Le 15/09/2015 à 19h 05

achernar a écrit :



A poser des problèmes pareil, je sens que tu en veux à l’humanité !!! " />





C’est évident : poser un problème auquel tout le monde ne peut pas répondre instantanément sans réfléchir ne peut être qu’un odieux signe d’élitisme fascisant.

Le 15/09/2015 à 17h 35

sr17 a écrit :



Comment explique tu dans ce cas l’existence de différentes filières au baccalauréat ?





Dans mes souvenirs les bons allaient en S tandis que les autres se répartissaient entre ES et L selon leurs origines sociales. C’est caricatural mais il demeure que la plupart des élèves de S auraient pu très bien réussir en ES et L tandis que la réciproque n’était pas vraie. La spécialisation académique découle de la ségrégation et non l’inverse.





Et qui dit qu’un jour les réseaux relationnels d’influence ne passeront pas par certains formes de MMORPG…



Pour se constituer efficacement un réseau social il faut fréquenter des milieux contenant une forte proportion de relations intéressantes. Ce qui n’est pas et ne sera jamais le cas des MMO, hétérogènes par principe (et populaires et avant tout fréquentés par des personnes ayant trop de temps libre). Peu importent les anecdotes.





En informatique, cela fait des décennies qu’on parle d’outils modernes, de langages puissants et révolutionnaires, de compilateurs intelligents, d’IA et de paradigmes de haut niveau.



La priorité du moment n’est pas d’enseigner aux élèves des micro-optimisations ou des techniques de compilation capables de purifier cet immonde bordel qu’est le C++, et tout autant de techniques en voie de désuétude. Mais plutôt de les former sur les réseaux neuronaux, les savoirs statistiques, la gestion de projets de millions de lignes de code et le développement dans le nuage (unikernels & co).



Même les savoirs prétendument fondamentaux et immuables ne le sont pas en réalité : Knuth a écrit son oeuvre dans un pseudo-assembleur ce qui la rend obsolète. Certes ce savoir a été modifié (pas seulement réécrit) pour un cadre plus moderne. Mais ce cadre lui-même est rendu obsolète pas une reformulation fonctionnelle, les bouleversements architecturaux (augmentation de la latence mémoire, pipeline CPU, etc) et notamment la parallélisation de masse.



Les quelques vrais savoirs fondamentaux sont avant tout mathématiques, et bien plus facilement démontrés dans un langage moderne proche de l’algorithmique que dans le C++.





Mais quand on veut un système d’exploitation qui fonctionne ou un jeu vidéo qui dépote, on utilise toujours “de bons vieux outils éprouvés” et des techniques de base bien maîtrisées par des vieux briscards, c’est à dire du bon vieux C et même de l’assembleur.



Personne aujourd’hui n’écrirait un OS en C/C++ et même pour le jeu on voit de plus en plus de projets portés sur Unity et autres, dont le succès repose sur le fait même qu’ils n’utilisent pas le C++. Et j’ajoute que gestion automatique de la mémoire n’implique pas forcément un GC traçant : un compilateur pourrait utiliser les mêmes techniques que toi.



Le C+ est en train de devenir l’équivalent du Cobol : un langage utilisé pour maintenir les projets existants. Pour le bas niveau il est en train d’être détrôné par Ada/Spark/Haskell/Rust et compagnie, et les constructeurs préfèrent aujourd’hui développer des backends LLVM plutôt qu’un compilateur C. Le C demeurera viable pour la programmation de machines à laver mais rien de plus.





Et si un jour arrive ou l’homme ne programmera plus les machines, il y a tout lieu de penser que l’utilité des mathématiques ne devienne alors le cadet de ses soucis.



C’est précisément parce que les mathématiques en sont pas apparues par souci d’utilité qu’elles persisteront.

Le 15/09/2015 à 16h 21

eliumnick a écrit :



Lol oui ^^ Mais c’est pas la que je voulais en venir : dans mon lycée, les littéraires étaient super moches.





La question n’est pas de savoir si elles étaient séduisantes. Elles étaient tout simplement de sexe féminin, ce qui était déjà plus que ce que pouvaient offrir les classes scientifiques.

Le 15/09/2015 à 15h 40

eliumnick a écrit :



OK tu as le droit à une règle, un crayon, et un compas. Et bien sur un support sur lequel écrire ^^





J’allais sortir une feuille mais puisque tu m’en donnes une je ferai ça sur le mur !







BinaryOverride a écrit :



C’est pas tout simplement 2 fois la méthode pour la perpendiculaire au compas ?





Si c’est bien ce que je pense il y a plus simple : un cercle centré en A, deux cercles centrés en B intersectant le premier et tu as directement quatre points.

Le 15/09/2015 à 15h 23

jethro a écrit :



Les JV n’apportent rien de nouveau.

 La stratégie et le dépassement de soi on peut l’acquérir en jouant aux billes ou aux petits chevaux. Pareil pour l’addiction.





On sous-estime l’addiction aux petits chevaux. Combien d’enfants n’ont-ils pas été surpris en plein nuit par leurs parents, lançant les dés d’un air hagard, les mains sanglantes à force de faire trotter le petit cheval… ? Voilà un sujet que même Delarue n’avait pas eu le courage d’aborder.

Le 15/09/2015 à 15h 15

sr17 a écrit :



Le pur matheux est souvent très mauvais dans bien des matières.





Dans mes souvenirs les élèves ne se distinguaient pas par des spécialisations par matières mais bien en fonction de leur niveau général, entre ceux qui réussissaient dans à peu près toutes les matières académiques et ceux qui échouaient dans à peu près toutes les matières académiques.





Les gens qui possèdent une culture équilibrée existent. Mais ils sont relativement rares.



La culture et la réussite scolaire sont deux choses différentes. Cela dit, même si les spécialisations sont évidentes à l’âge adulte je crois que l’on retrouve avant tout une échelle entre personnes peu cultivées et très cultivées.





Les jeux vidéo apportent plus qu’on ne le croit, par exemple le sens de la stratégie et la capacité de dépasser la difficulté.



Mouais. Ben pour mes gamins je préconise de d’abord leur apprendre à bien lire et à écrire à l’ancienne, sur du vieux papier. Ils découvriront bien assez tôt l’art du frag. Après tout ça a très bien fonctionné pour moi.





Préférer les langages standard qui existent depuis longtemps plutôt que la mode du moment promue par une seule entreprise.



Autrement dit préférer les outils les plus dépassés et les moins productifs, où le programmeur est forcé de faire à la main ce qu’un compilateur moderne fait aussi bien de façon automatique ? Super. Déjà que la plupart des langages “modernes” sont en fait ridiculement conservateurs et peu innovants, et forcent les dévs à faire du monkey programming répétitif à la chaîne… Alors les bonnes vieilles technos éprouvées, au secours !





Sinon, je suis surpris qu’on puisse encore penser à enseigner les maths sans la programmation quand on connait la puissance de ces deux outils réunis et le côté “vivant” que la programmation peut donner aux maths.



La programmation n’existera plus dans cinquante ans. Les mathématiques existeront aussi longtemps que l’humanité.

Le 15/09/2015 à 14h 39

Himurai a écrit :



Un ami est professeur en école primaire. C’est à lui qu’on a demandé de faire le site web de l’école car les budgets prévus pour ne le permettent pas.

 

 Il n’a aucune formation spécifique, il touche de très loin le php. Bonne chance ^^‘.





Pfff, mais il faut arrêter de jouer les rabat-joies. Les tablettes sont un élément clé dans l’acquisition des connaissances socles.

Le 15/09/2015 à 14h 24

Donyme a écrit :



De plus, quel accompagnement aux professeurs des écoles ?





Voyons, aucun accompagnement n’est nécessaire : le professeur moderne est aussi un programmeur avancé capable de créer une application pédagogique en deux heures. Trois pour du multiplateformes avec intégration des commentaires facebook, sauvegarde dans le nuage et animations d3.js (et budget pub pour arrondir le budget en baisse).



La preuve, tout le monde sait bien que les SSII se ruent vers les professeurs des écoles, présentés comme les nouvelles rock stars du développement qui font passer la Silicon Valley pour des blaireaux.



L’accompagnement ou l’écosystème c’est has been. Il suffit de donner des tablettes pour que la connaissance irradie vers les élèves depuis les cieux.

Le 15/09/2015 à 14h 01

sr17 a écrit :



La tablette peut apporter des compétences dans l’utilisation d’internet.





Mais ces compétences sont triviales à acquérir.



Maintenant compare ces compétences à la lecture.

Le 15/09/2015 à 13h 54

sr17 a écrit :



Est ce qu’on s’émeut qu’un gars qui passe tout son temps sur des maths soit rarement bon dans d’autres domaines ?





En général ceux-là sont plutôt bons dans tous les domaines (sauf le sport en général). Par ailleurs surfer intensément sur les sites de jeux vidéos ne transmet pas de compétences particulières en informatique et je ne suis pas sûr que se concentrer sur la programmation soit de toute façon un bon moyen d’exceller en programmation à long terme. Au mieux le sujet y apprendra des tonnes de détails obsolètes dans cinq ans.





Je suis tout à fait disposé à croire que pour tel ou tel savoir il existe des applications efficaces sur le plan pédagogique. Mais en règle général l’éducation et le développement intellectuel sont affaires de méthodes pédagogiques et de relations entre l’enfant et les adultes qui l’environnent, professeur, parents et autres. Je ne vois pas ce que les NTIC peuvent apporter à la plupart des tâches pédagogiques, a fortiori quand on connaît leur impact sur la concentration.

Le 15/09/2015 à 13h 45

Voilà qui (n’) est (pas) surprenant.



Je suis convaincu que les NTIC n’ont d’intérêt dans l’éducation que ponctuellement, pour l’apprentissage de la recherche de connaissances ou parce que l’on a une application très efficace pour transmettre un savoir donné.



Même la soi-disante motivation accrue des élèves ne dure à mon avis que le temps de la nouveauté, après quoi le manque de contraste des tableaux blancs et les difficultés d’ordre technique l’emportent.



L’essentiel est ailleurs.

Le 15/09/2015 à 18h 19

js2082 a écrit :



Qui c’est qui disait qu’on était dans une démocratie déjà?





L’intégralité de la classe politique française ?

Le 15/09/2015 à 17h 45

lezin a écrit :



Vive l’UE.





Je sens comme une arrière-pensée en lisant cela mais j’ignore ce qui peut me le faire croire.

Le 15/09/2015 à 17h 41

lanoux a écrit :



je répond au questionnaire, marrant le autre avec la boite de dialogue



“On parle du rapport reda et du rackette de la RCP en france pour rigoler un coup?”



“Dito 6a 6b, si l’europe veut bien museler la mafia de l’industrie du divertissement, étant donné, que l’europe a accouché de mozart, debussy, victor hugo, etc….avec du mécénat….que nos impôts servent de “mécènes” pour les artistes, si vous voulez que tout ceci soit développé, il est temps, de virer les parasites!”





Malheureusement pour toi le rapporteur ne parle pas le français, tu aurais dû utiliser notre langue euronationale : l’anglais.

Le 15/09/2015 à 15h 35

Ph11 a écrit :



Pour 2020 sur l’internet, j’aimerais plus de boobs.





Motion approuvée à l’unanimité. Ph11 est élu président de l’Internet.

Le 15/09/2015 à 15h 19

Aloyse57 a écrit :



Que font les pays européens pour gagner des parts de marché et sécuriser leurs pays ? Ils baissent les bras.





Je ne crois pas que ce soit un renoncement mais plutôt un acte volontaire.

Le 15/09/2015 à 15h 13

MuadJC a écrit :



Oui tu as raison, l’Europe c’est le diable.





Tu peux me rappeler la liste des initiatives adoptées par l’Europe pour lutter contre la surveillance de masse de la NSA, laquelle commet quotidiennement des milliards de violations de la charte des droits de l’homme mentionnée à l’article 1 des traités européen consolidés, et nuit gravement à nos entreprise avec des budgets de renseignement plus de dix fois supérieurs à ceux de l’Europe et qui ciblent celle-ci en priorité ?



Je vais t’aider : aucune.



Mais tu as bien raison de leur faire confiance.

Le 15/09/2015 à 14h 47

ActionFighter a écrit :



Ils ont visiblement repris le même processus de consultation que pour le projet de constitution européenne.





causetoujours.eu/internet2020.htm



Bon, je leur donnerais bien mon avis mais je sais ce qu’ils feront en réalité : abolition des mesures obsolètes de protection de la vie privée, interdiction des méthodes de chiffrement décentralisées, taxes en faveur des ayant-droits, régime fiscal unique pour mettre fin aux poursuites pour fraude fiscale qui empoisonnent le développement des grands acteurs américains en Europe, généralisation des contrats de travail à la minute pour encourager l’innovation façon Uber, etc.

Le 15/09/2015 à 11h 50

JCDentonMale a écrit :



Ça m’étonnerait que l’attaquant ajoute une étape de ce genre couteuse en CPU, surtout vu la proportion de gens qui doivent encoder leurs mots de passe en base6… Bien sûr rien n’est 100% sûr mais je pense qu’on est à des années lumières de “123456” :-)



Tout dépend de qui est l’attaquant, quelles sont ses motivations, quelles sont ses cibles et quels sont ses moyens.



Entre le gamin qui télécharge des logiciels tout faits, les pros au service de groupes mafieux et le département de cryptographie la NSA, c’est un monde divers et varié.

Le 15/09/2015 à 07h 29

JCDentonMale a écrit :



Idée simple pour les mots de passe : prenez quelque chose de facile à retenir, une phrase par exemple, ou une série de mots aléatoires comme conseillé dans XKCD. Allez juste sur http://www.base64encode.org/ et encodez votre série de mots.





Malheureusement ça n’a d’intérêt que si l’attaquant qui s’est déjà cassé les roubignoles à tester les séries de mots n’a pas en plus ajouté une simple étape pour tester différents encodages. Car sinon ça ne fait que doubler le nb de combinaisons à tester.

Le 15/09/2015 à 06h 33

Vekin a écrit :



Mouais j’ai quand même un doute pour une attaque non-ciblée : il faut déjà comprendre l’algo employé par l’utilisateur pour son MDP et aller le tester sur d’autres sites, sans aucunes garanties. Pour une attaque ad hominem je veux bien, le pirate va prendre le temps de comprendre, mais pour une attaque de masse, ça me semble un peu plus difficile " />





Si je récupère une liste de mdp de facebook je vais rechercher tous les mdp contenant “fb”, “facebook”, “fbk”. Puis je vais tenter d’utiliser ces mdp sur Twitter en remplaçant ces chaînes par “tw”, “twit” ou “twt”.



C’est donc très facile à utiliser pour une attaque de masse et très rentable (fort taux de succès), tu peux même avoir un code tout prêt capable de tester des dizaines de sites. Tout ce que tu auras à faire c’est spécifier les quelques chaînes à rechercher.







seblamb a écrit :



“gone” parmis les 100 mots les plus utilisés ?, j’ai pas trouvé de liste qui le référence.



 De toute façon, on peut comparer cette phrase à un mode de passe type “123Ab”.





Have gone est une des trois conjugaisons les plus probables de “go”, qui est lui-même parmi les mots les plus répandus.



Et si 123Ab te semble plus fragile que “allgoodpasswordshavegone” c’est uniquement parce que tu raisonnes en humain. D’autant qu’un bon algo ne testerait pas dans l’ordre alphanumérique.

Le 15/09/2015 à 04h 34

ALkyD a écrit :



Truc tout bête qui permet d’avoir des mots de passe solide (ça vient de Mozilla) :

1. On choisit une base de mdp : par exemple #toto: ou �c$
   


2. On y rajoute les initiales du site en question (ou les lettres importantes, ou une lettre par syllabe) tout en alternant majuscules et minuscules
   
   
   
   Ca donne :
   
   Facebook : �c\(Fb
   
   Next Inpact : �c\)NxI
   
   Google : �c\(Gg
   
   Microsoft : �c\)Ms
   
   Le Bon Coin : �c$LbC
   
   
   
   Et ainsi de suite " />
   
   
   
   Si le site demande des chiffres dans le mdp, rajouter le département ou l’année de naissance à la fin.
   
   
   
   
   
   La technique est connue et exploitée par les attaquants : une fois des mots de passe dérobés, ceux-ci et leurs variantes sont testés sur plusieurs sites.
   
   
   
   Mieux vaut utiliser un gestionnaire de mots de passe.

Le 15/09/2015 à 04h 31

seblamb a écrit :



J’ai souvent entendu le contraire, une petite démonstration :

&#160https://xkcd.com/936/





Preuve du contraire avec allthegoodpasswordshavegone :

all : parmi les cent mots les plus utilisés. Combinaisons à tester : 10^2

the : mot de liaison automatique entre all et good.

good: parmi les cent mots les plus utilisés. Combinaisons à tester : 10^4

passwords: parmi les cent mots les plus utilisés. Pluriel automatique. Combinaisons à tester : 10^6

have: parmi les dix mots les plus utilisés. Combinaisons à tester : 10^7

gone: parmi les cent mots les plus utilisés. Combinaisons à tester : 10^9



Soit l’équivalent d’un mot de passe minuscules-minuscules-chiffres (62 combos) de 5 caractères.

Le 14/09/2015 à 20h 23

MuadJC a écrit :



Mais l’union européenne n’est pas une nation





Nous avons une citoyenneté européenne, un parlement européen élu au suffrage direct, un exécutif européen, une monnaie européenne, une politique de défense européenne, bientôt une armée européenne, une politique étrangère européenne, une politique commerciale européenne, des politiques de propagande/renforcement de l’identité européenne, une instance judiciaire suprême et les lois européennes prévalent sur les lois françaises. Et chaque année nous transférons encore davantage de pouvoirs vers l’EU.



La question n’est pas de savoir si l’EU est une nation, c’est une évidence. Mais plutôt de savoir si la France en est encore une quand il ne lui reste plus grand chose des attributs d’une nation.





S’il y avait influence, elle ne pourrait être qu’allemande ou française, et je vois mal la langue et la culture allemande coloniser l’espace européen.



Mais l’anglais est aujourd’hui la lingua franca de fait. C’est la langue que les Français parlent quand ils vont en Allemagne et que les Allemands parlent quand ils vont en France. C’est la langue qui est adoptée par de plus en plus de cours, d’universités, d’entreprises, et leurs voisinages, créant ainsi un environnement de plus en plus hospitalier pour les anglophones non-francophones et attirant ainsi de plus en plus d’entre eux.



Qu’est-ce qui sépare l’UE et ses 0.2% de migration interne (immigrés européens par an et par population) des USA et leur 5% de migration interne ? Les barrières légales et linguistiques, rien de plus. Nous avons affranchi les premières en grande partie et bientôt totalement, les secondes sont aussi en train de tomber. Et bien plus vite dans le reste de l’Europe qu’en France.



Penses-tu qu’il existe d’autres raisons qui nous empêcheront d’atteindre un tel taux ou bien penses-tu que dans ces conditions le français survivrait tout de même sans être marginalisé ? Réfléchis-y sérieusement avant de me répondre s’il te plaît.





on ne peut être colonisés par quelque chose dont on fait partie en tant que peuple d’Europe.



70% des français ne parlent pas anglais et pourtant leurs enfants ou petits-enfants devront étudier et travailler en anglais et dans une autre culture. Si ce n’est pas une colonisation…



Quand au fait que nous en faisions parti, nous avons 15% des sièges et ceux-ci sont occupés par de dangereux nationalistes qui sacrifient les intérêts français au profit de leur nation européenne, conversent en anglais le soir venu et se considèrent européens avant d’être français.







TaigaIV a écrit :



Oui, je considère que faire des priorités entre les être humains est un bon début pour une idéologie nauséabonde.





Donc il est nauséabond de préférer tes enfants, ta famille et de dédier l’exclusivité de ta sexualité à ta femme, etc ? Et tu ne recherches jamais ton intérêt propre et sacrifie toujours celui-ci à l’intérêt d’autrui ?



Nous défendons notre mode de vie et notre culture. Ce n’est pas un culte à la suprématie du citoyen français mais la simple défense de nos intérêts.

Le 11/09/2015 à 19h 09

TaigaIV a écrit :



J’appelle ça du nationalisme et il semble que la définition me donne raison





Sauf que tu ignores complaisamment le fait que l’Europe est tout autant un projet nationaliste.



Sois honnête : tu as simplement décidé d’agiter le mot nationalisme à répétition (cinq occurrences) pour suggérer que c’est être un dangereux criminel de masse que de penser que le gouvernement français devrait travailler à défendre les intérêts économiques des français plutôt qu’à bâtir un projet nationaliste.



Et bien non : c’est en fait le devoir d’un élu et il trahit le peuple et sa fonction en faisant passer des intérêts étrangers avant ceux de ses électeurs.



La ficelle est trop grosse. Arrête de secouer l’épouvantail, tu fais marrer les moineaux.





Etant donné qu’il n’y a pas de langue et de culture commune ça va être compliqué d’appeler les premiers des nationalistes.



Le nationalisme se réfère à une nation, pas à une langue ou une culture.



Cela dit l’UE a une langue commune : l’anglais. Ce n’est pas officiel mais c’est un fait incontestable. Et toute personne ayant observé des européens ensemble pourra en témoigner. Quant à la culture de l’UE, c’est à l’évidence celle du marché que l’on sert.





Une colonisation par qui ?



Par cette puissance étrangère et impérialiste appelée Union Européenne, à laquelle les français ont dit non lors du référendum sur le traité de Lisbonne.





Il suffisait d’être plus précis. Je doute que les peuples et les citoyens aient des besoins et des intérêts très différents.



Nos tissus économiques sont complètement différents et ont donc des besoins différents. Ne t’en déplaise, l’intérêt du travailleur français n’est pas d’être pauvre et au chômage. SI tu déclares à l’ouvrier français au chômage après une délocalisation que tout ça est bien, il va à juste titre te faire comprendre que tu es un social-traître.



Quant aux différences culturelles elles existent bel et bien. L’Allemagne a une culture beaucoup plus rude, avec une sélection drastique et précoce des élèves, un management impitoyable et il y a peu encore aucun salaire minimum. Et la plupart des pays européens pénalisent le blasphème.



Pourquoi imposer à tous un même gouvernement ? Pourquoi tenir tant que ça à créer une nouvelle nation, à tout homogénéiser ? Pourquoi cette guerre aux différences ?





Comment peut on tolérer la disparition de la culture de toutes ses régions sans se révolter ?



C’est arrivé il y a des siècles, nous n’en voyons que l’épilogue. La question est comment peux-tu laisser faire cela aujourd’hui à ta propre culture ?



La France en a connu d’autres des comme toi, empressés de faire passer des intérêts supérieurs avant ceux de la nation. Des collabos, à commencer par le PCF qui encouragea ses membres à collaborer avec Hitler, alors allié de l’URSS, au nom de l’internationalisme.

Le 11/09/2015 à 15h 36

ActionFighter a écrit :



Ma boule de cristal à moi ne va pas si loin.





Faut-il une boule de cristal pour savoir qu’une falaise de calcaire reculera devant la mer ?





Ça reste un environnement particulier, on ne parle pas de la vie de tous les jours.



Non, ça affecte aussi les voisinages au quotidien. Parce que les non-anglophones sont marginalisés dans le voisinage car incapables de trouver un emploi ou de se joindre aux conversations. Après ça on voit apparaître des lieux exclusivement anglophones.

Sorry, no german





Oui, mais si tu prends les lieux très touristiques, tout le monde parle anglais, et pourtant, la langue locale n’a rien de marginale.



Les employés sont anglophones mais les touristes veulent voir la culture française et ils ne fréquentent que quelques lieux, commerces et services bien spécifiques.





Mais je croyais que l’Afrique nous envahissait " />



Non, elle le ferait si nous écoutions ces inconscients qui ne veulent pas d’une politique migratoire. ;)











TaigaIV a écrit :



je crois que c’est plus plutot l’abandon de l’idée de pouvoir réformer les institutions européennes existantes.





Je crains en effet que ce ne soit que ça. Non pas un abandon du projet internationaliste et du rejet de la nation française mais plutôt un simple abandon d’une instance politique particulière.



Enfin, s’ils peuvent au moins obtenir la sortie de l’euro ce sera déjà ça de pris.



Je veux une gauche chauviniste. Un Clemenceau. Pas un wannabe-Clemenceau spé surveillance et guerre des civilisations.





C’est un projet qui défend les interets de ceux qui dirigent, de la à dire qu’il soit colonial et nationaliste…



Créer une nouvelle nation n’est pas nationaliste ? Mais y résister c’est l’être ?



Chercher à imposer une nouvelle culture et à homogénéiser les peuples, forcément aux dépens des cultures et identités existantes, ce n’est pas de la colonisation ?



J’en perds mon français !





Oui, on ne doit pas faire parti de la même espèce en fonction de sa nationalité.



A nouveau tu travestis mes propos pour me faire passer pour autre chose que ce que je suis. Ça ne doit être que la vingtième ou trentième fois que tu fais ça.



Nous avons des besoins différents car notre tissu économique est différent. L’Allemagne se caractérise par son industrie et ses sites de production en Europe de l’Est, l’Angleterre par son industrie financière, la France par ses services B2B, etc.





Ce qui a également été le cas en France pendant bien longtemps, il a fallu beaucoup de travail, et de volonté, pour créer cette identité que maintenant tu veux défendre.



Mais bien sûr. On peut tout à fait créer une culture anglophone unique, et nos descendants auront alors l’impression que l’UE est leur nation, leur culture, et ils apprendront une histoire européenne mythifiée de Jules César à Jean Monnet en passant par Charlemagne, Napoléon et Hitler - ces grands fédérateurs.



C’est tout à fait possible et c’est effectivement comme ça que ce sont construit les nations : avec des types en haut qui ont changé la culture et la langue de ceux d’en bas. Ça s’appelle le colonialisme et en général les colonisés adorent ça.



Oui cet avenir est possible mais je le refuse. Je passe déjà trop de temps à lire, écrire et parler anglais, j’en ai plus que là. La globalisation c’est bien mais à condition d’avoir des racines.

Le 11/09/2015 à 14h 45

ActionFighter a écrit :



Même si l’UE l’encourage, on en est très loin, et nous n’atteindrons pas ces taux d’ici très longtemps, notamment à cause de la barrière de la langue.





Bien sûr, il faudra au moins un siècle. Et à ce stade le français et l’allemand auront seulement été marginalisés.





Oui, ce n’est qu’une parenthèse, et ils n’ont pas vocation à rester sur le territoire.



Et c’est pour cela qu’ils n’apprennent pas le français et que les lieux qui cherchent à les attirer se mettent à la langue anglaise.





Oui, l’anglais s’est imposé depuis longtemps comme langue internationale, dans les entreprises et les institutions, cela n’a pas pour autant fait disparaître les autres.

Ça va se faire progressivement, à mesure que la présence d’européens non-francophones deviendra la norme plutôt que l’exception. Petit à petit on emploiera l’anglais dans un nombre croissant de situations au voisinage des entreprises et universités concernées, afin de parler une langue que tous comprennent. Ce qui attirera davantage de non-francophones et accroîtra la taux de migration interne.





Alors là, j’en doute fortement. Que les formations en anglais se généralisent ok, mais cela ne fera jamais disparaître la langue française, qui d’ailleurs, est en expansion, et tend à devenir la langue la plus parlée au monde.



Le français a beaucoup d’avenir dans le monde. Mais pas en Europe où il sera voué à devenir une langue régionale pour vieillards, autonomistes et adeptes du folklore. L’Europe parle anglais.









MuadJC a écrit :



Résultat, la culture bretonne se porte très bien





Et on y parle français. Bien se porter est très relatif.









TaigaIV a écrit :



Finit les millions de djiadistes qui vont venir nous envahir si on ne le fait pas ?





Aujourd’hui nos frontières ne sont pas fermées mais régulées et les flux d’immigration sont faibles.



Et mon souci n’est pas avec les djihadistes mais avec les radicaux musulmans, qui pour beaucoup n’ont pas de projets armés ou de conquête. Le terrorisme m’inquiète peu : beaucoup de bruit par rapport à son importance.





Et je ne suis pas certains d’envier le sort des chinois ou des américains.



Je préfère la croissance et l’enthousiasme que la crise permanente, la montée du ressenti franco-allemand et du racisme inter-européen, la montée des extrêmes et les guerres civiles. Parce que c’est ce qui attend l’Europe durant les prochaines décennies.



Si vous trouvez que le FN est extrémiste, attendez de le voir se faire déborder par la droite, ce qui ne va plus tarder. Les décennies à venir vont avoir une drôle d’odeur, et la France ne sera pas le pire. Il faudra notamment bien regarder l’Allemagne qui, forte de sa position, voit la résurgence de discours suprématistes et un violent rejet de la chape de plomb politiquement correcte qui pèse sur le pays.



Couplé à la grosse crise qui va leur tomber sur le coin du nez maintenant que le déficit démographique pointe le bout de son nez sur le marché de l’emploi (pendant vingt ans ils n’ont pas eu à éduquer de gamins mais maintenant ils commencent à manquer d’employés juniors) et qu’ils vont devoir accueillir massivement l’immigration, ils vont tomber de haut et chercher un coupable. Je me demande qui des Turcs ou des Français jouera ce rôle.





L’idée de créer des géants ne me plait pas particulièrement, même si ils sont français.



C’est soit ça, soit subir des géants étrangers. Les USA l’ont bien compris : quand leur industrie auto a failli se casser la tronche, ils ont massivement subventionné leur industrie. Quand ils ont vu que la Chine dominait le marché mondial du PV (et aurait plus tard dominé les semi-conducteur par contrecoup), ils ont levé les barrières douanières et aujourd’hui ils deviennent des champions mondiaux du PV. Et je ne parle pas de la China qui a monté une industrie PV de toute pièce en fermant son marché et en subventionnant.



L’Europe, elle, a perdu son industrie PV, elle va perdre son industrie auto, son industrie nucléaire, et beaucoup d’autres après cela.





Oui, la crise a commencé avec la création de l’union européenne.



En ce qui me concerne je ne suis pas attaché à la souveraineté en tant que tel, je suis attaché au pouvoir du peuple par le peuple, notre démocratie en est très loin, l’europe n’a pas arrangé les choses mais n’a pas changée grand chose.



Voici deux points sur lesquels nous sommes en désaccord : la France était sur une pente glissante avant l’UE et cette dernière n’a fait qu’instiller un poison qui fait de plus en plus de dommages chaque année.



Quant à la démocratie j’estime que l’UE est en train de la stériliser en transférant les pouvoirs de nos démocraties imparfaites à une oligarchie n’ayant absolument rien de démocratique, peu importent les élections. Qui gouverne le parlement européen en ce moment ? Réponse : la même alliance gauche-droite qui gouverne depuis le début. Certains sièges sont toujours occupés par les mêmes personnes depuis trois décennies.

Le 11/09/2015 à 14h 10

ActionFighter a écrit :



Pour la souveraineté et la prospérité ok, mais la culture et la langue, je ne suis pas du même avis. Je n’ai pas l’impression qu’elles aient disparue, ou même qu’elles soient en danger de par la construction européenne.





La France reçoit 0,15% de migrants européens par an, par rapport à sa population. Les états américains reçoivent 4% à 7% de migrants américains par an. Si les futurs taux de migration devaient atteindre ces niveaux, ce que l’UE encourage, il est évident que nous basculerions vers la langue anglaise.



Les étudiants Erasmus et travailleurs immigrés d’aujourd’hui ne sont pas ceux d’hier : ils n’ont pas de projet de vie en France ou en Allemagne, ce ne sont pas des francophiles ou germanophiles. Pour eux ce n’est qu’une parenthèse et ils ne font pas l’effort d’apprendre la langue. Petit à petit on voit dans toute l’Europe les formations se faire en anglais et un nombre croissant d’entreprises adopter des environnements 100% anglophones pour faciliter le recrutement paneuropéen. Je pense que dans vingt ans certaines formations ne seront plus disponibles en français en allemand, et que dans certaines branches la majorité des emplois seront dans des environnements anglophones.



Aujourd’hui déjà on voit des quartiers berlinois ou bruxellois ou davantage de personnes parlent anglais, des commerces où l’on ne parle que l’anglais. Quand tu fréquentes les lieux de pouvoir bruxellois, c’est la langue anglaise qu’on entend le plus. Si tu suis les interventions au parlement européen, tu verras que l’anglais a un poids bien plus important que sa représentation naturelle. Que la plupart des documents de travail n’existent qu’en anglais. Et les brevets ne peuvent être déposés qu’en trois langues, si bien qu’on a déjà sacrifié les autres, qui nous sacrifieront à leur tour le moment venu.

Le 11/09/2015 à 14h 02

Fausse manip.

Le 11/09/2015 à 13h 50

TaigaIV a écrit :



Mais c’est complétement con, la seule solution est que la France et son peuple ferment leurs frontières, il est bien évident que l’on sera plus efficace en suivant l’exemple de la Corée du Nord ou de Cuba. " />





Qui a parlé de fermer les frontières ? Sortir de l’UE ce n’est pas transformer Paris en Pyongyang, bon sang, quelle propagande ridicule.



Et les USA et la Chine passent leur temps à faire du protectionnisme. Pas sur la plupart des produits, pas en permanence, mais pendant des années sur les marchés qui en ont besoin pour voir naître leurs propres géants. Pour les USA c’est un marché libre mais avec beaucoup d’exceptions, temporaires en général. Et je trouve étrange cet élan libéral de la part de quelqu’un qui semble voter à l’extrême-gauche, croirais-tu qu’il faut laisser faire la main invisible du marché ?



Vu la crise de long terme très inquiétante que connaît l’UE, il serait temps de revenir aux solutions qui fonctionnent. Contrôle de la monnaie et des douanes. Ca ne suffira pas, la France a d’autres problèmes, intrinsèques, mais c’est une condition nécessaire.

Le 11/09/2015 à 13h 45

ActionFighter a écrit :



C’est en train de changer.





Oui, j’ai noté avec plaisir ce frémissement au FdG aux dernières Européennes. Je reste sceptique sur ce qu’il en adviendra mais je croise les doigts. Rien ne me plairait plus que de voir enfin une vague politique anti-euro et anti-unioniste se lever.









TaigaIV a écrit :



Mais oui, la gauche qui est contre l’Europe des marchés est contre les pauvres. La gauche qui défendait le non au referendum est contre les français, la seule solution est le nationalisme.





Mais que crois-tu qu’est le projet Européen ? La destruction des nations existantes pour en fonder une nouvelle au prix de la destruction de nos cultures, de nos langues, de nos souverainetés démocraties et de notre prospérité. Le projet européen est un projet colonial et nationaliste !



Défendre sa culture, sa souveraineté, sa prospérité, ça n’a rien de répréhensible.





Il est bien sur plus efficace que chacun ce débrouille dans son coin pour défendre sa population. C’est complétement con de croire qu’on sera plus efficace contre les marchés en étant moins nombreux.



Mais oui c’est bien pus efficace car nous avons tous des situations différentes, des besoins différentes, des intérêts différents.



Les avantages théoriques de l’UE ne se matérialisent pas et ils ne le pourraient que si nous étions homogènes et partagions une identité commune, ce qui ne pourrait être achevé qu’au cours du prochain siècle et après avoir anglicisé toute l’Europe, marginalisé ses cultures et stérilisé sa démocratie en promouvant une gouvernance par consensus, en nécessitant à cette échelle de grands écarts toujours plus grands et des dénominateurs communs toujours plus petits (une démocratie cesse d’être significative en grandissant), en s’appuyant sur une identité artificielle créée depuis le sommet et à laquelle nous n’attacherons aucune loyauté.

Le 11/09/2015 à 13h 03

TaigaIV a écrit :



C’est strictement faux, je t’invite à revoir la position de LO, de la LCR, du PCF et du PT sur le referendum. J’aime bien ta capacité à donner l’avis de partis qui n’existaient pas à l’époque. Je crois que tu as un gros problème avec l’information. Je veux bien discuter mais pas sur la base d’affabulations.





PCF : s’affranchir du traité de Lisbonne et construire une autre Europe.

LCR : avancer en direction d’une autre Europe.

NPA : nous rassembler pour une autre Europe.



Je n’ai pas trouvé en deux minutes d’emploi de l’expression “autre Europe” chez LO (ils sont surtout occupés à cracher sur leurs petits camarades d’extrême-gauche) mais le ton y est. J’ai particulièrement apprécié ce vibrant appel au rejet du protectionnisme, je suis sûr que les ouvriers apprécient à leur juste valeur.



Alors, certes, une fois de temps à autre ils vont rajouter qu’une fois l’Autre Europe fondée (en l’an 2804), ce sera le prélude à la conquête marxiste mondiale, à l’internationale des travailleurs (ce qui serait encore plus con que l’Europe), etc. Mais en attendant, c’est l’Autre Europe.



Et c’est complètement con, c’est une trahison des français et à plus forte raison des plus modestes. Do you speak Market ?

Le 10/09/2015 à 18h 56

hurd a écrit :



5\( par mois, ça veut tout et rien dire selon le pays ou tu vis et ce que tu possède.





Les prix sont loin d'être aussi relatifs que tu le penses. Par exemple le prix de la nourriture et de l'énergie est à peu près le même partout dans le monde et ne diffère que par le coût de la main d'oeuvre logistique et des taxes (mais la contrepartie de moins de taxes est que plusieurs services essentiels sont payants).



Il n'y a aucun pays où tu vis bien avec 5\) par jour. Avec un tel revenu tu vis dans un bidonville. Sauf peut-être si tu es à la tête d’une exploitation agricole autonome et profitable, et que les 5$ ne sont qu’un bonus alors que tu produis toi-même tout le reste. Et ça reste une vie chiche sans eau chaude courante et sans doute en déforestant.

Le 10/09/2015 à 18h 47

hurd a écrit :



Il faut arrêter de penser que vivre pauvrement signifie nécessairement vivre mal et que tout le monde est à la recherche de toujours plus d’argents.





Mais bien sûr que si tu cours après le fric quand tu n’as que 5$ par jour enfin ! Et pas pour t’acheter des iphones mais pour avoir du chauffage, un toit, à manger et de l’eau. Tu n’arrêtes de courir après le fric qu’une fois que tu en as assez pour survivre. Et tu n’as pas idée du stress que représente la peur de manquer de tout ça.



Foutus bourgeois qui ne comprennent rien à ce dont ils parlent et calquent leurs thèses de bobos décroissants sur des situations dont ils n’ont pas idée tout en tapant leurs textes sur des tablettes qui valent le prix de mille repas.





Et toi, tu le ferais ce voyage ?



Sans hésiter. Et crois-moi je n’aimerais pas aller vivre ailleurs et devenir immigré (j’en ai fait l’expérience dans le passé). Mais plutôt ça que d’être pauvre - et je l’ai été.









eliumnick a écrit :



Ah oui en fait tu n’avais rien à dire pour essayer de prétendre partager les valeurs de gauches que tu sembles revendiquer, alors hop une attaque personnelle.





J’étais supposé montrer patte blanche et démontrer mon gauchisme pour que tu me décernes un brevet ? Et tu m’aurais caressé les cheveux et donné une médaille en chocolat ?

Le 10/09/2015 à 18h 37

eliumnick a écrit :



Oh une attaque personnelle





Ca te va bien de dire ça ! " />



Et je ne sais pas qui pourrait être ton chef spirituel et je m’en fiche, ce n’était pas le sens de ma réponse. Je voulais simplement souligner ton amour de la normalisation et du pointage de doigt. Je t’aurais bien vu chez les marxistes ou dans la Scientologie.

Le 10/09/2015 à 18h 29

eliumnick a écrit :



post #190……





Et comme plus de la moitié des citoyens à gauche je suis en désaccord avec les partis de gauche sur le sujet de la construction européenne.



C’est d’ailleurs loin d’être mon seul point de désaccord avec les partis de gauche. Il n’empêche que j’en ai encore plus avec les partis de droite.



Pour ta part tu as trouvé un chef spirituel que tu suis aveuglément en menaçant d’excommunication tous ceux qui émettraient une critique ? Ce serait bien ton genre.









hurd a écrit :



Et moi je te dit que non.





Toi par exemple tu préférerais vivre avec 5$ par jour plutôt que d’émigrer dans un pays où se trouvent déjà tes cousins, où tes enfants ne risqueraient pas de mourir de la dysenterie, et d’où tu pourrais toujours revenir pour les vacances ?



Toute l’Afrique francophone n’est pas comme ça. Mais une bonne part tout de même. Et même dans le reste de l’Afrique il y a de bonnes raisons de venir en France.

Le 10/09/2015 à 16h 55

TaigaIV a écrit :



La c’est la version un peu trop générique de la gauche, je ne vois pas de qui tu parles.





Je parle de LO, de la LCR, du FdG, du MRP, du PS, du PC, d’EELV et du PRG. Ils ont absolument tous le même discours : l’Europe sociale ou l’Autre Europe. Lors du référendum la seule division à gauche c’était entre ceux qui voulaient dire non pour faire une autre Europe et ceux qui voulaient dire oui pour faire une autre Europe ! Encore aujourd’hui LCR et LO te servent une “Autre Europe”. Désespérant !



Par ailleurs la gauche a toujours eu un projet euronationaliste, successeur de l’internationalisme marxiste, bâti en opposition à la France vue comme nationaliste, rance, etc. Dans les 90’s le PS et Les Verts ovationnaient des conférences où l’on expliquait qu’il fallait détruire la France et l’Allemagne vues comme causes de la guerre, et Mitterrand l’écrivait encore dans ses mémoires. Et en faisant ça la gauche s’aliène ses électeurs tout comme le PC s’aliénait les siens en se faisant marionnette de l’URSS. Bis repetita.



Alors la gauche commence seulement à retrouver des accents chauvinistes, malheureusement c’est pour nous sortir des conneries de choc des civilisations mais tout en poursuivant la construction de la nation Européenne. Valls a raison de regarder du côté de Clemenceau mais il n’en garde que les mauvais côtés.



Et FdG semble prendre la voie d’un renoncement à l’UE ou à l’euro. Semble. Avec de très gros guillemets. J’y crois encore moins qu’avec le FN.





Il y a plusieurs courant et ils ne datent pas d’hier, dommage de ne pas le savoir pour quelqu’un qui donne des leçons sur la qualité de l’information.



Oui, plus de la moitié des adhérents du PS refusent de poursuivre le construction européenne et une écrasante majorité d’électeurs de gauche ont voté contre le référendum. Pourtant les partis de gauche continuent à soutenir en bloc la construction européenne. Autre Europe, bla bla bla.



A leur décharge, les électeurs sont frileux et refusent largement de sortir de l’euro même s’ils sont convaincu qu’il nous a appauvri. Apparemment l’ambition des européens est de crever avant que les choses ne se gâtent. C’est beau un suicide collectif.





Tu n’as absolument pas répondu la dessus, tu le sais très bien.



Je n’ai rien éludé, tu as interprété de travers mes propos, c’est ton problème. Pour moi si nous abolissions les frontières nous nous retrouverions avec des dizaines de millions de personnes important chez nous les problèmes de leurs pays. C’est dans ce contexte qu’il faut lire mon intervention : les mêmes causes produiraient les mêmes effets.





les barbus de règnent pas en maître sur l’ensemble des territoires concernés, il y a encore des combats. Mais je suppose que tu vas me répondre que je suis mal informé et qu’il n’y a plus de combat depuis longtemps.



Cette phrase était abusive, je le reconnais. Mais les barbus forment une puissance politique de poids dans tous les pays arabes et dominent presque chaque fois que le peuple a son mot à dire.



Quant je dis barbu je ne pense pas tant à ISIS qu’aux groupes politiques radicaux et leur clique.

Le 10/09/2015 à 16h 16

TaigaIV a écrit :



Affirmation fausse mais ce n’est pas bien grave.





Sur l’Europe, tu connais beaucoup de partis qui proposent de sortir de l’UE ou de la zone euro ? Je n’en connais qu’un seul (et encore : leur position est floue).



Quant à la gauche ça fait vingt ans qu’elle danse d’un pied sur l’autre en nous parlant d’une “Europe sociale” absurde, ou d’une “autre Europe” impossible, en sachant très bien que de toute façon ce sera l’Europe du marché avec le droit de fermer sa gueule.



A la rigueur le FdG commence timidement à dire depuis les dernières européennes que, peut-être, bon, on sait pas trop, sait-on jamais, peut-être que ce n’est pas être un odieux xénophobe de vouloir remettre en cause la construction européenne et que, c’est sûr, il va falloir faire quelque chose.









TaigaIV a écrit :



Et comme tu ne veux pas répondre sur ta fixette sur les barbus tu me réponds sur la taille des portes. " />





En quoi est-ce que je n’y réponds pas ? Les barbus règnent dans ces pays, ça fait partie des problèmes qu’ils reproduiraient si on ouvrant les portes en grand.

Le 10/09/2015 à 16h 05

hurd a écrit :



Si c’était le cas, il y aurait aussi bien plus de personne qui repartirais.





Ceux qui sont là aujourd’hui ne repartent que pour les vacances.





Il ne faut pas croire que les africain n’ont que ça en tête de rejoindre l’Europe, c’est complètement faux.



Je ne dis pas qu’ils n’ont que ça en tête mais que sur 500M quelques dizaines de millions se laisseraient tenter. Migrer est difficile mais la pauvreté l’est encore plus.









TaigaIV a écrit :



Passons sur les dizaines de millions qui n’ont rien de sérieux





Mais comment ça ça n’aurait rien de sérieux si vous abolissiez la politique migratoire ? Bien sûr que si. Voir ci-dessous :







HarmattanBlow a écrit :



L’Afrique dîtes francophone (même si la majorité n’y parle pas français) représente 400M de personnes, 900M en 2050. Disons qu’on y ajoute 100M de personnes des autres régions et nous avons aujourd’hui un bassin potentiel d’immigration de 500M de personnes hors-Europe.



Sur ces 500M, combien voudraient immigrer s’il suffisait de prendre l’avion ? Pour ma part j’ai encore en mémoire cette visite de Chirac à Libreville où les milliers de personnes amassées autour du cortège criaient “des visas ! des visas ! des visas !” Et cela me fait répondre : au moins des dizaines de millions.













TaigaIV a écrit :



Je ne vois pas trop les dizaine de million, ni la violence en général, je vois simplement les portes ouvertes et la violence des barbus.





Parce que tu rejettes la perspective des dizaines de millions. Donc tu rejettes la perspective selon laquelle ils seraient suffisamment nombreux pour reproduire ici les problèmes qui produits là-bas.

Le 10/09/2015 à 15h 22

Thats_My_People a écrit :



cette fameuse génération black blanc beurre est en train d’exploser, c’est moche.





Pas forcément. Il se pourrait qu’à la fin on n’ait fait que détruire le vernis d’hypocrisie et commencé à juger les gens pour ce qu’ils sont et sans faux-semblant. Parce que la gentille génération BBB et son lot d’hypocrisie n’a rien résolu aux problème d’intégration. J’ai filé tout à l’heure un lien vers “dear white people” car je trouve que c’est un bon révélateur de ces hypocrisies d’un monde que certains avaient hâtivement qualifié de post-racial. Bien sûr le film est spécifique au contexte américain, très différent, mais l’hypocrisie post-raciale a aussi vécue en France en 98.



Parmi tous ses inconvénients l’approche libérale “chacun pour sa gueule et merde au consensus sociétal” pourrait, parce qu’elle encourage à utiliser des critères de performances objectifs, être plus favorable à l’élimination des discriminations. Nous verrons.



Ou peut-être pas. Peut-être qu’elle se contentera d’inciter les individus à revendiquer leur racisme au nom de leur droit au narcissisme.









TaigaIV a écrit :



Modération qui a été parfaitement mise en valeur quand tu as expliqué qu’en acceptant les réfugiés on mettait en danger nos enfants qu’ils égorgeraient. " />





Non, j’avais écrit qu’en acceptant des dizaines de millions d’immigrés de pays pauvres et violents tu ferais de la France un pays pauvre et violent. Ce qui relève de la logique élémentaire.



J’insiste sur l’emploi du conditionnel : ce n’est pas ce qui est en train de se passer. C’est ce que nos âmes charitables opposées à la politique migratoire déclencheraient si on les laissait faire.

Le 10/09/2015 à 14h 48

eliumnick a écrit :



alors que HB seulement avec les musulmans.





Non, seulement une large minorité de musulmans que j’appelle l’extrême-droite musulmane.



Je pense certes que si une si large minorité existe c’est parce que la communauté musulmane dans sa majorité est trop tolérante vis-à-vis de certaines attitudes pas complètement rejetées et se laisse séduire par certains marqueurs sociaux exhibés par l’extrême-droite (zèle religieux et refuge communautaire). Mais il n’empêche que la majorité des musulmans sont des gens comme moi avec lesquels je n’ai aucun problème (ou pas plus qu’avec les chrétiens pour ceux plus engagés dans la religion) et dont le trait le plus singulier est de mettre de la dinde sur leurs pizzas - ce qui n’est pas pour moi une importante question idéologique.



En fait j’ai beaucoup plus de mal avec la discrimination positive de certains non-musulmans et l’aveuglement politiquement correct dont ils font preuve. Dear white people, the minimum requirements of black friends needed to not be seen as racist has just been raised to two.

Le 10/09/2015 à 14h 17

eliumnick a écrit :



Alors voici la citation complète





Les manquements ne sont là que pour que le journaliste puisse se distancer de ces propos. Or j’avais annoncé paraphraser ce parti en question et non pas le journal.



Ma citation n’était pas identique mais elle était fidèle. Continue à couper les cheveux en quatre pour éviter d’affronter le fond.





On peu continuer en donnant d’autres extrait de l’article :



J’avais cité cet article pour montrer l’attitude révélatrice d’un important courant politique algérien, peut-être le pus représentatif, vis-à-vis du problème des agressions et violences dont souffrent les algériennes. Lequel blâme le non-port du voile.



Le fait qu’il y ait plus de maris algériens qui tabassent leur femme que de violeurs dans les rues n’enlève absolument rien à mon propos.







MuadJC a écrit :



http://www.liberation.fr/societe/2015/01/20/viol-pres-de-80-des-agresseurs-sont-des-proches_1184288





Tu cites une statistique française. Rien ne dit qu’elle est valable ailleurs.





Je dois vraiment avoir trop de préjugés, quand je te lis j’ai l’impression de voir deux personnes différentes écrire.

J’ai bien compris pourquoi, mais j’ai du mal à m’y faire.



Malheureusement sous le règne du politiquement correct nous avons appris à cataloguer au plus vite notre interlocuteur pour s’assurer de son acceptabilité sociale et nous positionner par peur du rejet social.



C’est sur ce mécanisme que repose l’essentiel du débat politique français : non pas un débat d’idées laissant place aux nuances mais une peur de le marginalisation sociale laissant place aux automatismes. Forcément cela a simplifié le débat à outrance.



C’est seulement en vieillissant, une fois déjà intégré socialement, que l’on s’en détache. Plus ou moins. Plutôt moins.



Cela dit je ne pense pas que ce soit exclusif à la France ou très nouveau. J’ai dans l’idée qu’il fut une époque où la plupart combattaient le communisme ou le capitalisme pour les mêmes raisons que la plupart combattent aujourd’hui le politiquement incorrect. Finalement peut-être que la démocratie toute entière a toujours été bâtie sur ce grégarisme social en dépit du secret du vote.









TaigaIV a écrit :



Et pendant ce temps le pouvoir algérien interdit le port du voile pour les douanières.





En Algérie le pouvoir en place est anti-islamiste, comme la plupart des dictatures arabes, puisque les islamistes cherchent à les renverser. Mais lorsque les peuples peuvent voter ils choisissent en général les islamistes, comme on l’a vu avec le printemps arabe. La parole de l’opposition est donc probablement plus représentative de la masse que celle du gouvernement. Et quoi qu’il en soit ils représentent beaucoup de monde.



Cela dit la plupart des musulmans ne sont pas des gros cons machistes fort heureusement. Seulement une large minorité que la majorité tolère trop souvent, comme toujours.





Le monde musulman n’a pas le monopole du machisme



Je ne dis pas cela, je dis seulement qu’il y est très présent, davantage qu’ailleurs et surtout bien plus qu’en France. Et toutes les anecdotes que tu pourras trouver sur tel ou tel autre pays ne changeront rien à cette réalité, tu le sais bien.

Le 10/09/2015 à 13h 39

eliumnick a écrit :



Tu adoptes les méthodes de neokoplex ? On tronque la citation, et on file un article qui donne le contraire de ce que l’on écrit ?





En quoi la citation était-elle incomplète ? Tu aurais voulu que je rajoute les citations de la gauche ? Mais elles n’enlèveraient rien à la violence contre les femmes qui existe dans ces pays, elle ne feraient que montrer que ce pays n’est pas homogène. Ce qui est tellement évident que je ne vois pas l’intérêt de le démontrer.



Je n’ai pas à faire une citation “pour” chaque fois que je fais une citation “contre” alors que je m’adresse à des personnes qui répètent en boucle “pourpourpourpour” en se bouchant les oreilles.

Le 10/09/2015 à 13h 30

hurd a écrit :



D’une part, c’est assez égoïste, avec ce genre de logique, il faudrait te faire un ghetto de riche “sans problème” pour toi. Et laissé les autres dans leur problèmes.





Soyons sérieux un instant : tu préfères vivre dans une cité HLM avec des bledards kabylles ou bien dans une petite villa ? Est-ce que tu donnes la moitié de tes revenus à de plus pauvres que toi (les impôts ne comptent pas puisqu’il faudrait donner davantage qu’aujourd’hui) ?



La générosité de chacun a ses limites et avant d’en appeler à repousser celles-ci tu ferais bien de te demander comment la tienne se traduit en actes aujourd’hui. Je suis certain qu’elle est très en deçà de l’effort que tu réclames.





D’autre part, je ne vois pas d’afflux si “massif” que tu le dit. 1 millions de personnes, c’est peanut dans une europe de 800 millions d’habitants. Bref, c’est tout à fait gérable .



Mais oui c’est tout à fait gérable et de toute façon ce sont des demandeurs d’asile, pas de simples immigrés, un droit que je défend. Mais je ne parle pas de ceux-là.



L’Afrique dîtes francophone (même si la majorité n’y parle pas français) représente 400M de personnes, 900M en 2050. Disons qu’on y ajoute 100M de personnes des autres régions et nous avons aujourd’hui un bassin potentiel d’immigration de 500M de personnes hors-Europe.



Sur ces 500M, combien voudraient immigrer s’il suffisait de prendre l’avion ? Pour ma part j’ai encore en mémoire cette visite de Chirac à Libreville où les milliers de personnes amassées autour du cortège criaient “des visas ! des visas ! des visas !” Et cela me fait répondre : au moins des dizaines de millions.



Je ne parle pas de ceux qui, aujourd’hui, traversent des milliers de kilomètres à pied pendant des semaines, bravent tous les dangers, la mer et les bandits, paient des milliers d’euros des passeurs, en sachant qu’ils ont une chance raisonnable d’être acceptés à la fin. Non je parle de tous ceux qui savent qu’aujourd’hui on les refouleraient mais qui s’empresseraient de venir si c’était simple comme bonjour.









TaigaIV a écrit :



J’attends toujours la source de cette affirmation, je ne dois vraiment pas lire la bonne presse.





Le viol est un problème permanent en Algérie et il frappe avant tout les femmes non-voilées. Et tu sais ce qu’a déclaré l’opposition algérienne à ce sujet ? Les députés d’El-Adala ont réclamé des lois mettant fin au non-port du voile et à la nudité des femmes dans les lieux publics, cause principale des harcèlements. Ben oui, c’est la faute des femmes violées et lutter contre les violences faîtes aux femmes c’est violer l’intimité du foyer et déclarer la guerre aux hommes.



Au Maroc on force les violées à épouser leur violeur. En Algérie on fait le lien avec le voile. Dans les états saoudiens on lapide les femmes violées pour adultère. Les pays musulmans et les cités françaises à majorité musulmane sont le siège d’un machisme brutal avec une forte propension au viol. Et les parisiennes, elles, savent bien que tu ne te promènes pas aux abords de certains quartiers en jupe.



Le fait t’emmerde mais il est vrai et je ne vais pas passer ma journée à te trouver des liens Google dont tu te ficheras comme d’une guigne parce que tu es convaincu que le politiquement correct consiste en une discrimination positive à outrance où l’on ferme les yeux sur les problèmes qui ne viennent pas des blancs et glorifie tout ce qui vient du gentil oppressé. Mais la discrimination positive reste de la discrimination et du racisme.









neokoplex a écrit :



Et malgré ces fait tu me dis que le remplacement n’existe pas… Qu’il ne soit pas abouti au point qu’il n’y ait pas un seul endroit de france qui n’a pas sa mosquée, on est d’accord, mais il est en constante progression et c’est un fait. Sans parler des taux de natalités qui sont sans commune mesure entre les blancs occidentaux et les personnes issue du Maghreb et d’Afrique noir. A ce niveau, on parles plus de théorie ou de ressentie, mais simplement de mathématiques.





Mais non c’est du flan ! A chaque fois ce sont les deux mêmes grosses ficelles : on applique aux musulmanes françaises depuis trois générations les taux de fécondité d’africaines sub-sahariennes fraîchement débarquées et on considère ensuite que leurs descendants sur dix générations conserveront ce taux de fécondité et leur culture.



Tout ça ne tient pas debout un instant. Les estimations raisonnables donnent en moyenne 10% à 11% de musulmans en 2050. Soit pas beaucoup plus qu’aujourd’hui. Il n’y a pas de remplacement possible avec le taux actuel d’immigration, c’est un fantasme xénophobe.





je t’assure qu’il y a 5 ans il n’y avait pas une seule femme voilée, et que ça commence et il ne s’agit pas de converti.



Il y a une différence entre vivre à St-Denis (la ville) et se plaindre de vivre désormais dans une ville musulmane, et vivre dans un village normand et se plaindre d’avoir vu une musulmane il y a trois semaines.

Le 11/09/2015 à 14h 01

Lundi : le bitcoin, c’est formidable, c’est l’avenir, appuyons nos monnaies et nos transactions. Mort aux notaires.



Mardi : un obscur petit mathématicien vient de publier une vulnérabilité théorique dans un des systèmes de chiffrement utilisés par Bitcoin. N’importe qui peut désormais prouver être le récipiendaire de toutes les transactions BTC passées et réclamer la propriété de toutes les pièces en circulation et de tous les biens protégés par des actes de propriété BTC. Les notaires rigolent.



Mercredi : un rapport révèle que la NSA connaissait cette vulnérabilité depuis 1997. Les experts s’interrogent pour savoir quelles autres organisations la connaissait et l’aurait exploitée.

Le 10/09/2015 à 18h 36

jmm a écrit :



Si le développeur ne connaît pas les designs patterns, il réinventera la roue.





En fait on appliquait déjà fréquemment la plupart des design patterns avant de les connaître. Le grand mérite de leurs “inventeurs” est de leur avoir donné un nom que toute la profession reconnaît désormais, ce qui facilite la communication.

Le 10/09/2015 à 16h 27

tass_ a écrit :



T’as pas du avoir un exam très dur alors… Nous on devait faire un compilateur de LISP en LISP.. Sans savoir les écueils du langage c’est hard à faire en 1h :p





Conceptuellement ça n’a rien de compliqué. Si tu as correctement lu le manuel tu sais le faire.



Par contre le type qui ferait ça aujourd’hui utiliserait un tutoriel plutôt qu’un livre exhaustif. Et il se planterait. ;)





On n’apprend pas un outil complexe avec des tutoriels simples. Ça a l’apparence de la simplicité mais c’est se compliquer la vie.

Le 10/09/2015 à 16h 19

tass_ a écrit :



Ben  je sais pas, tu te rappelles comment on code en LISP ? Ou en B ? Moi non, pourtant ce sont les seuls langages dans lesquels j’ai programmé à la fac (avec un peu de java).





Personnellement je n’ai jamais assisté à un seul cours de LISP. Je suis allé la veille à la bibliothèque, j’ai passé deux ou trois heures à étudier le langage, j’ai eu 20.



Aujourd’hui il me faudrait une heure de révision : je connais parfaitement ces concepts que je ne faisais qu’appréhender à l’époque ; il ne me faudrait que la syntaxe et les noms communs de fonction.



Quant au B je ne connais pas mais c’est le même problème : si un étudiant débutant peut y arriver en cinquante heures, je le peux en une seule. Je connais tous les concepts sous-jacents.

Le 10/09/2015 à 16h 11

tass_ a écrit :



Si tu fais un examen qui est faisable par quelqu’un qui n’a pas suivit ton cours, tu ne fais pas un bon examen.





Si moi en tant que développeur logiciel je suis capable de faire un examen portant sur le développement logiciel que m’enverrait un étudiant par mail, alors c’est un mauvais examen ? Drôle de vision !



Un examen qui n’est faisable que par ceux qui ont exactement suivi un cours qu’on leur demande de recracher est un examen stupide. Le but d’un examen est de contrôler l’acquisition de compétences qui ne sont exclusives ni à un professeur ni à une université.









seb2411 a écrit :



Tu fais un peu d’encadrement. Tout simplement. Tu peux par exemple surveiller les machines utilisés par les étudiants lors de l’épreuve. Après y’aura surement un certains niveau de triche, mais ça c’est pas nouveau.





Comment veux-tu distinguer un élève lisant le contenu d’une page web d’un élève lisant la réponse aux questions envoyées par mail ? Ce n’est pas réaliste. Ce ne sera pas un certain niveau de triche, ce sera du grand n’importe quoi. Autant abolir les examens, ce sera plus juste.



Quant à surveiller les machines, outre que cela représente des gigaoctets de données à éplucher, bonne chance à l’heure où tout le trafic devient chiffré.

Le 10/09/2015 à 15h 29

eglyn a écrit :



Moi je trouve ça pas mal quand même, favoriser la réflexion sur un problème en utilisant toutes les possibilités de recherche autour de nous (comme dans la vrai vie quoi…). 

 Après, comme c’est dit dans l’article, il faut bien adapter les examens à ce mode de fonctionnement.





Mais comment fais-tu pour empêcher des élèves de carrément demander à un interlocuteur les réponses ?



C’est ce qui va se passer : les mauvais élèves aisés se contenteront de louer un prof particulier pour faire le devoir à leur place.