand tu te contentes de demander gentiment, tu comprends aussi que certains aient envie de se payer sur la bête au bout d’un moment.





Si tu ne fais pas cela pour l’argent tu t’en fous que les gens soient radins, non ?

Le 07/01/2013 à 16h 58

Teddy Nuckley a écrit :



Ah, bah tu peux critiquer, du moment que cette critique est constructive. Mais jusque là, qu’est-ce que tu proposais?



La pub, t’en veux pas, mais le problème c’est que ceux qui mettent de la pub sur leurs site, c’est parce qu’ils en vivent.



Si la pub ne te revient pas, qu’est-ce que tu proposes en échange?





Ha mais j’ai proposé : des appels aux dons, un ssytème premium, des boulots à côté, de laisser ça aux passionnés qui le feront même s’ils ne gagnent pas d’argent…

Le 07/01/2013 à 16h 52

Teddy Nuckley a écrit :



Quand t’écoute la radio et qu’on passe un morceau que tu déteste à mort, ou que tes oreilles peuvent pas supporter, tu laisses la radio allumée?





Et ? Donc si on n’aime pas quelque chose autant ne pas critiquer, ne pas essayer d’améliorer les choses et puis tant pis ?

Drôle de conception de la vie.

Le 07/01/2013 à 16h 45

Teddy Nuckley a écrit :



Après, rien ne t’oblige d’aller consulter tel ou tel site si la publicité est trop intrusive, ou si même tout le site est imbuvable à cause de la pub..





“La France tu l’aimes ou tu la quittes” Mwai, y a mieux comme argumentation non ?



Liam a écrit :



“C’est çui qui dit qui y est”





Oui c’est exactement ton discours (cf l’incompréhension sur mon “Olol” ironique).

Le 07/01/2013 à 16h 40

bzc a écrit :



Dis donc on en apprend des choses en lisant les commentaires, par exemple que les NAS sont inutiles. (ou alors que certains sont ridicules, au choix)





Les NAS sont inutiles pour 90% des particuliers pour qui il se résument à “je peux mettre mes divx dans le salon sans avoir le bruit de la tour du pc !”

Tu en doutais ?

Le 07/01/2013 à 16h 31

Teddy Nuckley a écrit :



Je ne savais pas que la passion remplaçait les besoins physiologiques…





D’où l’utilité de lire la suite du débat avant de répondre…

Le 07/01/2013 à 16h 15

Fuinril a écrit :



Ah ? Tu veux qu’on parle des taux de contraste et des temps de réponse des écrans / télé ? " />





Ben vas y, j’suis pas au courant.



@Liam : le problème n’est pas qu’on ne veut pas que les bloggeurs puissent vivre de leur passion le problème est à quel prix ?

Vais je accepter les 17 encarts pubs les 3 flashs qui gueulent ? les X régies qui pompent toutes les données perso qui peuvent filtrer pour me ficher et me faire de la pub cibler juste pour que d’autres vivent de leur passion ?



Comme je l’ai dit si tout le monde avait été raisonnable (1 encart de texte dans une colonne de droite, pas d’habillage ni de flash) j’aurai pu comprendre.



Mais là les abus se multiplient, il faut donc réagir.

Le 07/01/2013 à 16h 03

canti a écrit :



pourquoi?



le paquet de nouille “sans marque” à 1€, tu crois que si ils économisaient 20c de pub, il serait vendu 80c? non, parcequ’à 1€, le pauvre il peut l’acheter… pire encore, si il était a 70c, il se demanderait ce que ça cache, ils doivent mettre moins d’oeuf, plus d’huile de palme, et de farine de chine…



Il préférera la marque “PANZANI”, c’est vrai, à 1.20€ c’est plus cher, mais il nous faisait bien marrer Don Patillo ! et tes pates, elles doivent être faites avec amour!





Le prix de vente est le prix que les gens supportent de payer, ca n’a rien a voir avec le prix de reviens







Oui merci de faire la preuve que les gens sont bien lobotomisés par la pub, c’est gentil :)

Le 07/01/2013 à 15h 53

Liam a écrit :



YouTubeT’es resté bloqué au stade du miroir mon grand ?

Le 07/01/2013 à 15h 43

le podoclaste a écrit :



Incidemment oui, du moins en partie (cf remarque suivante)



Non. C’est pour ça que je me méfie autant des fiches techniques que des affiches 4x3.





TU capillotractes sur les bords, il me semble qu’il y a une obligation de vérité sur les fiches techniques, et puis ce sont des données métriques, difficile de les orienter, contrairement à la pub qui va elle parler de ressenti (quelle pub contient des données métriques ? ).

Le 07/01/2013 à 15h 42

bubka a écrit :



Donc quand tu fais tes courses tu épluches les fiches techniques de chaque produit de chaque marque afin de choisir celui qui te convient le mieux ? la pub ne t’aide jamais à faciliter/accélérer tes choix en t’évitant justement ces lectures plutôt ennuyeuses ?





Ca dépend : si c’est de l’alimentaire pas tout le temps (nul d’ailleurs l’huile de palme dans le nutella) si c’est plus gros (high tech, électro ménager…) oui.

Je n’ai jamais dit ne jamais avoir été influencé par la pub, ça ne veut pas dire que j’en soit heureux.

Le 07/01/2013 à 15h 27

bubka a écrit :



une question parce que j’ai un peu de mal à te suivre: si le produit répondant à ton besoin de base est fabriqué par plusieurs marques avec à prix égal des caractéristiques différentes tu ne crois pas que la pub a son intérêt ?





En comparant les caractéristiques sur les fiches techniques…

Me dit pas que tu te bases sur la pub pour connaître les caractéristiques d’un produit ?

Tu crois donc que la pub dit la vérité ? Haha.

Le 07/01/2013 à 15h 07

FunnyD a écrit :



On lavait trés bien à la main avant, et ca n’empechait pas de vivre " />





Roohlàlà allez pour te faire plaisir : ce besoin est arrivé avec l’émancipation de la femme, vu qu’elle travaillait comme monsieur elle n’avait plus 8h/j à passer dans les tâches ménagères… C’est un besoin qui existait avant que le produit ne sorte.

Le 07/01/2013 à 14h 58

Liam a écrit :



C’est un service rendu dans la mesure où il fait vivre le site sur lequel tu es en train de poster et sur lequel tu es inscrit depuis plus de 6 ans. Sans la pub, tu serais pas là pour en causer, juste.





" /> " /> on vient de nous dire que la pub c’était qu’une petite part de PCI et que ça ne changerai pas grand chose… Faut se mettre d’accord…

Le 07/01/2013 à 14h 52

FunnyD a écrit :



Donc pas d’internet, pas de téléphone pas de voiture, pas de lave linge, pas de lave vaisselle (neeeed)





Depuis quand communiquer/laver son ligne/sa vaisselle plus vite n’est pas un besoin ?



Par contre changer de smartphone/voiture/lave vaisselle tous les ans, non. Tu saisis la nuance ?



edit : j’en vend un sur Montpel de lave vaisselle si tu veux…

Le 07/01/2013 à 14h 34

FunnyD a écrit :



" /> Tu parles d’un produit aujourd’hui considéré comme essentiel, mais si on parle d’un produit “non essentiel”, exemple un NAS, tu vas faire quoi?





Et ben d’abord je fais une étude de marché pour voir combien de gens en ont la nécessité, si il y en a assez pas besoin de pub : les gens cherchent à résoudre une problématique, ils trouveront le produit qui s’en occupe.



Par contre si tu me demandes comment créer un faux besoin (typiquement le cas d’un NAS…) à partir de rien alors oui la pub est nécessaire…



Nul besoin d’expliciter ce que je pense des gens qui inventent de nouveaux besoins inutiles aux gens je pense non ?







Tourner.lapache a écrit :



Les tablettes et les smartphones se vendaient super bien avant qu’Apple ne décide de faire du matraquage sur ces produits c’est bien connu !





Et oui on a un bon exemple du : comment lobotomiser les gens pour leur faire croire qu’ils ont absolument besoin d’un truc qui leur permettra de jouer sur leurs chiottes.

Le 07/01/2013 à 14h 09

FunnyD a écrit :



Prenons un exemple, une société A développe un produit, si il n’y a pas de pub, comment le fait elle connaitre pour le vendre?





Comment tu as fait pour savoir que du PQ existait ? T’as du en voir la pub ?

Le 07/01/2013 à 14h 01

carbier a écrit :



Faux: je fais toutes mes courses alimentaires au marché. Si tu ne fais pas la cuisine toi même, c’est que tu t’es fait lobotomiser par la pub… " /> ou alors que tu t’es fait rattraper par la société de consommation.





Et vu que les marchands de ton marché achèteront eux leurs produits moins cher ils pourront vendre les leurs moins cher. CQFD.





zogG a écrit :



Moins de pub = Moins de ventes = Baisse du prix des produits = Baisse de la rentabilité = Licenciement.





Moins de pub = moins de vente ? J’aimerais bien savoir quel idiot ose pondre un truc pareil, moins de vente pour la société X à la place de la Y peut être, mais globalement les gens auront toujours besoin de manger, chier, se divertir et cie, et leur budget sera le même : le volume global sera donc identique.







zogG a écrit :



Pour ta question concernant le fait d’aimer la pub… il y a des émissions dont le concept est d’en diffuser, celles qui sont bien faites. Pour regarder une émission qui diffuse de la pub avec des coupures pub, il faut un peu l’aimer… la pub.





Non le concept est de diffuser des spot publicitaires, qui sont en fait des courts métrages, la même émissions sur des encarts flash de pub n’a aucune chance de marcher.

Le 07/01/2013 à 13h 53

misterB a écrit :



Dans un mode parfait " />





Dans le même monde où tous les services gratuits n’existent plus s’il n’y a pas de pub.

Le 09/01/2013 à 16h 16

Fuinril a écrit :



Bah tu vois tes free parties, pour moi c’est de la merde en barre qui fait chier des centaines de personnes qui ont rien demandé à personne en les empêchant de dormir. Pour avoir grandi dans un petit patelin de campagne et avoir subi ce genre de désagréments (y compris la veille de mon épreuve de maths au bac, pas pu dormir jusqu’à 5h) tu es un gros égoïste patenté… Comme quoi selon le bout de la lorgnette par lequel on regarde…





Encore des généralisations :) Mais bon j’vais pas te dire que pour nos soirées on prend vraiment des trous paumés et qu’à part 3 sangliers on ne dérange personne mais bon ça serait peine perdue.







Fuinril a écrit :



Non, dans la déclaration c’est marqué que tu dois résister à l’oppression d’une minorité regroupé en association politique…





Oui tout à fait ce que je dis, tu penses pas que la classe politique actuelle n’est pas une oligarchie clairement établie et imperméable ?







Fuinril a écrit :



Peut être parce que la grande majorité de ceux qui crachent SONT les parasites.





Amalgame et mensonges…









Fuinril a écrit :



le paywall tu as été le premier à dire que tu ne voudrais pas payer sans avoir un super mega contenu de la mort qui tue, mais par contre fallait pas que ce soit cher.

Bon admettons que tu sois prêt à payer… tu montes un super mega site en t’investissant comme un malade, tu embauches 20 personnes pour rentrer le contenu histoire d’avoir un truc béton… Comment tu le fais connaître ton truc ? Tu penses que tes 20 employés qui rentrent ton super contenu de qualité ils vont attendre que le bouche à oreille se fasse pour te demander un salaire ?





Donc pour faire de la qualité il faut être payé ? Drôle de conception de la vie…







Fuinril a écrit :



Et oui, quand l’état ou une organisation territoriale fait appel à une entreprise privée pour un service il/elle paye et ce n’est pas de la subvention. Quand Renault donne des voitures pour un film ce n’est pas de la subvention…



Il y a subvention quand il n’y a pas de ROI direct, dans le cas de la série, le ROI espéré n’est franchement pas compliqué à saisir, d’ailleurs c’est marqué en toute lettre dans ton lien.





Et la marmotte… Argent public = subvention, la ROI n’a rien à voir là dedans.





Fuinril a écrit :



Bref, j’arrête. Ton discours est complètement incohérent, tu t’emmêles dans tes déclarations d’un post sur l’autre et tu es intimement convaincu que ton avis fait force de loi… C’était d’ailleurs très visible dans le petit échange qu’on a eu sur le métal (où pourtant on était théoriquement d’accord) : “j’aime pas teltruc, donc c’est de la merde, donc tout ce que fait le groupe c’est de la merde, donc si tu n’es pas d’accord avec moi c’est que tu as des goûts de chiottes”.





C’est ce que tu as bien voulu retenir de mon discours… J’ai dit avori écouté à peu près tous les albums postérieurs de ces groupes et ne pas les aimer… A part Darkthrone qui a bien réussit sa reconversion crust.



Mais t’en fais pas des groupes de metal il y en a suffisamment des bons nouveaux pour pas devoir écouter un Serpent Sermon popesque avec un Mortuus qui ne sait que pleurer.

Le 09/01/2013 à 15h 26

Fuinril a écrit :



Tu peux nous parler de tes actions caritatives à toi stp ? Parler c’est bien beau, mais j’ai vraiment l’impression que tu ne sais faire que ça…







L’organisation de soirées gratuites depuis des années.. On appelle ça des free parties, ça a pas bonne presse, mais ça reste (dans celles qui ne sont pas gâchées par le fric) un lieu de partage.

Du fansub d’animes dans le temps.

De la participation à des assos d’aide alimentaire…







Fuinril a écrit :



Ouvre un dico et regarde des définitions mec… Si tu vois quelque part qu’une démocratie te donne le droit, voir le devoir, de cracher sur les autres je clôture mon compte PCI. La démocratie c’est un gouvernement d’égaux, mais si les égaux décident d’expulser les parasites (exemple extrême) ça reste de la démocratie.





La démocratie donne le devoir de cracher sur les institutions quand tu penses qu’elles ne sont plus au service du peuple, oui tout à fait. C’est dans la Déclaration des Droits de l’Homme.



Au passage je note ton amalgame entre critiques et parasites, amalgame intéressant, tu sous entends donc que quand on critique c’est qu’on est un parasite, les “bonnes gens”, celles qui bossent dur, ne critiquent jamais le gouvernement, ça non ma petite dame ! C’est nauséabond.





Fuinril a écrit :



Personne ne te dénie le droit de contester un fait ou une décision, ce que je te demande moi, à titre personnel, c’est soit de me parler d’une solution acceptable à tes yeux ou d’arrêter d’aboyer (et de m’insulter au passage). Je ne supporte pas les roquets !





L’insulte faudra remonter loin pour voir qui y a eu recourt en premier, merci d’appliquer à toi même tes conseils. Les solutions il y a en des tas : paywalls, bénévolat, dons, le tout mélangé…









Fuinril a écrit :



Et ? C’est une subvention pour TF1 ça ? Non c’est une subvention de la région Bretagne pour une série de TF1 qui se déroule en Bretagne…. de la pub quoi…. c’est même marqué dans l’article.





Joli bottage en touche, toute subvention n’est que de la pub ben voyons :) Trop facile.

TF1 touche de l’argent public, donc elle ne survit pas uniquement grâce à la pub.

Le 09/01/2013 à 15h 04

Fuinril a écrit :



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Oh putain je pensais pas qu’en 2013 on pouvait être aussi naïf… Des cadeaux j’en fais, des mises à disposition de contenu / service gratuitement pour un cercle restreint j’en fais aussi.



Ce genre de choses pour le quidam moyen que je ne connais ni d’Eve ni d’Adam qui n’en aura aucune reconnaissance… non, il me rend service en échange ou il n’a rien.





Et bien sûr tout le monde est aussi égoïste que toi. Faut arrêter le nombrilisme de temps en temps.









Fuinril a écrit :



C’est la seule et unique déclaration du nain avec laquelle je suis d’accord. Au bout d’un moment c’est gonflant de voir les pleureuses cracher à longueur de journée dans la soupe mais faire la queue pour la distribution et clamer haut et fort qu’ils méritent leur place. Ca s’appelle du parasitisme, l’égoïsme , le vrai, c’est ça : profiter des autres sans bouger son cul.



Tiens exemple : un mec que tu ne connais pas te croise dans la rue tous les jours et t’insulte copieusement. Il n’est pas fou ou dérangé, non il aime juste pas ta face. Un jour il vient te voir et te demande un bien ou un service, tu ne l’enverrai pas chier toi ?





Non mais on a compris t’aimes la dictature : obéis et ferme la. Désolé, pas moi, et mon pays non plus… Qu’est ce que tu fous dans une démocratie ? Oo









Fuinril a écrit :



Tout ce qui est privé… Tu crois quoi ? Que de généreux donateurs vont envoyer des chèques à TF1 parce qu’ils ont pleuré devant la dernière émission de télé-réalité ? C’est pourtant bien toi (? suis plus très sûr de moi là) qui rabâchait le fameux “vente de temps de cerveau disponible” ?





FAil, TF1 est subventionnée à mort. exemple :http://www.ozap.com/actu/bretagne-accorde-subvention-100-000-serie-tf1/389694

Le 09/01/2013 à 14h 47

Fuinril a écrit :



Faut lire tout le poste…. tu veux tout changer et tout péter ? Pourquoi pas, y a des cas où c’est, sinon nécessaire, au moins utile. Tu as autre modèle à proposer ? Non ? Ah bah merde… Ou, si je te comprend bien, ton modèle c’est le contenu fourni gracieusement par les passionné… En fait t’es un peu comme les hippies intégristes prônant l’arrêt des engrais industriel et le retour à la culture personnelle avec dans l’idée que tout le monde va partager avec tout le monde…





Oui, et tu sais quoi ? Pour de nombreuses personnes c’est le cas. Ho bien sûr il y aura toujours des petits égoïstes dans leur coin comme toi qui pensent qu’il faut monétiser chaque fois qu’ils bougent le petit doigt, mais on s’en fou, le monde avancera sans toi :)





Fuinril a écrit :



En gros, actuellement c’est le seul modèle qui permet au contenu d’exister. Tu n’en veux pas, et bien ne revendique pas l’accès au contenu alors… Tu vas sur des sites avec de la pub… Si tu y vas je suppose que tu les trouves intéressant, mais tu leur crache dessus sous prétexte qu’il y a de la pub. Au bout d’un moment faut être cohérent : si ça te dérange tu n’y vas pas !





“La France, tu l’aimes ou tu la quittes !” Belle philosophie.





Fuinril a écrit :



Bref, tu as peut être, enfoui au fond de ton cerveau, un modèle génial qui rend tout le monde beau et gentil, mais dans ce cas partage le ! Actuellement tu te contentes de cracher sur un modèle qui a beaucoup de défaut mais qui a fait ses preuves (dans ce domaine et dans d’autres… parler de bulle c’est un chouilla exagéré sachant que la télé et la radio - entre autres - vivent dessus depuis des décennies, mais tu ne proposes rien. A part passer pour un aigri de mauvaise foi tu n’apportes strictement rien au débat " />





Tu peux me donner des exemples de radio / tv qui ne fonctionnent qu’avec la pub ? Sans autre financement ? (aides et subventions comprises bien sûr).

Le 09/01/2013 à 14h 06

Fuinril a écrit :



Ouais cool, au moins j’ai une analyse de la situation… et le résultat de l’analyse c’est : y a rien à faire donc autant l’accepter.



Après y aura toujours des gros crétins dans ton genre pour balancer des énormités en disant “c’est pas bien, faut surtout pas acccepter !”… un peu comme les hippies qui sont contre la guerre…





“Les animaux sauvages nous tuent dans nos cavernes quand on dort la nuit, y a rien à faire faut l’accepter”

“Pourquoi inventer la roue ? On porte tout sur notre dos, y’a rien à faire faut l’accepter”.



Si tous les humains étaient aussi résignés que toi on serait encore chasseur cueilleurs dans des grottes…



@tolo : merci, enfin quelqu’un qui comprend le fond du pb : la pub sur internet n’est qu’une vaste bulle construite sur du vent. Ca tient encore un peu mais plus pour longtemps…

Le 09/01/2013 à 14h 56

WereWindle a écrit :



. En revanche il n’en a rien à carrer qu’un éditeur de site (le proprio ou l’auteur du site en question) adopte la position éditoriale (peut être le terme est-il impropre) qui lui chante en détectant les utilisateurs d’adblock et en leur interdisant l’accès.





Moralement c’est limite : si tous les éditeurs de site faisaient comme cela la “neutralité du net” serait respectée mais les utilisateurs d’AdBlock ne pourraient pas y accéder.





WereWindle a écrit :



pas faux, d’une part " />

En outre ça n’est pas le sujet…





Dès qu’on parle publicité sur internet le fichage et tracking sont pas loin hein… C’est pas si éloigné du sujet.

Le 09/01/2013 à 14h 35

MorganStern a écrit :



Toujours rien sur les pratiques d’espionnage des fournisseurs de publicité ?





L’ASIC n’en parlera pas, la plupart de ses acteurs vivent de ce fichage hein :p

Le 08/01/2013 à 18h 08

Thald’ a écrit :



@Zergy : Merci



Pour faire rever : j’ai rencontré ma nana sur IRC ;)





Qu’une seule ? Petit joueur.



Ha IRC c’était le bon temps… Quand je pense que dès mes premiers pas sur le net j’suis tombé dedans (96 un truc comme ça). Nostalgie.

Le 07/01/2013 à 17h 24

bzc a écrit :



J’arrive pas à savoir si tu fais exprès … en supposant que non j’explique brièvement : quel est le rapport entre le CA de Google France et AdSense qui est bloqué pour n’importe quel site dans le monde ? Si je vais sur un site qui a pas le AdSense français c’est bloqué aussi et pourtant ça change rien au CA de Google France " />





Parce que les sites français qui sont vus par des non free ne sont pas touchés ? Alors oui c’est pas aussi simple que fred42 le dit, mais c’est pas 1 million non plus.

Le 07/01/2013 à 17h 20

manu0086 a écrit :



Encore présent à déblatérer tes conneries ?



A chaque fois que tu vois un argument que tu ne peux contrer, tu descends son auteur…



T’es assez pathétique en fait.





Bisous bisous, t’aimes pas tu commentes pas… Comme les sites avec trop de pubs, t’y vas pas si ça te plait pas.

Le 07/01/2013 à 17h 17

JiDW a écrit :



. Désolé de vouloir payer mon loyer et ma bouffe grâce à mon job sans avoir une multinationale aux fesses qui me sponsorise des articles et du contenu partisan





Ha donc tu n’as pas de pub sur ton site ? Parce que comment définir une pub autrement que par du “contenu partisan” ?







JiDW a écrit :



. Que les gens n’aiment pas les pubs intrusives, lentes ou dégueulasses, je comprends (j’ai moi-même AdBlock). Mais refuser sans aucune contrepartie de rémunérer les gens qui bossent pour ton plaisir, c’est juste hyper choquant. Génération de pain dans la bouche…





J’adore le mec qui vit grâce à la pub (donc grâce à ce que les gens payent sans le savoir, en les flouant en gros, car ils s’imaginent que ton site est gratuit alors qu’ils le payent dans leurs produits finaux) et qui dit la bloquer chez les autres viennent faire la leçon de morale et traiter les autres d’assistés.



Tu te prépares pour le 1er prix du ridicule ?

Le 07/01/2013 à 17h 00

@Malesendou : ha oui j’utilise le “normal” (1er) pas le “plus”… Quel con.

Le 07/01/2013 à 16h 54

Wiistiti a écrit :



Apparemment il y a eu deux forks suite à cette liste blanche active par défaut, Trueblock (mort) et Adblock Edge (maj).

https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/adblock-edge/



Je migre, au cas où adblock+ réserve d’autres mauvaises surprises.





Le plug in pour chromium que j’utilise n’a pas de trace de cette liste blanche active par défaut…

Le 07/01/2013 à 16h 42

En même temps si la possibilité donnée par Free se généralise, AdBlock+ ils sont au chômage…

Pas étonnant qu’ils soient contre… Pour le coup ils sont clairement partisans.