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HarmattanBlow

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5048 commentaires

Le 08/07/2015 à 19h 02

Mastercard invente le mot de passe valable à vie, commun à tous les sites, que tu ne pourras jamais changer et que n’importe qui peut te voler en prenant une photo de toi.



Une grande idée.

Le 03/07/2015 à 18h 02







jinge a écrit :



Mais bon de toutes façons Hollande n’aura pas les c pour dire oui.





J’aimerais croire que c’est un défaut de courage mais j’ai fini par y voir un défaut de volonté.


Le 03/07/2015 à 15h 12

Hollande était contraint de réagir face aux affirmations selon lesquelles les USA nous feraient perdre plein de pognon. Voilà donc qui est fait : si Hollande en a l’occasion, il abattra personnellement Assange.



Cocorico.

Le 03/07/2015 à 18h 01







OlivierJ a écrit :



Les 90 % du trafic transatlantique, ils passent où alors, si ce n’est en France ?





Par l’UK bien sûr ! Ce qui ne doit rien au hasard. Tu n’as qu’à vérifier la carte des câbles au lieu de te répéter, tout ça est public.





Encore une fois la France est noeud de communication, et pas qu’en télécoms (y a qu’à voir pour les poids lourds).



Encore une fois j’ai rappelé les chiffres qui montrent à l’évidence que nous ne percevons qu’une part infime du trafic mondial, répéter ces mêmes fantasmes ne changera pas cette réalité.





Non mais LOL, les recherches google de nos ingénieurs…



Et bien oui, les professions intellectuelles ont besoin d’un accès au net et à ses outils les plus efficaces, et pour cette raison très peu de laboratoires coupent les communications extérieures ou fournissent leurs propres moteurs de recherche. La grande majorité des ingénieurs utilisent Google.





C’est beaucoup plus qu’un billet d’opinion, c’est un des billets d’un ancien analyste de la DGSE, qui y a passé 10 ans, et qui sait certainement mieux que toi de quoi il retourne.



Et donc si je te sors un billet d’un mec qui dit avoir été prof dix ans, tu vas en faire ta référence absolue sur l’éducation ? Ce manque de discernement et cette soumission à l’autorité ne me surprennent pas.





Et oui, God Bless America, qui nous aide aussi à lutter contre le terrorisme, qui nous aide à libérer des otages, à préparer des attaques militaires, etc.



Good boy. pet pet





A une époque on produisait au Japon et en Corée, ces 2 pays se sont suffisamment développés pour n’être plus les usines du monde occidental. On est passé à la Malaisie et autres “dragons” asiatiques, qui restent intéressants pour certains cas, mais c’est vraiment la Chine qui, quand elle est passée à un mode plus capitaliste, avec les structures le permettant, qui est devenue l’usine du monde.

 

Rien à voir avec l’Euro.



1/ L’euro a augmenté de 50% entre 2000 et 2005 et le prix de nos exportations avec lui. Si tu veux croire que ça n’a eu aucun effet sur nos performances et notre industrie, que puis-je ajouter ?





  1. Je ne vois pas pourquoi tu mentionnes la Chine. Notre premier concurrent a toujours été l’Allemagne, qui a raflé tous nos marchés grâce à ta belle zone libérale et leurs productions hors zone euro, suivie des USA en second.


Le 03/07/2015 à 07h 32







OlivierJ a écrit :



On fait fabriquer en Chine parce pour l’instant le niveau de vie du pays est encore relativement bas et la main d’oeuvre par conséquent pas chère (entre autres car peu de droits sociaux, mais pas seulement), tout en étant fiable (car il y a des pays plus pauvres mais moins fiables sur plusieurs points, dont du point de vue légal).





Peu importe, le point était que l’euro a rendu les exportations produites en Europe non-compétitives pendant plus d’une décennie du fait d’une montée rapide pendant les premières années qui a laminé notre industrie.





Ton “analyse” ferait bien sourire un économiste.

(…)

La monnaie chinoise est au cours qu’elle est par le jeu de l’offre et de la demande, essentiellement, et par le rapport de richesse entre la chine et l’Europe.



Ça fait plus de vingt ans que la monnaie chinoise est ancrée au dollar, d’abord strictement et officiellement puis en intercalant des périodes de léger flottement contrôlés avec des périodes de contrôles semi-officiels.



Encore un sujet dont tu ne connais pas les bases et sur lequel tu prends les autres de haut.


Le 02/07/2015 à 19h 26







sr17 a écrit :



La Chine a fait en sorte que sa monnaie reste à un cours très bas pendant qu’on a laissé le cours de l’Euro s’envoler (merci l’Allemagne).





Allemagne qui, elle, faisait produire l’essentiel en-dehors de la zone euro, soit en Europe de l’Est soit en Chine. Aujourd’hui ce sont seulement 20% de la valeur ajoutée d’une BMW qui sont produits en Allemagne.


Le 02/07/2015 à 19h 18







OlivierJ a écrit :



Tes 5 % de trafic c’est fantaisiste, c’est évidemment beaucoup plus.





En fait j’ai même été trop généreux : la France a branché cinq câbles sur les dizaines de câbles transtlantiques (grosso modo, ceux qui partent de la France). Avec ça on capte donc 10% du trafic transatlantique, qui doit représenter 5% du trafic international, qui doit représenter 1% du trafic mondial.



Si tu as des arguments pour contester ces chiffres je suis preneur.





T’es drôle avec ton histoire de bitume. On a toujours écouté les communications de la même façon : en se branchant sur un noeud de communication, un gros câble, ou un central.



Le réseau téléphonique n’est pas en étoile : tout ne se rassemble pas en un même point, il y aurait donc eu des dizaines de centrales à surveiller en France. Et la DGSE était complètement à même de découvrir les petits boîtiers de leurs copains sur ces centrales régulièrement surveillées.





Mais les chinois se foutent d’écouter nos FB, ils font de l’espionnage économique, et bien évidemment ont d’énormes moyens, à la hauteur de leur pays.



Et les recherches google de nos ingénieurs ? Et les déplacements de nos commerciaux ? Ça ne les intéresse pas ?



A part ça bien sûr que des secrets industriels étaient volés avant et le seront mais la NSA est aujourd’hui à une toute autre échelle, celle de l’omnisurveillance. Tous les trajets, tous les contacts, toutes les recherches, toutes les transactions, des documents à la pelle, des profils psychologiques et financiers à la pelle, etc.



Cela dit je te rassure : les ricains aussi font de l’espionnage plus traditionnel, plus que quiconque. Et ils sont bien aidés en cela par le fait qu’ils fabriquent notre matériel IT, les puces de notre matériel IT, les logiciels de notre matériel IT et les codes de chiffrement de notre matériel IT, et qu’ils trouvent des amis bien commodes en Europe. Quand on peut transformer n’importe quel téléphone en micro et piocher directement les documents dans le réseau d’entreprise…

 



Je ne sais pas ce que tu lis ou écoutes, mais je n’ai jamais lu ça. Pour l’Irak, les américains ont prétendu ça pour Saddam mais ils étaient les seuls à le faire, avec le gouvernement anglais qui a suivi.



Chaque pays sert sa propre propagande bien sûr. Plus les conflits d’intérêts, les rédactions partisanes (le Figaro est devenu pathétique sur la politique intérieure par exemple), etcétéra.

 



http://aboudjaffar.blog.lemonde.fr/2013/06/25/and-im-telling-it-to-you-straightso-you-dont-have-to-hear-it-in-another-way-annie-im-not-your-daddy-kid-creole-the-coconuts/



Ça ne risque pas de m’apprendre quoi que ce soit puisque c’est un billet d’opinion. Son opinion est donc que nous devons nous réjouir de céder tous nos secrets industriels et notre liberté pour être protégés des méchants islamistes. God Bless America.





que les sujets qui font de l’audience changent avec le temps, et qu’il y a une sélection obligatoire et que l’actualité vue par n’importe quel média est forcément incomplète.



Et surtout la sélection est réalisée pour maximiser l’audience. Voilà pourquoi on sert des âneries au lieu d’expliquer la crise et la situation en Grèce.



Bien sûr la faute est partagée par le peuple. Il n’empêche que beaucoup de médias travaillent davantage pour Coca-Cola que pour le lecteur/auditeur.

 



En attendant, l’UE reste riche et plein de gens veulent y venir, parce que pour beaucoup de gens il y fait encore bon vivre, et qu’on a de la ressource (collective).



Beaucoup de gens veulent émigrer en Algérie parce que c’est un pays plus riche que le leur. Et i faut cent ans pour faire un pays riche, cent ans pour le défaire.



La plus grande ambition des européens aujourd’hui est d’être morts avant que la ruine ne vienne frapper à leur porte. Vu leur âge moyen, c’est un bon pari.





L’automobile allemande n’exportait rien, mais tu rêves.



Non, dans les 70’s - 80’s l’automobile allemande n’exportait pas, c’était une bouse, ils craignaient le rachat par la France et les USA. Quant aux sources cherche-les toi-même.



Et ils n’ont évidemment pas exporté grâce au protectionnisme, en revanche ils ont préservé leur industrie et lui ont permis de se reconsolider grâce à cela. Ce qui leur a permis, une fois l’ouverture reprise, d’avoir des industries compétitives à l’export.

 



Les bras m’en tombent. “le protectionnisme est un outil utile qui nous a rendu riches” : mais 1) je croyais qu’on n’en faisait pas et 2) n’importe quoi.



Il nous a rendu riche durant les décennies et siècles qui ont fait de la France ce qu’elle est et qui est en train de disparaître depuis quinze ans (*). Encore une fois une économie se construit sur des décennies et siècles.



(*) Les problèmes sont antérieurs à l’euro mais ont été grandement amplifiés depuis quinze ans et il n’y a plus guère d’espoir de les corriger vu le dogme libéral européen.





La Chine réussi puisque tout le monde fait fabriquer en Chine et que les consommateurs achètent ces produits puisqu’ils sont généralement moins chers que fabriqués ailleurs.



Et à ton avis, si la Chine n’avait pas mise en oeuvre son protectionnisme, que se serait-il passé face aux entreprises ricaines en place et jouissant de cent fois plus de capital ?



L’ambition de la Chine n’a jamais été d’avoir des sweat shops produisant les produits occidentaux mais des marques qui demain colleront leur raclées à leurs commanditaires d’aujourd’hui en apprenant d’eux. Ce qui serait impossible si les jeunes pousses chinoises devaient se battre à armes égales avec les ricains en payant la dîme des brevets et en acceptant les lobbies étrangers.



Aujourd’hui le marché du photovoltaïque est complètement dominé par la Chine et ils ont détruit l’industrie allemande encore championne en 2005. Comment ? En fermant le marché chinois et en le subventionnant, ce qui en a fait le plus grand marché au monde. Aujourd’hui leur domination sur le PV est totale. Ou presque : un courageux pays résiste grâce au protectionnisme : les USA, qui ont levé de fortes barrières douanières et sont en train de devenir de sérieux rivaux pour les chinois.



Les Européens sont des abrutis.


Le 02/07/2015 à 17h 29







OlivierJ a écrit :



Mais que vient faire ISIS ici ?!





Notre collaboration en matière de renseignement porte sur les mouvements islamistes, c’est donc à ce titre que nous sommes supposés accepter l’anéantissement de notre vie privée et le pillage de nos entreprises.





http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20150625.OBS1569/exclusif-comment-la-france-ecoute-aussi-le-monde.html



Même si la France espionnait tout et tout le monde ça ne m’empêcherait de m’indigner de voir notre gouvernement ne pas défendre nos intérêts face à nos concurrents américains.



Ensuite ton article affirme qu’au moins cinq câbles ont été mis sous surveillance. Formidable, avec ça nous devons capter au moins 5% du trafic mondial et à peu près rien venant du tout parmi le trafic US qui dans sa majorité demeure au sein du trafic US. Aucune réciprocité.



Et de toute façon, avec ça, on fait quoi ? Ben rien du tout parce que la pile logicielle à créer pour stocker, miner et analyser tout ce trafic représenterait un effort de centaines de milliers d’ingénieurs, des moyens que le renseignement français n’a pas.



Pour commencer il faudrait assigner une équipe complète à chaque gros site web. Or si FB a besoin de dizaines de milliers d’ingénieurs pour servir et analyser ses propres utilisateurs, il faut certainement une très large équipe pour capter et analyser tout leur trafic et réagir à tous les changements opérés par les dévs de FB.





Les “flux d’informations” qui partent des US



Quels flux ? Ils vont sur le bon coin ? Je l’ai dit : 5% des serveurs web sont français et leur audience est très majoritairement française. Les ricains, eux, visitent avant tout des sites US et ricains. Le reste du monde, en revanche, passe sa vie sur les sites US - même lorsqu’ils appartiennent à des français (parce que sur les quinze sites secondaires et prestataires que requiert chaque visite d’un site web, beaucoup seront ricains).





Comme le dit l’article que j’ai déjà indique : “Quand je suis devenu fonctionnaire, une des premières choses qui m’a été dite a concerné la sécurité des communications. « Les Américains interceptent 100% des communications mondiales », nous a ainsi asséné un responsable, qui a ensuite décliné les mesures de sécurité qui s’imposaient.”



Et c’est de la connerie en barre ! Je l’ai déjà dit : à la rigueur ils espionnaient peut-être l’ensemble des rares communications internationales, ça c’est possible. Mais certainement pas davantage.



Arrête de ressasser cent fois la même source et explique-moi comment ils s’y prenaient au lieu de me sortir de la SF. Parce que oui il faut défoncer le bitume pour aller poser un mouchard sur les grosses lignes afin de tout espionner. Tu croyais qu’avec trois satellites tu captais du 10mA enterré à deux mètres ?



Dis-moi COMMENT. Montre-moi une hypothèse un poil plausible.





Mais c’est quoi encore cette histoire de données envoyées ?



* C’est ton smartphone qui signale ta position GPS à un serveur US pour obtenir la météo au moment où tu es chez un client.



* C’est toi qui envoie une recherche d’infos professionnelle à Google qui va ensuite retransmettre à ses serveurs US (même s’ils te servent une version sur un cache français).



* C’est la secrétaire d’un directeur export qui recherche un billet d’avion pour Shangaï pour le lendemain.



* C’est un employé qui partage avec son collègue un document pro via DropBox.



* C’est ce patron qui utilise son appli pour convertir une somme en euros en dollars.



* C’est toi qui visites une page web US qui suit jusqu’aux mouvements de ta souris et transmet tout ça au serveur US.





Toute cette activité est stockée et analysée, et elle en dit très très long sur toi, de ta santé jusqu’à tes finances en passant par ta psychologie. Et lorsque tous les employés d’une boîte en font de même, elle en dit très long sur ta boîte.





L’espionnage industriel des chinois ce n’est pas ça, ce n’est pas écouter les GSM uniquement. Tu penses que les chinois n’ont pas de moyens colossaux aussi ?



Ils ont beaucoup moins de moyens que les américains et surtout ils ne peuvent pas avoir recours aux mêmes techniques puisque nous ne leur envoyons pas gentiment nos données.





Comme quoi par exemple ?



Par exemple que Saddam Hussein a des armes de destruction massives et que la Russie veut conquérir l’Europe.



Ou que les révolutionnaires ukrainiens sont de braves démocrates opposés à un méchant dictateur en oubliant qui a tiré le premier, en omettant toute la dimension ethnique du problème, en passant sous silence le fait que le camp des gentils doit son succès aux manifestations et coups de feu des extrémistes, en ne s’intéressant jamais à la question du financement de ces groupuscules qui ont manifesté chaque jour durant trois mois avant d’ouvrir le feu, et en ignorant le fait que le président renversé avait été démocratiquement élu et réélu dans deux procédures parfaitement démocratiques.



Et si tu veux en apprendre un peu plus sur la fabrique de l’information, tu peux lire des gens comme Chomsky, Paul Craig Roberts ou Udo Ulfkotte.



Les grands médias restent le meilleure source d’information que nous ayons. Mais elle a une drôle d’odeur. Et je ne parle là que de mensonges, même pas de la sélection des informations ou de tout ce dont on ne nous parle jamais : la surveillance de masse avait commencée en 2004, il a fallu attendre 2013 et le combat d’un type qui passé un an à chercher à attirer l’attention des journalistes et y a finalement laissé son existence et risqué sa vie.





Ça date comme loi, et ça ne concerne que le gouvernement américain



Si ça ne concerne que l’entité pesant 40% de leur économie, tout va bien alors…





Sur le protectionnisme (ou pas), article de 2012 :http://www.huffingtonpost.fr/zaki-laidi/pourquoi-le-protectionnis_b_1248025.html



Deux choses :

* L’article reconnaît que les USA et Chine ont beaucoup recours au protectionnisme et l’EU très peu. Or l’une autrefois prospère prend du retard depuis quinze ans (cette date me rappelle quelque chose) et les analystes lui promettent des décennies de crises et de croissance molle.



* C’est bien beau de dire qu’il faut améliorer les performances de nos entreprises mais on fait ça comment si elles n’ont pas de marges pour investir ? On réduit leurs impôts en appauvrissant leurs clients ? Si les entreprises françaises ne sont pas sur des créneaux plus élevés, ce n’est pas parce qu’elles aiment être pauvres, c’est faute de marges.



Il y a trois-quatre décennies l’automobile allemande n’exportait rien et elle a failli être rachetée par les ricains. C’est parce que les allemands ont eu recours au protectionnisme que leur industrie a pu retrouver des marges, se ressaisir et prospérer.



Le protectionnisme est un outil utile qui nous a rendu riches et qui bénéficie encore à des zones comme les USA ou la China, qui réussissent. Ce n’est pas la solution à tout, ça doit être utilisé avec parcimonie, de préférence de façon temporaire, mais l’interdire est tout aussi saugrenu que de conserver une monnaie nationale capable de jouer le rôle d’amortisseur de productivité.


Le 02/07/2015 à 09h 21







DarKCallistO a écrit :



D’ailleurs ce qui est paradoxale,c’est que l’Ukraine fabrique également pour ArianeSpace (Propulseur RD-8569M du nouveau lanceur Vega),mais aussi pour Roscosmos <img data-src=" />





Au contraire, il est banal de voir des sous-traitants travailler pour toutes les parties à la fois.


Le 02/07/2015 à 07h 51







MuadJC a écrit :



En clair: il ne faudrait pas parler d’alliés, mais de partenaires. Mais retirer officiellement le mot alliés remettrait en cause pour les peuples le statut actuel vis à vis du statut historique officiel des 2 pays.





Mais dans beaucoup de problèmes internationaux nous sommes alliés car nous avons des intérêts communs et réalisons des opérations militaires conjointes. Notre relation avec les USA n’est pas à mettre au même plan que la Chine par exemple, également appelée “partenaire”.



Mais la surveillance de masse et l’empilement d’autres mauvaises pratiques remet tout en cause.





Pareil que nous, données invérifiables. Ce n’est que ton ressenti.



Je n’ai jamais prétendu le contraire. Mais en matière humaine la vérité est plus souvent invérifiable que l’inverse et un bon raisonnement doit s’en accommoder.


Le 02/07/2015 à 07h 08







OlivierJ a écrit :



Tu n’as toujours pas compris que c’est parce que c’est connu par nos services (mais semble-t-il pas par tous nos politiques). Et qu’un allié n’est pas toujours un ami. Les US sont nos alliés (et inversement) sauf cas très particulier.





Autrement dit tu changes ton fusil d’épaule : tu n’affirmes plus que nos dirigeants luttent contre, tu reconnais bien qu’ils ont parfaitement accepté le fait que les USA violent massivement et systématiquement la vie privée des français et par là même, à une échelle qui nous est inaccessible, nos secrets industriels et commerciaux.



Et pourtant ce ne sont pas des traîtres au motif que les USA seraient tout de même un allié ? Non, un tel allié s’appelle un ennemi. Notre prospérité souffrira bien davantage de l’espionnage industriel massif des USA que d’ISIS.



Je suis tout à fait pour une alliance avec les USA. Mais jamais à ces conditions.





Mais l’UE n’a pas à chercher à faire cesser, c’est entre pays que ça se passe. La France et l’Allemagne sont à la fois des partenaires (Airbus, Ariane, autres) et des concurrents, et s’espionnent aussi.

Tu n’as toujours pas compris comment ça fonctionne.



La situation n’a rien de symétrique : le budget renseignement des USA est cent fois celui de la France et les USA n’envoient pas leurs flux d’information vers la France alors que l’inverse, si.







La France EST un gros noeud, c’est tellement évident. Et même sans être un gros noeud, elle est le point de passage de beaucoup de communications, comme je l’ai déjà mentionné.



La France possède moins de 5% des serveurs web mondiaux, desservant avant tout des français, et elle possède moins de 10% des lignes transatlantiques. Tu peux vérifier ces chiffres.







Et ça permet allègrement d’espionner. La différence est que les services français n’ont pas les mêmes moyens de stockage, mais on n’a pas démontré que le stockage sans discernement permettait d’être plus efficace. Et c’est la clé.



Ils ont aussi cent fois moins de moyens, ce qui fait qu’ils seraient bien incapables de mener les opérations que mènent les USA et seraient stupides de simplement le tenter comme le veut Valls. A part ça, oui, les français ont une culture différente du renseignement mais je n’ai aucun doute sur le fait que l’omnisurveillance US sera extrêmement efficace.





Les russes à une époque étaient peut-être plus forts que les américains pour l’espionnage électronique (budget important et personnel pléthorique), et actuellement les chinois sont sûrement assez forts (moyens humains et financiers sont là).



Quelle est la part des informations françaises qui sont envoyées vers la Chine et la Russie par les internauters et possesseurs de smartphone ? Moins de 1% Ce sont des noeuds fermés.



Tout ce que les russes et chinois peuvent capter ce sont les appels GSM parisiens, mais ça même le Zimbabwé le peut. Quant à mettre en place en aval une analyse systématique, cela demande des ressources humaines colossales. Seuls les USA? qui pèsent 50% des dépenses mondiales de renseignement, le peuvent.





Et les chinois nous piquent bien plus de secrets industriels que les américains, qui eux sont souvent en pointe, et espionnent plus pour l’aspect des contrats à décrocher.



Foutaises, les techniques d’espionnage Chinois sont extensives et efficaces mais elles ont surtout permis de récolter des secrets de bas ou niveau moyen que nos concurrents occidentaux possédaient déjà. Il y a des limites à ce que tu peux apprendre avec des veilles de vaste niveau et les entreprises ne recrutent plus d’immigrés chinois à des postes stratégiques.





Haha on ne peut pas espionner des fils de cuivre, n’importe quoi.<img data-src=" />



Non, la NSA ne pouvait pas les espionner massivement car le seul moyen pour ça est de défoncer les routes puis de refaire la route, ce qui prend au bas mot quelques heures et ne passe pas inaperçu. Et ce sur des milliers de points. C’est un peu plus compliqué que de coller trois pauvres antennes radars sur le toit de l’ambassade.









Je ne sais pas ce que veut dire “médias traditionnels”. Version consensuelle, ah bon. Des exemples ? Si tu lis la presse un peu tu peux apprendre beaucoup de choses.



Bien sûr qu’on y apprend beaucoup de choses, c’est pour ça que je lis quotidiennement de grands quotidiens depuis vingt ans. Mais on n’y a apprend pas tout, loin de là, et on y apprend aussi beaucoup de mensonges.





Les complotistes ne détiennent rien du tout parce qu’ils ne savent pas enquêter sérieusement, ils partent d’une certitude pré-établie et écartent tout ce qui ne va pas dans leur sens. Intérêt : NUL, ZERO.



Mais ils nourrissent leurs fantasmes de rumeurs qui finiront parfois par être avérées, ils relaient parfois des faits véridiques que les autres journaux n’ont pas voulu publier car invérifiables, et ils ont parmi eux des individus psychologiquement fragiles mais compétents et bien informés sur leur domaine.



Je maintiens : 1% à 5% de vérité parmi la bizarrosphère.

 



Snowden n’a eu aucun mal à se faire entendre, au contraire.



Il a passé un an à chercher à intéresser les journalistes US sans succès. Ce n’est qu’à partir du moment où Greenwald (Guardian, UK) s’y est intéressé que son compère US s’est penché dessus.









L’UE promeut la concurrence libre et non faussée, en effet, tous ses pays aussi, et les habitants l’appliquent eux-mêmes dans leurs achats tous les jours (la mise en concurrence).

Les “ricains” achètent aussi du matériel européen, ça a été rappelé par un commentateur.



“Buy American Act” : une loi qui promeut les achats américains dans les appels d’offres. Une loi qui vaut des billions.



Je ne leur en veut pas : les abrutis, c’est nous.


Le 01/07/2015 à 17h 57







DarKCallistO a écrit :



Pas minime,inconnue,on en sait absolument rien,je ne minimise pas le préjudice,mais il faut du concret pour avoir droit à un début d’explication sur les effets dans notre économie.





Mais comme la majorité du temps en politique et en économie, et comme toujours avec les affaires secrètes, nous n’aurons jamais de faits précis. Il faut raisonner avec ces lacunes et utiliser des jugements flous (probable / vraisemblable / etc) et bâtir plusieurs scénarios non pas pour les vérifier (ce ne sera jamais le cas ou trop tard) mais pour décider.


Le 01/07/2015 à 16h 56







DarKCallistO a écrit :



Évidement,mais il est impossible de chiffré l’impact et le préjudice économique dans le même temps.





Sauf que tu sers de cette inconnue pour insinuer que le préjudice doit être minime ou nul alors même que les documents prouvent que l’opération est d’ampleur et à large spectre.


Le 01/07/2015 à 15h 53







DarKCallistO a écrit :



les documents fournies par Wikileaks ne fournissent aucun nom, aucune entreprise, aucun mails ou conversation allant dans ce sens, c’est-à-dire celui d’un avantage économique américains ou fessant parti des Fives Eyes au détriment de la France sur des contrats stratégiques d’envergure (énergie, transport, santé)





En suivant le lien proposé par NXI on tombe sur l’ordre envoyé en 2012 à tous les espions de fliquer toute activité économique significative sur le territoire français :





  1. (S//REL TO USA, AUS, CAN, GBR, NZL) Report impending French contract proposals or feasibility studies and negotiations for international sales or investments in major projects or systems of significant interest to the foreign host country or $200 million or more in sales and/or services, including financing information or projects of high interest including:



    Rapportez les propositions de contrats à venir ou études de faisabilité et négociations pour les ventes internationales ou investissements dans des projets majeurs ou des systèmes d’intérêt significatif pour le pays hôte, ou les transactions de plus de 200 millions de dollars en ventes et services, y compris les informations de financement ou les projets de grand intérêt (IT, énergie, nucléaire, renouvelables, ressources, transport, technolgies environnementales, infrastructures et services de santé / biotechnologie).



    Le fait que WIkileaks n’a pas obtenu le fruit de ces ordres ne signifie pas qu’ils n’ont eu aucune conséquence.


Le 01/07/2015 à 10h 27







OlivierJ a écrit :



Franchement, tu crois à ce que tu dis ? Il y aurait beaucoup à dire je ne vais pas me lancer.





Croire ? Mais la directive safe harbor est toujours en vigueur et jamais elle n’a failli disparaître. Et nous n’avons eu aucune réaction sérieuse après Snowden, aucune mesure politique, rien, nada. Au mieux Merkel leur a légèrement cassé les pieds et glissé une petite référence à la Stasi (avant de s’excuser) mais uniquement parce qu’ils l’avaient espionné elle et pas ses citoyens. La seule réaction de la France a été de faire atterrir de force le pdt Colombien pour y chercher Snowden - un geste de mépris à l’égard de la Colombie - et d’aller afficher son soutien aux USA à Washington.



Somme tout, les faits parlent d’eux-mêmes : à aucun moment l’EU n’a cherché à faire cesser cette surveillance de masse. Si tu penses que c’est faux, montre-moi la stratégie déployée par l’EU.



Pour ma part j’en suis convaincu : le citoyen européen descend du lombric, d’où sa capacité à ramper.





On n’a jamais eu besoin des complotistes pour savoir que la NSA pratique l’espionnage, il y a un bouquin sorti il y a 25 ans qui en parlait déjà.



Pas l’espionnage, qui est très ancien.



L’espionnage de masse et la surveillance de masse, ça c’est nouveau et les techniques sur lesquelles ils s’appuient étaient encore indisponibles il y a peu : il y a quinze ans l’ensemble de la population n’envoyait pas tous les détails de leur vie privée et professionnelle en direction des USA (services web US) et les communications passaient par le cuivre ce qui rendait impossible la captation massive des appels depuis une simple embrassade (voir plus bas).



Tout ça est complètement nouveau et sans précédent et n’a été dévoilé au grand public qu’avec Snowden. Ceux qui affirment le contraire et mettent en avant Echelon pré-2000 ne comprennent pas ce dont ils parlent.





TCe n’est pas un billet d’opinion, c’est l’analyse d’un ancien de la DGSE qui connaît assez bien son sujet. Alors t’es gentil avec “un mec qui n’a pas compris”.



Ce billet se réfère à bouquin établissant qu’en 81-87 la CIA espionnait toutes les communications diplomatiques pour nous raconter qu’aujourd’hui il n’y a aucune nouveauté quand la NSA espionne la grande majorité des appels, courriers, déplacements, relations sociales et recherches internet de la quasi-totalité des citoyens français et des entreprises françaises.



Ensuite je n’ai pas le le bouquin mais le couplet sur “la CIA espionnait les communications du monde entier” m’a bien fait rire. Les rares communications internationales peut-être, pas les autres qui passaient pas de bons vieux fils de cuivre enterrés dans le sous-sol national.



Si ce n’est pas être à la ramasse, qu’est-ce que c’est ? Alors ce mec a peut-être appartenu à la DGSE (ce n’est indiqué nul part) mais c’est de la connerie en barre.





Les complotistes racontent le plus souvent des conneries avec quelques grains de véracité disséminés.



Bien sûr. Et les médias traditionnels narrent une version consensuelle, souvent avérée mais pas toujours, mâtinée de quelques éléments de propagande et croyances, et certainement pas exhaustive sans quoi on n’aurait pas attendu Snowden pour entendre parler de ce que tous les services de renseignement au monde savaient.



Même si un journaliste après quelques rumeurs s’était penché dessus et avait enquêté, qu’aurait-on dit ? “Sus aux complotistes anti-américains”. Même Snowden a eu du mal à se faire entendre.



Tout ça fait que parmi leurs ramassis de bêtises les complotistes détenaient finalement plus d’éléments de vérité que les autres. Tout en baignant bien sûr dans beaucoup plus de mensonges.



Il est plus juste de dire que la bizarrosphère a raison 5% du temps et la sphère normale 50% du temps.





Ça arrange bien nos services d’avoir une réputation faible en ce domaine



Ils ont un budget cent fois plus faible que les USA et la France n’est pas un gros noeud de communication mondial, deux faits indiscutables.



Alors ils pourraient être les meilleurs au monde qu’ils ne seraient toujours incapables de faire le centième de ce que font les ricains. Personne d’autres ne le pourrait.





je ne m’inquiète pas pour les capacités de la DGSI/DGSE pour espionner le trafic qui passe en France, et il y en a beaucoup vu qu’il y a des arrivées de câbles transatlantiques, et des câbles vers l’Afrique.



Nous percevons une bonne part de câbles africains et moyen-orientaux, oui, mais 95% des échanges transatlantiques de données passent par l’UK. Ce qui n’est pas un hasard.







OlivierJ a écrit :



Tu n’en as pas marre de raconter des âneries ?





L’EU ne promeut pas la concurrence libre et non-faussée ? Elle ne sanctionnerait pas un pays qui préférerait les produits français aux autres dans ses appels d’offres (ce que font les ricains) ?


Le 01/07/2015 à 05h 55







OlivierJ a écrit :



Ben voyons. Genre la France a soutenu les américains quand ils voulaient attaquer l’Irak la 2e fois. L’UE ne prend jamais de mesures de rétorsion ou des amendes contre des grandes entreprises américaines.





Super l’UE n’est pas complètement soumise donc peu importe qu’elle continue à considérer les USA comme un havre pour nos données alors qu’il n’y a pas pire, qu’elle ferme complètement sa gueule sur l’espionnage de masse intolérable, ou que ses pays préfèrent acheter des F-35 inadaptés, ridiculement onéreux et pas encore dispos plutôt que des eurofighters qui correspondraient vraiment à ses besoins (le rafale est un bon avion mais multirôles - comme le F35 - et non pas un chasseur comme en ont besoin la plupart des pays EU - rôle dans lequel le F35 est une grosse merde).



Quant à l’Irak, Sarkozy avait bataillé contre Chirac à l’époque et y serait allé, lui. Tout comme sans doute Hollande qui avait réagi à Snowden en proposant une “collaboration” avec la NSA et en allant jouer le rôle du “meilleur ami des USA” devant Obama pour les soutenir.





Haha les complotistes moins éloignés, LOL. Franchement, pitié.

}

Les complotistes criaient à l’espionnage de masse tandis que les autres s’en gaussaient bruyamment. L’histoire a prouvé que les USA réalisaient bien un espionnage de masse.



La grosse différence c’est que la réalité est encore pire que ce qu’avaient imaginé les complotistes et que ça ne passe évidemment pas par Echelon (sauf appels GSM) ou des satellites mais surtout par une aspiration complète du trafic web entrant aux USA et dans les five eyes.

 



On n’est pas dirigé par des traites et des vendus, tu ne connais même pas le degré de coopération entre les services français et US. Tu dis beaucoup de bêtises sans connaître ton sujet.



Oui nous collaborons : parfois on leur donne des tuyaux et vice-versa. Et alors ? Ça enlève quelque chose au fait que les USA captent une grande part des recherches effectuées par les employés français, de leurs trajets, de leurs appels, de leurs mails, etc ? Et qu’ils analysent tout cela au profit de leurs entreprises ?

 

Franchement, vu le peu d’importance du terrorisme, si nous avions le choix je préfèrerais autant qu’ils se gardent leurs renseignements de merde et qu’on garde nos emplois et notre vie privée.





http://aboudjaffar.blog.lemonde.fr/2013/10/21/donny/



Génial, un billet d’opinion du blog d’un mec qui n’a même pas compris que ce dont avait parlé Snowden c’était l’espionnage de masse qui, lui, était bel et bien complètement nouveau. Très intéressant ! J’espère que tu as d’autres brillantes sources d’information !

 



Pour ton “aucune volonté de notre gouvernement de l’empêcher”, je pense que nos services secrets sont loin d’être des naïfs ignorant tout de l’espionnage US (tout en se faisant peut-être avoir sur une partie), mais ils ne vont pas s’en vanter, c’est normal.



Personne ne dit que nos services ignorent cet espionnage, simplement qu’il n’y a aucune volonté politique de s’y opposer. Tous nos citoyens et toutes nos entreprises sont sous la surveillance d’une nation étrangère, le gouvernement s’en fout et toi tu viens nous dire que ça ne pose pas de problème.









teddyalbina a écrit :



Les industries américaines et européennes sont autant partenaires que concurrentes.





En gros, il est bon que les entreprises US nous piquent nos contrats via l’espionnage industriel ? C’est même une chance pour nous ?



Et ça fonctionne tellement dans les deux sens que le traité transatlantique porte avant tout sur l’abandon par les USA de leurs pratiques protectionnistes sur les contrats publics (“buy American”), en échange de l’abandon par l’UE de ses normes sanitaires.



A part ça tous les réseaux industriels mondiaux sont à la fois en compétition et en synergie mais je ne vois pas en quoi énoncer des truismes change la situation.





C’est dingue, en gros ils critiques les USA parce qu’ils espionnent, mais pas la France qui espionne autant voir plus ^^



Mais oui, bien sûr, la France avec ses 500 millions de budget de renseignement et une place ridicule dans le trafic Internet mondial espionne autant voire plus que les 50 milliards du renseignement US (la moitié des dépenses mondiales de renseignement) placés sur le plus grand noeud d’information mondiale. Aucun doute.



Bravo, je te décerne la médaille d’or, tu le mérites bien.


Le 30/06/2015 à 17h 43







Drepanocytose a écrit :



C’était des belges les francs saliens, ils venaient d’Overijse.





Comme quoi déjà à l’époque les gens se paumaient à cause de travaux sur l’échangeur et de leurs panneaux de signalement nazes. Je peux témoigner que ça n’a pas changé !


Le 30/06/2015 à 17h 30







Mme_Michu a écrit :



Tu as raison …le grand remplacement à coup de coucousso-salafisme et merguezo-islamistes s’accélère…

Mon dieu…vite Marine le pen





En 2025 en France, la côte de porc a été interdite. Seul résiste un courageux petit parti seulement protégé par la consanguinité. Elle est une égérie des temps modernes, descendante en droite ligne de Jeanne d’Arc, dépositaire ancestrale de la recette de la Sainte Andouille des Templiers de Charles Martel. Son nom ? Marion, Marion-Maréchal (trompettes solennelles), et elle est bien décidée à vous rejouer Juin 40 sans lambiner par la case 17. Ou l’inverse.





(*) Certes subsistent quelques étrangetés dans cette fresque historique mais tant que cela sert la cause nationale on peut bien accepter quelques entorses aux faits.


Le 30/06/2015 à 17h 21







Cartmaninpact a écrit :



Vivement la saison où l’on apprendra que le gouvernement US a organisé le troussage de bonne de DSK <img data-src=" />





Pas crédible : que ce soit Sarkozy ou DSK, les ricains étaient gagnants dans les deux cas.


Le 30/06/2015 à 17h 12







Drepanocytose a écrit :



Ceux du Marais, seulement <img data-src=" />





Ah ! Perdu, le FN laisse la thématique homophobe à la droite de nos jours : ils n’ont pas participé aux manifs contre le mariage homo, ça ne marche pas auprès des ouvriers. Oui, je sais, il faut suivre : de nos jours dans toute la classe politique on retourne sa veste plus vite que ce qu’il faut à l’électeur pour s’ajuster. (*)



A moins que tu n’aies voulu caricaturer la droite ? Sauf qu’eux ne parlent pas des enculés de parisiens, leur truc c’est plutôt les problèmes gastronomiques : imposer le porc à la cantine, promouvoir le pain au chocolat, etc. De grands débats de société qui répondent parfaitement aux principaux problèmes de la France.



Franchement je plains les mecs de la NSA chargés d’espionner nos dirigeants. Après cinq minutes passées à les écouter j’ai déjà enchaîné dix /facepalm.





(*) Dans dix ans la droite demandera plus de mosquées, l’extrême-droite proposera des mesures communistes et la gauche bataillera sur la baisse des plus hautes tranches fiscales (et je ne déconne même pas).


Le 30/06/2015 à 17h 01







Mme_Michu a écrit :



Sûrement moins vendeur que de parler de cinquième colonne musulmane et d’islamo-nazisme pendant la campagne de région PACA …





Tu as oublié le fait que nos enfants allaient tous manger halal à la cantine, que la maire de Paris subventionne personnellement des œuvres appelant au viol des françaises par les africains, qu’en 2020 on va remplacer la constitution par la charia, que Valls est un crypto-salafiste, et que tout ça c’est la faute de ces enculés de parisiens.



Sinon, pour le programme économique, attendez, j’ai un post-it qui traîne sur le sujet…


Le 30/06/2015 à 16h 54







Drepanocytose a écrit :



Ah si, il y a un francais issu de l’immigration.

Eux ils insultent le drapeau en plus <img data-src=" />





C’est bien la preuve qu’ils sont français, ces connards !









L’allusion à Emmanuel Todd était gratuite, ne me remerciez pas.









goom a écrit :



Mais c’est aussi la faute à nous, électeurs…





En mêle temps l’électeur a tellement bon dos qu’on en a tous le cuir luisant.



Enfin, pas moi, après des décennies à voter sagement pour le moins pire j’ai arrêté suite au silence post-Snowden et je ne pense pas le refaire un jour quelles que soient les circonstances. Il y a quand même des limites et je ne parviens plus à distinguer le pire du moins pire.


Le 30/06/2015 à 16h 38







illidanPowa a écrit :



le protectionnisme en France ça n’existe pas et c’est totalement ridicule.





Ah oui mais ça mon bon monsieur c’est interdit, ça irait à l’encontre des valeurs sacrées de l’UE, à savoir la Concurrence Libre Et Non-Faussé, Seule Route Vers La Paix Et La Prospérité (il n’y a qu’à voir comme l’UE a prospéré en comparaison de ses concurrents ces dernières années).



Parce que, tu vois, aller contre le libre-marché et l’UE c’est être un nationaliste probablement nazi ou au moins fasciste. En tout cas un type qui veut en revenir aux Heures Les Plus Sombres de Notre Histoire. A la rigueur peut-être un sale ouvrier inculte qui ne comprend rien au Progrès parce qu’il ne regarde pas BFM. Pas un type bien en tout cas.



Et puis il n’y a pas plus francophobe qu’un français.


Le 30/06/2015 à 16h 25



Les entreprises touchées perdent alors de l’argent ou stagnent, n’embauchent plus ou licencient. Un raisonnement volontairement simpliste, qui devait réveiller l’esprit du coq français



Je ne vois pas en quoi le raisonnement est simpliste : il est tout simplement exact et ce n’est pas une nouvelle.



Et je n’ai aucun doute sur le fait qu’il n’y aura absolument aucune réaction sérieuse. Aucun parlementaire ne viendra remettre en question la liste du safe harbor, aucun ne viendra appeler à prendre des sanctions, bientôt Hollande amorcera une opération de communication pro-USA.



Et dès demain tous les relais habituels de la propagande américaine (réseaux d’amitiés franco-américains, agents français de la CIA rémunérés ou non, etc) viendront nous inviter à ne pas sombrer pour autant dans l’américanophobie, ils viendront nous raconter que tout le monde en fait autant (comme si les autres en avaient les moyens : les flux d’information mondiaux convergent vers les USA, pas vers la France, et les USA dépensent autant que le reste du monde dans le renseignement). Ils nous expliqueront aussi que l’espionnage américain nous protège ete, en rigolant, nous feront comprendre que notre économie est tellement inférieure qu’elle ne peut pas intéresser les USA.



Et si par hasard tout ça ne suffisait pas et que ça commençait à bouger (ce qui semble impossible), les ricains ont tout ce qu’il faut pour exercer des chantages / menaces / graissage de patte discrets dans la classe politique et médiatique, et ils ne s’en priveront pas, comme ils le font souvent et l’ont fait très activement depuis des décennies en Europe.





Pierre Moscovici s’est montré pour sa part plus mesuré, indiquant que « ce type de procédés entre amis partenaires et alliés n’est pas convenable » : « Si j’ai fait l’objet de ces écoutes, je demande des explications précises des services de renseignement US. Car si c’était le cas, j’en serais extrêmement choqué ».



Faux-cul ou vendu ? Comme s’il venait de découvrir que le soleil se lève tous les matins.







On peut enfin se demander quel effet auront ces nouvelles informations sur la négociation du traité transatlantique de libre-échange. Il n’est pas impossible qu’elles entrainent des réactions protectionnistes en France et dans le reste de l’Europe.



Aucune chance, les dirigeants en place comme les précédents sont fermement pro-américains et si l’UE avait voulu réagir elle aurait déjà eu de nombreuses raisons de le faire auparavant, à commencer par Snowden.



Après Snowden j’ai fini par accepter le fait que dans leurs délires les complotistes étaient pourtant moins éloignées de la vérité que les gens bien dont je faisais partie. J’ai aujourd’hui la certitude que nous sommes dirigés par des traîtres et des vendus car je refuse de croire à un tel niveau d’incompétence.



Napoléon disait qu’il ne fallait pas systématiquement attribuer à la traîtrise ce qui peut s’expliquer par l’incompétence mais je crois que l’inverse est aussi vrai.

Le 03/07/2015 à 14h 27







Danytime a écrit :



Justement, le problème des WebComponents forcé ne vient pas d’Apple, Microsoft et Mozilla. Pour le moment seul Google est responsable si les autres n’adopte pas sa solution fait tout seul. C’est ce que résume aussi l’article de Gen. Je cite :





Je ne vois pas ce que les webcomponents viennent faire là-dedans. Ce sont des contrôles utilisateurs, des widgets, utilisés pour l’assemblage de l’UI d’une page. Quel rapport ?



WebAssembly, lui, est un bitcode bas-niveau utilisé pour permettre l’exécution d’applications web jouissant de performances natives.


Le 03/07/2015 à 13h 55







Danytime a écrit :



Mais en quoi un Safari à la traîne fait qu’il y a une sorte de blocage ? Tout le monde travaille sur Webkit non ?





C’est quand même le navigateur par défaut sur toutes les plateformes Apple. Le fait qu’une part non-négligeable et très profitable de tes consommateurs ne puissent pas utiliser ton appli sans télécharger d’appli tierce compte.







Nathan Nyme a écrit :



Je prie pour que tu aies tord !

 

Est-ce qu’un jour ils nous feront une version Firefox Web edition et un Firefox Usinagaz avec support de la 3D, des manettes de jeu, de …





Riche en fonctionnalités veut dire lourd mais pas lent, sinon tous les systèmes d’exploitation seraient lents.



Et puis dans un lointain avenir au lieu d’installer un OS lourd et un navigateur léger, tu installeras un OS-navigateur lourd.

 



Windows gère très bien le multi-tâches, les processus indépendants (quand la musique plante, ça ne plante QUE la musique… Quand Firefox plante… Bref), il y a une barre de tâches pour switcher d’appli en appli… Je ne veux pas d’un simili-“OS” à l’interface psychorigide et interprété en HTML/CSS/JS ! On régresse là…



Une barre des tâches ? Oui, il faudrait rajouter une barre pour passer d’un site à l’autre sur les navigateurs, par exemple en haut, tiens.

;)



Bon, je plaisante sur ce point mais tu as partiellement raison : il faudra des changements ergonomiques. Mais si tu y réfléchis tu verras qu’il en faut bien peu : le multiprocessus est déjà là (bon, pas encore sous Fx), un site peut ouvrir une fenêtre et tu peux lancer ton site favori en tapant son nom dans une barre comme tu le fais dans le menu démarrer



Il manque des outils de gestion, des outils d’installation avec des permissions plus élaborées, la capacité de pouvoir lancer par défaut un site dans sa propre fenêtre sans la coquille du navigateur, etc. Mais ça viendra.







sr17 a écrit :



Le problème, c’est que pour prétendre à tout remplacer, il faut arriver à l’universalité quasi parfaite.



Le problème, c’est qu’aucun outil n’y est jamais parvenu.



Je reste donc persuadé que l’Os du futur sera celui qui sera à même de tout faire tourner. Du vieux programme en cobol… jusqu’au navigateur…





Non, ce n’est pas le web qui s’adaptera au parc logiciel existant. Le web n’adoptera pas le style android ou le style iOS selon la machine sur laquelle il tourne. C’est le parc logiciel qui va migrer vers le web, ce qui tuera la raison d’être de iOS ou Windows.



Les anciens logiciels ne pourra simplement pas fonctionner sur les plateformes grand public. Je ne doute pas que pour ceux qui en ont besoin des solutions existeront, comme pour Cobol aujourd’hui. Et de toute façon le serveur restera un monde à part. Quoique bien des nuages attendront sans doute du webassembly.


Le 03/07/2015 à 12h 35



Andre Vrignaud note ainsi que l’annonce récente de WebAssembly, les navigateurs vont faire un pas de plus vers les performances natives, tout en permettant des téléchargements beaucoup moins lourds, le code étant précompilé et donc nettement mieux compressé.



Les objectifs de Mozilla s’orientent vers une meilleure exploitation directe du matériel et notamment du parallélisme des instructions, l’amélioration des temps de chargement à froid pour le code à exécuter, permettre au navigateur de mieux gérer ses capacités de stockage, améliorer les capacités graphiques, se débarrasser définitivement du 32 bits, augmenter les performances globales ou encore continuer d’investir dans les outils pour les développeurs. De nombreux exemples sont apportés pour ces points, comme l’arrivée officielle d’une mouture 64 bits pour Firefox sur Windows, de WebGL2, du déplacement du parsing et de la compilation hors du processus principal, l’exposition aux Web Workers de certaines API sensibles aux performances et ainsi de suite.



Le Web est enfin en train de devenir une plateforme techniquement intéressante !



Malheureusement Apple fait, le blocage, comme MS du temps où ils étaient en monopole, avec un Safari sérieusement à la traîne. Leur intérêt est d’empêcher les développeurs de pouvoir créer des applis multi-plateformes attractives.



Cela dit à leur place je ne me ferais pas trop d’illusion : l’OS du futur sera un navigateur. Ils peuvent retarder cela tant qu’ils veulent, batailler contre le sens du courant, ternir leur réputation et emmerder leurs clients, le résultat sera le même à la fin.

Le 02/07/2015 à 15h 47

Je n’ai pas compris : il veut autoriser l’emploi de la force pour… quoi au juste ? Des individus qui ne font de mal à personne ?



Décidément on n’en n’a pas encore fini avec ceux qui bandent à l’idée d’utiliser la matraque pour faire régner leur petite morale étriquée.

Le 30/06/2015 à 16h 49







Krunchy a écrit :



Pourquoi ne voit-on jamais de captures d’écran de l’explorateur de fichier??

C’est quand même la fenêtre la plus utilisée non?





Parce que de nos jours tout le monde utilise Clover vu que l’explorateur standard est devenu une bouse grand public.



Bon, je trolle utilement mais c’était une question pertinente.


Le 30/06/2015 à 11h 55







ColinMaudry a écrit :



C’est pour du développement d’applications Web (AngularJS + Bootstrap). Pour l’instant j’utilise Brackets d’Adobe… et le peu que j’ai vu de VisualStudio ne m’a pas convaincu.





Je ne crois pas que ce soit son point fort, en effet, sauf si tu pars sur du typescript qui semble être une excellente solution et qui a le vent en poupe.


Le 30/06/2015 à 09h 43







ColinMaudry a écrit :



Si c’est pas la Rolls de l’IDE, il fera pas long feu sur mon laptop.





Tout dépend de ce que tu en fais et ce à quoi tu es habitué mais dans bien des cas c’est effectivement la rolls des IDE. Par exemple l’environnement dotnet est probablement l’expérience utilisateur la plus agréable et productive jamais conçue pour les développeurs.



Cela dit mes tests sur la 2015 m’avaient laissé froid. Il y a un mois de cela Roslyn était encore loin d’être mûr à mon avis, avec des ralentissements mal venus (certes sur un très gros projet) et plusieurs problèmes d’utilisabilité (impossibilité de désactiver les analyseurs de code).


Le 29/06/2015 à 18h 40



l’éditeur du bimensuel « Téléchargement »



Oh ben ça c’est surprenant !



Bon, sur ce je vais me lancer dans la presse :

* “Blanchiment magazine”. Comment confier votre lessive à une holding ?

* “Corruption Mag’”. Dans quel bar négocier ses contrats gabonais à Paris ?

* “Le petit Suisse”. Bien choisir son avocat d’affaires pour contourner les nouvelles règles.

Le 29/06/2015 à 18h 31







chickenwing a écrit :



Ras le bol des ces sociétés qui créent des emplois





Précariser c’est créer de l’emploi ?



A part ça, ouais, c’est sûr que quand on ne paie pas de taxes c’est moins cher. Tiens, d’ailleurs je propose aussi qu’on ferme les commissariats et les hôpitaux : ça fera moins de taxes et tu n’auras qu’à acheter un flingue et du paracétamol.


Le 29/06/2015 à 18h 26

Quoi !? L’État ose arrêter les dirigeants d’une entreprise qui se fait des centaines de millions en violant quotidiennement la loi ?



Salauds ! Ils n’ont pas compris que tout ce qui est américain et en ligne c’est le BIEN ?!





Uber, cette grande entreprise qui est en train de faire exploser les prix déjà insupportables de la location immobilière à San Francisco en transformant tous les logements en hôtels avec tarifs en proportion, et dont le business model s’appuie massivement sur l’évasion fiscale et la décharge de responsabilité sur des particuliers incorrectement assurés. Je suis fan !



Précarisons mes bons, c’est l’avenir ! Mort à l’entrepreneur de taxi qui travaille 67, vive le travail à la sauvette et au noir (bon, cela dit, question travail au noir les taxis ne sont pas les derniers).

Le 25/06/2015 à 16h 43







tass_ a écrit :



“Chaque fois que je considère une révolution technique des cinquante dernières années, ce sont les américains qui l’ont menée”





Et certains auteurs de SF ont eu l’idée du WWW dès le début du XXème siècle, tu vas les considérer comme inventeurs du web ?



Osef des quelques travaux menés en Europe, la révolution Internet a été menée par les américains. C’est vrai sur le plan industriel (la quasi-totalité des acteurs internationaux du secteur sont américains) comme sur le plan scientifique lui-même (les chercheurs européens se défendent bien dans les domaines scientifiques traditionnels mais sur les sujets de pointe qui ont un impact industriel ce sont les USA qui dominent).



Performance scientifique

p27: “very clear US superiority over the EU”, où l’on voit que les USA dominent sur les papiers importants tandis que l’UE se rattrape avec la quantité d’articles peu importants.

Economie : 70% des


Le 25/06/2015 à 14h 32







tass_ a écrit :



Tu viens de perdre toute crédibilité en citant Jacques Marseille, monsieur qui a dit “ le libéralisme est et reste un combat pour la tolérance et la liberté.” LOL.





D’une part si demain tu découvres que le chercheur derrière le médicament qui pourra te sauver la vie est un pro-libéral, tu le refuseras ? Faisons la part des choses entre domaine de compétences et idées.



Ensuite je te rappelle que le mot “libéralisme” recouvre de nombreux courants de pensée. A commencer par des humanistes qui ont défendu les idées de libertés civiles, d’état de droit, de démocratie et d’égalité sous le terme de “libéralisme” depuis des siècles. D’ailleurs aux USA “liberal” a cet autre sens et il faut utiliser “libertarian” pour désigner ce que toi tu entends : le libéralisme économique radical et la destruction de l’état.



D’ailleurs dans le terme de “démocatrie libérale”, l’adjectif libéral se réfère bien aux libertés civiles.





Pas de monuments de pierre dans les pays africains  avant la colonisation ? Tu rigoles j’espère ? Va faire un tour en Afrique, ça pourrais t’instruire un peu (au pire regarde les actus sur Palmyre par exemple…).



Palmyre est au Moyen-Orient, en Asie, pas en Afrique. Et ça me demande d’aller m’instruire… <img data-src=" />



Cela dit j’aurais dû en plus préciser “subsaharienne” pour exclure le Maghreb. Mais puisque nous parlions de la Somalie et que cet adjectif est souvent implicite… Trouveras-tu des monuments en pierre dans cette partie ? Quelques uns. Très peu.





La robotisation comme remède pour faire des smartphones en France ? Re LOL comme si la Chine allait te vendre ses précieuses “terres rares” (qu’elle pille à l’Afrique, encore une fois, au passage). Fais un peu de géo politique je sais pas moi, instruits toi.



La Chine n’a (avait ?) le monopole commercial des terres rares que parce que les autres pays ne s’y intéressent que peu. En termes de gisement d’autres pays pourraient très bien les exploiter. Les USA par exemple, qui en ont de très larges stocks.

 



Pour la Somalie c’est un peu dur d’avoir un pouvoir stable et de bonnes infrastructures quand tu n’es pas aidé par le climat / les ressources ET qu’on te pille le peu que tu as en reversant 3 francs  6 sous à des édiles corrompues…



Est-ce que la corruption spolie ces peuples ? Oui. Cela changerait-il fondamentalement la donne ? Non : le problème est une affaire d’ordres de grandeur, pas de quelques dizaines de pourcents sur la marge d’exploitation.



Et de toute façon tant que ces pays seront corrompus les gens seront toujours spoliés. Quoi qu’on en dise ce ne sont pas les corrupteurs qui causent cette spoliation : s’ils ne corrompaient pas, d’autres le feraient.

 



“ S’il y avait plus d’humains riches, il y aurait plus d’argent investi dans ces problèmes. ” Me dit pas que t’es si naïf ? La redistribution de la richesse dans l’innovation et la recherche ça n’a jamais marché !



Je ne te parle pas de redistribuer, je te parle d’extraire et recycler davantage pour satisfaire une demande accrue. Plus de riches signifie une pression sur l’offre, donc davantage de fric pour rechercher des moyens de satisfaire cette demande.





Encore une vision passéiste et nombriliste “je suis le seul civilisé, les autres sont tous des barbares”.



Rassure-toi : eux aussi nous voient comme des barbares. Quel genre de civilisation dégénérée ne voile pas ses femmes ?!



Le barbare c’est celui qui a des valeurs culturelles différentes des tiennes. Ce que tu refuses de voir.





Non en Afghanistan la plupart des jeunes ont en rien à foutre de l’intégrisme, ils écoutent du rock en buvant du coca dès qu’ils le peuvent.  Y a des groupes de black metal en Iran et en Corée du Nord.



Bien sûr que tu trouveras des jeunes avec une culture occidentalisée, et ce sont même ceux dont tu auras le plus facilement vent sur Youtube parce qu’une vidéo d’une jolie iranienne qui danse sur YT sans tchador ça fait davantage le buzz (5M vues) qu’une gamine de dix-huit ans sous un sac noir en train de t’expliquer qu’il faut rester pur et résister à l’empoisonnement occidental (50 vues). Ce qui s’explique par la distribution de l’accès à Internet dans le monde.



Mais comprends que la plupart de ces jeunes, même s’ils n’en ont “rien à foute de l’intégrisme” ou de la politique, restent des conservateurs radicaux parce qu’élevés dans une société conservatrice radicale. La majorité te dira en buvant leur coca que couper la main d’un voleur est juste parce qu’ils ont été élevés dans ce contexte, et ils débattront ensemble du fait de savoir s’il faut lapider les filles qui vont à l’école ou les encourager, sans se choquer de la position adverse. Tout en buvant du coca et en écoutant un groupe US.



Ces valeurs leur semblent tout aussi normales que tes valeurs te semblent normales.



Et non le libéralisme ne favorise pas l’innovation



Ce que j’ai écrit était beaucoup plus compliqué que ça et je n’ai pas l’impression qu’une ancienne société communiste qui relaxerait ses libertés deviendrait un régime “libéral”, quoi que cela veuille dire.

 



les USA sont un des pays les plus libéraux pour l’économie et pourtant on le voit bien toute l’innovation vient d’Europe et des pays émergents



Pardon ?! L’innovation vient d’Europe ? Quelle foutue blague !



L’écrasante majorité des startups mondiales sont américaines et on compte les startups européennes sur les doigts d’une main, le rapport est de un à vingt ! Et de toute façon elles se font toutes racheter par les ricains parce qu’elles ne peuvent pas l’emporter.



Chaque fois que je considère une révolution technique des cinquante dernières années, ce sont les américains qui l’ont menée. Et si la Chine est elle aussi entrée dans le jeu des startups, c’est grâce au protectionnisme et au pillage des idées des autres plutôt qu’à leurs innovations propres.



Mais je ne doute pas que la China deviendra plus innovante que les Européens et leur peur de l’avenir et leur haine du progrès : chaque fois qu’une innovation apparaît nous commençons en Europe par en chercher les dangers, se demander comment l’interdire et comment la taxer.


Le 25/06/2015 à 06h 57







gavroche69 a écrit :



en omettant volontairement tous les côtés très obscurs de ce triste personnage.





Je n’ai vraiment pas l’impression qu’ils soient omis par qui que ce soit ! A vrai dire j’aurais du mal à me rappeler la dernière fois où j’ai entendu quelqu’un en parler en bien.





pour qui la vie humaine n’avait aucune valeur (à part la sienne bien sûr)

A nouveau je trouve ça simpliste. Ce qui est formidable avec les monstres c’est qu’ils font preuve de bonté par ailleurs, même sélective. Voilà pourquoi Jacques Vergès s’est tant amusé.


Le 24/06/2015 à 17h 13







Cartmaninpact a écrit :



Nan mais Napoléon qui essaie d’envahir l’Europe, ça n’a RIEN A VOIR avec Hitler qui essaie d’envahir l’Europe… on t’a pas appris ça à l’école? <img data-src=" />





J’ai dû louper la partie où Napoléon voulait promouvoir la race française et la porter à la tête des races européennes inférieures.



Au passage Napoléon n’aurait peut-être jamais conquis l’Europe si celle-ci ne s’était pas mise en tête de mater nos révolutionnaires afin de restaurer la monarchie en France. Ce qu’ils ont fait sitôt Napoléon abattu, à grands coups de massacres (la terreur blanche).



C’est une période compliquée, essayons de ne pas la simplifier. Je sais que les ricains en ce moment adorent raconter l’histoire de la gentille Marie-Antoinette et son époux incompris, et du méchant Napoléon bravement arrêté par les anglais (qui ne pesaient qu’un dixième des armées adverses) mais les faits sont un peu plus complexes.


Le 24/06/2015 à 17h 11







tass_ a écrit :





  • Non la France est riche parce qu’elle a un passé colonial, esclavagiste et exploite encore une grosse partie de l’Afrique.  Sans cette exploitation, pas de nucléaire (l’uranium pousse pas sur les arbres en France hein ), pas de pétrole (enfin bon, encore moins).





    La France n’aurait jamais été capable d’avoir un passé colonial si elle n’avait pas déjà été riche avant cela et si ces pays n’avaient pas déjà été pauvres.



    Si la France est devenu une république et un état de droit stable au XIXème après des décennies de tumultes et de tueries, ça n’a rien à voir avec la colonisation. Tout comme la sécheresse qui frappe nombre de pays africains et l’absence de monuments en pierres antérieurs à la colonisation n’ont rien à voir avec celle-ci ou avec l’esclavagisme.



    La colonisation a t-elle eu un impact négatif important sur les pays colonisés ? Certainement, mais il est plus que hasardeux de dire que sans cela tout aurait bien été pour eux. Pour ce qu’on en sait ça aurait pu être mieux ou pire. Quant à son impact économique pour la France, d’après des historiens comme Jacques Marseille il a été au mieux faible, probablement négatif. C’est que la colonisation coûte cher.





  • Si la France a besoin d’être moins riche pour que la Somalie soit moins pauvre. C’est comme ça que marche le monde : 7 milliards d’humains ne peuvent pas avoir le niveau de vie de la France, sinon qui construiraient des smartphone à 200 € ou des t shirt à 5€ ? Si 7M d’humains consommaient ne serait ce qu’autant de viande qu’en France il faudrait plus que toutes les ressources de la terre pour l’élevage. Je ne parle même pas de hight tech, des voitures et cie.



    Les coûts de production représentent 10% d’un iphone et grâce à la robotisation produire en occident coûte à peine plus cher que produire en Chine. D’ailleurs Apple produit désormais certains appareils aux USA, sans différence de prix. Le problème est surtout que le coût est concentré au début, sur l’investissement.



    Pendant ce temps la productivité continue d’augmenter. Supprime les échanges avec la Chine et tu verras une hausse de quelques produits, complètement effacée dans cinq à dix ans et moins chers après cela.



    Quant à la Somalie, le jour où l’on y trouvera un pouvoir stable et un réseau électrique fiable, nul doute qu’elle sera bien plus riche sans que nous ayons eu besoin de nous appauvrir. Même si ses contrats d’exploitation de ressources demeurent inchangés et qu’elles sont encore vendues au même prix.





    En revanche les stocks connus de ressources sont effectivement insuffisants pour offrir à tous notre niveau de vie. Mais là aussi le problème ne paraît pas insurmontable entre recyclage et exploitation océanique, très profonde et spatiale. S’il y avait plus d’humains riches, il y aurait plus d’argent investi dans ces problèmes. Cela dit aujourd’hui nos bêtes ne sont pas nourries grâce à la Somalie, je vois donc mal pourquoi nous dépendrions de leur pauvreté pour manger de la viande à tous les repas. Et la France pourrait tout à fait se suffire à elle-même en la matière.





    La plupart des gens (à part certains fanatiques) sont pour la tolérance



    Non, la plupart des gens veulent un modèle sociétal fidèle aux valeurs dans lesquelles ils ont été éduquées. La majorité des chinois sont contre la démocratie qu’ils jugent dangereuse et inefficace, la majorité des iraniens considèrent le blasphème comme un crime grave qu’il est juste de punir sévèrement. Ton discours témoigne d’une grande ignorance des autres cultures.



    Note au passage, c’est peut-être l’origine de ta méprise, que les immigrés sont davantage que leurs compatriotes attirés par la culture française et leurs enfants ont quant à eux une culture française.



    Tu considères le modèle occidental comme universel parce que tu as été éduqué conformément à ses valeurs, rien de plus. Tout comme l’afghan moyen considère que la lapidation et la burka forment la base d’une société équilibrée.





    Comme si le libéralisme encourageait l’innovation, tu me fais doucement rire là.



    J’avais pris l’exemple d’une société se distanciant d’un communisme global imposé à tous, ne déforme pas mes propos.



    Cela dit le capitalisme et l’appât du gain et du statut social sont extrêmement efficaces pour financer et stimuler l’innovation. Bien davantage qu’une structure bureaucratique. Ce n’est pas un hasard sin l’essor du capitalisme est allé de pair avec la révolution industrielle. En ce qui me concerne je pense qu’il faut un certain niveau de régulation et de protectionnisme, et des structures publiques fortes et efficaces, mais sans négliger et décourager la puissance du libre marché et de l’appât du gain, et la nécessité de se montrer souple face aux innovations.



    Par ailleurs l’absence de normes est également bien plus favorable à l’innovation que des hordes de réglementations sur l’éthique (coût d’un milliard d’euros par médicament) ou la nécessité de conduire de longues et coûteuses études avant d’introduire le moindre petit produit chimique ou d’ajouter des gênes à une plante. Quant à savoir si ces réglementations forment un bon compromis c’est une question différente. Mais leur impact négatif sur l’innovation ne fait aucun doute.


Le 24/06/2015 à 15h 43







tass_ a écrit :



Tout à fait . Ce que tu sembles oublier c’est qu’on fait partie d’une infime minorité de privilégiés, et qu’on est privilégiés que parce qu’on exploite encore un peu le reste  du monde.





Mais les formes d’exploitation n’ont qu’un rôle marginal dans les écarts de richesse.



La France est riche parce qu’elle a fini par devenir une nation stable, sûre, fertile, un état de droit peu corrompu dont les citoyens adhérent par consensus aux valeurs de la démocratie libérale et de l’état de droit, et respectent l’autorité de l’état, parce que cette population est éduquée, qu’elle jouit d’une bonne réputation et qu’elle s’appuie sur l’inertie et la dynamique de décennies ou de siècles productifs qui ont bâtis des entreprises, des institutions et des infrastructures. La France est riche grâce à son passé et parce que les français ont foi dans le système français et que le système est bien huilé.



Et la Somalie est pauvre parce que l’état y est inexistant, que des criminels y font la loi, et que la seule autorité qui vaille c’est celle du plus fort. Et parce que le pays est périodiquement balayé par des désastres climatiques qui créent de famines et déciment la population, et des fous de dieux. La Somalie est pauvre du fait de son passé et parce que les Somaliens n’ont aucun espoir dans le système ou la loi, et se battent avec leur terre.





S’il doit y avoir une harmonisation européenne puis mondiale, c’est sûr et certain qu’on perdre des avantages : pour que les autres montent à notre niveau, il faut baisser le nôtre.



Mais bien sûr que non, la France n’a pas besoin de devenir pauvre pour que la Somalie devienne riche.



Perde du pouvoir, oui, car celui-ci est relatif. Mais des richesses, non, ou très peu parce que le prix des ressources pourrait augmenter (ou pas : le prix mondial du pétrole était à son plus bas lorsque les USA dominaient la production, et aucun des pays producteurs riches comme la Norvège ou les USA ne souhaite conserver son pétrole à domicile).





ps : et oui pour ton exemple du blasphème il faut aussi que les autres fassent des efforts, qu’ils comprennent que leur vision n’est pas la seule et acceptent de côtoyer des gens qui ne sont pas d’accord avec eux. Oui ça fait beaucoup de taf je ne le nie pas, mais on obtient rien sans rien.



Apparemment tu n’es pas conscient de vouloir ton imposer ton modèle.



Toi tu affirmes que nous devons tous devenir tolérants. Eux affirment que tu dois te soumettre. Couper la poire en deux ce n’est pas se rallier à tes valeurs de démocratie libérale, celles-ci ne sont pas universelles et elles ne sont pas forcément destinées à s’imposer partout et dominer.

 

Si tu veux vraiment un gouvernement commun, il va falloir accepter d’adopter certaines de leurs valeurs, par exemple faire du blasphème un crime grave mais pas puni de mort ou de lapidation. Ce sont les concessions qu’on doit faire dans une démocratie commune.





Pour le dumping social il n’est possible que parce que tous les pays n’ont pas les mêmes lois économiques justement…



Et donc, quand un pays sera moins productif qu’un autre du fait de spécificités culturelles, historiques ou géographiques, comme la Somalie, tu lui proposeras quoi ? D’accepter ses 50% de chômage et de fermer sa gueule, ou sera t-il autorisé à effectuer un dumping monétaire ou social ?



Et accessoirement, quel modèle doit s’imposer ? Le modèle français ou un modèle libéral où chacun se bat pour sa gueule et mort aux pauvres ? A nouveau tu sembles considérer que ton gouvernement mondial adoptera forcément tes valeurs, ce qui me fait doucement ricaner.



Et imaginons que tu instaures une bonne grosse dictature communiste mondiale, que se passera t-il quand un pays voudra instaurer un modèle avec des taxes moindres et encourager l’innovation ? Tu fermes tes frontières et tu l’appauvris jusqu’à ce qu’il cède ? Autant l’envahir tout de suite, ce sera moins hypocrite.


Le 24/06/2015 à 14h 47







tass_ a écrit :



Un gouvernement mondial pour tout ce qui est global (commerce, sécurité,…) n’exclu pas d’avoir encore des reliquats de gouvernements locaux qui s’occupent des problèmes locaux (société,…).





Tu veux dire un gouvernement local impuissant à résoudre les problèmes locaux qui ne relèvent pas des rares compétences sociétales ? Par exemple toutes les questions économiques ?



L’Europe en est un bon exemple, cette belle zone libérale qui interdit la grande majorité des mesures de gouvernance économique (monnaie, barrières douanières, monopoles publics, appels d’offres privilégiant les entreprises françaises et autres formes de protectionnisme, etc) au nom de la libre concurrence, et ne laisse que le dumping social contre-productif. Le libre échange seul pourra nous mener à la richesse, n’est-ce pas ? Même si tous les pays riches le sont devenus sans lui.



Ça fait bientôt des années et des années que le point d’indice des fonctionnaires est gelé, et Hollande y a ajouté en sus le gel des pensions de retraite. Je parie qu’en 2017 on y ajoutera les chômeurs et les allocations familiales. Et les premières victimes de cette politique sont les entreprises françaises qui dépendent du marché français, au bénéfice de leurs concurrents étrangers. Rien de tout cela n’aurait été nécessaire si nous avions conservé le franc : la valeur de notre monnaie aurait lentement reculé par rapport à l’euro, accroissant la compétitivité de nos entreprises à l’étranger et plus encore sur le marché français en décroissant l’attractivité des marques étrangères. Une monnaie nationale joue naturellement le rôle de facteur d’ajustement de la compétitivité.





Ce qui est sûr c’est que dire qu’un tel a des droits globaux différents d’un autre parce qu’il est né de l’autre côté du fleuve, c’est ridicule.



Tout comme il est ridicule de préférer ta famille à un parfait étranger ? Et on sait bien que le monde entier partage les mêmes valeurs, la même culture, la même langue, et sont tous aussi riches, donc il est absurde de maîtriser la venue du nombre d’étrangers. On pourrait bien en accueillir 10 millions en cinq ans que la France en serait inchangée, n’est-ce pas ? Tout comme il serait logique d’offrir une santé gratuite à tous ceux qui le voudraient dans le monde.



Quelle logique !









benihamaru a écrit :



Plus une structure est grande, moins elle est démocratique. Un individu pesant moins lourd dans un groupe de 100 que de 10.





Et les compromis sont d’autant plus grands que le centre de gravité du groupe est éloigné de tes valeurs et de ta culture.



Imaginons une grande démocratie entre l’Europe et le Moyen-Orient. Les uns voudront la peine de mort pour le blasphème, les autres voudront l’autoriser. On tranche la question avec une peine à perpétuité ?


Le 24/06/2015 à 13h 42







Ami-Kuns a écrit :



Faut jamais contrarié la gente féminine, elles sont rancunière.<img data-src=" />





Ça c’est bien vrai : elles refusent d’admettre la différence entre une petite pipe de la secrétaire et un adultère ! Et après elles t’en font tout un plat pendant des mois…


Le 24/06/2015 à 13h 13







ActionFighter a écrit :



Mon dieu, François a froncé les sourcils <img data-src=" />





Et il également fait claquer sa langue !


Le 24/06/2015 à 13h 13







Mme_Michu a écrit :



Haaa la NSA doit donc en connaitre beaucoup plus que les juges sur les affaires auxquelles l’ancien président serait impliqué ( karachi, financement lybien, sondages de l’élysée, bygmalion, bettencourt, arbitrage Tapie, meeting de Toulon …)





Bien sûr, les sales petits secrets sont très utiles pour gouverner ses vassaux. Je n’ai aucun doute sur le fait que la collecte de ces petits secrets soit une des priorités de la NSA.



Cela dit ils ne risquent pas de révéler quoi que ce soit contre Hollande ou Sarkozy : ces deux petits chiots sont tellement fidèles…


Le 24/06/2015 à 13h 10







linkin623 a écrit :



Ca va faire pareil qu’en Allemagne, cad rien passé 2 semaines.





Tu exagères, Merkel avait boudé pendant un an.

Et pas parce que ses concitoyens et entreprises étaient espionnés, non, ça c’est normal. Mais parce que ELLE était espionnée.







Konoe a écrit :



Ça en étonne certain ? Vraiment ?





Bien sûr que non, nous sommes au théâtre.


Le 23/06/2015 à 11h 32







Fuinril a écrit :



Valdis Story : Abyssal City, mon exemple, c’est 2 personnes : un dev et un graphiste. Jeu noté 83 sur metacritic quand même…. Comme quoi une grosse équipe ça fait pas tout….





Quels que soient ses qualités ce n’est pas un jeu “de qualité AAA”. Quand tu dis cela on s’attend à ce que tu parles de qualité graphiques, parce que pour le gameplay on sait bien que le budget n’a pas une grande importance.

 



Après les AAA c’est différent, et oui ils ont besoin de plan marketting pour rentrer dans leurs frais au vu des budgets engagés.



Tout le monde a besoin de marketing, sinon tu ne vends rien. Surtout que le secteur est saturé à mort, les joueurs croulent sous des tonnes d’excellents jeux et c’est une cacophonie médiatique permanente où les dévs se battent comme des chiens pour une pauvre news de cinq lignes ou trente secondes d’audience sur le flux de tel youtubeur connu. Sans marketing tu coures au suicide, ce serait un irresponsable gaspillage de temps et d’argent.





Mais paradoxalement une grosse partie de ce budget ne sert qu’à financer des choses inutiles…. des gens qui ne bossent presque pas sur le projet mais sont budgété, des chefs incompétents qui servent à rien, des plans marketting foireux à prix d’or, les actionnaires, etc….



d’abord il y a de très larges équipes créatives, parfois plus de cent personnes.



Quant aux autres bien sûr que non ils ne sont pas inutiles ! Le dév arrive le matin dans un local chauffé, propre, avec de l’eau, des machines à café approvisionnées, il trouve un bon PC avec toutes ses licences pré-installées, tout un tas de collègues compétents capables de prendre en charge chaque aspect du jeu, sa paie est versées à la fin du mois et quand il doit visiter un salon il trouve les billets d’avion sur son bureau. Tout ce qu’il a à faire c’est s’asseoir et créer, et c’est génial. Tu crois que tout ça s’est fait tout seul ?!



Ensuite tu penses que les boîtes de jeu va vont se produire toutes seules, se transporter seules et se mettre seules en rayon dans les magasins dans le monde entier ? Au risque de te surprendre il a fallu “deux ou trois” personnes pour organiser tout ça. Et sans elles tu peux virer la moitié de l’équipe créative. Curieusement il faut vendre pour faire rentrer du pognon et payer tes salariés.



Et les belles blondes qui reçoivent les journalistes (/kiss Kevin), organisent le matériel marketing avec les artistes et commandent des pages de pub dans le monde entier, tu crois que sans elles on parlerait autant du jeu dans les médias et qu’il se vendrait autant ? Perdu, parce que quand Kevin arrive le matin au boulot je suis sûr qu’il a plus de cent mails vantant tel ou tel jeu, lui aussi est saturé par des demandes d’attention de jeux auquel il n’aura jamais humainement le temps de jouer. Sans toutes ces attachées de presse, tu peux encore diviser par deux la taille de l’équipe créative.


Le 23/06/2015 à 11h 03







killerbs007 a écrit :



tu es loin de la réalité d’un studio toi si tu croies que 8 personnes vont taffer sur un jeu comme ça c’est juste une grosse blague, toutes les équipes de sony wold wide sont grosses et demandent pas mal d’argent.





Je parlais d’un jeu indé levant 50k€, pas d’un studio Sony.


Le 23/06/2015 à 10h 36







Fuinril a écrit :



Beaucoup de studio indé se financent intégralement sur kickstarter et pondent de très bons jeux avec des budgets bien plus bas…. tout en ayant une qualité n’ayant rien à envier aux AAA (pour certains).





Les studios indés capables de pondre des jeux de cette qualité sont des PME de dix à vingt personnes ou davantage, qui ne se financent qu’en petite partie sur kickstarter et ont des budgets bien plus élevés que tu ne le penses.



Un membre de l’équipe au Canada coûte plus de 100k$ par an, tout compris (salaires, licences, logement, taxes, compta, etc). Fais le calcul.





Après, forcément, le budget va au financement du jeu, pas au financement de sa campagne promo ou au financement des ratés de l’éditeur….



Non, une partie doit toujours aller au marketing. Même le petit studio d’une personne qui a levé 30k€ pour bouffer des nouilles pendant dix-huit mois prendra soin d’en investir au moins 5k dans un ou deux salons, un kit de presse et peut-être quelques goodies.



Quant au studio qui t’a fait un jeu “de qualité AAA”, crois-moi qu’il en a mis 30% à 50% dans le marketing. S’il ne le fait pas, les employés peuvent commencer à se diriger vers le Pôle Empoi local, quel que soit le mérite de leur jeu (sauf alignement exceptionnel des astres).


Le 23/06/2015 à 10h 05







Polux008 a écrit :



Les gens pensent vraiment qu’on fait un jeu de ce genre avec cette sommes ?

Cette campagne n’avait pour bute que de tâter le terrain pour un retour de la licence.





Kickstarter a malheureusement déformé la perception du coût de production des JV parce que la grande majorité des jeux réclament cinq à dix fois moins que ce dont ils ont besoin. L’essentiel demeure de la poche de l’éditeur ou du studio.



Aujourd’hui un studio qui va sur Kickstarter cherche certes un financement additionnel mais aussi du buzz. Et pour ça il préfère demander peu d’argent et voir le plafond largement dépassé, ça fait une belle histoire à raconter. Il y avait récemment un jeu dont j’ai oublié le nom qui avait délibérément demandé une somme ridicule et obtenu vingt fois ce qu’il lui fallait.



Hélas à cause de ça des gens ont aujourd’hui l’impression que tu fais travailler huit personnes pendant deux ans avec 50k€. A croire que les studios sont au Turkménistan plutôt qu’au Canada.



On a le même de problème des perceptions des valeurs avec les paliers. On donne l’impression aux gens que le coût de dvpt est proportionnel au nombre de niveaux ou de personnages alors que les 20 premiers pourcents de contenus représentent 80% du coût.


Le 22/06/2015 à 14h 14







white_tentacle a écrit :



Mais je suis curieux sur les raisons du choix de C++ : un langage typé statiquement, sans GC, bref, à des années lumière de ce que connaissent les dev web. Donc pas vraiment le candidat idéal au vu de la cible finale (à moins que le but ne soit à terme d’amener ces développements vers des langages statiquement typés)





Ils ne poussent personne à opter pour le C++. Ils veillent simplement à ce que leur jeu d’instructions soit suffisamment riche pour supporter toutes les fonctionnalités du C++ car si c’est le cas il peut supporter efficacement 99% des langages de programmation.